元のスレッド
福岡は日本三大都市なの？
- 1 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 07:55:59 ID:YaSlupGA [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042703166/
実際福岡人はそう思ってるの？
- 2 名前： 釣られてあげようか ： 2003/05/05(月) 08:22:10 ID:EkOPUHu. [ YahooBB220060196035.bbtec.net ]
- 小さいころから住んでる人間は大して思ってないよ。
あたりまえに考えたら東京大阪名古屋あたりが順当でしょう（名古屋が京都or神戸に変わる場合あり）。
まっとうな人間なら○大都市なんて競う事に意味は感じないでしょ。
大学や社会人になって他県から入ってきた人で、もっぱら郷里の仲間に自慢する者はいるかも。
あなたもその口？
とこれくらいで上手く釣られたことになるかな？
- 3 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 08:51:32 ID:YaSlupGA [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- いや、釣りとかじゃなくてさ２ちゃんじゃ福岡人は
本気でそう思ってるようなんだよ
もちろん自称福岡人もいるしネタも半分ぐらいはあるだろうけど
「経済じゃ名古屋に勝てないけど拠点性では福岡」とかさ
意外に九州人って外のこと知らなさそうだから本気でそう思ってるのか
と思って聞いてみただけです
＞（名古屋が京都or神戸に変わる場合あり）。
これはありえないでしょう
- 4 名前： 福岡圏の快速をの30 ： 2003/05/05(月) 09:30:00 ID:KaWAs/Zg [ f106.ac151.FreeBit.NE.JP ]
- お久しぶりです。
まじめに言うと３大都市とはおもってません。
しかし拠点性という点を考えて、５大都市圏なら福岡・札幌入れて決まり。
関東圏・関西圏はそれぞれ東京・大阪一つの都市と考えてます。
本気の人の考え方の拠り所としては、旅行・就職などで大阪より向こうに行く
なら東京に頭が行ってしまう為、名古屋に関心が無くその為に現実に気が付いて
ないのが原因と、思います。
でも、中京に出稼ぎ？してる人結構います。
解った！本物のよその人間は福岡を田舎と言うが、出稼ぎで行った人間は向こ
うはたいしたこと無いって言いたがるし、それを鵜呑みにする素直な人間が多い
のよ田舎だから郷土愛も強いし。
サービス精神の強いお調子者が多いのも福岡の特徴なので、ネタで書いてる人
は８割位はいると、思います。
- 5 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 09:42:02 ID:YaSlupGA [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- まあ名古屋が大したこと無いのは（都会度）誰もが認めるところだが
やっぱりあらゆる面で数字では福岡とは大きな差があるんだよね
何か福岡人は最近街づくりとか表面的な事ばっかにとらわれて
勘違いしちゃってる新興都市のような感が否めないから聞いただけです
福岡の街づくりはアジアなんかでも評価されてるし俺も認めるがね
- 6 名前： だよねとか言うな ： 2003/05/05(月) 10:23:22 ID:Kdix1hy2 [ f181.ac107.FreeBit.NE.JP ]
- ↑設置者が納得したので尾張↑
- 7 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 10:33:04 ID:YaSlupGA [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ↑やっぱり福岡塵はまともに議論ができないらしいな
- 8 名前： ↑良く解っとーね ： 2003/05/05(月) 10:51:55 ID:8/Xfd/fw [ fe069088.fl.FreeBit.NE.JP ]
- ここに書いとーとは、俺とあんたの二人だけばい。
他の人は放置しとるばい。
- 9 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/05(月) 17:56:38 ID:BvqPuWVw [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- ちと、資料が古いが
1996年現在
京浜都市圏 30,600,000
京阪神都市圏 16,800,000
名古屋都市圏 5,100,000
札幌都市圏 2,150,000
福岡都市圏 2,000,000
広島都市圏 1,675,000
北九州都市圏 1,475,000
仙台都市圏 1,350,000
静岡都市圏 1,000,000
以上が100万人以上の都市圏です。
- 10 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/05(月) 18:09:16 ID:BvqPuWVw [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- >>9
ちなみに、
1966年現在だと、
京浜都市圏 19,500,000
京阪神都市圏 11,900,000
名古屋都市圏 2,820,000
北九州都市圏 1,455,000
広島都市圏 1,050,000
福岡都市圏 1,045,000
----------------------------------------------------------------------
札幌 843,000
静岡都市圏 630,000
仙台都市圏 615,000
といった具合です。この2つを見比べると、北九州市の相対的地位の
低下がはっきりと分かります。つまり、第2次産業（鉱業含む）中心
から第3次産業中心へと日本経済全体が替わったといえるでしょう。
- 11 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 19:13:45 ID:RGgQON/w [ 62.211.66.27 ]
- このスレまた立ったの？
もう止めようよ!何を根拠に福岡が三大都市なのさ？
横浜、京都にも負けている事実を認識されたし
福岡は仙台と同じ土俵だよ!
仙台って宮城県だよ!東北だよ!
それと同じ土俵なの!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 12 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/05(月) 20:02:32 ID:BvqPuWVw [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- >>11
>>9にもある通り、仙台よりは明らかに格上ですが（200万都市圏
と150万都市圏を比べる事自体失礼）しかし、確かに3大都市圏
の1つというのは無理がありますね。ある意味、名古屋を馬鹿にした
ネタを連発した博多出身のタモリの責任は重大でしょう。
せいぜい北九州と繋げて「4大都市圏」とでもいうのが精いっぱい
でしょう。
- 13 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/05(月) 20:22:56 ID:BvqPuWVw [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- >>11
後、次いでに
仙台市の周辺の市----塩竈市・多賀城市・泉市・名取市・岩沼市
しかなく、山形市と隣合わせとなるまで面積を広げ（市域面積はあの
広島市より広い）ようやく2000年100万に到達した市と
福岡市の周辺の市---春日市・大野城市・太宰府市・筑紫野市・小郡市
・前原市・古賀市
と抱え、那珂川町、福間町がまもなく市制施行しそうな状況の大して
合併しなかった（というか失敗したのだが）のに1975年100万を突
破した都市を比べないで下さい。
いくら批判でも正しい評価をした上でないと
あなたは、福岡にいったことがありますか？
ちなみに私は両方あります。
- 14 名前： 森田和義 ： 2003/05/05(月) 21:47:21 ID:Mh2LtMII [ fe068008.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>9
1996年現在
京浜都市圏 30,600,000
京阪神都市圏 16,800,000
---------------------------ここに壁があるんだよね
名古屋都市圏 5,100,000
福岡都市圏 3,475,000・・・唐津とか久留米方面入ってるのかな
札幌都市圏 2,150,000 そこまで足すのが本当だろ。
広島都市圏 1,675,000
仙台都市圏 1,350,000
静岡都市圏 1,000,000
以上が100万人以上の都市圏です
これ見たら解るだろうけど日本に三大都市圏なんて無いんだよ。
東京・大阪とその他大勢
名古屋・福岡大して変わんねーと思うぞ。
- 15 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 22:45:09 ID:248JP6Io [ EATcf-429p15.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>14
そうだな！
- 16 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 23:13:36 ID:YaSlupGA [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>14
9 名前： 名無しで悪かか？ 投稿日： 2003/05/05(月) 17:56:38 ID:BvqPuWVw [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
ちと、資料が古いが
1996年現在
京浜都市圏 30,600,000
京阪神都市圏 16,800,000
名古屋都市圏 5,100,000
札幌都市圏 2,150,000
福岡都市圏 2,000,000
広島都市圏 1,675,000
北九州都市圏 1,475,000
仙台都市圏 1,350,000
静岡都市圏 1,000,000
以上が100万人以上の都市圏です。
どっちが正しいの？ソースみせて
- 17 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 23:16:35 ID:YaSlupGA [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ていうか全然違うじゃん
福岡塵嘘つくなよ
http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
都市人口 流通経済
