元のスレッド
長崎さいきんDo?
- 1 名前: こっそりだどん : 2001/02/08(木) 16:45 ID:Ys8xZgD6 [ 209.0.237.209 ]
- 長崎に住んでて、 ふと思うことを書いてクダサイ。
ワタクシは生粋の長崎人でしたが、やっぱ閉鎖的な感じがする。
やっぱ田舎なんですかね〜 辛言上等! 進言最高! yo!
- 2 名前: こっそりだどん : 2001/02/08(木) 17:18 ID:irJzTMDA [ keizai060.en.kyushu-u.ac.jp ]
- 開放的というイメージあるけど?
- 3 名前: こっそりだどん : 2001/02/09(金) 10:52 ID:sRxQtoIQ [ ns1.dejima.co.jp ]
- 長崎が開放的だと言うのは大ウソです。
こんな閉鎖的な都市は他には無いでしょう。
県民性の本にはいい加減なことしか書かれていない。
長崎は知名度以外に何も無いど田舎です。
- 4 名前: 地元民 : 2001/02/09(金) 17:48 ID:9LILIsx. [ kddnc1.asahi-net.or.jp[f086047.ppp.asahi-net.or.jp] ]
- 長崎は過去の遺産で食っている割にはそれらを大切にしない。
例)浦上天主堂、長崎刑務所浦上支所、東山手の洋館等
いまさら唐人屋敷って言ってもねぇ・・・
- 5 名前: こっそりだどん : 2001/02/09(金) 18:32 ID:QDLDLOOQ [ 209.0.237.209 ]
- やっぱり、長崎に住んでる人は閉鎖的と感じてるみたい。
長崎市内は大分アミュとかフープとか出来てきてんだけど、まだまだ物足りない
てゆーか遊戯産業が無さ過ぎ!!! 国際都市とか言われてる割には佐世保しか
海外の人は居ないし。 ところで今の知事って誰??? なんとかしてyo!
- 6 名前: 地元民 : 2001/02/09(金) 18:49 ID:9LILIsx. [ kddnc1.asahi-net.or.jp[f086047.ppp.asahi-net.or.jp] ]
- 都市計画が全然駄目というのがイタイ。
市街地が南北に細長いというのもイタイ。
造船業が幅を利かせているのもイタイ。
そのせいか大学に理系が多く、文・法が全くないのがイタイ。
少子化が進んでいるのに長大の教育学部が肥大化しているのがイタイ。
しかし何と言っても大学進学率が五割以下というのが一番イタイ。
- 7 名前: こっそりだどん : 2001/02/11(日) 19:42 ID:54kumJEc [ 209.0.237.209 ]
- 長崎はまだヤンキ−生息してるって本当ですか??
- 8 名前: こっそりだどん : 2001/02/11(日) 19:48 ID:dVWjj7X6 [ 195.115.8.233 ]
- >3
同感
閉鎖的でプライドが高い県民性だな
ある意味京都と共通したとこがると思う
- 9 名前: 名無しさん受断 : 2001/02/12(月) 03:08 ID:bpiEAZtI [ 211.19.108.121 ]
- よそから来た人です。3年くらい住んでます。
プライドの高さや閉鎖的な県民性は福岡や熊本なんかの
ほうが激しいと思いますけど。あっちの人たちは怒らせたら
怖いですからね。それに比べればおとなしいもんですよ。
地元の人たちが魅力を感じない街づくりとか、センスの無い
観光振興とか、斜陽化した産業とか、問題は山積みですね。
偉い人たち、なんとかしてくださいよ。
- 10 名前: こっそりだどん : 2001/02/12(月) 11:12 ID:fv4FCa5A [ proxy8.dti.ne.jp[PPP12.nagasaki-ap3.dti.ne.jp] ]
- 高校を卒業し、福岡を移り住んで早7年。
長崎人は本当に人が良い。(もちろん悪い人もいるけど。まあ平均化すると)
福岡から友達がきてもみんなそう言う。
ホント道聞いただけでそこまでしてもらわんでいいって。
結局、田舎なんでしょうなあ。
- 11 名前: こっそりだどん : 2001/02/12(月) 12:58 ID:SjK5uDNE [ g052229.ppp.asahi-net.or.jp ]
- そうだね。ホント人は皆良いなと思うよ。のんびりしてるって感じ。
田舎ってのも地元のみんなが認めてる事。
福岡みたいに、妙に都会と勘違いして張り合うところも無いしね。
だから結局、みんな刺激を求めて都会に出て行く訳。俺みたいに…
田舎の良さがしみじみ解る年になってきた今だが、神奈川にマンション
買ったし、もう帰れねぇよぅ。(;_;)
- 12 名前: 地元民 : 2001/02/12(月) 16:29 ID:p.3U6IoA [ kddnc1.asahi-net.or.jp[f086047.ppp.asahi-net.or.jp] ]
- >>10
俺も何故か道を聞かれると丁寧に教えてしまうが、
それは道が複雑だったりするから。
だってテキトーに教えたら県外の人間なんてすぐ迷うよ。
下手すると地元民も迷う(笑)
- 13 名前: こっそりだどん : 2001/02/12(月) 19:35 ID:/CEE9eeo [ proxy19.dti.ne.jp[PPP8.nagasaki-ap3.dti.ne.jp] ]
- ↑
ううん、やっぱり親切だ。
- 14 名前: こっそりだどん : 2001/02/13(火) 00:17 ID:HcKo2x6g [ 209.0.237.209 ]
- 長崎はいい街だとは思うけど、若い人には物足りないみたい。
なんか今度地方分権とか言って、地方独特の法律を改正できるみたいだから
旅行者向けにカジノ船とかつくったらどうかな?? 長崎ラスベガス化計画(マジ)
の一環として、そんで長崎県民は大体サービス業につくの。観光地なのに
あんまり旅行者も楽しめる場所もないしね。長崎が面白い街になるには
皆さんは何ができたらいいと思いますか?