圏人口 都市圏年間
小売販売額
札幌 180万人 284万人 2兆4千億円
東京23区 792万人 3273万人 13兆4千億円
横浜 338万人 259万人 3兆9千億円
名古屋 210万人 694万人 3兆8千億円
京都 139万人 314万人 2兆3千億円
大阪 247万人 1220万人 4兆9千億円
神戸 146万人 278万人 2兆0千億円
福岡 128万人 260万人 2兆2千億
- 18 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 23:20:16 ID:YaSlupGA [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ＞これ見たら解るだろうけど日本に三大都市圏なんて無いんだよ。
＞東京・大阪とその他大勢
＞名古屋・福岡大して変わんねーと思うぞ。
福岡塵にはうんざりです
- 19 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 23:45:20 ID:jmxz6tA2 [ YahooBB218114016116.bbtec.net ]
- ＞＞1～18
ていうかさ～
三大都市圏とか二大都市圏とか言ってる場合じゃないじゃん！！
そんなの言い争ってストレス溜まんない？
客観的に観てウソでも福岡の人がそう思ってるんならそれでもいいんじゃないの？
そんなことより、これからの日本がどうなるかとか心配じゃないの？
三大都市圏の一つを担っている関西だってもう既にヤバイ状況。
３位の中京だって、万博が成功するか危ぶまれている状況だし、中部国際空港だってＳＡＲＳが
長引けば影響も出てくるだろうし。もうちょっと日本全体のことを考える方が先決じゃない？
日本特有の島国根性丸出し・・・
- 20 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 23:45:52 ID:1kcK6goY [ N117203.ppp.dion.ne.jp ]
- >18
適当に田舎で適当に都会。
それが福岡ということで、別に目くじら立てる必要は無いんじゃない？
- 21 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/05(月) 23:48:39 ID:YaSlupGA [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>14がデータ捏造したから文句言ったんだよボケ
- 22 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/06(火) 00:00:28 ID:lMzc1BP2 [ acfkok001014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>19 もうちょっと日本全体のことを考える方が先決じゃない？
そんなアナタも九州板なんか読んどるのね。w
- 23 名前： 森田和義 ： 2003/05/06(火) 00:09:49 ID:56qh23o6 [ fe068205.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>16
ていうかさ～
ソースが解んないとか、捏造とか言ってる場合じゃないじゃん！！
そんな君のストレス解消に役立ってない？
主観的に見てちょっと計算し直しただけなんだから。
３位の中京だって・・・２位の1/3しか規模ないしヤバイ状況。
中部国際空港だってＳＡＲＳが無くても客いないのに。もうちょっと日本全体のことを
考える方が先決じゃない？
名古屋特有の自己中根性丸出し・・・
>>20
その通り。ただナゴヤンに乗っかってるだけですので
心配後無用。
- 24 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/06(火) 00:14:55 ID:P15WMgKs [ p3173-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- こういうのって中学生が夏休みの研究なんかでやると
なかなかいい点がもらえそうだな。ｗ
- 25 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/06(火) 00:19:45 ID:G2d/9ChM [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>23
自分がデータ持ち出して名古屋と福岡は差がない
とか言っといてそんなこと考えてる場合じゃなく
日本全体を考えろですか・・ｗ
いやあ、参ったね、ここの福岡塵も真性の馬鹿ばっかですな
相当嫌われてるよ君たち
- 26 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/06(火) 00:22:03 ID:G2d/9ChM [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 恥を知れよ
井の中の蛙の福岡塵どもが
ほんと卑しい奴らだな
それから中京に出稼ぎに来るな臭いから
- 27 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/06(火) 00:26:54 ID:P15WMgKs [ p3173-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- はいはい。
- 28 名前： 森田和義 ： 2003/05/06(火) 00:44:28 ID:QwJOhgfI [ fe069104.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>25
いやー9の表を是正しただけなんだけどね。
君に付き合う為だけにわざわざ調べたりしないよ。
で、スッキリした？
- 29 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/06(火) 01:07:58 ID:u73Z1kcs [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- >>9,10は、ランドマクナリー社（イギリス？の世界地図の会社）
の世界地図に載っている「世界の都市圏人口」からの抜粋が元です。
都市圏の概念について、ここの考え方が一番納得出来るものだったの
で書いてみました。（といっても、もう5年くらい前に書き写した物
だからその概念自体はっきりとは覚えてないが）
- 30 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/06(火) 01:19:27 ID:oXeAd9Jk [ YahooBB218178176013.bbtec.net ]
- 確かに城南や早良の奴が何吠えても無駄ってことだが
- 31 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/06(火) 01:22:02 ID:14lszoiY [ EATcf-429p15.ppp15.odn.ne.jp ]
- でも、実際問題として
芸能界を牛耳っとうのは
福岡県人ばい！違う？
- 32 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/06(火) 19:01:56 ID:nMhrjNC2 [ z18.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 同一人物かは分からないが、このｙａｈｏｏｂｂの人
東海板では名古屋をバカにしまくってる。
お国自慢板でバカ騒ぎ（煽り合い）してるのって、
意外と特定少数が双方を装って書いてるんじゃ・・・
そう思うとむなしいことだけど。
- 33 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 00:11:05 ID:bfhmdPgo [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>32
http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/source/up0291.mpg
- 34 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 00:31:13 ID:mcvNgl6A [ p125-dnb26tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 友人が言う大都市とは？
地下鉄があり、相撲の場所があり、セリーグの球団がある所、
つまり、東京、大阪、名古屋です。
- 35 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 00:46:21 ID:BsMcaVqo [ EAOcf-305p252.ppp15.odn.ne.jp ]
- 結局『福岡は３大都市の一つだよ』っていう釣りに１さんが引っかかっただけの事？
- 36 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 01:39:52 ID:jaZvNDHo [ zaq3d738079.zaq.ne.jp ]
- 九州の３大都市といえば、熊本、福岡、長崎でいいですか？
- 37 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/07(水) 01:46:58 ID:oxvkI/1Y [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- >>36
福岡、北九州、熊本だろ。
まあ、北九州=門司・小倉・戸畑・八幡・若松の単なる寄せ集め
と考えると、
福岡、熊本、鹿児島
だろうが。
長崎が3大都市の一つというのは昭和30年代まで。
- 38 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 01:55:40 ID:2Am.iOTY [ oteae063.246.ne.jp ]
- 名古屋はええよ、メルサがあるがね～♪
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html
- 39 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 15:47:54 ID:bfhmdPgo [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 都会の福岡？
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=1185&work=list&st=&sw=&cp=1
チョンが必死に福岡擁護してるよ
仲いいんだね
- 40 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 15:57:23 ID:bsytGf0M [ YahooBB220058172139.bbtec.net ]
- 九州での３大都市は福岡、熊本、長崎でいいんだよ。北九州は福岡県内だから
福岡の中に入ってるから総して福岡ね。
- 41 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 16:05:42 ID:lckR3vJ2 [ ae121.adn.ttcn.ne.jp ]
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- 42 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/07(水) 16:10:51 ID:oxvkI/1Y [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- >>39
韓国から一番近いからだろ。
それだけ。
- 43 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/07(水) 16:27:20 ID:oxvkI/1Y [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- >>40
歴史的に言えばね。でも、長崎は九州の中でも発展性の無い町だね。
鹿児島、大分の方がまだ元気でしょ？
まあ、所詮、長崎は九州の拠点都市争いに負けた所だから。
大体、長崎拠点の企業で全国区てある？
「たらみ」位しか知らんぞ。
国の出先機関も福岡、熊本でしょ。
関係ないけど、仙台と比較すべきなのは熊本の方だと思うが。
自分達は地域（東北・九州）の中心面しているが、他の地域（東北で
言えば秋田・青森など、九州は言うまでもないが）は思いきり嫌った
り馬鹿にしたりしている所が似てるね。
- 44 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 22:26:01 ID:bfhmdPgo [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 普通に名古屋凄いと思うよ。
人口 工業出荷額 商業売上
福岡県 ５０１.６万人 ７９,０８２億円 ２６６,４８５億円
佐賀県 ８７.７万人 １６,０６２億円 ２１,２４０億円
大分県 １２２.１万人 ２８,３０５億円 ３０,５５５億円
長崎県 １５１.７万人 １５,５８４億円 ３７,８８９億円
熊本県 １８５.９万人 ２６,１５９億円 ４８,１７７億円
宮崎県 １１７.０万人 １３,２１５億円 ３０,２２９億円
鹿児島県 １７８.６万人 １９,３６３億円 ４５,７５０億円
------------------------------------------------------------
【九州７県】１,３４４.６万人 １９７,７７０億円 ４８０,３２５億円
愛知県 ７０４.３万人 ３４９,４８３億円 ５２５,１３２億円
- 45 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 22:36:16 ID:bfhmdPgo [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ヽ
つ わ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ あ ぁ ぁ あ あ あ あ ぁ ぁ
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- 46 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 22:39:19 ID:4rNYtcD. [ gate125.chun2.ne.jp ]
- 九州の中でしか比較できない九州人
- 47 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 23:34:12 ID:qAOPXHVk [ FLA1Aab015.sag.mesh.ad.jp ]
- 札仙広福から
東名阪福へ
つーか単一都市の人口規模で都市を計る時代じゃないよ
福岡都市圏の経済活動でという話だろ
３大都市圏からそこに福岡都市圏が入って４大都市圏になるという話だろ？
単一都市規模で普通に考えると名古屋のほうが断然上
しかし工業出荷額で話すると愛知はトヨタにおんぶにだっこ
- 48 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/07(水) 23:44:06 ID:gKenyWto [ f-osaka-069113.zero.ad.jp ]
- 名古屋港の輸出額のうち自動車は２８％程度です。
トヨタに影響されて中部の経済は低迷する日本経済の中では好調ですが
トヨタだけではありません。
人口では福岡は名古屋に接近しますが産業経済では太刀打ちできません。
近年では大阪もうかうかできないほどです。
- 49 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 00:01:47 ID:L.I4UmsQ [ f-osaka-069113.zero.ad.jp ]
- >>単一都市規模で普通に考えると名古屋のほうが断然上
そのうえに名古屋圏で捉えるとトヨタが入ってくると考えたほうがいいでしょう。
そのトヨタが数年先に本社機能の一部を名古屋市に持ってくるわけです。
それに伴って関連する大手企業も名古屋に本社を移転するという噂もあります。
将来的には大阪圏は第三都市圏に転落するという観測もではじめています。
- 50 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/08(木) 01:40:54 ID:RR/8xuxQ [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- >>48,49
正直言って大阪自体拠点性をどんどん無くしているんでなあ。
あの松下も東京に本社移転の話も出ている位だし、というか事実上
の本社はすでに東京だし。
そうなると、当然名古屋の地位も上がるし、福岡の地位も上がって
くるだろう。
確かに名古屋が首都のサブ機能を荷なえるとなると大阪は正直必要
性ないもんな。近畿圏は京都が中心にやっていけば良い訳だし。
後は、北の拠点の札幌と西の拠点福岡という形になっていけば十分
だろう。そして、その中間の仙台と岡山（広島では福岡に近すぎる）
と言う形か。実際、中国地方でも岡山の地位がどんどん上がってるし。
大阪自体は京都と神戸の渡り廊下位になっていくのかなあ。
何か九州の話から遠ざかってしまったがすみません。
- 51 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:17:51 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- >>49
単独の大阪圏と京阪神圏を混同したらいかんね。
単独の名古屋圏（＝広い中京圏）が単独の大阪圏を経済指標で抜くことは
大阪市の空洞化によってありえるかもしれないが、京阪神圏を抜くことは
ありえないね。
それともっと根本的な点は、経済指標は都市の実力の一部でしかない
ということ。
国のGDPやその他の経済指標で見れば、アメリカがダントツで、欧州の
各国は日本よりも格下になってしまうけれど、実際に行ってみれば、
経済指標がいかに一面的な見方しかしていないかが良くわかる。
過去に築き上げてきた文化やインフラの蓄積があるからだ。
それと話しは似ていて、京阪神圏が中京圏に追いぬかれることは
ありえない。
実感としてはむしろ、首都圏と京阪神圏の差は経済指標の差よりも
うんと小さいと思う。
- 52 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:22:16 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ＞しかし工業出荷額で話すると愛知はトヨタにおんぶにだっこ
http://www.nagasaki-customs.go.jp/htm/zenkokuminato.pdf
これ見てみな、そんなアホなこと言えなくなるから
- 53 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:24:03 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- 51の補足
「単独の名古屋圏＝広い中京圏」は、名古屋圏に岐阜や豊橋を加えて
中京圏にしても上積みはほとんどないという意味。
- 54 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:31:49 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ＞実感としてはむしろ、首都圏と京阪神圏の差は経済指標の差よりも
＞うんと小さいと思う。
これはどうだろうね、いまだに東ＶＳ西なんて思ってるのは関西だけでは？
都市の「格」みたいなことを言いたいんだろうがね
メディアにでも踊らされてるのかな
- 55 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:38:56 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 京都 139万人 314万人 2兆3千億円
大阪 247万人 1220万人 4兆9千億円
神戸 146万人 278万人 2兆0千億円
東京23区 792万人 3273万人 13兆4千億円
横浜 338万人 259万人 3兆9千億円
いつの間に関東関西はこんなに差がついてしまったんだろうね
- 56 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:46:39 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- >>55
それが経済指標そのものなんだよ。
それでも首都圏と京阪神圏の差よりも京阪神圏と名古屋圏や福岡圏の
差の方が大きいがね。
55のデータの総和を比較すると、京阪神圏＝首都圏の半分。
名古屋圏や福岡圏は10分の1程度になることもしばしば。
- 57 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:48:40 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>53
中京圏っていうか東海圏じゃないの
三重の四日市、静岡の浜松あたりまで加えると
かなりおもしろそうだね
要は国がどちらの経済圏を重視するかということだからね
- 58 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:52:13 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>56