- 15 名前: 地元民 : 2001/02/13(火) 01:54 ID:ITMHRQls [ kddnc1.asahi-net.or.jp[f086056.ppp.asahi-net.or.jp] ]
- 若者を引き込むには何かしらの施設を作るよりも、長崎大学を総合大学にしたほうが
手っ取り早い。特に法学部。長崎は被爆都市でもあるので平和研究をやれるように
政治系を強化してその成果を世界に発信すべき。何故なら歴史的観点や当時の
政治情勢を分析するにはそのほうが都合がいい。理系の総科大でやってもしょうがない。
もちろん学生の住む場所は行政(の強制力)で確保。留学生もたくさん受け入れる。
そうやって若者を増やせば必然的に国際色豊かな若者向けの街になると思うがどうよ?
- 16 名前: じごろう : 2001/02/13(火) 04:10 ID:DA8qOdTI [ q39-dna03arikawa.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- 大学進学率についてひとこと、一つの高校が県内の東大合格者の
7割を占める惨状を教育関係者はよく考えるべきだ!
- 17 名前: こっそりだどん : 2001/02/13(火) 04:50 ID:fHiLOmKw [ yatsushiro1-219.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 長崎の人はとても長崎を好きなんでしょうねー。
- 18 名前: こっそりだどん : 2001/02/14(水) 20:53 ID:HIZyrak2 [ 209.0.237.209 ]
- 文系の大学もっと欲しい。社会人やドロップアウトした人達も比較的
入りやすいような。 卒業難しくて、勉強したい人なら自由に入れるシステムで。
後、留学生の受け入れもどんどんしてもいいと思う、いろんな人種がいて
そこでやりたい事をできる街なら楽しくなるかも。でもチャイニーズマフィア
には厳しくね。
- 19 名前: こっそりだどん : 2001/02/14(水) 22:08 ID:YvxEbP9g [ 157.120.201.87 ]
- ステラのユニクロに行ってふとエスカレーター見たら
3階の好文堂書店閉店の張り紙。
紀伊国屋開店とメトロ移転拡大の影響か。
- 20 名前: こっそりだどん : 2001/02/14(水) 22:35 ID:SRbAAELE [ d2fc29-061.tiki.ne.jp ]
- >19
本屋は4階だったよ
- 21 名前: にゃも : 2001/02/15(木) 01:46 ID:7TXL2NFE [ mcda027n060.ppp.infoweb.ne.jp ]
- とりあえず遊戯施設をもっとつくって欲しいな。
あと道路整備やって渋滞解消してもらいたい。
- 22 名前: dondon : 2001/02/15(木) 05:58 ID:lJQr4/uE [ Ctk212DS42.tk2.mesh.ad.jp ]
- 長崎を捨て、東京に来て9年になります。 この前、帰省しがっかり。
思案橋〜銅座一体の柄の悪さったらなかった。俺がいる時から、それ風のお兄さん方
は多かったが、若いバカっぽいのがメッチャ多くなってた。 観光都市としてはかなり致命的な
印象を受けました。 新しい球場が出来てましたが、イマドキ3万人以下の収容・・。
人口から考えると致し方ないかもしれないが、あの貧困なスポーツ施設を考えると総合的な施設にすべきだった気が・・。
まあ、大きいイベントを開催できるような道路事情ではないけどね。
それと、新幹線って?? まだ言ってんのって感じです。
企業活動上は、便利になるかもしれませんが、長崎の特異な諸事情(観光等)を考えると
マイナス面も否めないのでは?
長崎で適当に遊んで、宿泊は福岡とか?? 市民も福岡で買い物等するんじゃ??
あんまり、深く考えた事ないんでわかんないけど政治的努力の方向性がおかしい!
長崎大学は色々問題あるんだ?? 一部の学部の評価は、東京の商社・メーカーなどでは高い
けどね。 確かに、文系は魅力ないけどね。全く。偏差値も低いんだから、この際特徴のある
学部作ってください。 今からは、それが大事です。
- 23 名前: こっそりだどん : 2001/02/15(木) 07:34 ID:aPn4L.Vc [ PPP4.nagasaki-ap3.dti.ne.jp ]
- test
- 24 名前: こっそりだどん : 2001/02/15(木) 20:00 ID:vW21SPV6 [ p0234-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- 福岡へのアクセスが便利になりすぎるのも考えものだね。
福岡への流出がさらに増える可能性有り。
ところで、長崎の民放4局化は若者定着のための対策なんだろうけど、
若年人口は増えるどころか減る一方。
2局のままでも良かったかな・・・?
- 25 名前: 長崎大学生@一回生 : 2001/02/15(木) 21:11 ID:CmcMZWwc [ cdu1-405.cncm.ne.jp ]
- >>22
一部の学部とは?何学部ですか?気になります,教えてください。
- 26 名前: こっそりだどん : 2001/02/16(金) 02:29 ID:bwNSQ70o [ 120.pool6.yokohama.att.ne.jp ]
- 元々うちの家系は長崎で、父親の代から横浜に移り住んでいる者です。
自分は、長崎には高校の修学旅行で一度しか行った事ないのですが、
道を尋ねた時、とても親切に教えてくれたのが今でも印象に残っています。
尋ねた相手はOL風の美人でした。
街並みなど横浜と雰囲気が似たところがあり、長崎は住み良さそうです。
せめてまた旅行で訪れたい場所です。
- 27 名前: 長崎大学生@一回生 : 2001/02/16(金) 02:46 ID:2hZ7gnFk [ cdu1-405.cncm.ne.jp ]
- 長崎を誉めてくれる人もいるんだね・・・
- 28 名前: >26 : 2001/02/16(金) 10:17 ID:N2QXQH9E [ pc3.chikyu-shimin-hiroba-unet.ocn.ne.jp ]
- 旅行で来るのはいいけど、住むのはやめといた方がいいよ。
長崎と言う所が地元住民にとっていかに住みにくい所か。
それは住んだことの有る人間にしか分からない。
でも旅行で来ても、大して面白くも無い観光施設ばっかだと思うけど。
- 29 名前: 東京一年生 : 2001/02/16(金) 17:29 ID:jfvuyh.Q [ wp006g.ecc.u-tokyo.ac.jp ]
- 長崎生まれ長崎育ちだが
道路狭すぎ。バス運転うますぎ。猫多すぎ。階段多すぎ。
カステラもって歩く修学旅行生多すぎ。公立高校総合選抜制度やめろ。
法学部作れ。諫早湾開けろ。観光資材をもっといかせいっちょう。
- 30 名前: こっそりだどん : 2001/02/16(金) 18:45 ID:7bZpgZMk [ proxy2.spaceproxy.com ]
- もう少し、街並みを綺麗にしたら、もっと良いね。
観光都市の割には螂蜒Cマイチ
若い人には魅力に欠けるけど、老後の生活はまぁ良さげ。
いつか帰ってみたい気もする今日この頃。
ってゆーか、頭良すぎ(笑)>>29
- 31 名前: にゃも : 2001/02/17(土) 01:42 ID:g/fBCthk [ uitec31.uitec.ehdo.go.jp ]
- >>22
激しく同意!!