名古屋圏が１０分の１になることもしばしば？
馬鹿ですか？
http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
- 59 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:54:55 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- ましてや、経済指標以外の要素、すなわちこれまでに蓄積されたインフラや
文化を加味すると、京阪神圏を名古屋圏や福岡圏と同列に扱うのは無理がある。
首都圏＞京阪神圏は認めるけれど、京阪神圏＝名古屋圏＝福岡圏は一部の
経済指標がどうであれ、総合的には認められないね。
経済指標なんて「台湾の外貨準備高が日本のそれを上回った」などと
同程度のもの。
一つの真実ではあっても、全てではない。
- 60 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:57:09 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- >>58
経済指標ってhttp://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
以外にもいろいろあるだろう？
- 61 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:58:29 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- インフラなんてこれからいくらでもどうにでもなるし
文化っていうのも曖昧だな
所詮は経済だと思うよ
関西が駄目なところは過去の栄光にすがってるところかな
- 62 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 09:58:33 ID:yxeuhic6 [ 203.14.169.17 ]
- 首都圏と関西圏の格差の広がりというのは中央集権化のあらわれなので
それにつれて福岡も衰退すると考えるのが普通だとおもう。
どうして大阪の衰退によって福岡の地位があがるという考え方が出てくるのか不思議でしょうがない。
- 63 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 10:00:32 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>60
工業出荷額と商業販売額が主なものだと思うが？
東海圏が関西圏の１０分の１とやらの指標を提示してくれないか？
- 64 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 10:08:30 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- >>58
例えば、http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html は
第1次産業や第2次産業しか反映していない。
第3次は含まれていない。
それに、最も近い港や空港から出荷するとも限らない。
バカですか？
文化は指標にはしにくいけれど、例えば、京大や阪大やその他の研究所
を抱える京阪神圏と、名古屋圏、福岡圏の差を考えればよい。
偏差値を語っているのではなくて、研究成果の数を問題にしている。
世界的な研究成果の発信数ではどうしても落ちるわな。
- 65 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 10:11:35 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- >>61
>>63
バカを相手にすると面倒くさいね。
- 66 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 10:13:03 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>64
例えば、http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html は
第1次産業や第2次産業しか反映していない。
第3次は含まれていない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 67 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 10:15:06 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- 64の訂正
http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
じゃなくて
http://www.nagasaki-customs.go.jp/htm/zenkokuminato.pdf
だった。
まあ、しかしいずれにしろ一面的だ。
- 68 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 10:15:14 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>65
馬鹿言うんなら実際に提示してみな
おたくが１０分の１って言ったんだから
- 69 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 10:21:54 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
これが第三次産業を計る指標で
http://www.nagasaki-customs.go.jp/htm/zenkokuminato.pdf
これが第二次産業
＞それに、最も近い港や空港から出荷するとも限らない。
相対的に考えてみろ
- 70 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 10:45:33 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 56 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/05/08(木) 09:46:39 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
>>55
それが経済指標そのものなんだよ。
それでも首都圏と京阪神圏の差よりも京阪神圏と名古屋圏や福岡圏の
差の方が大きいがね。
55のデータの総和を比較すると、京阪神圏＝首都圏の半分。
名古屋圏や福岡圏は10分の1程度になることもしばしば。
>>55のデータをどう総和すると名古屋圏、福岡圏が10分の1になるのか
アホは逃げちゃったし
- 71 名前： 森田和義 ： 2003/05/08(木) 11:42:55 ID:NLlLHrgQ [ fe071127.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>70 こんちは
今日はこっちにやけに力いれてるけど、ドシタノ？
東海じゃ管理人さんから何か言われたの？
あっちと違って、こっちはあんたの相手してくれるからうれしいんだろ。
でも、やっぱさー仕事の都合とかあっからさ、ずっとは相手出来ねーんだよね。
67さんも、あんたなんかの為に良く付き合ってくれたと思うよ。
数字だけに固執するあんたの為に文化的貢献度の例もだしてくれたんだけど。
意味解ってた？
ところでさ、名古屋の人と俺ってどっちが粘着？
まー日本一はあんたが居るから難しいとは思うけど、俺もなかなかじゃない？
- 72 名前： 4 ： 2003/05/08(木) 12:11:16 ID:XUk5KE0w [ f214.ac107.FreeBit.NE.JP ]
- こんにちは、4です。
70＝1の方ですよね。4＝6＝8なんですけど。
僕ら福岡人は町としては名古屋の方が上って認めてるんですけど。
どうしてこんなところであおるんですか？
確かにネタで名古屋の人に絡んだりしてますけど、実際に勝てるわけが無いって解ってるんですよ。
だから、71の方も14で変な表（北九州が無くなって福岡が増えてた）と思います。
確かに僕も東海のスレに行ってあなたの事を悪く書きましたが、その返事もないし
やっぱりあなたおかしいですよ。
他人のレスには過剰に反応して煽るのに、認める相手は自分の手下みたいな感覚で接してます。
更に言うと、名古屋を冷やかせるのはおれだけだよって傲慢な態度がはっきり見えます。
ここのスレのあなたの目的は福岡は名古屋の足元にも及ばないといわせることでしょう。
前半で私たちは認めてるのに何で必要以上に煽ってくるのか解りません。
我々はあなたがこちらに来ても構いませんから必要以上に煽らないでください。
仲には本気で勘違いする人もいると思います。
用心するに越したことはありませんので。
では、程ほどに刺激を与える程度でお願いします。
- 73 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/08(木) 13:08:16 ID:RR/8xuxQ [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- まあ、京阪神圏全体と大阪圏を分けて書いたつもりだったが・・・。
つまり、京阪神圏全体としてはナンバー2で在り続けるというのは
自明の話として、それとは別に大阪自体の地位の低下を書いた積り
だったのだが・・・。
それまで、大阪が担当した事は京都が担えば済む話で結果的に大阪
自体は地位が低下するかも、と言う意味だったのだが。
実際、京都は大阪を完全に見下してるし。
つまり、東京・名古屋・京都の3都体制はありかなと。
その中で、東京-----首都
名古屋---首都のサブ機能
京都------西日本の中心
と言う役割になれば、
札幌------北の拠点
福岡------西の拠点
という役割分担がはっきりすると思ったのだが。
まあ、本来、首都のサブ機能を担うべき大阪が身内の足の引っ張り
合いばかりで、そのサブ機能を無くしつつあり、結果東京の一極集中
を招いたと言う側面を知っているのでね。もし、名古屋が荷なえるの
であればその方がいいかも、と思ったのだが。全然、九州の話じゃな
いな。この辺で。
- 74 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 13:16:41 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>71-72
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/9930/pic/gatinko.jpg
- 75 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 13:25:26 ID:d4wJwu6w [ YahooBB218114252105.bbtec.net ]
- 名古屋はええで
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html
- 76 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 13:30:37 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ＞数字だけに固執するあんたの為に文化的貢献度の例もだしてくれたんだけど。
＞意味解ってた？
何だこれ？６７は研究所の数とか馬鹿なこと言ってたぞ
んなもんでどうやって計るってんだ
それぞれの大学に得意分野があるし
- 77 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 13:35:25 ID:0UJ7dp32 [ JJ034039.ppp.dion.ne.jp ]
- とりあえず福岡はアジアで有数の大都市で名古屋は日本の一地方都市ってことだな。
- 78 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 13:42:52 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 福岡なんか知ってるのはチョン、しかも釜山辺りの奴だけだぞ
アジアでの知名度は
東京＞京都＞沖縄＞北海道＞広島＞大阪＞福岡？かな
名古屋なんかは誰もしらんだろうけど
- 79 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 13:56:38 ID:QZPe4td. [ 210.169.218.103 ]
- 知らないと言う割に地名を書くあたりが面白い。出鱈目な
序列とかつけてやたらと威張る東京ＯＮＬＹ厨って他にもいるが、
そういうのに限ってクダラン奴が多いのも事実だべ。一人で
東京の代表みたいな顔するでね。
- 80 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 14:02:02 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>79
何言ってんだお前？
- 81 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 14:28:14 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- >>80
まだいたのかい。
じゃあちょっとだけ相手してあげよう。
まずこれ↓
http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
小売販売額＝第3次産業の総額ではない。
小売というのは個人の生活の中での消費額であって、事業所や法人の
取引額は入っていない。
要するに米や野菜とか日々の生活のために消費したものの金額であって、
そんなもの人口に比例するに決まっている。
- 82 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 14:37:04 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- それから人口に比例した経済指標は慎重に見なければならない。
というのも、市の面積は規格化されていないから、行政区域の線引きが
変わるだけで、人口に比例した経済指標はがらっと変わる。
ちなみに、東京の23区の面積は大阪市の面積の確か3倍ほどある。
例えば、もし明日大阪市、豊中市、東大阪市、尼崎市、堺市が合併したら
どうなるか？
人口に比例した経済指標は一夜にしてがらっと変わることになる。
中身は何も変わっていないのにだ！！！
日経バカはそういうところにまで頭が回らないから困る。
- 83 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 14:44:10 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- 東京都全体と大阪府全体（面積はだいたい互角）の人口の差は、
東京都23区と大阪市の人口の差に比べてずっと小さい。
横浜市が大阪市の人口を抜いたというのも同様。
事実は事実だが、それをもって都市規模が逆転したと考える香具師は
上っ面しか見ていない香具師。
ちなみに電話の市外局番０６エリアの人口は500万くらいはある。
東京23区よりは小さいものの、それなりの規模ではある。
ちなみに札幌市は東京都23区よりももっと広い。
- 84 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 14:56:27 ID:QvhBynPU [ pdd76dd.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]
- これは俺の主観なんだが
栄vs天神
栄は街が広くて地味、地上に人がいない、地下街に人が多い。
集積している分、賑やかなのは天神。
名駅vs博多駅
数年前に名駅にランドマークとも言うべき超高層ビルが出現するまでは、博多駅と同等
だったが、今では名駅のほうが少し便利になった。名駅周辺と博多駅周辺はなんとなく
似ている。
つーかさ、仮にも自立している名古屋と、支店経済の街福岡を同列に扱うのは無理が
あるんじゃないの？それに県民性の違いもあるしさ。
- 85 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 14:58:31 ID:QvhBynPU [ pdd76dd.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 同じ支店経済の札幌と福岡を比較するのなら理解出来るけどね。
- 86 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 15:06:23 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- それから、京阪神（特に大阪）から東京に本社を移す会社が多いのは
事実だが、西日本支社の類を置いて、サブとして会社の中枢機能の一部を
担わせている場合が多い。
完全な枝葉である名古屋や札仙広福の支店よりは明らかに格上。
例えばテレビ局を想像してみるといい。
キー局は東京のフジや日テレで、残りはネット局だが、同じネット局でも
大阪の関西テレビや読売テレビと名古屋や福岡のそれとは役割が違う。
大阪の放送局はサブ・キー局として、全国ネットの番組の一部を製作して
発信していたりするが、名古屋や福岡のそれはひたすら受信するのみで、
同じネット局でも格が違う。
同様の事情は、放送局に限らず一般にあらゆる企業に存在する。
程度の差はあるかもしれないが。
だから、出張といえばメインは東京-大阪で名古屋は素通りになる。
京阪神の凋落は確かに事実であり、特に大阪は何か手を打たなければ
やばいと思うけれど、その一方で、京阪神と名古屋の格差はまだまだ大きい
と東京、大阪の両方に住んだ経験のある九州人としては思う。
- 87 名前： 名無し＠桜町 ： 2003/05/08(木) 15:06:59 ID:BVaLkrVU [ K174101.ppp.dion.ne.jp ]
- 福岡のヌヒ等よ、ヌヒ等は数ある日本の都市の中でも特に名古屋を気にしているようだな？
名古屋に何かあるのか？
- 88 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 15:09:59 ID:QvhBynPU [ pdd76dd.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>86
>大阪の関西テレビや読売テレビと名古屋や福岡のそれとは役割が違う。
あんな、それ間違ってるよ。名古屋も大阪と並んで一応キー局だよ。
名古屋制作のドラマって多いよ。昼間の時間帯だけでなく、プライムタイムでも
全国放送あるしね。
ガンダムも名古屋だったはずだけど。
- 89 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 16:28:00 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ＞完全な枝葉である名古屋や札仙広福の支店よりは明らかに格上。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
- 90 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 16:34:10 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>82
だから三越のＨＰのやつは流通経済圏人口も載ってるだろ
何かお前の書いてることつっこみどころが満載だぞ
- 91 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 16:39:51 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>86
だいたい東京本社の会社のことだけ言ってるみたいだし
大会社は名古屋支社も置いてるところ多いし
名古屋本社の企業には国が無視できない規模のものも多いし
名古屋のテレビ局もキー局だし
- 92 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 16:58:21 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ＞それから、京阪神（特に大阪）から東京に本社を移す会社が多いのは
＞事実だが、西日本支社の類を置いて、サブとして会社の中枢機能の一部を
＞担わせている場合が多い。
＞完全な枝葉である名古屋や札仙広福の支店よりは明らかに格上。
ああ、大阪の企業のこといってんのねｗ
それじゃ西日本にサブ機能置くの当たり前じゃん
そりゃ名古屋や福岡は支店だろうね
問題は松下なんかにまで捨てられた大阪とトヨタが逆に
名古屋へ本社機能を一部移すぐらいの差があることだね
あんま馬鹿なことしたり面で書くなよ
- 93 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 17:16:52 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]
- >>90
市の人口はほぼイコールなのに、流通経済圏人口は半分しかないね。
おまけに京都や神戸も控えている。
圏の定義次第では格差はますます拡大するよね。
>>91
名古屋の番組で全国にネットされるのはゼロではないが稀だと思う。
東京本社の会社で大阪支社と同格の支社を置いているところは