最近の浜の町、思案橋付近は昔に比べて非常にガラ悪いです。
アーケードの中は夜になるとチーマー風なやつらがたむろしてます。
長崎新幹線は確かにあまり必要ではないと思います。高速バスなら福岡まで2時間以内ですし。
- 32 名前: こっそりだどん : 2001/02/17(土) 01:45 ID:OQqaKSck [ oita-ppp163.try-net.or.jp ]
- 今度、3/20日蘭交流どうたらこうたらってヤツで、
球場にPUMP呼んでライブやるらしいけど、埋まるのか?
仮にもスタジアムだよ?ナニ考えてんの長崎。ちゃんと考えて呼べー!
DA PUMPファンだけど嬉しくねー!
(・・・でも逝く(だってホントに人こなさそうなんだもん))
- 33 名前: dondon : 2001/02/17(土) 07:38 ID:Ox2FJNk6 [ Ctk213DS55.tk2.mesh.ad.jp ]
- ↑まじっすか?? なんで?? だから違うって!!
なんで、PUMPなのよ〜。 球場の稼働率や、近年の傾向から言ってスタジアムコンサート自体は
いい事だとは思うけど、、、。 埋まらなそー!!
どうせやるなら、もっとメディアが採り上げるものにしろって!!
長崎に何の縁もないじゃん! ちゃんと福山雅治なんかと交渉したか??
(多分無理だけどね・・。)
ドンドン人口減ってるし、21世紀にもなって三菱だけのチッポケ市なんだから、
もっと他県の人間に金落とさせる事考えろよ!!
なんか、商業施設がいくつか出来たみたいだけど、市民じゃないってターゲットは!
だから、それで喜ぶなって役人!! いままで、浜屋とかヘッポコデパートしかなかったのが問題なの・・。
あ〜致命的だ!! 「旅博」からなんも変わらんナァ!!
あの時みたいに、学生動員するなよ!! 恥ずかしすぎるから。。。
- 34 名前: こっそりだどん : 2001/02/18(日) 04:05 ID:e0WUcEUo [ oita-ppp160.try-net.or.jp ]
- >33
>あの時みたいに、学生動員するなよ!!
って何の話?すまそ、無知で。
- 35 名前: こっそりだどん : 2001/02/18(日) 15:51 ID:v2Fkc012 [ p0449-ip01miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
- 2月10日に久しぶりに長崎市に行ったんですが、なんか以前よりもごちゃごちゃ
していて平和公園見て早々に引き上げました。
バス専用線が出来たようで3車線の左側はバスが一杯でおまけに中央は路面電車
が走ってるし、車は渋滞で鬱陶しかったです。道路はグニャグニャ曲がってて
走りにくいし、分かりにくいですね。同乗の家族は長崎は初めてだったんですが、もう二度と来たくないと言ってました。
しかしバスがひっきりなしに来るし、異常に多いいような気がするんですが。
- 36 名前: こっそりだどん : 2001/02/18(日) 17:31 ID:J8JZxw66 [ all.grips.ac.jp ]
- 長崎を出て8年目になります。法学部がないから、法律の観念なさすぎ。
結構なんでもありっていうところがあって、何回いやだ。
路面電車も私道だから、車が入ると「ピーピー」うるさいし。
あと、何でみんな国立大志向なわけ?私立っていうと福大ばっかだし。
- 37 名前: こっそりだどん : 2001/02/19(月) 00:30 ID:EA2NXpn. [ proxy01rb.so-net.ne.jp[p84b906.tokyjk05.ap.so-net.ne.jp] ]
- 「旅博」の動員って、学生だけじゃなくて町ぐるみだったよね。
「今日は○○町の日」てな感じで。
その作戦で確か黒字じゃなかったかな?
- 38 名前: こっそりだどん : 2001/02/19(月) 01:13 ID:jvtuU/K6 [ cdu2-224.cncm.ne.jp ]
- 旧長崎市街地のいわゆるくんち踊町の人たちで
小中学生のころからくんちに出て、大学生以上になると
「くんちの為に長崎に帰ってきた!」とか答えるのを聞くけど、
こーゆー人々こそ長崎に残って欲しいもの。
長崎の、ある意味一番おいしい場所に住んでる人たちでさえこーなんだから
長崎のダメ具合が判ろうというもの。
田舎だからダメってんじゃなく田舎としてもダメじゃん長崎ってのが辛い。
- 39 名前: こっそりだどん : 2001/02/21(水) 11:45 ID:bqhY9p3. [ p0222-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- 頑張ろう神戸
見捨てよう長崎
- 40 名前: かみねこ : 2001/02/21(水) 12:58 ID:4PwQP3No [ 210.252.156.245 ]
- >>29
確かにカステラ持って歩く修学旅行生多すぎ。
しかも文明堂。福砂屋買えっつーの。
- 41 名前: こっそりだどん : 2001/02/21(水) 13:21 ID:ZQHO8LFg [ demo-ocn.nagasaki-unet.ocn.ne.jp ]
- 自家用車で長崎に来てはいけませんよ。
- 42 名前: こっそりだどん : 2001/02/21(水) 19:38 ID:e1Lw91dI [ f2client24.across.or.jp ]
- 今、静岡県に住んでるけど、自転車多すぎ。
自転車乗れないからってバカにするのはやめれ〜(泣
長崎では自転車乗れないんだよっ!
- 43 名前: もくぎょ : 2001/02/22(木) 00:49 ID:tz9pbAu. [ K177142.ppp.dion.ne.jp ]
- >>42
その分、長崎は単車が多すぎ。
- 44 名前: こっそりだどん : 2001/02/22(木) 17:12 ID:qQDMyqrY [ cj3002539-a.nishi1.ky.home.ne.jp ]
- 長崎って高卒で働いている社会人の大学生に対するイメージが悪いみたいですね?
相対的に大学生の割合が少ないからだと思うけど。仕事している若者が
長大生に対して、「真面目、きもい」総科大に対して、「チャラチャラしている
遊んでばっかり」など。
- 45 名前: dondon : 2001/02/23(金) 08:54 ID:QWMarRN6 [ Ctk213DS56.tk2.mesh.ad.jp ]
- 高卒でもいいんじゃない???
でも、相対的に長崎県の高卒はレベルが低いよね。
まあ、「学歴」と称するに値する大学がないってのも文句言うんじゃないの??
長崎がんばって欲しいよ!! 本当に!!
はっきりいって、福岡にしたって理想的な町づくりしてるとは思えないけど、
長崎のヘッポコ対策に比べると。。 大体、「ビックNスタジアム」って・。
恥ずかしいんですけど。。。
- 46 名前: こっそりだどん : 2001/02/23(金) 10:37 ID:gj/wraqc [ pc4.chikyu-shimin-hiroba-unet.ocn.ne.jp ]
- あの球場名は恥ずかしいわ。
普通に「長崎県営野球場」でいいじゃん。
カッコつけて無理にカタカナ名をつけようとするから、センスの悪い施設名に
なってしまうんじゃ無いのかな?
ところで、DA PUMPのコンサート、雨天の時はどうなるの?
- 47 名前: こっそりだどん : 2001/02/24(土) 02:28 ID:9n0jQUxg [ 209.0.237.209 ]
- アミュと浜の町最近Do?
- 48 名前: dondon : 2001/02/24(土) 04:53 ID:QFR89nOI [ Ctk212DS79.tk2.mesh.ad.jp ]
- 雨のときは、「雨だけど、盛り上がろうぜー!!」っていうISSAあたりの
空しい声が響き渡るな・・・。
関係ないけど、去年のオールスターの時イチローが「長崎の人はイマイチ盛り上がりに欠ける」
と言ってた。 あんまりイチローの事好きじゃないけど、「これが今の長崎なのかも・・。」
と思ってしまった俺もいた。。 ホント頑張れよ!! 長崎!!
駅伝も、野球も三菱重工長崎って情けないぞ!! 甘えの構造改めろ!!
- 49 名前: セルシア : 2001/02/24(土) 06:30 ID:wya4Cly2 [ ngsk0130.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 長崎は昔は町全体がお金持ちだったから、なんとなくお上品な所が残ってるし
商売人も殿様商売がおおい。不況になったりしてお金が無くなってものほほん、と
生きてるかんじがあるから盛り上がったり、食い下がったりするのは大の苦手。
まあ、しゃあないんじゃろうけど。
- 50 名前: 長崎市出身 : 2001/02/24(土) 20:40 ID:2UOnpxhA [ 61.134.4.254 ]
- 長崎には娯楽が少なすぎるよね。
アミュプラザや夢彩都をつくって、若者の福岡への流出を食い止めようと必死になってるみたいだけど、
商業施設ばっかりあってもねえ。やっぱり遊ぶところが無いと、若者を惹き付けることは出来ないよ。
横浜のマネって言われるかも知れないけど、大波止あたりに遊園地とか水族館とかつくったらいいのにね。
- 51 名前: こっそりだどん : 2001/02/24(土) 20:45 ID:9n0jQUxg [ 209.0.237.209 ]
- とりあえずモーニング娘を呼ぼう。 もしくは長崎発のアイドルグループを出そう
駄目??
- 52 名前: もくぎょ : 2001/02/24(土) 22:58 ID:RLd6UuNM [ K177233.ppp.dion.ne.jp ]
- >>49
激しく同意。商店街の殿様商売は相変わらずひどい。
それに文句も言わず買い物する長崎人は相当お人よし。
>>50
アミュ、夢彩都、浜の町、
たった1km四方の範囲で客の奪い合いしてたってねぇ..
客が福岡に流出するのがオチ。
- 53 名前: こっそりだどん : 2001/02/25(日) 00:09 ID:FFAumRDk [ oita-ppp147.try-net.or.jp ]
- >51
ハウステンボスに来たコトあるよね。<モー娘。
そいえば、DA PUMPのライブって二万人入るそうだ。
絶対半分も埋まらないと思う・・・。
- 54 名前: かみねこ : 2001/02/26(月) 12:50 ID:CaZPrYAQ [ 18.126.32.202.ts.2iij.net ]
- えいじ
- 55 名前: マック@休日は倍額 : 2001/02/26(月) 17:19 ID:D6WMpmEc [ proxy5.nirai.ne.jp ]
- 長崎市にひっこしする予定なんだけど、
ADSLきてるんでしょうか?
- 56 名前: セルシア : 2001/02/26(月) 20:49 ID:.vKzBrUM [ ngsk0215.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ADSL?電話はハンドルをぐるぐるまわして交換手につないでもらって
ますけど?
- 57 名前: こっそりだどん : 2001/03/08(木) 17:29 ID:Ys8xZgD6 [ 209.0.237.209 ]
- 今年もレゲエするのかな?? レゲエ大好きーー!!
- 58 名前: こっそりだどん : 2001/03/09(金) 13:02 ID:1dS.UQuI [ z211-132-151-29.dialup.wakwak.ne.jp ]
- レゲエジャパンスプラッシュの事かな?
なつかしいなー
俺がいたころ第一回が始まったんだよね。。。
後で聞いたらすごい人が来てたらしいね。。。
友人にうらやましがられたよ。。。
- 59 名前: こっそりだどん : 2001/03/09(金) 14:59 ID:5Cs465Ks [ gw-ext.ryoin.co.jp ]
- つーか風俗もっとつくれや!!
- 60 名前: かみねこ : 2001/03/09(金) 17:40 ID:Q5RMXmc6 [ 18.126.32.202.ts.2iij.net ]
- そういや風俗無いよなあげ
- 61 名前: こっそりだどん : 2001/03/09(金) 23:06 ID:fTb3ONbw [ itbs014n029.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 長崎にはいりませーん。
よそで遊びなはれ〜。
- 62 名前: オランダ坂 : 2001/03/10(土) 01:07 ID:XTU1BNbw [ Ctk211DS20.tk2.mesh.ad.jp ]
- 長崎に風俗作るのは厳禁!!!