少ないよね。拠点性がないから。
支店はあるけれど札仙広福と同格であることが多いよね。
>>92
数が全然違う。
名古屋ってトヨタ以外に何かあるの？
JRや電力は元おおやけだから入れるなよ。
- 94 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 17:24:13 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- >>93
もともと三大都市っていう単体で話してたのに
経済圏の話を持ち出したのはお前
東海三県で関西三都に太刀打ちできるなんて誰も思ってないだろ
トヨタ以外に何があるのと一言に言うがトヨタの関連会社だけでも
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=aybybFxyT2N8&refer=top_kigyo
あとはブラザー、森村グループの日本碍子、特殊陶業、ＩＮＡＸ
カゴメ、ミツカン、ポッカ等々
自分で調べてみれば？
- 95 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 17:27:10 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- だいたい名古屋に拠点性がないと言い切れる
>>93は馬鹿にしか思えないのだが
- 96 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 19:51:50 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 95 名無しでよか？ ：2002/05/12(日) 14:57 ID:/Gbymhr2 [ f-osaka-212121.zero.ad.jp ]
私の場合、福岡－東京－名古屋－東京－福岡－大阪と住んでいます。
経験上イメージが異なったのは東京と大阪の差がかなり大きいということです。
経済規模では 東京都84兆 大阪府39兆 愛知県32兆 福岡県17兆円ですが
東京圏には神奈川29兆 埼玉20兆などが含まれます。
近畿の場合は 京都（9兆）兵庫（19兆）など大都市を有する地域がありますが
それぞれ独自の経済圏をもっており、東京圏とは大きく異なります。
京都・大阪・神戸と距離が近接しており連続していますが、これはこの地域が
可住面積が狭く、山手の中の河川・街道・鉄道沿いに人口が集中しているためです。
このあたりは300度以上の周囲に平野が広がる名古屋圏とは大きく条件が違います。
都市圏人で言えば東京3000万、大阪1200万、名古屋520万、京都250万、神戸220万、
福岡210万というのが一般的のようです。
近年、東京と大阪の格差は広がり、大阪と名古屋の差は縮まっていますが
まだまだ大阪は関西のリーダー格です。
名古屋と福岡の差は縮まってるようでそうでないようです。
４大都市圏といえないことはありませんが、札幌、広島、仙台などの都市圏を考えると
まだまだ、という感じです。
125 名無しでよか？ ：2002/05/13(月) 10:27 ID:vYIQ1W2s [ i012095.ap.plala.or.jp ]
名古屋の事を必死で馬鹿にしているけど
名古屋の交通インフラ整備度の進捗度は、日本一だぞ。
２００３年には、市営地下鉄名城線に日本で実質初の
「環状運転区間」が開通するし、第二東名と伊勢湾横断道路と
東名阪が２００８年（予定）で繋がれば、名古屋圏に
実質外環高速が開通したのと同じ。福岡市なんて、都市高速と九州道
がこの前、やっと繋がったばかりじゃないか。
- 97 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 19:57:02 ID:wfvFSK0c [ YahooBB218116232001.bbtec.net ]
- 名古屋と比べるなんて、話にならんよ。
福岡から離れたことある人は、わかっているがな・・・
福岡人より
- 98 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 20:02:55 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 141 ＼(´0｀)/ ：2002/05/13(月) 22:13 ID:VtZ00.pc [ YahooBB219018004006.bbtec.net ]
東京（名古屋）－大阪（名古屋）ー福岡で三大都市だって見方もできるだろ。
名古屋が東京、大阪の支店から福岡以上に恩恵を享受してるのは事実なんだし
数字云々は今までの中央集中発展の当然の帰結であって、東京、名古屋、大阪が三大都市だろ。
ただ今後の将来性や未開拓な部分を考慮したら
福岡を東京（名古屋）－大阪（名古屋）ー福岡で3番目の都市部にもってくることは
国の経済発展にとって理想的だろ。
つーか批判してるやつら九州人じゃないでしょ。
田舎者・嫌だ。なんて意識は普通ないよ。
160 ＼(´0｀)/ ：2002/05/14(火) 08:00 ID:9aS5KRTs [ YahooBB219018004006.bbtec.net ]
国費で第二名神や首都移転を推し進めるよりは
九州中四国圏に経済起点をもうけることのほうが有用だろ。
総研はなんつってんだろ。
国は三都市圏集中投資なんつってっけど
東京はもう飽和都市なんだから、保守以外に投資は避けるべき
衛星都市化の環状道路は２回り目でやめるべき
公費は採算とれないものに関してPFIしまくって
需要多くてあがる通行料金に関してはあげていくしかない。
東京にかかる余分な費用をできるだけ絞って
余地を兼ね備えた工業都市が多数控えている九州中四国の発展に投資するのも手。
新施設作るんだったら
これは国内に関しては
九州中四国各県の地理的利便性を考えて最大限に需要を誘致するしかない。
法人市民ともに負担して償還を早めてもらうしかない。
現に福岡市の地下鉄は高いことで有名だが、それなりにバランスシートは保ってるし。
＞福岡は名古屋と比べ地域性、流通性は劣っているという事ですよね
国内に限って現時点ではね。
名古屋が流通に長けてるってのは東京･大阪にべったりだっていう証明でもあるわけだど。
福岡は商業工業どちらもあるわけではないから三大都府市には見劣りするけど
逆に分散してて山口、北九州、福岡、南九州、西九州と可能性を持った地域がたくさん集積してるから
中心を設ける価値はあると思うよ。
前スレhttp://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat2/1020860948.html
- 99 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 20:12:46 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- ＞東京（名古屋）－大阪（名古屋）ー福岡で三大都市だって見方もできるだろ。
＞名古屋が東京、大阪の支店から福岡以上に恩恵を享受してるのは事実なんだし
＞数字云々は今までの中央集中発展の当然の帰結であって、東京、名古屋、大阪が三大都市だろ。
＞ただ今後の将来性や未開拓な部分を考慮したら
＞福岡を東京（名古屋）－大阪（名古屋）ー福岡で3番目の都市部にもってくることは
＞国の経済発展にとって理想的だろ。
福岡塵ってすごい考え方するんだなあ・・
あくまで名古屋が東京大阪のおまけで福岡は独立性があると言いたいらしい
どっちが支店経済か分かってるのかね
恥知らずは怖い怖い
- 100 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 21:47:00 ID:ZmbJbuZw [ pl144.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 漏れも福岡人だが、名古屋がオマケとは思って無いぞ。
ただ、名古屋は、東京(関東)と大阪(関西)のほぼ中間に位置するため、地理的に有利で、経済活動上、多くのメリットを享受しているのは事実だ。例えば、政府による道路・鉄道などの公的インフラ整備、企業の設備投資では、「東京-大阪間」が最優先される。中間に在る名古屋は、さほど努力しなくてもタナボタ式に「沿線」になることができる。それに対して福岡、札幌、広島、仙台は、東京-大阪間の外側で、おのずと不利になる。
それと、、、誤解されると困るが、「独立性」に関して言えば、福岡は確かに支店経済の街だ。が、福岡に本社を置く東証一部上場企業もある。独立性が全くゼロという訳ではない。
- 101 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 21:55:16 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- つーか地の利も含めて都市の実力じゃん
東京大阪に挟まれてるから存在感薄いって言われるデメリットもあるし
一長一短だよ
あくまでここで言いたいのは福岡塵がよく勘違いして口にする
「拠点性は福岡のほうが上」という勘違いだ
拠点性でも福岡九州圏より東海圏のほうが重要だということだ
- 102 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 22:04:17 ID:GQbBc3xg [ f-osaka-213190.zero.ad.jp ]
- 東京にも大阪にも名古屋にも福岡にも住んだことありますが
確かに東京とその他の大都市圏とは格段の差があります。
それと、京阪神と一括りにされますが京都・大阪・神戸とそれぞれ独自性があって
独自の経済圏を持っています。京都神戸とも福岡と同等の経済圏があります。
地理的に近いので経済圏が重なり合って京阪神と呼ばれるのです。
大阪市はリーダー的存在ではありますが東京ほどの求心力はありません。
神戸空港などはその例です。
それと日本は行政範囲が狭いので大都市は都市圏で比較すべきでしょう。
都市圏人口は、東京三千万、大阪一千万、名古屋500万、神戸・京都・福岡が200～250万
というのが大方の意見のようです。
- 103 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 22:06:39 ID:Zyeca8EY [ EAOcf-262p57.ppp15.odn.ne.jp ]
- 弱者に優しいという事は福祉が充実しているって事ですよね。
どうみても頭の弱い電波な人に対して（現に上の方のレスでは東海板に珍入して無視されたとある）優しく相手をしてあげている人の多い福岡の未来は明るいと思います。
- 104 名前： 100 ： 2003/05/08(木) 22:11:24 ID:ZmbJbuZw [ pl144.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>101
経済力や人口でみて、福岡が名古屋の上を行くなんて勘違いしてる人間は、漏れの周りには一人も居ないぞ？
本当に、そんな香具師がいるのか？