ってか、作ってもいいけどホントの単なる田舎町になっちゃうよ!!
風俗が無いからこそ、トークに磨きかけていろんな女の子と楽しめるんじゃない!
絶対風俗はダメ!! ただ、諫早あたりならよし!!
佐世保は、米軍のノータ○ンが問題起しそうだからダメ!!
- 63 名前: 名無しさん受断 : 2001/03/10(土) 02:41 ID:SJhKFGsM [ z211-19-79-211.dialup.wakwak.ne.jp ]
- >>55
フレッツは4月からだそうです。ただし市内の一部。
ここは日本の末端ですから、プロバイダは回線が太いところを
選んでくださいね。
- 64 名前: 55 : 2001/03/10(土) 04:28 ID:OWXsXaWw [ fw04.nirai.ne.jp ]
- 63さん、情報ありがとうございます。春になったら引越し
する予定なんでそのときはできそうですね。
- 65 名前: こっそりだどん : 2001/03/10(土) 04:55 ID:WRR/knXw [ 210.79.239.196 ]
- 55さん、少々お金がかかりますが、ケーブルがありますよ。
可能ならそちらの方にされてはいかがでしょう?
- 66 名前: 俺は31歳になった! : 2001/03/10(土) 05:03 ID:L0fD0wVs [ kagoshima-ppp-210-172-163-61.interq.or.jp ]
- 御意。関係者じゃないけど俺もケーブルがいいと思ふ。
- 67 名前: こっそりだどん : 2001/03/10(土) 06:48 ID:ZFr5nG2A [ cdu20384.cncm.ne.jp ]
- でも、最近何かと調子悪いよ、ケーブル。
と、言いつつもう、ISDNには戻れないけど
- 68 名前: こっそりだどん : 2001/03/10(土) 07:47 ID:9EUoM.HY [ 211.9.95.49 ]
- 県北には新幹線も干拓事業も関係なしですぅ。
なんでその二つを県民全部が望んでるなんて思わないでください。>他県の人
あと疑問なんすが諫早の人は水門が開けられないで、干拓事業が続行が決まった
としたらその後はどうするんすか?他県の海苔関係者に対して知らん顔はできん
でしょ。(もしかすると干拓は関係なくてしばらくすると有明湾も回復するかも
しれないけどさ)
- 69 名前: こそ〜っと : 2001/03/10(土) 16:18 ID:6bPeVDQs [ proxy-2.cbn.net.id ]
- 水門はそんままで、来年海苔の大豊作とかなってみれば面白かごたる。
- 70 名前: ぬ : 2001/03/10(土) 21:00 ID:0gLUvhk2 [ osaka-156.wt.tiki.ne.jp ]
- 離れているからかも知らんけど、好きですよ。故郷だし。
確かに、ずっと住んでたら、堂々と好きとは言えなかったけど。
とりあえず、
皿うどん太麺と細麺どっちが好きか考えよう。
↓
http://nagasaki.cool.ne.jp/nagasakids/
- 71 名前: こっそりだどん : 2001/03/10(土) 21:09 ID:ts29LLco [ p25-dn02kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
- 長崎は良い人多いと思うけど。俺鹿児島だけどさ。
- 72 名前: 俺は31歳になった! : 2001/03/11(日) 01:30 ID:MMWuaWr2 [ kagoshima-ppp-210-172-163-47.interq.or.jp ]
- 皿うどんは細いパリパリ麺でしょー。
それ以外は全部ヤキソバ! コレ常識・・・かな(弱気)
かたやきそばってゆーなー!って関東在住時にずっと思うとったばい。
- 73 名前: こっそりだどん : 2001/03/11(日) 09:38 ID:54kumJEc [ 209.0.237.209 ]
- 細麺は家庭でも比較的簡単にできるから、やっぱり外で食べるんだったら
太麺の方が好き。 あ〜帰りたか〜。 浜ぶらしたか〜。
最近いいショップありますか?? 長崎市内で??
- 74 名前: こっそりだどん : 2001/03/11(日) 11:52 ID:L8UKLSO6 [ PPP3.nagasaki-ap3.dti.ne.jp ]
- 最近の浜町はもう駄目駄目です。
人通りがあれだけ多いのに経営が苦しいってのは、努力不足だぞ!!(怒)
- 75 名前: こっそりだどん : 2001/03/11(日) 15:31 ID:eIuVmnQQ [ kumamoto-ppp78.try-net.or.jp ]
- 浜町はなんであんなに地価が高いの?いくら長崎が土地が狭いと言っても
高すぎると思うこの前5年ぶりに浜町に行ったら確かに人も多かった
ランタンフェスティバルだったかも知れないがあれだけ人が多くて経営が苦しいのは
単に地価もしくは家賃が高すぎるのではないでしょうか。
- 76 名前: にゃも : 2001/03/13(火) 03:10 ID:D4tULljE [ mcda027n072.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 大波止の倉庫通りがキレイになってたね。
デートなんぞにいいんじゃあないでしょーか。
夜ライトアップされてたし。
- 77 名前: 寺小屋 : 2001/03/13(火) 05:41 ID:MEcjDELY [ Ctk214DS52.tk2.mesh.ad.jp ]
- 海星高校はどうね?? 強かとね??
せめて、2勝はしてほしかとばってんか??
- 78 名前: かみねこ : 2001/03/13(火) 08:58 ID:9o255LVI [ 18.126.32.202.ts.2iij.net ]
- ぱりぱり細麺も良いけど、太麺が好きだったりするあげ。
- 79 名前: にゃも : 2001/03/14(水) 04:45 ID:21EmNPGQ [ mcda026n094.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 長崎大学付属病院の食堂のちゃんぽんがうまい。
スープはラーメンとなぜか同じだが・・
皿うどんの細めんは口の中に刺さるから嫌だ〜
- 80 名前: かみねこ : 2001/03/14(水) 08:58 ID:N1tbNDeU [ 18.126.32.202.ts.2iij.net ]
- >>79
出たな長崎大学付属病院マニアめ(藁
- 81 名前: にゃも : 2001/03/17(土) 04:48 ID:UPWqCFEI [ mcda026n000.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 細麺は歯と歯ぐきの間に入って血がでるから嫌と!
- 82 名前: どんどん : 2001/04/19(木) 13:03 ID:abeZJFck [ ngsk026.saganet.ne.jp ]
- ちかごろ、つくづく思うけど、衣料のきのくにやから親和BKまでのアーケードの
改装があって新しく成ったんだろうけど、もう透明のアクリル板なんて雨とホコリで
汚くなって、ステラ側からみたら光に反射して景観が損なわれ手汚いよ。あんなの
つくるなよ。どう考えたって作る前からわかるじゃん。カッコ悪いよ。
- 83 名前: こっそりだどん : 2001/04/19(木) 21:50 ID:3KjC7Mig [ ad64.lip.ttcn.ne.jp ]
- 先週、数年ぶりに久々に帰りました。
長崎駅にがっかりしました。
あと、平和公園にいるあの怪しい募金集めの人たちだれ?
署名まではいいとして、お金もよろしくと言ってきたので、町内でやった、
と言ったら、あっさり引き下がったけど。
本当に、まともな募金活動なのだろうか?
確か、平和公園では募金活動は禁止だったはずなのに。
前のレスにもあったけど思案橋もガラが悪くなったなぁ。
救いは、風頭公園までの山道と寺町通りでした。
- 84 名前: だいごろう : 2001/04/21(土) 02:17 ID:pqYh/exk [ 61.127.162.50 ]
- 平和公園のあれはマジむかつく。一年のころの俺から1000円むしりやがって!
- 85 名前: こっそりだどん : 2001/05/25(金) 06:56 ID:vbuhlmA2 [ GRUEL-115-128.PPP.ANDREW.CMU.EDU ]
- テクノのパーティーもっとやれ!
- 86 名前: こっそりだどん : 2001/05/29(火) 21:45 ID:F7H8ofd6 [ 210.224.233.42 ]
- 長崎もいろいろ倒産する企業があるけど、新大工の霊屋ってヤバそう。
売り出しのハガキがきてたけど、「折りたたみ傘 96円」「ジャンプ傘 96円」って
安いと思うより、悲しくなってくるよね。廃業して100円ショップに変身する前振りか?
- 87 名前: cad : 2001/05/29(火) 21:48 ID:YJcHdHYs [ cbb3c5-019.tiki.ne.jp ]
- 85の言う通り、テクノのパーティもっとやりやがれ!
- 88 名前: こっそりだどん : 2001/05/29(火) 22:02 ID:F7H8ofd6 [ 210.224.233.42 ]
- テクノってYMOや、クラフトワークのこと?
- 89 名前: こっそりだどん : 2001/07/25(水) 18:08 ID:g0j6YaS. [ cdu10186.cncm.ne.jp ]
- 不在者投票の割合、日本一だって。
いい傾向じゃ無いか?
- 90 名前: こっそりだどん : 2001/07/25(水) 22:00 ID:VatFYltM [ osaka-110.wt.tiki.ne.jp ]
- 新幹線になる=かもめがなくなる。
博多駅で新幹線からかもめに乗り換えるときに、
「いよいよ長崎にかえるぞー」って、気分になる。
新幹線だと、なんか無機質というか、上手くいえんけど嫌。
あの、かもめの独特の情緒がすきなんだけど、賛同者おる?
- 91 名前: 長崎Uターン : 2001/07/26(木) 01:25 ID:O1DExI9Y [ nagasaki-ppp67.try-net.or.jp ]
- 新幹線で小倉で降りて、ホームでうどんを食う。
そんな帰省の仕方が好きでした。
長崎に戻ってきたけど、もううんざり。
長崎ってこんなに住みにくかったかなあ。
- 92 名前: こっそりだどん : 2001/07/26(木) 03:17 ID:CGaFM34c [ jnCliC-10-176.ppp.justnet.ne.jp ]
- 長崎を出てはや10年が経ち、現在は東京にいるのですが長崎でもテクノ(野外レイブ)とかやってるの?やってたら行きたいなあ。
- 93 名前: こっそりだどん : 2001/07/26(木) 04:15 ID:ZxCBKHw2 [ KSKcd-01p232.ppp.odn.ad.jp ]
- >>57.58 で話題には上がってますけど、
レゲエジャパンスプラッシュはまだやっているのですか?
機会があって鹿児島のレゲエフェスにも行ったけど、
長崎のほうが断然面白かった。
- 94 名前: こっそりだどん : 2001/07/26(木) 11:44 ID:k.2o6nQs [ ns1.dejima.co.jp ]
- 今 生の小泉純一郎を見て来たぞ。
中央橋で。
- 95 名前: 俺は31歳になった! : 2001/07/27(金) 06:14 ID:yXUlLPfw [ kagoshima-ppp-210-172-163-57.interq.or.jp ]
- >>92
正直、頭に野外とつくときはライブと書いたほうがいいと思った。
野外レイブって、なんか、ね、ほら、でしょ?(笑)
- 96 名前: こっそりだどん : 2001/07/27(金) 13:53 ID:oYmnWlmk [ jnCliC-10-49.ppp.justnet.ne.jp ]
- あはは。そうですね。95さんありがとう。地元ではどの音楽のジャンルが人気あるんでしょうか?私が長崎にいた頃は島原にロカビリーの人達がいた記憶があるのですが、県内でもそれぞれ地域別で盛り上がっているジャンルとかあるんでしょうか?92より。
- 97 名前: こっそりだどん : 2001/08/03(金) 14:25 ID:kTKs0NI. [ ns1.dejima.co.jp ]
- 長崎の地価下落率、日本一。
長崎の県としての自主財源も全国平均以下。
法人税収入も、全国一の下落率だとか。
長崎県の未来は一体・・・。
- 98 名前: こっそりだどん : 2001/08/04(土) 05:56 ID:1qEj41xo [ p38-dn03sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- 長崎いけるっしょっ
やる気があれば・・・
ちゅうか
やるでしょっ
- 99 名前: 名無しさん : 2001/08/04(土) 12:15 ID:yGBT.31c [ cogate.cableone.ne.jp ]
- 県庁などの役所を全て長崎市外に移動して欲しい。
どうせなら県央地区へ。
- 100 名前: こっそりだどん : 2001/08/04(土) 13:05 ID:VlA4.ysw [ p117-dna34hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >>97
長崎はもともと他の同クラスの都市より、
地価が高かったから下落した方が良い。
その方が土地の流動化が進むでしょ。
- 101 名前: こっそりだどん : 2001/09/08(土) 15:52 ID:6VUBMvNc [ cdu10656.cncm.ne.jp ]
- 99の意見、大賛成。
いつまでも、くだらない柵(しがらみ)にしがみついてるんじゃねえよ!