ただ、航空産業に近い人間なら、「福岡＞名古屋」と考えることがあるかもしれない。
日本の航空管制は、東京と、札幌、福岡、那覇の4箇所で行なっている。
まあ、物理的な"拠点性"かな。人口や経済力ではなく、地理的距離。
- 105 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 22:26:44 ID:b.yjryXI [ ZB050004.ppp.dion.ne.jp ]
- >>102
「大阪と京都、神戸の間に、東京と横浜ほどのはっきりした優劣がない」
ということと、「3者がばらばらである」こととが混同されがちです。
行ってみればわかりますが、京都、大阪、神戸は連続していて境目は
ありません。
そういう意味では京阪神は一体とみなすべきだと思います。
- 106 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 22:29:28 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 愛知県だけで７００万人の人口あるのに
なんで都市圏人口が５００万なんだろう？
愛知なんて名古屋の一極集中なのに
- 107 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 22:32:21 ID:GQbBc3xg [ f-osaka-213190.zero.ad.jp ]
- あと地理的拠点性というなら
管区気象台でしょうか。
管区気象台は現在、札幌・仙台・東京・大阪・福岡にあり名古屋は東京管轄です。
もっとも最近は衛星観測がメインで管区の意義も薄れていると思います。
- 108 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 22:37:31 ID:rpqWD4jc [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- あと名古屋駅の再開発で都市圏人口も自ずと増えるだろうな
- 109 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 22:43:28 ID:GQbBc3xg [ f-osaka-213190.zero.ad.jp ]
- >>105
神戸と大阪は距離が近く、阪神地域と呼ばれ、市街地は連続しています。
しかし両都市はＬ字型に隣接しておりそんなに広い地域ではありません。
この地域がすべて大阪にベクトルが向いているわけではなく、東京と川崎、横浜、さいたま
などとは大きく違います。
京都と大阪は間に山有り、田畑ありで連続しては居ません。
>>106
名古屋圏は名古屋市の周囲に経済力の優れた中都市がいくつかあり、それらの都市が
独自の都市圏を形成しているからです。
- 110 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 23:24:19 ID:exiIyfgM [ p8bb058.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]
- >>93
>名古屋の番組で全国にネットされるのはゼロではないが稀だと思う。
あんたの言う全国ってどこ？
フジ系やTBS系の昼間1時枠は名古屋制作のドラマだよ（除く小堺の番組）
最近の有名なやつでは「キッズウォー」や「真珠婦人」なんかがあるの。
高視聴率が期待できる平日夜にも名古屋制作の番組は多いんだけどね。
- 111 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 23:28:18 ID:02qUkSQw [ dhcp-ubr1-0384.csf.ne.jp ]
- 厨房日記って、NHK名古屋だったような。
- 112 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 23:32:26 ID:TEZuK6Hk [ p34-dna38hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- いろいろ書いてあるけど、この中に本気で福岡が３大都市と思って人ないでしょ。
都市としても名古屋＜福岡なんてありえない。福岡人の勘違いっぷりを笑おうとしてたんだろうけど、
冷静に分かってるよ誰でも。よくこの話題でここまできたよね。日本の３大都市なんて目指してないし、意識もしてないよ。
九州内で1番っていうプライドはあるね。日本の首都圏（本州）よりアジア向いてるね。
アジアが福岡を向いてるかは甚だ疑問だが。
- 113 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 23:47:58 ID:19f68w9. [ p8bb03d.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 近隣の某半島国は福岡を向いているよ、特に釜山
それと台湾も。あっちの人向けの九州ウォーカーには福岡が詳細に紹介されてたよ。
つーか東海版や東京版もあったんだけどね。
タイでは旅行代理店でさえ福岡を知るものは少なかった。長崎は結構知っていたけどね。
- 114 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 23:52:53 ID:wcARcddU [ YahooBB219033149096.bbtec.net ]
- ＞あっちの人向けの九州ウォーカーには福岡が詳細に紹介されてたよ
そんなもんあるの？
とりあえず「拠点性の福岡」「アジアの福岡」っていう勘違いは捨てろよ
- 115 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/08(木) 23:56:56 ID:19f68w9. [ p8bb03d.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]
- うん、コンビニには関東煮つーおでんがあるし、街のいたるところでは浜崎なんかが
流れているよ。街のいたるところに日本語が氾濫しているしね。
>とりあえず「拠点性の福岡」「アジアの福岡」っていう勘違いは捨てろよ
そんなこと微塵も思っていませんが何か？
ハブ空港さえない支店経済の街にそこまで期待していないよ。
でもそんな福岡が好きだけどね。
- 116 名前： アッガイ仮設運営 ： 2003/05/09(金) 00:02:02 ID:AmwWBgmA [ IP1A0036.fko.mesh.ad.jp ]
- ガンダムは名古屋の放送局なんだが・・・・
- 117 名前： 名無しで悪かか？ ： 2003/05/09(金) 01:49:41 ID:50Uyd9wE [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]
- >>116
今は毎日放送製作TBS系。
まあ、毎日製作の「仮面ライダー」がテレビ朝日製作になったんで
交換条件で頂いたのか？
ちなみに昔は名古屋テレビ製作テレビ朝日系
- 118 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 06:40:33 ID:R6fmZRZ. [ ZB050004.ppp.dion.ne.jp ]
- >>109
東京みたいな絶対的な核が存在しないことと、３つがバラバラであること
は別でしょう。
一体化した都市連合みなしてよいはず。
京都-大阪は山崎（サントリーのあるところ）のあたりが微妙なのは
同意しますが、首都圏でも例えば厚木や相模原などにもああいう風景が
見られるところはあります。
首都圏の方を一体とみなしながら、京阪神の方は別々とみなす見方は
あまり納得できません。
あくまでも絶対的な核があるかないかの違いだけだと思います。
似た例として北九州市があると思います。
小倉が一応核の役割（大阪に相当）を果たしていますが、絶対的なものでは
ありません。
しかし、一体となった連合地域であること自体に異論を唱える人はいないはず。
- 119 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 10:13:45 ID:F8i2huec [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- さすがの福岡塵もＩＤ表示制だと自作自演もできないから
おとなしいな
お国自慢板ではえらく威勢がいいがｗ
- 120 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 12:08:11 ID:FRoW1pi. [ f-osaka-212167.zero.ad.jp ]
- >>118
これを見て研究してください。「日本の都市圏基準」
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA_DP.pdf
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA2000P.csv
東京 3173万
大阪 1212万
名古屋 532万
京都 258万
福岡 233万
神戸 230万
札幌 222万
>>首都圏でも例えば厚木や相模原
これらは京浜間地域の都市ではなく京阪間と比較するのはどうかと思います。
一度京都～大阪間を車（高速でなく）や自転車でじっくり走行してみてください。
- 121 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 12:14:54 ID:/.cVkG36 [ FKCfi-01p2-181.ppp11.odn.ad.jp ]
- まぁ、酒類を提供する飲食店で「極端な早出残業」代の未払いや、郡部飲食店での
賃金未払いがあるのは困りものだな。全国的に見てどうなんだろうな。
- 122 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 12:27:34 ID:F8i2huec [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 水着写真集を発売したり三都市披露宴とは典型的な
勘違い福岡塵だなｗ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052391879/
- 123 名前： ななしやねん ： 2003/05/09(金) 12:29:43 ID:iKsTRN6I [ YahooBB219024020197.bbtec.net ]
- 福岡と北九州はどっちが大きいのかなあ？
- 124 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 13:05:52 ID:dGiuTApc [ server2.drsr.sk ]
- >>123
うん?面積は北九州。
- 125 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 14:10:28 ID:BT6cnr.Q [ p1248-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- こっぱずかしいスレたてんな
- 126 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 14:29:23 ID:naB/UDwQ [ 163.134.3.3 ]
- あげ
- 127 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 17:32:33 ID:F8i2huec [ YahooBB219033148032.bbtec.net ]
- 恥晒しあげ
- 128 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 17:37:54 ID:h8NcYHIc [ h233.p981.iij4u.or.jp ]
- >>1
思ってないよ
福岡から外に出てない人が勘違いしてると思われ
- 129 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 18:05:24 ID:4yBBk/RU [ fe061121.fl.FreeBit.NE.JP ]
- http://www.medianetjapan.com/2/15/book_newspaper/umibe/
- 130 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 18:07:25 ID:LbE5RvPM [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]
- >>120
詳細はまだ読んでいないのですが、SMEAは通勤人口の流出量で定義されて
いますよね。
つまり、絶対的な求心力が存在する場合の方が、都市圏の面積は大きく
なります。
言い換えると、街並みがつながっていても求心力が分散していて、通勤人口
の正味の移動量が小さければ、別々の都市圏とみなされます。
たとえ2つの都市が容易に移動できる距離に存在し、移動のためのインフラ
が整備されていた場合でもそうなってしまいます。
もちろん、そういう定義自体はあっても構わないし、実際にある主の考察
には大変有用だと思います。
しかし、何にでも用いるのはどうかと思います。
大阪と神戸や京都のように２つの大都市が行こうと思えば容易に行ける環境
が整っていることと、名古屋のように周囲にそういう大都市が存在しない
ことの差は大きいです。
それは大阪市自身に固有な実力ではないと言いたいのかもしれませんが、
周囲にそういう環境を有することも広い意味では都市の財産と考えること
も出来ると思います。
ちなみに以前京都に住んでいて、阪急の河原町ー梅田間を何度も往復した
ことがあるので、河原町ー梅田間が梅田ー三宮間ほど完璧に連続していない
ことはよく知っています。
高槻ー梅田間は梅田ー三宮間レベルの高密度で連続していますが、
山崎あたりでいったん途切れます。
しかし、藤沢、福生、佐倉（東京SMEA）にもそういう風景はあります。
違いは、一方的な求心力があるか否か。
藤沢、福生、佐倉は拮抗した2大都市の中間にないがゆえに、通勤人口
はおのずと一方向的（もちろん東京方向）になり、東京SMEAに分類されて
しまいますが、交通環境に大差はないです。
- 131 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 18:14:11 ID:LbE5RvPM [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]
- 要するに、http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA_DP.pdf
の都市圏の定義だと、隣に都市があっても、ベクトルが一方向的に存在して
いなければ、「隣に都市が無い状態」と区別しません。
そこに盲点があります。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA_DP.pdfの都市圏定義で
いい場合もあれば、そうでない場合もあります。
- 132 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 18:15:39 ID:duOSuOZM [ pl362.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 確かにそうだな。福岡や九州から出てない人は、勘違いが酷い。特に、２ちゃんで恥さらしてる香具師は、どうにかならんか？同郷人としては恥ずかしい限りだ（煽り・騙りも居るだろうが）。
もっとも、旅行や帰省で東京・大阪・名古屋に行った程度では、解らんかもしれん。かく言う漏れも、東京やワシントンで、住んだり仕事したりして、なんとか理解したからな。
ただ、グローバリズムの観点では、九州は有利な面も在る。東京・大阪・名古屋から、船舶でアジア・中東・アフリカ・欧州に向かう場合、タンカーや貨物船は九州の港に寄航する確率が高いんだから。
- 133 名前： 132 ： 2003/05/09(金) 18:18:43 ID:duOSuOZM [ pl362.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 128へのレスです。
- 134 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 19:07:13 ID:sTSDfa6g [ f-osaka-213118.zero.ad.jp ]
- >>130
京阪神の市街地があたかも京浜地区のように連続しているかの如くのレスについて
そこに福生や佐倉が登場することの理解ができません。
京都・大阪・神戸はそれぞれの歴史を持ち、独自の企業群を有し、独自の都市圏を形成しています。
しかし経済圏となるとやはり地理的要因から３都市を中心として２府４県にまたがる関西経済圏が成り立っており、
首都圏に次ぐ経済力を誇っています。しかし戦後一貫して東京との差は開く一方です。
東京を凌ぐ天下の台所といわれた大阪はいわば近代以降ずっと衰退してきているとも言えるのです。
比較的歴史の新しい中京地区がモノ作りに拘り、豊富な土地と水量を生かせば数十年スパンで考えれば
名阪逆転の可能性も出てくるという説も無視できず、京阪神の経済界はこれを肝に命ずるべきです。
バブル期などに東京に対抗して資金作りの為に乱立させた第三セクターによる施設が青息吐息です。
失業率や有効求人倍率、オフィスビルの空室率などの水準は関西地区の人口が過剰であることを物語っています。
福岡もハコモノ行政で発展してきた感があり、福岡都市圏の人口は増えても福岡県の人口はあまり増えず、
北九州圏では減少気味です。地元の企業をどのように育てるかが、日本の第４の都市圏・経済圏入りのカギでしょう。
- 135 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 19:53:28 ID:Oyc7F4Ww [ ZB061096.ppp.dion.ne.jp ]
- >>134
>京阪神の市街地があたかも京浜地区のように連続しているかの如くのレスについて
>そこに福生や佐倉が登場することの理解ができません。
金本論文のどこかに図がありました。
東京圏として扱われていました。
あんな田舎を市街地とみなすなら、山崎や長岡京も市街地とみなしていいはず。
つまりなんとでも言えると。
それよりも気になるのは、金本の定義だと、A市からB市への通勤人口と
B市からA市への通勤人口が釣り合っていたら、キャンセルされて正味の
人口移動はゼロになるのではないか？ということです。
（まだちゃんと確認していないですが）
だとすると、A市が単独で存在する状態（B市が存在しない状態）と区別が
つきません。
これが非常に大きな盲点だと言っているわけです。
後半は同意します。
京阪神圏の現状は、雇用量に対して人口が過剰だと思います。
- 136 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 20:52:48 ID:sTSDfa6g [ f-osaka-213118.zero.ad.jp ]
- >>あんな田舎を市街地とみなすなら、山崎や長岡京も市街地とみなしていいはず
そんなこといっているのではありません。要するに東京の都市圏、つまり東京の影響を及ぼす
地域が佐倉や福生まであるということで、茨城県の牛久や山梨の韮崎まで及んでいます。
大阪圏でも三重県の名張まで大阪の都市圏であることを証明しているのです。
だから京阪間の市街地が連続しているということには全然なりません。
>>A市が単独で存在する状態（B市が存在しない状態）と区別が
その通りです。これはA/B両都市の影響を持つ都市で、独自の都市圏を持ちません。
それに日本の場合、単独で存在する都市はまずありません。
大阪圏と京都圏の境ですが、大阪府の島本町は大阪圏、京都府の大山崎町は京都府になっています。
このあたりは都市化の進んだなかでも自然の残った美しい地域です。
やはりここが天王山かと・・。
- 137 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 21:38:07 ID:5ELL.3m2 [ ZB057095.ppp.dion.ne.jp ]
- 大阪の影響と京都の影響がキャンセルし合って統計上ゼロになっている状態と、
大阪の影響が全然及んでいない状態（例えば札幌には及んでいません）
とは区別されなければならないと思います。
大山崎は大阪の影響と京都の影響が統計上キャンセルし合っているだけで、
大阪の影響自体は名張よりも大きく及んでいるような気がしますが違いますか？
- 138 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/09(金) 22:18:44 ID:AH3BtClM [ zaq3d738079.zaq.ne.jp ]
- 風俗産業の３大都市なら札幌、東京、福岡ですか
- 139 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/10(土) 07:44:58 ID:WmWMXsJI [ f-osaka-069020.zero.ad.jp ]
- >>137
大阪の影響が全然及んでいない状態（例えば札幌には及んでいません）
とは区別されなければならないと思います。
区別されなければなりませんが現実にはありえません。
上牧・水無瀬・大山崎・長岡天神あたりは例えば買い物でも高槻の松坂屋に行ったり
車でジャスコに行ったり、京都の伊勢丹や高島屋に行ったり、大阪の阪急に行ったりします。
しかし、統計上はほぼ府境で境界がわかれるようです。
- 140 名前： 名無しでよか？ ： 2003/05/10(土) 12:17:43 ID:I3tX8F32 [ ZB041170.ppp.dion.ne.jp ]
- >>139
ちなみに淀川の南側の京阪電鉄沿線には八幡市があり、大山崎や島本
ほど街並みが途絶えてはいません。
- 141 名前：