長崎市のお偉方連中ども!
- 102 名前: こっそりだどん : 2001/09/08(土) 15:54 ID:3DsT9diQ [ 211.9.136.168 ]
- >99
激しく同意!!!!!!!!
- 103 名前: こっそりだどん : 2001/09/11(火) 10:49 ID:N/neuOak [ p4191-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- >>99
そう思いまーす。ちなみに、役所ではありませんが「日本看護協会長崎県支部」は、諫早市に新築移転しました。宿泊施設完備の立派なものです。
- 104 名前: 他系列のクソ番組 : 2001/09/11(火) 18:34 ID:kAuKDf3k [ proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp ]
- >24
>ところで、長崎の民放4局化は若者定着のための対策なんだろうけど、
>若年人口は増えるどころか減る一方。
>2局のままでも良かったかな・・・?
NCC、NIBの存在のおかげで、
それぞれ
NBC、KTNにて
ANB系、NTV系のクソ番組で、
TBS系、CX系のまともな番組が潰れるのは
避けられてる。
若者定着とは何の関係もない。
宮崎の惨状に対して以下の苦情があります。
>40 名前: 宮崎のテレビはクソ 投稿日: 2000/11/01(水) 18:55
>宮崎は昔から保守的で、今回の第3局目を白紙にしたのは、宮崎放送とテレビ宮崎
>の裏のスポンサーがつぶしてしまったと言っても過言ではないでしょう。このよう
>な県民への利益を阻害する局が”地域に密着した”と言う言葉を使うのはどうかと。
>ほかの局を見た事のない人にとっては、テレビはこういうものと洗脳しているよう
>なもので、全くこの2局の経営体制については、疑問が多いです。それは3局目が
>出来るとどこが困ると言ったらお分かりでしょう。もっと県民の利益になる方法を
>とる勇気ある選択をしてほしかったものです。これじゃ、資本主義に必要な競争と
>言う部分から逃げている事になり、県民に対して申し訳ないと言うことも微塵にも
>伺えないこの2局は。
>こんな県はないと思います。情けないの一言です。
>これは今県民がうちに秘めている叫びです。
>というわけで、この2局は逝ってよし!(特にクロスネット局は腐ってる)
(2ちゃんねる 過去ログ倉庫『地上波民放2局以下の県』より)
クロスネットに対する以下の評価もあります。
>65 名前: 名無しでいいとも! 投稿日: 2000/11/25(土) 00:20
>民放少ない地域のクロスネット局は
>クロスネット解消して単独フルネットするべきだろうな
>クロスネットだと編成はメチャクチャになるし
>クロスネットだからといってキー局二局の面白い番組を選りすぐってるとはいえない。
>むしろ逆に二局のつまらない番組(枠)がゴールデンに放送されてたりする。
(2ちゃんねる 過去ログ倉庫『続・最悪の地方局』より)
- 105 名前: その場合は諫早か喜々津あたりでしょう。 : 2001/09/11(火) 18:40 ID:kAuKDf3k [ proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp ]
- >99
その場合は諫早か喜々津あたりでしょう。
大村は便利な場所が殆どない。
34号はよく渋滞する。
便利なのは大村インター〜桜馬場町〜自動車試験場〜長崎空港ぐらい。
車で高速通らずに喜々津〜肥前山口と抜ける場合は小長井〜鹿島を通ったほうが
渋滞にあいにくい。
- 106 名前: 長与町、多良見町、飯盛町のほうがベター? : 2001/09/11(火) 18:43 ID:kAuKDf3k [ proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp ]
- >99
長与町、多良見町、飯盛町のほうがベターな気がする。
この3町は長崎市と諫早市の中間エリアに位置するので。
- 107 名前: 名無し #2312 : 2001/09/11(火) 18:45 ID:qvdnYjGA [ nttoska12010.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ちょっとテスト。
- 108 名前: 県庁は : 2001/09/11(火) 18:46 ID:kAuKDf3k [ proxysv.cc.nagasaki-u.ac.jp ]
- 魚市跡地に決定しました。
- 109 名前: NG : 2001/09/11(火) 23:22 ID:FOtIKTXQ [ d2fc28-061.tiki.ne.jp ]
- >>99
激同意!!
例えば諫早干拓は使い物にならんから、そこを官庁・オフィス街にするとかいいと思う。
- 110 名前: こっそりだどん : 2001/09/12(水) 00:02 ID:h9Sgcapk [ f177245.ap.plala.or.jp ]
- >>109
あの広大な無駄土地を九州国際空港にしましょう。
- 111 名前: こっそりだどん : 2001/09/12(水) 04:44 ID:yCFACOpk [ p6218-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>110
やっぱ、佐賀空港を九州国際空港にするしかないでしょう。そのほうが安上がり。
- 112 名前: こっそりだどん : 2001/09/12(水) 08:57 ID:lrbeHWCo [ f177040.ap.plala.or.jp ]
- >>111
110です。
確かにそうですね。
佐賀空港のほうが、交通アクセスも整備しやすいですしね。
西鉄、JRともに引き込めるし・・・。
高速も作ろうと思えば、作れるし・・・。
- 113 名前: 某江口 : 2001/09/15(土) 08:37 ID:mZRXeBag [ cdu70014.cncm.ne.jp ]
- 長崎つまらんばい!福岡がよか-----!!!
- 114 名前: 名無しでよか? : 2001/10/27(土) 15:43 ID:rpCEHaNs [ cdu10656.cncm.ne.jp ]
- >113
長崎には君みたいな福岡主義者が多いみたいだね。
そんなに大都会がいいのかい?
- 115 名前: 名無しでよか? : 2001/10/28(日) 00:11 ID:PbZrqFrs [ itbs011n020.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 遊びたい盛りの若者はそうなんじゃなーい。
- 116 名前: にゃにゃ猫 : 2001/11/14(水) 14:32 ID:EUZhBCTU [ ckpm.chikushi.ac.jp ]
- 市内で深夜一人でいても安全なところあります?一人オールしたら変なんが、
きて怖かった(>∞<)ファミレスないしなあ、、
- 117 名前: 名無しでよか? : 2001/11/14(水) 16:10 ID:7y4dNLo2 [ itbs012n012.ppp.infoweb.ne.jp ]
- なんで深夜に一人でオールするの?女性?
- 118 名前: にゃにゃ猫 : 2001/11/22(木) 11:24 ID:64dgo2w6 [ ckpm.chikushi.ac.jp ]
- う、打ち上げ後に行く場所が、、、無いんですよ★ファミレス無いし
困った困った
- 119 名前: 名無しでよか? : 2001/11/27(火) 04:56 ID:2F9FJbMQ [ FKHba-03p175.ppp13.odn.ad.jp ]
- 長崎大学の学生はどこであそんでるの???
- 120 名前: 俺は31歳になった! : 2001/11/27(火) 07:29 ID:BiVKKXyI [ kagoshima-ppp-210-172-163-98.interq.or.jp ]
- >>118
戸町ジョイフルは24じゃなかったっけ?
- 121 名前: にゃにゃ猫 : 2001/12/05(水) 14:00 ID:bOcHIh3. [ ckpm.chikushi.ac.jp ]
- さ、サンデーサン!?があるとかないとか!?戸町ってどこですと!?
平和会館ちかくですかな?
- 122 名前: 名無しでよか? : 2001/12/05(水) 19:12 ID:D1d.9ZTQ [ FKHnni-02S2p001.ppp12.odn.ad.jp ]
- にゃにゃ猫さん、長崎の方じゃないのかな?
サンデーサンは長崎大学の裏、バイパス方面に向かう道沿いにあります。
戸町というのは、グラバー園よりずっと南。
ジョイフルは国道沿い、戸町トンネルを出てすぐの所にあります。
長崎にもぼちぼち24時間営業のファミレスができてきてますね。
ところで、長崎に関してはこういうスレがもう1年近くも続いています。
<長崎の噂話・裏話>PART5
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1007505036
当スレは明らかに重複しているのに、誘導されずにここまで続いてきましたが、
こちらの方が後発であり、レスの頻度も少ないようなので、
噂話スレのほうに統合という形を取らせて頂けないでしょうか。
詳しくはこちらをご覧下さい。
九州板 スレッド乱立対策委員会
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1006947767
なお、皆さんの同意を得るため、当分の間削除依頼は出さないでおきます。
皆さんのご理解、ご協力をお願い致します。
- 123 名前: 名無しでよか? : 2001/12/05(水) 20:58 ID:d5Pt7byw [ itbs014n045.ppp.infoweb.ne.jp ]
- このままで良いんじゃないですか?
ひとつの話題で盛り上がってると、違う話がしずらい時ってあるしね。
そうでなくても「長崎スレ」は少ないので、どっちもマタ〜リできれば
それでよかですばい〜。
- 124 名前: にゃにゃ猫 : 2001/12/13(木) 11:58 ID:84553qqg [ ckpm.chikushi.ac.jp ]
- 122サンありがとです★むううここはここでマターリいいんでないかにゃ?★ってIDの後方の
って隠せないのですか??身元が割れそう(>∞<)
- 125 名前: 名無しでよか? : 2002/01/11(金) 03:31 ID:uLzOUV8I [ host-64-65-239-13.choiceone.net ]
- 皆さん、ランタンフェスティバルに来て下さい
- 126 名前: 名無しでよか? : 2002/01/11(金) 15:17 ID:EHUNNY8M [ cdu01c146.cncm.ne.jp ]
- これ以上、人口は減らないで欲しい。
- 127 名前: 名無しでよか? : 2002/02/13(水) 15:57 ID:Ryo3zae2 [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- >126
大都会マンセー主義者がいる限り無理。
- 128 名前: 名無しでよか? : 2002/02/27(水) 14:48 ID:9qpU8GFI [ ns.mahikari.or.jp ]
- 4年前に長崎を出てからやっと最近帰省してみたけど
長崎港周辺(特に大波止近辺)の変わりようにはビクーリ
きれいになるのは嬉しいけど、だんだん変わっていくなぁと
さびしい気もした
- 129 名前: 名無しでよか? : 2002/03/02(土) 15:40 ID:GAX4JyRM [ cdu01c146.cncm.ne.jp ]
- 今年のランフェスも終わったね。 今年は、個人的に中国獅子舞が観られずに残念
だった。 100円ちゃんぽんも、毎年食べることが出来たためしが無い。
ランフェスが盛り上がるのはいいとして、あの中国が学校で反日教育を推し進め、
日本からのODAをぼったくり、しかも「ありがとう」の一言も言わずに北鮮と
グルになって不審船事件を引き起こし、しかも沈没した不審船を引き揚げようと
するとやたらと干渉し、ど悪人ばかりを日本本土に送り込んで犯罪を引き起こさ
せて日本の治安を悪化させている。 中国とはそういう極悪国家で有ることを、
ランフェスに酔いしれる長崎市民はみんな知ってるのだろうか? しかも、中国は
東風と言うミサイルを数十発も日本に向けてるそうだ。 長崎も攻撃目標に入ってる
らしい。 中国人どもは、日本人を友好的に見ていない。 友好だなんだと言ってる
のは日本人だけ。 あいつらはいずれ日本本土に軍隊を侵攻させ、日本を中国の植民地に
して日本民族を皆殺しにして、捏造された過去の怨みを晴らそうとしてるんだよね。
日本にとっての中国は、絶対に友好国では無い。 憎むべき敵国なんだよ。
友好国だと抜かしているのは、自民党の抵抗勢力と言われる売国奴たちと田中真紀子
だな。 それと左翼的思考の売国奴知識人たち。 長崎市民は、このことをよく認識
しといた方がいいと思う。 勿論、長崎在住の華僑の人達も認識すべきこと。
言っておくが、俺は反・ランフェスでは無い。
- 130 名前: