【福岡市】歩きたばこ禁止条例－８月から施行【天神・博多駅周辺】

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1 名前： 天神 ◆U9uRsjQ4b. 投稿日： 2003/07/22(火) 21:21:12 ID:tobaBPDY [ p62bbe4.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]: 　福岡市の山崎広太郎市長は２２日の定例会見で、歩きたばこを禁じた新条例を
８月１日に施行すると発表した。
　同市は条例に基づく「路上禁煙地区」にＪＲ博多駅前地区と天神地区の２カ所
を指定し、１０月１日から適用する予定。指定された地区以外でも、市内全域で
路上禁煙の努力義務がある。
　禁煙地区では、市の指導員が巡回し、歩行者や自転車乗車中の喫煙者に対し、
たばこを吸わないよう指導。８月上旬から路上の灰皿付きくずかご約千個を撤去
する。

　禁煙地区で喫煙した違反者を「２万円以下の過料に処する」との規定があるが
、罰則の適用は当面見送られる。
　天神地区の禁煙区域は渡辺通り西側の一帯（約０．１８平方キロメートル）
で、博多駅前地区は博多駅博多口側の一帯（約０．０９平方キロメートル）。
　この「人に優しく安全で快適なまち福岡をつくる条例」は、昨年１２月に議員
提案で成立した。
　山崎市長は「禁止区域を限定しているが、そこで指導して実効をあげたい。
将来は区域を広げることもあり得る」とした。

ソース　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003072202.html

(　´ⅴ｀)ノ＜喫煙者も非喫煙者もこの機会に自分のマナーを見直してみよう！
2 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/22(火) 21:25:29 ID:tG9AxomI [ q163085.ap.plala.or.jp ]: 2
3 名前： 天神 ◆U9uRsjQ4b. 投稿日： 2003/07/22(火) 21:32:12 ID:tobaBPDY [ p62bbe4.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]: 罰則は決まっているようですが、適用は当面見送られるんですね。
暫く様子を見てから、反則金の適用ってことなんでしょうけど
具体的に日付を区切らずに、この規則に実効性を持たせることが
できるのかなあ。

私は天神コア前の横断歩道で火のついたタバコ持ってあるいている
香具師に根性焼き入れられたことがありました。
相手は気まずい顔をしただけで「すみません」の挨拶もなしにあっと
いう間に人込みに消えました。

結構こういう経験ってみなさんないですか？
4 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/22(火) 22:37:04 ID:A3uQJHlU [ z137.219-103-244.ppp.wakwak.ne.jp ]: 罰則がなければ、今の日本では有名無実化するのは明白。
注意したら逆ギレする奴続出だと思うよ。
5 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/23(水) 17:13:31 ID:viJ/6ZaY [ YahooBB218113070073.bbtec.net ]: 指定区域外の歩きタバコが激増するだろう。特に指定区域の周り。
区域から一歩出たとたん、スパスパと吸い始めるだろうな。
6 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/24(木) 13:11:06 ID:RRXGdp8Q [ YahooBB218114072104.bbtec.net ]: そこまでするなら、お酒もしてくれ。酔っぱらって歩いたら罰金。
ショウウインドーをたたき壊したり、飲酒運転、大声で迷惑かけたりで。
たばこの負のコストばかりいわれるけど、お酒の負のコストも大きいと思うけどね。
そんな世の中になるのはイヤだけど、酒は飲むくせにたばこは排除することに何も
感じない奴らにウンザリするので。
7 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/24(木) 13:42:04 ID:Ir9aw92s [ c209001.ppp.asahi-net.or.jp ]: 　いい機会なので、未成年の喫煙も路上禁煙の罰則と併せ技で
ボコボコ摘発して、吊るし上げてもらいたい。
8 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/24(木) 13:47:10 ID:GcMlGpb. [ pddff3f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]: ＞６
飲酒運転は、犯罪です。ショーウインドーをこわすのも器物破損で犯罪だが。
9 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/24(木) 13:54:01 ID:RRXGdp8Q [ YahooBB218114072104.bbtec.net ]: 飲酒は家だけでということでよろしくお願いします。べつにおかしくないでしょ。
10 名前： 天神 ◆U9uRsjQ4b. 投稿日： 2003/07/25(金) 00:45:20 ID:nZW7auQ2 [ p6e507c.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]: タバコもお酒も「大人の嗜好品」なんですけど、ここの「大人」ってのが
単純に「20歳以上の人」になってるのが･･･　
公衆ﾙｰﾙを身につけた「大人」であって欲しいですね。

地域は全然違うんですけど、中近東のUAEのドバイあたりだとお酒を買う為の
免許なんてのがあるんです。そして酒がらみでﾄﾗﾌﾞﾙを起すと免許剥奪。
そんな風にしろなんていうつもりはないんですけど、ｱｲﾃﾞｨｱとして
いいなあと思ったりもしました。
11 名前： 大村出身 投稿日： 2003/07/25(金) 00:50:30 ID:dECzfZmA [ R183009.ppp.dion.ne.jp ]: 信じられないくらい町が綺麗になりますよ。道路にタバコは以前、秋葉原の代名詞でした。
今、すごくきれい。友人と町あるいてると「あ、やべーここ千代田区だっけ」「大丈夫、台東区だよ」
みたいな会話がありみんなオドオドしています。
12 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 03:20:35 ID:0.ILc6IE [ EAOcf-265p54.ppp15.odn.ne.jp ]: >>9
おかしいと思います
13 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 05:04:58 ID:Tw.vmCGU [ ZC033082.ppp.dion.ne.jp ]: 煙草のフイルターが詰まって、
下水管詰まらせて、また水没するから煙草のポイ捨て辞めて下さい。
てか？
14 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 08:38:39 ID:yj.ogGFw [ z139.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>10
そういうのやってくれないかな？
今までの日本は、ルールやマナーについて割とまともだったが、
昨今、それが崩れ始めてきたので、もう法で縛るより他ないと思う。

なんでも法で縛るのはマズいかとも思うが、現状では仕方ないと思う。
中高生の喫煙飲酒など、街中では注意したくても今は出来ないでしょ？
やつらは逆ギレして攻撃してくるし。
15 名前： 製造業ジジー ◆0RbUzIT0To 投稿日： 2003/07/25(金) 09:04:35 ID:OfZIqICM [ j090191.ppp.asahi-net.or.jp ]: 　俺はよく「君たち未成年じゃないの？」って声掛けるけどね。
返事は決まって”はたちです。”だよ。（ｗ
16 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 16:05:22 ID:yj.ogGFw [ z139.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>15
制服の学生に？　俺いつも逆切れされるよ。
学校に電話しても「あっ、そうですか、連絡ありがとうございます。ガチャ」だよ。
17 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 16:22:32 ID:fsQzJZi. [ acfkok005064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: この際にもっと自転車の路駐にたいしても厳しくして欲しいな
特に、市役所の北西の交差点（北西にビブレ・北東にジュンク堂・南西にイムズ・北東に市役所前広場があるとこでつ）は非道すぎる
シティ情報福岡の８／１号の１面にそこの写真が出てましたが、あそこは通りにくすぎ
しょうがないので、自転車で車道を走行しても車が来たりして危なっかしいしね・・・
18 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 16:43:39 ID:pGt1UAdE [ J041018.ppp.dion.ne.jp ]: たばこの税金あげて、
おまけに迷惑税とか追加したら？
逆ギレする奴がいたらおいらが
はったおしてやる！！
でも自転車放置の方が問題は深刻だと思うのは俺だけか？
19 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 17:09:13 ID:Xf6PGbUA [ p2232-ipbf04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: たばこは本当に未成年をまずどうかしてほしい。新天町あたりのゲーセンとかで
制服着たまま吸ってるよ。
自転車の路駐は最近、駐輪場増えたけど全然足りないし、金とったらだめだよ
高い市民税払ってるのにね。今、路駐されてるところを駐車スペースにしないと
今の見張りの人件費がもったいない。
20 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 18:41:28 ID:SI7FvnMs [ EAOcf-261p108.ppp15.odn.ne.jp ]: 駐輪場お金かかるのならその辺りに停めておこうか、と思います。
で、普通に停めていると駐輪場に移動させられるのでガードレールなどにカギで固定。
こうして景観はますます悪くなります。

盲導用のタイルや、通行の邪魔にならないようにはしてますが・・・普通の駐輪場が欲しいなあ。
21 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 19:15:57 ID:xhM/m1Dc [ tnk7.cs.csse.yamaguchi-u.ac.jp ]: 前前から思ってたんだけどさ,
こういう条例作って見張りさせてるってことはさ,市は人余ってるってことなの?
自分は吸ってないから関係ないけど.
22 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 19:45:47 ID:PtEKuaJc [ p2008-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 価格の半分が税金のタバコなんだが何に使われてるかググってみたのだが
よくわからん。タテマエの使い道ばかりで実際は何に使われてるんだ？
23 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/25(金) 20:03:33 ID:PtEKuaJc [ p2008-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 嗜好品だから酒もタバコも価格が上がるのは仕方がない。
ガキが買えないようにするには値段を上げるのも手かもしれない。
ただタバコ・酒を飲めるところをキチっと引いてほしい。
タバコ税・酒税で施設をつくってその納税者しか入れないような
喫煙所なんか欲しいな。
24 名前： 天神 ◆U9uRsjQ4b. 投稿日： 2003/07/26(土) 01:03:44 ID:JA54L5gY [ p6e5048.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]: タバコの税金が全てタバコに関する設備投資に使用されるわけでは
ないみたいですね。各地方自治体の金庫に一旦入ってからそれ以降は
「必要とされる」ところに引き出されて使われるようです。
使途はそこの自治体によって様々です。明らかにするとなにかと
問題があるので殆ど表に出てきませんね。
この辺の曖昧さが、税金の無駄遣いを後押ししてるんでしょうけど
あまりにｽﾚ違いな話になりそうなんで自粛します。

タバコの税金が高いのは「増税時に国民の支持が得られやすい」という
単純な理由に他なりません。
東京みたいに「お台場にカジノを」作ってｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ税を取るなどといった
地方財源の確保を必死で考えているところは少ないので、国が決めた
「タバコ税の増税」を財源の確保にするのは、地方自治体にとっては
反発も少なく手間もかからずお手軽なわけです。
25 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/26(土) 20:36:35 ID:IRUAmShQ [ EAOcf-271p241.ppp15.odn.ne.jp ]: 非喫煙者のオレとしては、すぐ前を歩く人がタバコを吸いながらだとずっと煙を吸わされ続けて不快。
それを避ける為に少し立ち止まったり寄り道をさせられるのも不快。
喫煙所で吸うのはいいけどやっぱり歩きタバコは勘弁して欲しいです。
26 名前： 製造業ジジー ◆0RbUzIT0To 投稿日： 2003/07/27(日) 10:11:34 ID:HyFlKRIc [ j090191.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>16　俺がよく声をかけるのは大概　私服の集団の奴らね。　逆切れされたことはないけど．．
　制服の奴らにたいしては　「旨いか？」とか　別の言葉を使用している。
　登校中に吸うなよな（ｗ
27 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/28(月) 12:35:38 ID:wKZyYWKs [ p1079-ipad28fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 次にやる事として、自販機を無くすべきだと思います。
あれが在るからガキが簡単に入手するんですよ。
それと店で買う時は、身分証の提示を求める様にすればさらにOK!
愛煙家の方には辛い事でしょうが、誇りを持って耐えて下さい。
28 名前： 16 投稿日： 2003/07/28(月) 14:28:41 ID:FtQBnQ6g [ z231.219-103-244.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>26
いや登校中より下校中が多いね。多分、登校中は匂いが残るとまずいと考えてるのかな？
非喫煙者からしたら、日頃吸ってりゃ、大抵は服に染み付いてるんだが。

>>27
禿同。まず喫煙者が学生とかに誇りを持って注意しませんかね？
うちの周りの高校生は「おっさんが吸ってるのに何で俺らがダメなんや」
または「俺らの勝手やろう？」って言いそうだけど(ｗ
29 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/02(土) 17:02:06 ID:XNNILqhw [ YahooBB218117224036.bbtec.net ]: 大体薬物依存者の自慰行為になぜ社会がこう寛容なのか。
愛煙家とかいう呼び名がまかりとおっていることにも腹が立つ。
薬物依存者にマナーといても始まらないだろう。
JTは副流煙もすべて喫煙者から出ない製品で統一しろ。
致死率高めてもっと短期間に肺ガンになって淘汰されるされるようにできないか。
未認可の香料使ったことでリコールや倒産でる食料品に比べたら
悪夢のような寛容さだよな。
30 名前： 街しげ 投稿日： 2003/08/04(月) 22:49:04 ID:OZ4USEes [ p7004-ipad01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]: さて、8月なんですが、実際様子はどうですか？
明日から3日間福岡出張でつ。欝で（略
31 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/04(月) 23:49:28 ID:mBtn3QI2 [ PPP121.air128.dti.ne.jp ]: 読んで字の如く

歩かなければよし！

と言っても私も吸わないので、気にもなりませんが・・・・

この条例、北九州でやったら、市民大暴れでしょうね(笑）
32 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 00:19:23 ID:MBLFhJ76 [ gemini.komazawa-u.ac.jp ]: 激しく同意。
33 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 00:22:22 ID:poYw95A2 [ p6258bc.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]: 今、妙見交差点（パピヨンプラザ）から二又瀬交差点への通り沿いの
空き地に大量の街角灰皿ゴミ箱が集められてます。
銀色で上が丸くなったやつね。
天神とか博多駅周辺に置いてたやつ。
34 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 00:25:01 ID:RmnQAf/w [ ZB249126.ppp.dion.ne.jp ]: 煙草の吸いすぎで体調壊してからキッパリ辞めた。
吸ってた頃はチエーンスモーカーだったが・・・
今日道端の自販機見たら一箱３００円だった。
辞めちゃったから、一本５００円で売っても全然ＯＫ！だよ（藁
35 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 01:43:40 ID:/I0MoBSc [ EAOcf-136p233.ppp15.odn.ne.jp ]: >>34
いいね５００円。健康保険の負担が増えるので税収をこちらに回して欲しいね。
副流煙で迷惑かけてるのでちょうどよいかと。
36 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 02:01:20 ID:koP5urHM [ heavymos.kumin.ne.jp ]: １箱１０００円でもいいと思ふ
37 名前： 大場加奈子 投稿日： 2003/08/05(火) 02:22:55 ID:JvC3DQk. [ Z217173.ppp.dion.ne.jp ]: >非喫煙者
貴方達が利用する車(マイカー･バス･タクシー)から排出されてる排気ガスで
私は病気になりそうです。これを機にエコカーのみ利用に変えて下さい。
それからガスレンジは一酸化炭素、電子レンジは電磁波、電気は火力･原子力等の
地球環境を汚染する恐れのあるものは一切使用・利用等しないで下さい。
皆さんが守れるのならば、私はタバコをやめましょう。
38 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 05:19:49 ID:yBNFkjY. [ p25195-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>37
もちろんあなたも守るんですよ、とつられてみますか
39 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 12:37:26 ID:HMjbZ6Qw [ EAOcf-271p80.ppp15.odn.ne.jp ]: >>37
私もあなたと同じ非喫煙者でマナーを守らない愛煙家を苦々しく思っています。
でもこのように喫煙者になりすまして愛煙家を貶める目的の書き込みをするのは、我々が迷惑をかけられている『マナー違反』そのものだと思います。
40 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 12:41:52 ID:YME4DRMw [ p4244-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>37
環境問題を持ってくるなんて、見苦しい言い訳にしか聞こえない。
火傷したり服等を焦がされた経験が無いから平気なんでしょうね。
41 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 18:50:07 ID:oW9HHzTY [ ns.fkkweb.jp ]: これから煙草を始める諸君。周りがウルサイ事を言っとるが恐れてはならん。
迷わず堂々と吸い始めなさい。何事も社会勉強。経験せんよりした方が良いのは
言うまでもない。

酒、煙草をたしなまん奴は器量の狭い人間。そんな連中の言う事なぞほっとけ！
酒、煙草を経験せずに死ぬのは童貞（処女）のまま死ぬようなものだぞ！

携帯灰皿を用意して禁止区域では吸ってはならんぞ。マナーを守って堂々と吸おうじゃないか！同志よ！！
42 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/05(火) 18:54:16 ID:WPPnWMZI [ p2025-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: まぁオレも喫煙者だがタバコマナーのないやつが多いのは分かる。
車の窓から捨てたり、人ごみの中でも平気でタバコ吸うヤツ。
アル中のオヤジが昼間っから酔っ払って街中で叫んでるのと同じくらい
他人に迷惑をかけてるんじゃないか　と。
個人のマナーの問題を法的に規制をかけなければならないのは
やっぱりマナーのないヤツが多いから苦肉の策じゃないかと。
ちなみに今日の朝　博多駅前で歩行タバコの人に注意するために
わざわざ数人おそろいの服を着て見張ってました。
そういうのを税金のムダ使いって言うんだよ。ｺﾞｸﾛｰなこったｗ
43 名前： 街しげ 投稿日： 2003/08/05(火) 22:11:58 ID:k.zP.8vM [ ntfkok018111.fkok.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: まぁ喫煙者の肩身が狭いのは重々分かってますよ。
実際、側溝を見れば吸殻だらけ。タクシー屋は平気で道にタバコ捨てる。

見てて見苦しいのは良く分かります。

でも、漏れは煙が他人に流れそうなら席を代わるし密集地では煙草を
吸わないし、禁煙のスタバには2年前に1回入ったきり入ってない。

飲酒酩酊（→発展すれば飲酒運転、街中での騒ぎ）と愛煙（→発展
すれば副流煙での傷害）の境界が明確に語れないこの社会では非難される
いわれは無いと、誇りを持って煙草を吸い続けることを誓おう。

税金だって払っている。受益者負担を担っている以上、非難される
いわれは無い。感情的な糞論議は小学校ですればいい。
44 名前： 大場加奈子 投稿日： 2003/08/06(水) 01:55:00 ID:vY2h1DHM [ Z217170.ppp.dion.ne.jp ]: >>38
多少釣れました。
文明人なんで環境保護出来ません。
>>39
オイラは1箱/日の喫煙納税者ですが、なにか？
>>40
｢ウチの子に限って・・・｣なんて言う親になるんでしょうね？
ちなみに、たまに歩きタバコしてましたけど、常に親指と人差し指で摘んで内側にしてますよ。
冬の風でオイラのコートはコゲ多数ありですが。
服の焦げや火傷を言うなら咥えキセルなら大丈夫なんでしょうか？

それから大場加奈子の読み方は大場加+奈+子です。
45 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 03:07:12 ID:VGebTDlc [ i068086.ap.plala.or.jp ]: 歩きタバコしている自分を正当化とは何と見苦しい。
煙くて辛いんだ、おまいがDQNなのはよく解ったから以後やめてくれ
46 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 03:22:09 ID:b6cIDUI6 [ YahooBB220060003103.bbtec.net ]: 子どもと海へ行って散歩している時の事。
福岡タワーの近くで、未成年者らしき若者が4、5人集まって、
自転車に乗ったまま、煙草を吸っていた。
「歩きながら」ではないけれど、街路樹にタバコを押し付けて消したり、
吸殻をポイ！としたり…でも、怖くて注意できませんでした。
こんな場面を見掛けた場合、連絡（通報？）出来る機関が有るのか、
どなたかご存知ですか？
47 名前： 大場加奈子 投稿日： 2003/08/06(水) 04:01:11 ID:vY2h1DHM [ Z217170.ppp.dion.ne.jp ]: また釣れました。
>>45
正当化なんて一言も言ってないポッ
ただ多少なりにマナー守ってるつもりです。
ただ偽善者ぶったﾔｼ多数なんで、あえてDQNさせてもらひますた。

>>46
未成年者の喫煙は各管轄の警察機関。
公園等の街路樹なら公園事務局、歩道等の街路樹なら役所の土木課(国道なら国土交通省？県道なら県庁・・・)
子供と一緒の時なら携帯で子供を撮るフリして証拠写真でも撮ってみたら？
仮に通報？しても対処されないと思います。それが原因で火事にでもならない限り…
48 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 07:56:35 ID:fMTV7shI [ 219-106-242-107.cust.bit-drive.ne.jp ]: いつも東京の真似ばっか
49 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 07:57:31 ID:E5x4V5VI [ f104.ai020.FreeBit.NE.JP ]: http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku
50 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 10:27:40 ID:Ks5sLSMY [ z155.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>48
イイことはどんどん真似た方がいい。
悪いことはどんどん捨てた方がいい。
51 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 10:45:05 ID:qcDQmPLM [ YahooBB218114072104.bbtec.net ]: 医療費のコストとかいいだすなら飲酒の方が問題と思うけどねぇ。
喫煙が緩やかな自殺と言われてるけど飲酒って即効性があるからね。
だいたいおかしいよ。たばこ吸う人は60歳で肺ガンになって吸わない人は老衰で
長生きするという統計。そして医療費をコストと見なし出すと長生きするのが出来なく
なる。たばこを吸わなくてもなにかびょうきにかかる人は腐るほどいるわけだし。
逆に60歳肺ガンでしんでくれた方が年金を払わなくていいわけだからこんなに
国に貢献してることはいないわけだし。

たばこ嫌いの人の言い分その通りだとおもいますよ。でも私もたばこを吸わないけど
何か引っかかる。
あの「買ってはいけない」の著者みたいに、お酒は飲むくせにたばこは排除してる
ということに何かおかしいと思わないのかなといつもおもう。
たばこの事を強くいうなら、飲酒の事も連動していきましょう。
ほけんりょうがどうのこうのというのは、飲酒の方が高いかもしれませんよ
飲酒運転。飲酒による人間関係の破綻など、世の中の不利益はたばこ以上じゃない
ですかね。百薬の長なんて言わずに。
そんな世の中はいやだけどしかたがない。たばこもお酒も家でしか吸えない飲めない
ようにしましょう。
52 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 10:54:03 ID:6Rgtz96c [ pl753.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: そもそもあれだ！
タバコは体に悪いだの迷惑だのってみんながわかってるんだから
国が売らない様にすればいいだけの事なんだよね。
でも税金が大きな収入源になってっからそんな事はしない。
値上げだってタバコ買う人間を減らさない為にチョビチョビ上げてるしな。
個人レベルでは迷惑なんだが国や町にしてみたら税金入ってこないと困るわけだ。
53 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 11:05:28 ID:Wui9y8iQ [ fe029140.fl.FreeBit.NE.JP ]: http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku
54 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 12:43:53 ID:YItq2dl. [ p1180-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: マナーやモラルを法律で規制しなきゃならん程、今の社会が
腐っとると言う事だ。
55 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 13:09:07 ID:qcDQmPLM [ YahooBB218114072104.bbtec.net ]: そう？
昔も今もそんなに変わらないと思うよ。
いつの時代も昔は良かったと思うモノなんで。
たばこ・お酒なんて昔に比べたら今の方がましでしょ。マナー全般についても。
56 名前： 有資格素人。 投稿日： 2003/08/06(水) 13:12:28 ID:ZeTxlkt. [ FKCfi-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp ]: >>52　私がかつて「憲法」を教えてくれた教授も同様のことをいっていました。
　　　彼は、愛煙家だったようです。
57 名前： パオ編集部 投稿日： 2003/08/06(水) 14:33:23 ID:90eBocBQ [ ntfkok014020.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: バッファローを絶滅させたくせにイルカやクジラに難癖つけるアメリカ人
クルマの排ガスは野放しでタバコの煙だけ槍玉に挙げる嫌煙者
58 名前： ごきげんとり 投稿日： 2003/08/06(水) 14:47:28 ID:ZeTxlkt. [ FKCfi-01p1-185.ppp11.odn.ad.jp ]: >>57　三色（福岡県限定）のタバコ、試飲？しましたか？
59 名前： 39 投稿日： 2003/08/06(水) 16:00:37 ID:lxWf21yo [ EAOcf-346p222.ppp15.odn.ne.jp ]: >>44
煙草をお吸いでしたか。
私の早とちりです。申し訳ありませんでした。
「僕は喫煙者でこんなにバカです」
という内容の>>37を見て『非喫煙者がスモーカーの印象を悪くしようと書き込んだもの』だと断定してしまいました。
60 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 17:27:20 ID:bBamDTyU [ YahooBB219015212001.bbtec.net ]: >>52
そうだな。あと付け加えるならなんらかの「潤滑剤」的な役割があると認めてるんだろな。

酒やタバコいっせいに販売禁止にして穴があいた税収は他でカバー（嫌煙家には当然増税となるが）
というのも面白いかもしれんな。アングラで犯罪的に始める奴が出てくるだろうが。
61 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 17:59:52 ID:bYxgfGX. [ z152.219-103-244.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>55
そんなこともないよ。
昔は高校生以下の制服着用時の歩きタバコなんて見たことないよ！
62 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 18:08:20 ID:bBamDTyU [ YahooBB219015212001.bbtec.net ]: まあ、しかし考えるに酒やタバコに関わる仕事で生計を立ててる人たちもいる訳で
いっせいに禁止したらますます失業者が増えてデフレスパイラルに拍車をかけるな。
63 名前： ばか丸出し 投稿日： 2003/08/06(水) 20:03:32 ID:e1BiSri. [ YahooBB220057240193.bbtec.net ]: >>61

そうだよな。高校生、中学生自由にさせすぎ。持ち物検査とか、事前通告なんやろか！！
おいらの時は、1週間停学及び坊主ですが！！ある意味怖いよね。高校生。

マジ書いたろか！！！
高校生制服着用時の歩きタバコ（北九州編）
戸畑工業、戸畑中央、若松商業、若松高校、青山女子、その他
ＪＲ筑豊の6時の列車最悪。制服で電車内喫煙　ちまたでは、学生車両と呼ばれている。
64 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 20:50:01 ID:qcDQmPLM [ YahooBB218114072104.bbtec.net ]: そうか。制服ですうというか女の人がスーパーモデルブーム？から歩きながら
吸うようになったね。

でも、少年の殺人事件は4分の一に減ってるから許してあげましょう。
戦後昭和40年ぐらいまで400人の少年の殺人事件があったのにそれから激減して今は100人
いくかいかないかです。許してあげましょう。ちなみに強姦も激減。
マスコミが発達すると不安がぞうふくされますね。とたばこに関係ないレスゴメン。
世代間でいい悪いというのはないかと。
65 名前： ばか丸出し 投稿日： 2003/08/06(水) 21:02:00 ID:e1BiSri. [ YahooBB220057240193.bbtec.net ]: >>64
ばかじゃないの？？先生＝共産党ですか、未成年者の犯罪は急増だろ。
今年は、去年より早いだろ、７月までの検挙数。まー歩きたばこ禁止条例－８月から施行より
まず、高校生の歩きタバコだろ。
66 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 21:15:43 ID:qcDQmPLM [ YahooBB218114072104.bbtec.net ]: おいおいたばこと関係ない話させて貰うけど。少年の殺人事件って減ってるんだよ。
それも激減ね。ソースを出さなくては信じて貰えないからこれね。
ちなみにオレは右よりの人です。
http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/essay/satsuzin1.doc
ちなみにこんな国日本だけだそうです。少年以外の世代の殺人事件はそんなに
減ってないんだよねぇ。みんなほめてあげてね。
すまぬ。たばこを関係ないレスで。
67 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 21:17:57 ID:lrgW4Vtc [ pc51111.ztv.ne.jp ]: こないだの朝まで生テレビで福島さんが言っとったな。。
68 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 21:30:23 ID:qcDQmPLM [ YahooBB218114072104.bbtec.net ]: オレバカ丸出しかぁ。少年の殺人事件と書いているんだけどねぇ。
69 名前： 街しげ 投稿日： 2003/08/06(水) 21:34:48 ID:JvYVDE3M [ ntfkok018111.fkok.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>68
その代わり殺人に至らない犯罪（含む触法）が増えてるような･･･。
いやソースは無いよ。

で、なんでここでそんな話が出る？とつられてみる。
70 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/06(水) 21:42:33 ID:qcDQmPLM [ YahooBB218114072104.bbtec.net ]: 学生服でタバコを吸うのはかっこわるいと言うことで。
変な話してすまぬ。
学生服をきてタバコってあこがれるんだろうねぇ。ナンシー関が日本には
ヤンキー文化がねずいているといってたような。周りの視線をひしひしと感じながら
すってるのかな。学生さんは。
71 名前： ばか丸出し 投稿日： 2003/08/06(水) 21:52:56 ID:e1BiSri. [ YahooBB220057240193.bbtec.net ]: >>66
少年の殺人事件だね。ごめん了解。でもマッチ売りの少女はいないのね。
歩きたばこ禁止条例－８月から施行【天神・博多駅周辺】まいるよなぁ。
地下鉄の喫煙場も削除だろう。税金は上がった。
どうなってるんだぁ！！！
72 名前：凹凸投稿日： 2003/08/10(日) 00:13:03 ID:wpBtC3cc [ ZC042024.ppp.dion.ne.jp ]: 私は煙草を吸います
ｹﾂから煙が出るくらい吸います。
でも　それがもとで病気になったら辞めます。

以上　30代の1人の男の意見でした
73 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 00:14:44 ID:uUw9lq3I [ fkd242096.flets.incl.ne.jp ]: これマジで稼げるよ！２ちゃんに貼ってあるからってﾈﾀじゃありません(w
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74 名前： 名無しでええやろ？ 投稿日： 2003/08/10(日) 00:58:18 ID:HKI2wyEM [ EAOcf-303p107.ppp15.odn.ne.jp ]: 煙草の煙はダイオキシンも含め１０種類以上の発ガン物質の固まりです．
口内生成物のおかげで肺がんだけでなく胃ガンや食道ガンもおこりやすくなるとか．
しかも副流煙の方が量が多くて，疫学的には家族の誰かが吸っていたら発病率は約２倍高まり乳幼児突然死症候群の比率も４倍とか．．
早く吸いはじめるほどがんになりやすいし，タバコをやめると肺癌になるリスクは横ばいになり約10年以上たってようやく非喫煙者のレベルに下がるとか．

そんなことだれでも知っているよね．知らない？

歩きたばこ禁止条例を「歩き発ガン物質拡散禁止条例」とでも言い換えてみたらどうかな？
75 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 03:39:50 ID:ff0FOQ8. [ Z217179.ppp.dion.ne.jp ]: どうでもいいことなんだけど・・・・
副流煙がどうのこうのってﾔｼは答えろ！
なんで排気ガス等の工化学スモッグ系はよくでタバコは駄目なんだ？
どう考えてもタバコの煙は我慢出来ても排気ガスなんか我慢出来ないと思うけど。
ようは、煙草は吸わないから文句言う。車は利用するから文句言わない。
みたいな自己中的な意見にしか聞こえないですが、、、、
おまいらが大気を全く汚さない生活をおくってるなら、
はじめて煙草の煙に文句言えると思うんだけど。

極論を言えば、歩きながらの携帯電話使用も"歩き電磁波放出"って言い出しかねないな！

よって、このスレで煙草の害がどうのこうのって論＝DQNなんじゃないかと思う今日この頃でし。
76 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 04:18:19 ID:/K1.g9hA [ p3052-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ]: 正当化しようとすればするほど、負け犬の遠吠えのようで、ちと痛く感じるけれども、
実社会では、愛煙家の居場所は少なくなりましたもんなぁ…
まぁ、こういう場で気炎あげとかんと、ストレスもたまるでしょ。
がんがってくんなせぇ。

アンチ煙草派人間より
77 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 11:02:39 ID:5jF/nXQk [ z196.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>75
排気ガスをまったくなくして、社会的生活が送れるかどうか考えたら？
排気ガスとタバコの煙を同等に論じるナンセンス。
まぁ、私もタバコ吸う人間だったら、そう言ってキャンキャン吠えるけどさ。
78 名前： お答えします 投稿日： 2003/08/10(日) 11:13:12 ID:HKI2wyEM [ EAOcf-303p107.ppp15.odn.ne.jp ]: お子さんにもわかるように，まともな日本語に直して書いてみましょうね．
なんで排気ガス等の工化学スモッグ系（ほかにも酸性雨も）はよくて，タバコは駄目なんて考えが出てくるのでしょうか？
だれがどう考えてもタバコの煙は我慢出来たとしても排気ガスはもっと我慢出来ないと思いますが。

たばこの煙は第一歩としたら次は車の台数を減らすのが次の問題です．意見のすりかえを言いたがる人物に限って必要もないのに自家用車で街なかを走っているのでしょう．
どう考えても自動車の排気ガスは我慢できません．都市の空気の悪さの元凶ですよ．
煙草は吸わないから文句をいえるし，自動車も利用しないから文句も言えます．あなたはどうなんですか？みなさんマナーを考えて自転車を利用しましょう．

本当に自己中心な意見にしか聞こえませんね．
79 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 11:25:33 ID:GJknXw5E [ YahooBB218117240030.bbtec.net ]: >>77
ゼロにしろとは言わんけどな。
24時間毒ガス吸って生活してるオマエに藁
80 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 12:38:39 ID:DYBsJKbw [ abproxy1.ezweb.ne.jp ]: 工場の生産を止めたり物流をストップしろと言うことですか？
81 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 12:41:56 ID:B3XGphUc [ p1254-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp ]: >>80
なんか、タバコ吸ってる人はそう言いたいらしいよ。

そうじゃなかったら喫煙者がタバコ吸っても勝手だろってさ。
工場止めたり、物流ストップしないで、タバコにｳﾀﾞｳﾀﾞいってるやつは、
自己中心的なんだと。
82 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 12:42:46 ID:XmJpig4A [ ntfkok048233.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 取り敢えず話が逸れ始めてるぞ。車だの工場だの物流だの、そんな事は
どっか別の板でやれ。ここはそんなスレじゃない。

最初は煙草を別のものに比喩していただけだったが、今ではその別のものの
話題に転換してきているぞ。
83 名前： 喫煙者 投稿日： 2003/08/10(日) 14:45:11 ID:hWc5Iv8A [ U185221.ppp.dion.ne.jp ]: 今更ながら・・・
歩き煙草を辞めます
公衆の面前でも吸わないようにします
84 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 15:10:32 ID:gBKqMhN2 [ YahooBB218178176013.bbtec.net ]: 極論というのはある意味真実を伝えるものだからな。
環境問題を論ずる人間がゴミの分別をしなかったり、クーラーや（排気ガス出す）車を
がんがん利用したり・・極端にイカンというのであれば仙人にでもなって山奥で
自給自足せなならん筈。そんな生活は嫌だ、文明の利を満喫したいと言いながら矛盾した
環境問題を厳しく質す人間はいるからな。足元を見ろと言いたいね。
85 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 16:28:46 ID:7lGOysi2 [ YahooBB220062104218.bbtec.net ]: 教えてください。

歩きたばこ禁止って”歩行しながら（移動しながら）に喫煙が禁止？
->所定の灰皿等があるところ、携帯灰皿等で立ち止まっての喫煙はok？

それともその地区の屋外は全面禁煙？

ルールは守ろうと思うけど、どっちなのでしょう？
86 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 16:50:09 ID:nZn/ZQPA [ FKCfi-01p4-182.ppp11.odn.ad.jp ]: >>85さん　市役所開庁？日に、市に質問したらいいかもしれない。
>>83さん　まじめな話、すごい宣言をされました。
　　　　　区域外・自宅外で堂々と喫煙されているようでしたらいいポイント教えてください。
　　　　　→港、島の展望台、福岡ではこういったところが絵になり、満喫できるのでは？
87 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 18:01:36 ID:hhAukxbo [ PPPa318.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]: 今更ながら・・・
歩き煙草を辞めません
88 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 18:50:09 ID:3CyexSCg [ pd102117.ch.FreeBit.NE.JP ]: http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0
89 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 19:00:41 ID:IitQ2JjE [ YahooBB220059012098.bbtec.net ]: 確かに歩きタバコや、副流煙が周りの人に悪影響を与えているのは確かです。
それだけにたばこを嫌っている人には、タバコの値上げや歩きタバコ禁止条例に
よる喫煙家の禁煙化が増えてさらには、健康的な長生き出来るお年寄りが益々増えて
良いことばかりなんでしょうが、そのためにはみなさんに負担が発生する事を忘れては、
なりません。
ＪＴの従業員の失業問題及び国の税収不足によるしわ寄せをしなくてはならなく
なるのは、今大喜びしている私も含めてあなたがたですよ。
90 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 19:03:53 ID:DYBsJKbw [ abproxy1.ezweb.ne.jp ]: 人が多いところや遊園地・商業施設など子供がいるような場所以外は吸っても良いと思うけどね。
91 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 19:08:54 ID:LlLLr4WQ [ host-A115.apds.jp ]: >>89
ＪＴの従業員だけじゃないぞ。販売店経営者（ばあさんが一人でやってるところなんか）
も失業するだろう。
皆が長生きすればますます高齢者が多くなり医療費もますます増大する。
税収の穴埋めどころかさらに上乗せで税金が上がることになるな。
92 名前： 製造業ジジー 投稿日： 2003/08/10(日) 21:16:44 ID:oAVacbwg [ j090047.ppp.asahi-net.or.jp ]: JTは清涼飲用水、医薬品もやっているから　そっちに専念すればよろし..
鹿児島の国分の農家も「俺たちに氏ねというのか！？」とかいきまいているが
キャベツとか芋を作れば済むこと。
商店も雑貨やや駄菓子、雑誌を売ればいいやん。
たばこの税収より　煙害による医療費損失の方がはるかに上。
93 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 21:25:25 ID:XmJpig4A [ ntfkok048233.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 煙草嫌いは坊主憎けりゃ何たらと言わんばかりにJTにまで牙をむけ、
愛煙家は分煙を弁えるものの、一部のDQNのせいで肩身の狭い思いをする。

こりゃあ解決策なんて無いよな。嫌煙家の意見ばかり聞く馬鹿は逝ってよし
だし、だからといって愛煙家が増長する必要もない。

ま、ゾーニングをしっかりやっておけばOKだろ。禁煙地域では煙草を吸わない、
喫煙地域の中で嫌煙家がガタガタ抜かさない。これが最も理性的な結論。
94 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 21:34:09 ID:gBKqMhN2 [ YahooBB218178176013.bbtec.net ]: >>92
>たばこの税収より　煙害による医療費損失の方がはるかに上。

こんな意見は初めて聞いた。ソースが無いと信じられんがな。

タバコだけ売って生計を立てているものがタバコが無くなって駄菓子や雑誌売って
生きてゆけるか？そんな需要はコンビニに流れるのは容易に想像が付く。
人ごとと思ってのいい加減な意見だな。
95 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 22:26:26 ID:IitQ2JjE [ YahooBB220059012098.bbtec.net ]: 国鉄(JR)の尻拭いをさせられているのもタバコの税金と言うことを
忘れては、いけません。まだまだ借金は、残っているはず。
本来なら少しでもこのような問題が起きる前にタバコ税で対策を考えて
いれば禁煙運動などなかったのに・・・・・・・結局その国鉄の尻拭いは
我々に回って来るのです。
96 名前： 製造業ジジー 投稿日： 2003/08/10(日) 22:43:33 ID:oAVacbwg [ j090047.ppp.asahi-net.or.jp ]: 　”残っているはず”どころか　金利のせいで逆に増えているよ。
97 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 22:45:53 ID:z6v1jgpk [ fe070102.fl.FreeBit.NE.JP ]: アレだよ。電話ボックス見たいに喫煙ボックス作れば良いんだよ。
中の煙はある程度の高さから放出するかフィルタ通して浄化して。

これだったら煙草の煙や火で迷惑かからないし。
町中でも吸わないと我慢できない可哀想な中毒者も何とか
やっていけるだろうし
98 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 22:48:23 ID:XmJpig4A [ ntfkok048233.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>97
町中を喫煙区域と禁煙区域に分けるのが無難だろう。
99 名前： ↑↑↑ 投稿日： 2003/08/10(日) 22:48:24 ID:BxKCrk0A [ zaqd37c1c28.zaq.ne.jp ]: Good Idea!
愛煙家の完全なる隔離スペースを実現すればいいんだ。
ヘパ・フィルター完備のものを。

その設備投資は、とうぜん、タバコ税で補填のこと。
100 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 22:50:30 ID:BxKCrk0A [ zaqd37c1c28.zaq.ne.jp ]: あら、>>99は>>97へのレスですよ。
区域区分だけでは、不十分。副流煙を、完全にシャット・アウト。
101 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/10(日) 22:51:44 ID:XmJpig4A [ ntfkok048233.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 本当に嘆かわしい…
102 名前： 製造業ジジー 投稿日： 2003/08/10(日) 23:21:58 ID:oAVacbwg [ j090047.ppp.asahi-net.or.jp ]: 西鉄バスに乗っていてドアの開閉の時に　停留所の喫煙が車内に入ってくるのが悲しい。
特に博多駅の郵便局近くのバス停。
103 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 02:13:47 ID:uneibfb6 [ Z217117.ppp.dion.ne.jp ]: タバコ税について、ふとおもぅたが・・・
嫌煙化→喫煙者減→税収減→増税
の図式ですよね？
だったら非喫煙者から健康税なるものを徴収すれば喫煙者からのDQNな意見も減るんじゃないでしょうか？

嫌煙化による失業問題や健康促進法による屋内喫煙禁止による売上低下による税収減等を補う等の目的で。

嫌煙者にｶｷｺって、
２世代３世代先の環境なんで関係ないけど、今の自分の健康を保護しろ。
みたいな我侭にしか聞こえないのはワラシだけですか？
排気ガスだけでもエコカー(電気自動車)に乗り換えれば出来る事じゃないでしょうか？

歩きタバコ等マナー守れない人は何にでもそうじゃないしょうか？
車の運転、携帯電話の使用法、、、、その他ｲﾛｲﾛ

私的には >>54 の一言につきると思いますが。
104 名前： 喫煙者 投稿日： 2003/08/11(月) 03:02:42 ID:ycUusA2I [ U184176.ppp.dion.ne.jp ]: >>86
福岡競艇場なら、気にせず吸えますｗ
105 名前： Ｈｅａｖｙ　Ｓｍｏｒｋｅｒ 投稿日： 2003/08/11(月) 03:55:11 ID:nohhty5E [ p5198-ipad12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 喫煙者はマナーが悪い事を素直に認めて、今回の条例を受け入れる事が大事だと思う。九州スレにきて知った事だが、どうやら福岡人はなににつけてもマナーが悪いらしいな。
まぁオレも喫煙者であり、バリバリの福岡人なんだが。頑張ってみなで福岡をいい街にしていこうや！
106 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 08:31:49 ID:fMLcsGKY [ p6228-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp ]: >>105
同意。

多くの喫煙者は自分のことしか考えず、
環境問題と混同させようと必死になっている。
107 名前： 製造業ジジー 投稿日： 2003/08/11(月) 08:37:29 ID:Ie7t1u9o [ j090047.ppp.asahi-net.or.jp ]: 福岡銀行のＣＤ（自動支払機／振込機）が会社から撤去された。
撤去の理由は　”儲けが少ない”かなんかだったと思うが．．
漏れは　本当の理由はＣＤ付近の喫煙コーナーの脂が　ＣＤに侵入して　福銀がぶっ壊れる前に
引き上げたのではないかと思う。
108 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 09:00:50 ID:vd8TlrQ2 [ abproxy1.ezweb.ne.jp ]: 吸う、吸わないは個人の自由。喫煙者は「税金払ってやってる」と言うけど、払いたくないなら吸わなきゃいい。車を所有しても色々税金がかかるが車を持たない人に対してそんな意見を言ってる奴見ないけどな。
109 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 11:46:29 ID:ajXeC.k. [ ntfkok048233.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>107
ソースは？
110 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 12:35:23 ID:LpKdwMKo [ p6114-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 昨日、天神ｼｮｯﾊﾟｰｽﾞ周辺と新天町近辺で歩き煙草&ﾎﾟｲ捨てﾊｹｰﾝ。
オヤジにオバハン、そして子連れのお父さん(若い)だった。
注意しても知らん顔。残念だけどこれが現実ですよ。
もっと厳しい規制を希望します。
111 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/11(月) 13:15:06 ID:xVexmz6k [ YahooBB220063044157.bbtec.net ]: 福岡人に何を言っても無駄です。福岡自体マナーが最悪なとこですけん。
モラルなんて言葉知らんだろうな。
112 名前： 喫煙者 投稿日： 2003/08/11(月) 13:21:30 ID:3epZGetY [ U184233.ppp.dion.ne.jp ]: >>110
それは福岡人ではないでしょう。
どこぞの田舎モンかと思われ。

>>111
それは認めますｗ
113 名前： 街しげ 投稿日： 2003/08/11(月) 13:25:15 ID:vjBNKQPo [ p7004-ipad01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]: >>108
本末転倒気味なようにも見えるが･･･。ガソリン高いというのと変わらないでしょ？
114 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 13:31:46 ID:ajXeC.k. [ ntfkok048233.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>113
でも吸う吸わないは個人の自由というのはその通りだと思う。
115 名前： ひろろ 投稿日： 2003/08/11(月) 13:35:02 ID:SCZaJbz2 [ FKCfi-01p3-140.ppp11.odn.ad.jp ]: でもこれって基本的人権の侵害じゃないの
116 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 13:52:28 ID:MfZkmu6. [ YahooBB220059012098.bbtec.net ]: >111
県外の人間がよその県のスレ来てごたごたぬかすな。
お前には全く関係なかろうが！
117 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 13:58:18 ID:OsmYSDLQ [ YahooBB218116222046.bbtec.net ]: >>116
県外者でも福岡市に来れば、当然、この条例が適用されるんだから、
県外者は必ずしも「全く関係ない」とは言えないかと思われ。
118 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 14:07:30 ID:vd8TlrQ2 [ abproxy1.ezweb.ne.jp ]: 一箱300円前後なんて中途半端な値段はやめて800～1000円ぐらいにすれば吸う人間も減るよ。
119 名前： 喫煙者 投稿日： 2003/08/11(月) 14:08:14 ID:3epZGetY [ U184233.ppp.dion.ne.jp ]: >>116
県外モンの方が意外と的を得る意見を言う時もあるっちゃんね
排他主義は良くなかよぉ
120 名前： 遠賀郡民喫煙者 投稿日： 2003/08/11(月) 14:10:56 ID:4g.IZPjc [ ntfkok036157.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: タバコぐらい吸わせてくれ！
121 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 14:34:49 ID:MfZkmu6. [ YahooBB220059012098.bbtec.net ]: 福岡人とか固有名詞こきたててごたごた抜かすなちゅーの！
何を根拠に福岡人て決め付けていよるとかいな。
日曜、天神に用もないのにうろうろしよんのは、県外人が多かろうもん。
証拠もないのに何処の人間がとか言わんがよか。
122 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 14:44:57 ID:ajXeC.k. [ ntfkok048233.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 岡目八目と言うしな。自分じゃ気付かない事も多いはず。
それを反省するかそれとも罵倒するかは本人次第ってトコかな？

喫煙者が嫌煙者に指摘されて反省するか開き直って罵倒するかと似ている。
さしずめ>>116、>>121はモラルのない喫煙者に直喩されていると言って良い。
123 名前： 喫煙者 投稿日： 2003/08/11(月) 15:31:21 ID:3epZGetY [ U184233.ppp.dion.ne.jp ]: 禁煙者に対して非常に不快な思いをさせたのはいたく反省しております。
自分の部屋以外は、喫煙スペースでしか吸わないことを誓います。
こうなるまで(条例やその他運動)全く気づこうともしなかったこと…、今考えれば、かなりジコチュウだっと思ってます。
ただ、喫煙者を目の敵にするような発言は心が痛みます・・・
124 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 15:42:58 ID:IDHP4wyE [ YahooBB218117176039.bbtec.net ]: >>118　甘いあと一桁あげてやれｗ
125 名前： 喫煙者 投稿日： 2003/08/11(月) 15:47:43 ID:3epZGetY [ U184233.ppp.dion.ne.jp ]: 確かに1000円やったら買うなｗ
でもそれが限界です・・・
126 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 15:59:36 ID:/EuholMw [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: 私は非喫煙者(タバコ大嫌い)ですが、
喫煙者さんのレスには、なんか、ホッとさせられますｗ
127 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/11(月) 17:58:07 ID:Sbv6T.HY [ ppp1341.va-fuk.hdd.co.jp ]: 煙の話しかしてないようですが、
歩きタバコは他の人に火傷を負わせたり、最悪子供の失明に繋がるから
人ごみである、天神・博多地区で禁止という事じゃないの？
（それとポイ捨てが多いってのも。）
だから喫煙個所を設けてるんでしょ。
煙・公害云々より、危ないから歩きながら吸うなっちゅーの！
128 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/12(火) 00:23:26 ID:X7V7lOoM [ YahooBB220063044157.bbtec.net ]: 吸うなと言われても吸う奴はいるんですよ。どこに行ってもね・・・。
そういう奴はいっぺん自分の子供が危ない目に遭わなきゃわからんとたい！！！
そしたらヤメルカモ。
129 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 01:46:27 ID:7601mkiI [ YahooBB218116222046.bbtec.net ]: 私も、子供の頃、
人ごみの中で歩きタバコしていた男性のタバコが顔にあたり火傷を負いました。

痛くて泣く寸前だったけど、そこは、じっと我慢の子。
それなのに、当の本人は、それすら気づかず、さっさと歩き去っていきました。
後で病院に行きましたが、小さい傷とはいえ、未だに顔にその傷が残っています。
130 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 01:52:34 ID:c6.kslAU [ Z217114.ppp.dion.ne.jp ]: >>127
こうゆう親に限って車道側を子供に歩かせたり、
子供の手も引かず野放し走り放題にさせてるんだよなぁ～
子供が他人とぶつかっても誤るどころか、子供の心配しかしない親。
そして、その子供が平気で歩きタバコで他人に火傷を負わせる。

>>118 >>124 >>125
それで喫煙者が減り税収減になった場合、消費税･市県民税等の税率が上がっても平気ですか？
マナーある喫煙者を増やして、税負担者を増やした方がベストじゃないでしょうか？
131 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 02:21:14 ID:7601mkiI [ YahooBB218116222046.bbtec.net ]: ◆タバコの経済学　http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm

◆喫煙者は医療費抑制の救世主？！　http://plaza.harmonix.ne.jp/~taka-m/tabacco.htm

◆たばこの害は誰しも分かっている。分かっていないのは（分かっていても自分らの利益のみを優先にする）JTと財務省の役人である。
　 http://www.keiseikai.net/dokugo2.htm

◆日本のタバコは安過ぎる　http://www.nosmoke-med.org/signature/

◆タバコによる社会的損害
　http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

◆タバコ問題　Q&A よくある質問　http://www.nosmoke-shutoken.org/04Q&A/top.html

◆たばこの経済論議（税収よりも医療費高い
　http://www.infoaomori.ne.jp/fujisiro/isikawa/kin_en11.htm

◆タバコ問題問答集　http://www.anti-smoke-jp.com/mondou.htm
132 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 02:24:21 ID:7601mkiI [ YahooBB218116222046.bbtec.net ]: >>130
131にあげたサイトを全部通読して、その上で改めてご意見ください。

また「こうゆう親に限って」とは、一体、何の根拠をもとにしてるのでしょうかね？
個人的な知り合い？
脳内妄想も、いい加減にしとけよな。論点飛躍し過ぎ。
133 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 02:27:50 ID:IdjybCxg [ p3032-ipad12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>132
キミも130並にDQNに見えるよ
134 名前： １３２ 投稿日： 2003/08/12(火) 02:36:12 ID:7601mkiI [ YahooBB218116222046.bbtec.net ]: >>133
それはそれは、過分なるお褒めの言葉にあずかり、恐悦至極です。

ついでに133、オマエモナ～
135 名前： 130 投稿日： 2003/08/12(火) 05:08:39 ID:c6.kslAU [ Z217114.ppp.dion.ne.jp ]: >>132
子供の安全に気を配っていれば避けられる事でもある
前方から歩きタバコ(凶器を手にした)の人が来ても無反応だからでわ？
よく車間距離も取らないドライバーが｢前車が急停車したから｣って良い訳するのと同様でわ？
マナーの悪いスモーカーに囲まれたのなら、いたしかたがないだろうけど。

131を読破する必要性は？
原子力の危険性。プラスチック製品等の環境汚染。排気ガスの有害性等のページを出せば、
貴殿は其々の使用・利用をやめますか？または中止を訴えますか？
>脳内妄想も、いい加減にしとけよな。論点飛躍し過ぎ。
レスの１から全部読め！
136 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 08:04:56 ID:i7o35TbA [ zaqd3874a71.zaq.ne.jp ]: 130みたいな奴がいるから条例が必要になったんだなあ、と良く理解できました。
137 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 09:07:14 ID:Dql2h4Z. [ YahooBB218117176039.bbtec.net ]: >>130
喫煙者全員をマナーよくするのは現実的に激しく無理っぽいとおもいませんか？
138 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 10:52:13 ID:n6VtaxMA [ ppp1024.va-fuk.hdd.co.jp ]: >>137
無理だから締め出してるのが現状でしょうね

>>135
避けられる避けられないが問題じゃなく、それ自体が危険だという事。
凶器を手にしている人が路上に居ること自体が問題で、凶器だという認識がまるで無いから
規制されるのはしかたないでしょう。
大人子供にかかわらず安全に道を歩ける街であって欲しいしね。
（マナーの悪い親に腹が立つのは解らんでもないがな）
139 名前： 製造業ジジー 投稿日： 2003/08/12(火) 12:35:49 ID:LFSuO90s [ j090047.ppp.asahi-net.or.jp ]: 喫煙者の電波ぶりにおどろきました。
税収でJRの面倒をみているとか、タバコの税収減で消費税/市民税があがるとか
140 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 12:41:05 ID:YJQgR62k [ p1105-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: この規制に反対の喫煙者の方、マナーを守ってますか？
自分は大丈夫と思っても、誰かが違反すれば一蓮托生みんな悪者扱いにされてしまいます。
自身は勿論、周りの人のにも注意を促しましょう。頑張って下さい。
141 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 12:46:37 ID:Qa4i4ZGY [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: >>135
おまえこそ1から読み直せ。
つーより、そもそも福岡市が今回、条例を定めた事由を、よく理解しろ。

極論しかできない夏厨、やれ嘆かわしい。
142 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 16:45:21 ID:Qa4i4ZGY [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: >>140
ハァ？一蓮托生？
あんたガジンだろ？

例えば、あんたの出身大学（おっと、高卒のＤＱＮだったら失礼）から一人の犯罪者
が出たらあんた含めてそこの大学生（出身者）は一蓮托生で犯罪者か？

一人の日本人が何かしら犯罪を犯したら国際社会では一蓮托生で日本人全員犯罪者か？

いかにも佐賀の田舎者らしい発想だな。w
143 名前：　↑ 投稿日： 2003/08/12(火) 16:54:07 ID:Qa4i4ZGY [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: このＤＱＮも、なんとかならんもんかな。

もし、こいつが学士(大学卒)or大学生だったら、
その大学が、いかに偏差値低いか、という証明を、自らしているようなもんだわな。

ついでに、おまえと同じ串を刺してやるよ。
144 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 19:13:46 ID:yVEd1qts [ pl100.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: ＞そもそも福岡市が今回、条例を定めた事由

発端は話題作りと単なる票集めのスタンドプレー
145 名前： 禁煙歴１７年 投稿日： 2003/08/12(火) 19:16:38 ID:i7o35TbA [ zaqd3874a71.zaq.ne.jp ]: 今でも煙草吸ってたら130や142（もしかして同一人物？）なんかと同類と見られてたのかと思うとぞっとします。
あーやめて良かった。
喫煙者の皆さん、昔は吸ってた私ですから煙草のみの気持ちも分かりますが、
やめたら清々しますよ。
146 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 19:25:54 ID:640s0u/. [ catv-143-014.tees.ne.jp ]: 頭の固い基地外粘着嫌煙家の集まるスレとはココの事でつか？
147 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 19:36:11 ID:5sLaZ0oo [ abproxy1.ezweb.ne.jp ]: 煙草やめれ。
やめる根性なんか無いんだろうけど。
148 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 19:47:26 ID:szo3L2vg [ host-A115.apds.jp ]: 煙草やめるな！
吸い始めた煙草を途中で止める等というのは意志の弱い奴のやる事だぞ！

根性は関係ないだろ？馬鹿の方ですか？
149 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 19:57:47 ID:6wdkXhS2 [ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ]: >146　>148
こんなくだらん空意地をはらんとやっとれんとは・・・禁煙できん喫煙者も哀れだな
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

実際、喫煙には根性いるよ。
何週間続くか、自分で試してみたら？
150 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 20:03:01 ID:6wdkXhS2 [ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ]: ありゃ、消えてる。

149に補足

「世間の白い目を気にしながらの喫煙には」根性いるよ
「禁煙が」何週間続くか、自分で試してみたら？
151 名前： ななし 投稿日： 2003/08/12(火) 20:03:09 ID:sLvFJmWE [ ntszok037065.szok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: １５０げっと
152 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 20:03:52 ID:szo3L2vg [ host-A115.apds.jp ]: >>149
>実際、喫煙には根性いるよ。
>何週間続くか、自分で試してみたら？

あんたバカですか？何週間どころか何年も続けてますが？
153 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 20:09:03 ID:6wdkXhS2 [ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ]: >152
つまり、あなたの持論によると、
あなた自身が、せっかく吸い始めた煙草を途中で放棄した「意志の弱い奴」代表、ということでつな。
最初から吸ってないのであれば、禁煙を試みた者の苦しみなんて、わかるわけないわな。

いずれにしても、馬鹿より程度悪いでつな。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
154 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 20:16:57 ID:szo3L2vg [ host-A115.apds.jp ]: >>153
バカに釣られるのも暇つぶしにはいいかと思うたがココまで知能の低さを
露呈されるとさすがに疲れるな。論理破綻者の言う事には付き合いきれんわ。（藁
155 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 20:24:57 ID:6wdkXhS2 [ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ]: >154
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ
スルーすりゃいいものを、いちいち脊髄反射レスしているオマエの知能モナ～（激藁

ま、貴殿の稚拙な論理展開では、かりに私でなくても誰かに簡単に論破されるのが落ちだから、
今のうちに、さっさと逃げとけ。
156 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 20:54:05 ID:DhCQ7Xns [ EAOcf-63p151.ppp15.odn.ne.jp ]: この
条例は
たばこを吸うな
とは
言っていない。
とにかく
人の迷惑になるような
吸い方は
やめろと
言っているだけだ。

大人なんだから
マナーくらい
守れ
157 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 22:08:28 ID:5ZnMoUs2 [ z132.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>156
そうだな。俺もそう言ってると思う。
158 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 22:46:45 ID:vhge5wh2 [ YahooBB220063108035.bbtec.net ]: 喫煙者から言わせて貰うなら・・・

歩きタバコは、あんまようなかねぇ。確かに。
けどさ、座りならよかっちゃない？ね？
天神でもさ。座るﾄｺあんならよかっちゃなかと？
思わん？
159 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/12(火) 23:54:20 ID:5ZnMoUs2 [ z132.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>158
灰皿が設置しているベンチや喫煙所とかならいいと思う。
そういうところまでは、嫌煙家も文句をいわないと思う。
160 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 00:11:46 ID:G8NdYAAw [ Z217069.ppp.dion.ne.jp ]: アイドリング・ストップ守ってる嫌煙家のヤシは、てぇ～挙げろ！
健康の為、ﾀﾊﾞｺも酒も辞め徒歩通勤してる漏れの肺を汚すな！
中途半端な健康ｵﾀDQNばっかじゃねぇ～だろうな。

喫煙者は健康度外視だから言っても無駄だろうけど、
ﾀﾊﾞｺの害を訴えるﾔｼはちゃんとしてくれるんだろ！？
161 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 00:16:41 ID:Gqd0B9DI [ zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp ]: >160
屋久島にでも逝って自給自足をするんだな。
162 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 00:27:30 ID:nmeEjuqc [ YahooBB220060013013.bbtec.net ]: 夏厨が多いな・・・

せっかく >>156-159が話を戻したのに
163 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 00:57:58 ID:F8/DNq86 [ y216158.ppp.dion.ne.jp ]: ちょっと喫煙者の方に聞きたいんだけど
タバコを吸い始めたきっかけって何？
タバコ初体験のときに「美味いな～」って思った？
ちなみに俺は「なんだこりゃ！こんなもんに金出せるかよ！」って思って
それ以来タバコは吸ったことが無い。
164 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 01:01:08 ID:U2VwGRow [ 61-26-232-181.home.ne.jp ]: >>158
吸わない人はタバコの煙が臭いんです。
吸殻と火の始末さえ守ればいいってもんじゃないよ。
たとえ座って吸っても煙が四方八方に流れるでしょうが。
165 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 01:07:30 ID:FAg5tI8Q [ 133.pool0.dsl8mosaka.att.ne.jp ]: 隔離で、喫煙できるｽﾍﾟｰｽ増やして欲しい
申し訳ない気分で吸うのはもうイヤだぽ・・・
166 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 01:08:47 ID:1YeQLj6I [ YahooBB220059133007.bbtec.net ]: 愛煙者のマナーが良ければ，こんなルール無くなるのにね。
ちなみに自分は愛煙者。でも，歩行喫煙だけは絶対しない。
昔歩行喫煙者の火種が足に落ちてきて火傷したことあるから。
自分が人にそんなことしたら嫌だよね。

上の方でドバイは酒買う免許いるって書いてた人いたけど，
空港で入国する時は誰でも買えるんだよー。買える本数は決まってるが。
167 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 01:37:00 ID:FIT3c0v2 [ abproxy1.ezweb.ne.jp ]: 決めてある場所で吸うのは構わないと思う。｢煙が～｣とありますが禁煙者は近づかないのもマナーではないかと。また、決まりのない場所でも携帯灰皿ぐらい持ちましょう。
168 名前： 喫煙者 投稿日： 2003/08/13(水) 05:59:05 ID:nSr.mvX2 [ U083096.ppp.dion.ne.jp ]: >>163
さすがに、1本目から美味いとは思わなかったけど、気持ちが違ったｗ
俺はカッコから始めたアフォだけど、美味いと感じるようになってからは飲食後とか休憩時間には無くてはならぬ存在だよ、タバコ。
169 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 11:11:32 ID:Yd8VbhkI [ pl100.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: しばらくしたら有名無実化するような制度だな。
平気で信号無視するような気質の市民が屋外禁煙を守るとは思えん。
170 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 13:42:37 ID:cl1BmYjk [ YahooBB220063108035.bbtec.net ]: 喫煙しない人は「一息つこうか」
と、コーヒーとか飲むよね。それとおんなじなんだよね
喫煙って。
小さい頃は親の煙でクサイしオエ～っとか思ってた
でも、吸うようになってから
迷惑も解るし、喫煙者の気持ちも解る

なんか文ヘンだけど、

猫派と犬派みたいなもんで、
吸う人が悪いわけじゃないんだよね
すでに「煙草」は
世にあるわけだし。愛煙家もいるわけだし・・・
吸わない人もいる・・・
吸う吸わないを論議する前に
喫煙者の喫煙マナーがまずの問題だなー。
自分も吸うけど吸うとこ無いと
どこにいようか・・・とか考えるもんな～。
あぁ、この人の側だからヤバイかなぁとか。。。
灰皿が例えそこにあっても・・

一応聞くんだ。
「タバコ吸ってもいいですか？」
って。
そういうのも
吸わない人に対しての思いやりでもあって
喫煙者のエチケットになるんじゃないかな・・・
171 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 14:21:11 ID:I1CLJfvk [ YahooBB219019064242.bbtec.net ]: 歩き煙草ｳﾏ～。ポイ捨ても気分イイ！天神や博多には行かんけん関係ないが。
172 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 17:00:56 ID:Tff9/nmg [ p1087-ipad28fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>171
そんなんじゃ君の生活エリアでも規制されちゃうと思うよ。
173 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/13(水) 17:30:34 ID:DJEQwhHk [ YahooBB220063044157.bbtec.net ]: >>171
シンガポールでも同じことできる？？？
174 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 17:34:39 ID:r4fJw046 [ 61-24-11-111.home.ne.jp ]: 「歩き煙草禁止条例」なんて条例は無い。通称、俗称。

正式名称
「人に優しく安全で快適なまち福岡をつくる条例」
http://www.city.fukuoka.jp/reiki2/reidt/rei/00010340.html
175 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 17:58:28 ID:r4fJw046 [ 61-24-11-111.home.ne.jp ]: 嫌煙家：自分の悪事は棚に上げ他人の悪事については重箱の隅を突付くように
取り上げ喚き散らす人達。

愛煙家：肩身の狭い思いが身に染みているせいか腰が低く、他人の悪事について
大袈裟に騒ぐ事をしない人達。
176 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 19:24:49 ID:89SFw7l. [ YahooBB218117176039.bbtec.net ]: >>175　このスレ見てたらそんなイメージもてないんだが？（；´Д｀）
177 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 21:22:51 ID:NBDEZOe. [ z160.219-103-244.ppp.wakwak.ne.jp ]: 喫煙者が170みたいな人ばっかりだといいのだが･･･。
そうだったら、こんな条例も作られないわけで。
これからもその思いやりをよろしくお願いします。

一方で、171や175のような人の所為で、喫煙者全体のイメージが悪くなる･･･。
178 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 21:57:46 ID:7ppi1y6s [ zaqd37ca442.zaq.ne.jp ]: 隔離を厳格にやるしかないな。

１）タバコを吸う人。
２）タバコは吸わないが別に気にはならない人。
３）タバコを吸わなくて匂い煙が嫌いな人。

２）の人は１）と３）のゾーンを自由に行き来できる。
１）と３）は水と油のようなものだから厳格に区分けする。
179 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/13(水) 22:00:21 ID:ml7gepYs [ dhcp-ubr1-0384.csf.ne.jp ]: 禁煙のボーリング場、福岡に無いかな・・
禁煙席でもいいけど。
180 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/14(木) 18:06:22 ID:PVzJY1i2 [ notes.focas.co.jp ]: ガソリンぶっかけるムーブメントはやらないかな。
すかっとするぜい。
181 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/14(木) 19:01:57 ID:FbxvUuQk [ FKCfi-01p2-16.ppp11.odn.ad.jp ]: >>180　あぶないっすよ
182 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/14(木) 20:04:39 ID:PVzJY1i2 [ notes.focas.co.jp ]: 目には歯を。一回は一回。
183 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/14(木) 21:16:11 ID:AfF6Qi06 [ host-A115.apds.jp ]: １７５さんのおっしゃってる事は案外当たってるような気がします。
先日、ある光景を目にしたからです。初老のご婦人がちわわを散歩させていました。
普通、犬を散歩させる時は糞を入れる袋を持ってる筈なんですが、その婦人は首輪
でつないだちわわだけでした。見てるとやっぱり糞の始末してませんでした。
そのあとの出来事です。その婦人はなんとタバコをポイ捨てした男性を注意してるんです。
わが身の悪事は省みず他人の悪事に目を向ける姿勢はあると思いました。
184 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/14(木) 21:55:36 ID:AeySWC7g [ z229.219-103-244.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>183
タバコ吸いながら犬の散歩して、糞の始末もしなければ、
タバコのぽい捨てまでしてる人もかなりいるよ？
うちの家の前で、糞を落としていく人がいるから見てたんだけどさ。
もちろん注意したけど。

犬の糞を始末するしないは、愛煙家、嫌煙家関係ないと思うんだけど？
タバコのぽい捨てする人が、犬の糞を始末しないことで怒る人もいるし。
185 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/14(木) 22:04:55 ID:a2761mfU [ z165.61-115-83.ppp.wakwak.ne.jp ]: 歩き煙草のポイ捨ては気にならないけど、車からのポイ捨ては後ろからぶつけたくなるから困るなぁ
精神的にまいってる時なんか、本当にやりそうで恐い(鬱)
186 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/14(木) 22:06:02 ID:PVzJY1i2 [ notes.focas.co.jp ]: 淫煙家はとっかえひっかえ健常者に対し正当性を訴えるが、
もういい加減吸うのやめろや。てめえらの腐ったはらわた
の臭い嗅がされるのはホント迷惑。条例じゃなくて法律で
縛れや。
187 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/14(木) 22:57:39 ID:7l1Vp/AE [ pdd76d3.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]: 結局、福岡の人間のマナーが悪いということでまとめませんか？
188 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 04:43:52 ID:RurPECck [ pl100.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: >>187
同意。今でも繁華街なんかではリーマンや若い連中が今まで通り吸ってるし、ガラの
悪そうなニーチャン達への注意なんかは、返り討ちにあうのを恐れて市の職員は
見て見ぬふりするんじゃないかと思う。
夜なんか、誰も見回りしないだろうから吸い放題だろうしな。

千代田区（メインはオフィス街と秋葉原）では効果は出たかもしれんが、種々雑多な人が
集まる天神エリアじゃ効果薄だな、きっと。
189 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 05:17:33 ID:KAzbDQEk [ n223018.ap.plala.or.jp ]: 今日、帰省客とおぼしき人がプカプカ吸ってたのを沢山目撃した。
マナーの問題に帰結するなら、別に福岡に限らないじゃねえの？って思った。
190 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 07:21:42 ID:eXapGgtM [ q161182.ap.plala.or.jp ]: JTのものですが、何か。
191 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 11:25:11 ID:.ypZxFQ6 [ j122088.ppp.asahi-net.or.jp ]: 実際、天神に住んでるが禁煙区域が分かりません。
正確な範囲を誰か知ってますか？
詳細に書いてもらっても（何とかビル～とか何通りとか）
かまいませんので宜しくお願いします。
192 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 11:29:41 ID:6Gad2BGg [ o045119.ap.plala.or.jp ]: 罰則付きの「路上禁煙地区」は、歩行者の多さを目安に二地区を指定。
「天神」は、東西は渡辺通りから西通り、南北は明治通りから国体通りに
囲まれた西鉄福岡天神駅の西側一帯、
「博多駅」はＪＲ博多駅の博多口側の駅前一帯に設定する。
193 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/15(金) 13:53:32 ID:eDHpiawU [ YahooBB220063044157.bbtec.net ]: 福岡市全体を路上禁煙区域にしたら？ついでにポイ捨て禁止区域にも。
違反した奴は罰金２万円とか。ポイ捨ては３万円。
いっそのことたばこの値段を今の３倍にする！！
シンガポールを見習え！！！
194 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 14:05:21 ID:iyYdTo.E [ 61-21-220-123.home.ne.jp ]: んだなぁ。どっか上の方で
　　タバコの売上落ちて税収減→所得税・住民税UP
云々、実にアフォらしい仮説を挙げてたバカがいたが、
タバコは絶対にやめん！しかもマナーも悪い！という愛煙家は
決していなくなることは無いみたいだから、
ガンガン検挙率をあげたら、今よりはるかに罰金収入増えて潤うかも。
195 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 14:13:59 ID:.ypZxFQ6 [ j122088.ppp.asahi-net.or.jp ]: >192
ありがとうございます。
ん～～完全に自分の住んでるところにかぶってるな。
ちなみに今監視員とかっていますかね。
あまり見かけないのですが・・・。
196 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 14:14:58 ID:wgsG.OFE [ EAOcf-264p138.ppp15.odn.ne.jp ]: 罰金制にしないと、意味ないよな。
まだ、歩きタバコを、天神でよく見かけるし。
市の職員だけじゃなくて、県警なんかも指導に出ないと、今のままじゃねぇ
197 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 15:07:08 ID:4hZ4nGk6 [ pl560.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]: たばこ安すぎだろ
嗜好品なんだから税金99％くらいかけてもいい
198 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 15:17:22 ID:iyYdTo.E [ 61-21-220-123.home.ne.jp ]: ９割以上がタバコ嫌いのカキコのようだな。嫌煙家の怨念の塊のようなスレだな。
恨み節、愚痴、傷の舐めあい、、、サラリーマンが上司の悪口言い合って酒盛り
しているのと似てるな。
おっと、あまり突っ込むと嫌煙家の一方通行的な罵倒が飛んできそうなんで退散、退散。
心ゆくまで罵り合って下さい。
199 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 15:23:23 ID:0O16iROc [ o121102.ap.plala.or.jp ]: タバコ吸って悪いか！
200 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/15(金) 15:57:28 ID:eDHpiawU [ YahooBB220063044157.bbtec.net ]: マナー違反の愛煙家はたばこ吸う資格なし。
201 名前： 大川市民 投稿日： 2003/08/15(金) 15:59:07 ID:PrdTuYcA [ YahooBB220055097010.bbtec.net ]: 福岡連続強姦少年が通っているという容疑がかけられている東福岡高校のHPです。

http://higashifukuoka-h.ed.jp/

政治家等の圧力により、なかなか実名等が公表されないようですが、みんなの力で加害者を吊るし上げましょう。
202 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 16:00:55 ID:Zi79KfKA [ gdu55-161053.gd.kcn-tv.ne.jp ]: ★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html
203 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 16:01:29 ID:fqgJYvsc [ i070248.ap.plala.or.jp ]: 断固、天神で吸いまくるぞ・・・・・
204 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 16:02:54 ID:ry2CBR1k [ i070038.ap.plala.or.jp ]: >>201
それ本当？？　てっきり別の高校と思ってたが
205 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 16:10:58 ID:I3Bb5J6M [ z164.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp ]: 有名私立って言われてたから、まさか東福岡とは違うだろ？
と、思ってたのだが？
206 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 16:40:54 ID:RurPECck [ pl100.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: >>194
滋賀県で煙草の小売り会社が地元自治体の対応を不服として、他地域から煙草を仕入れる
って事態になって、税収が十数億減って予算の見直しを余儀なくされたってのが、つい最近
あったよ。
207 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 16:55:22 ID:iyYdTo.E [ 61-21-220-123.home.ne.jp ]: 福岡市はじめ、日本の一部の自治体条例で　セコセコやってるからいけんのよ！

タバコの害を言うんなら、全国どこでも差異は無いはず。
法制化して、全国展開汁！
そうすりゃ、>>206のような事態も無くなる。
208 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/15(金) 17:17:07 ID:eDHpiawU [ YahooBB220063044157.bbtec.net ]: >>201
ついでにそいつの家族も吊るし上げよう！！
209 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 17:21:04 ID:C.AD4MpE [ m099016.ap.plala.or.jp ]: http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kyuushuu&vi=1046872226&rm=100
210 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 18:02:41 ID:rsHXGUcM [ zaqd37c9874.zaq.ne.jp ]: >>207
あんたアホですか？この条例は何もタバコが駄目といってるわけじゃないだろ！
「人通りが多いところでの歩きタバコは子供を中心に他の人に危ないから禁止します。」
ということで天神～博多区間の歩きタバコが禁止されただけだろ。タバコそのもの
がイカン等とは一言も言ってないぞ。

タバコがイカンと言ってるのは医者だろ。やれ統計的にガンになる確立が高くなる
とか心疾患に罹る確立が高くなるとかね。がしかし一方でガンや心臓の専門医で
すげ～ヘビースモーカーもたくさんいる訳よ。説得力ないよな。
タバコや酒に無縁なのにガンや心臓病で早死にする人もいれば大酒のみのヘビー
スモーカーなのに長寿を全うする人もいる。
俺が考えるにあらゆる病気の元はストレスだな。タバコなんぞよりたちが悪いぞ。
度を越したストレスこそ諸悪の根源。タバコも恐る恐る吸うようじゃストレスに
なるから気分良く吸うべきだな。人の顔色伺ってびくびくしながら吸うくらいなら
吸わない方が良い。俺はタバコを吸うことに罪悪感を感じたことはないな。
喫煙席で堂々と吸っとるよ。ｗ
211 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 18:10:32 ID:LIwR1dFk [ o045123.ap.plala.or.jp ]: 最後の一人になってもおれは絶対タバコ吸うぞ
212 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 18:48:14 ID:sQIkoMnI [ abproxy1.ezweb.ne.jp ]: まぁ喫煙者なんて世界的な流れを観ても絶滅危惧種なんだから。
213 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 21:10:50 ID:fjw5nb.M [ notes.focas.co.jp ]: たばこは吸ってもいいんだよ。吸って吸って吸いまくれ。
ただ、煙は吐くな。それでほとんどの問題は解決する。
214 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 21:23:03 ID:bO4emksw [ p5104-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]: test
215 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/15(金) 21:25:53 ID:pLq8sGBE [ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ]: 一日３箱吸っとります。1/3は歩き煙草でポイ捨てしとります。
博多やら天神でも監視員の目をかいくぐって吸います。
これは道路標識の４０ｋ制限のようなものだと思います。
超えちゃ悪いのは分かるが誰も守ちょらんというやつです。
監視員も私服で覆面取締りでやった方がいいと思います。
216 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/15(金) 22:38:41 ID:eDHpiawU [ YahooBB220063044157.bbtec.net ]: >>213
いいこと言うね。煙は吐き出さず（鼻からも）、飲み込んでね！！
これで間接喫煙の恐れもなくなるっちゅうわけだ。
217 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/16(土) 00:32:25 ID:o48xa9ls [ p625653.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]: 私もね、ルールを守る喫煙家に対してはそんなに文句を言う気は起きない訳。
でもね、考え方、福岡に来て変わった。
福岡って>>215みたいな、見てなければルール破ってもいいってやつが多すぎですもの。
こういうやつが多い都市だと今回のような条例ができても仕方ないと思うわけ。

結論：福岡はドキュソなやつばっか

私もやっと福岡から離れられると思うと寂しいようなでもよかったと思う今日この頃です。
218 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/16(土) 03:19:10 ID:YqO9bNg2 [ pl103.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]: 確かにそうかもな…
吸うなとは言わないけど他人の迷惑にはなるなとは言いたい
福岡に2年ほど住んでたけど投げ捨てがあたりまえになってるみたいで驚いた
219 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/16(土) 07:26:03 ID:F7Oof5.Y [ o123002.ap.plala.or.jp ]: 『歩道はおれの灰皿』
220 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/16(土) 09:40:58 ID:lw.Va9yE [ Z217080.ppp.dion.ne.jp ]: マナーうんぬん以前にモラルの問題じゃないでしょうか？
そう思うと歩きﾀﾊﾞｺのｽﾚで煙がどうの、税金がどうの、って嫌煙者も喫煙者もDQNと思うんですが？
私のほうがDQNかな？
221 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/16(土) 09:55:07 ID:YzQpwcIk [ p6202-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 監視ｶﾒﾗを設置して、毎日のニュースで放送すれば良いと思う。
この場合、違反者のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは問題外と言う事でﾓｻﾞｲｸ無し。
少しは周りを意識して気を付けるんじゃないかな。
222 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/16(土) 11:18:25 ID:1S9X1pdQ [ p6230-ipad30hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]: 歩行中のポイ捨てはまだ許せるけど車からの投げ捨ては許せないね
223 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/16(土) 12:32:23 ID:fUovb17w [ p5119-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>222
歩行中もマズイでしょ。
224 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 02:31:26 ID:tigfGeHU [ 61-22-134-19.home.ne.jp ]: 『地面が灰皿』
禁煙地区ではないが、長浜の屋台街ではそれが当たり前。
ラーメン食ったあとに煙草を吸おうと思い、屋台のオヤジに「灰皿ください」と言ったらそう返された。
225 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 04:05:25 ID:GNs3sXXk [ p625653.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]: だから、条例ができるんだね。
226 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 11:53:17 ID:HduLpGns [ pl332.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: >>217
＞福岡って>>215みたいな、見てなければルール破ってもいいってやつが多すぎですもの

ルールを破ってる人が少ない都市を2～3あげてみてよ。
227 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 12:11:03 ID:ZI1avxGY [ ad094050.fu.FreeBit.NE.JP ]: ポイ捨てした奴の顔写真を晒しましょう。
228 名前： 何人釣れるかな？ 投稿日： 2003/08/17(日) 13:34:13 ID:g1XepJ66 [ Z217174.ppp.dion.ne.jp ]: >ルールを守れってﾔｼ
タクシーやバス利用時に運転手が交通法規を守ってなければ注意しますか？
で、なければ>>175のレスで正解ですよね？

マナーやモラルを語るなら喫煙者も嫌煙者もタバコのみならず、
全てについて考えなければならないのでしょうか？

221や227はきっと歩く六法全書みたく全く違反なんてしない人なんでしょうけど。
229 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 13:35:56 ID:iNOEDsM2 [ notes.focas.co.jp ]: >228
ばか。
230 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 14:09:30 ID:D/1JzRH6 [ z161.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp ]: 結局は一部のマナーの悪い喫煙家の所為で、
マナーと良識ある喫煙者は同一視されて迷惑を被る訳で。
ここまで平行線だと、マナーと良識ある喫煙者が、
マナーと良識のない喫煙者に何らかのアクションをしないとだめでしょ。

マナーや良識のない人は、嫌煙家がなにを言っても175や228みたいな考えだし。
マナーや良識を、条例等で縛らざるをえなくなった原因を考えてみるべきかと。

228のような考え方は、他人がやってるから俺もという考え方。
スピード違反や飲酒運転で捕まった人がやる言い訳と一緒だね。
231 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 14:26:11 ID:K7UaGq4s [ izu0370.izubr2.thn.ne.jp ]: 230のような奴に限って煙草以外のところでマナー違反している事が多い。
まさに１７５の通りだ。その意味で２２８には同意する。

喫煙者がどーのこーのと言うからにはてめえはさぞ出来た人間なんだろうな？

道徳が身についてない教師に教えられてる生徒の気分だぜ。ｗ
232 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 14:34:44 ID:IG8ZhWvQ [ r239071.ap.plala.or.jp ]: 俺って駄目な奴だと常々思ってたけど、↑これ読んで、俺はマナーの悪い喫煙者よりは出来た人間だと思った。
233 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 16:38:59 ID:D/1JzRH6 [ z161.211-19-108.ppp.wakwak.ne.jp ]: なに言ってもだめみたいだね･･･
234 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 18:11:52 ID:sOqEfpCs [ 61-26-235-4.home.ne.jp ]: 酔っぱらいが車両見分けることは期待できないけど、酔っぱらい専用車両を設けてほしい。
20:00～終電まででいいからさ。
235 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 18:13:17 ID:QgusBPJ6 [ n224171.ap.plala.or.jp ]: ゲロ用のバケツ設置を希望
236 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 18:18:12 ID:cSng8q9Y [ zaqd37c9874.zaq.ne.jp ]: まったく一部の嫌煙家は口やかましい小姑のようだな。箸の上げ下ろしにまで文句を
垂れるババアのようだ。１７５には大いに賛同する。
237 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 20:16:29 ID:IG8ZhWvQ [ r239071.ap.plala.or.jp ]: 箸の上げ下ろしにまで文句を言う人ってのも、世の中には必要じゃない？
もっとも、大抵そういう小言を言われるのは子供なんだけどもさ。
俺も、子供の頃は箸の使い方をよく注意されたものだわ。
238 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 21:47:42 ID:GNs3sXXk [ p625653.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]: 喫煙者だからマナーが悪いというんじゃなくて、福岡に住んでいる人がマナーが
悪いということになんで気づかんかね。
>>226
熊本やら長崎やらあと四国の各県な。
他はいったことないから知らん。
ちなみに広島もマナー守っているやつ少なかった。
239 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 22:10:46 ID:3GVUXgKU [ heavymos.kumin.ne.jp ]: >>237
一行目には同意だけど
＞もっとも、大抵そういう小言を言われるのは子供なんだけどもさ。
この部分、ネット上ではあまりあてはまらない。

私はタバコ吸ってるんだけど、もっと厳しくして欲しい。
240 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 22:16:31 ID:0smpuAKI [ leviathan.kumin.ne.jp ]: >>238
福岡ってそんなにマナー悪いんかね？
東京も大阪も名古屋も福岡も広島も、人が多ければ
マナー云々に関してはそんなに変わらない気がする。
それに中心部は市外県外都外府外の人も大勢いるし。
人の動きが少ない地域と比べても意味ないと思う。
241 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/17(日) 23:02:38 ID:El/qakno [ YahooBB220060012097.bbtec.net ]: 雨に濡れたら土にかえるフィルターとかつくれんかな
普通にゴミとして嫌なんだが。
242 名前： 喫煙者 投稿日： 2003/08/17(日) 23:34:07 ID:kXNX25SM [ U184023.ppp.dion.ne.jp ]: >>240
比較的マナーは悪いと思います。
田舎モン(←決して地方だから田舎者と言う訳ではなく)が多いですからね
243 名前： 228 投稿日： 2003/08/18(月) 00:21:10 ID:Q5MphrwE [ Z217167.ppp.dion.ne.jp ]: たくさん釣れました。

ちなみに私は灰皿の無い場所・妊婦/子供の近くでは喫煙しない喫煙者ですがなにか？
244 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 00:28:40 ID:tqe5WMwY [ f031adsl110.coara.or.jp ]: >>243
でも法律には従わない・・・と

泥棒だって自分で決めたルールはあるみたい
強盗だって万引き常習犯だって御同様
けど世間はあまり認めてくれない罠
245 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 01:03:50 ID:tqe5WMwY [ f031adsl110.coara.or.jp ]: >>240
>>>238
>福岡ってそんなにマナー悪いんかね？
悪いのよ、福岡がというより
一般的に地方都市は「公衆のマナー」
という意識が低いのよね。

　これが向こう三軒先祖代々の付き合いというところだったら
お互いに事情が解ってるから気配りが出来る（半面窮屈ではあるが）
　
　逆に、東京辺りの大都市になると通勤電車の乗降までマナー化している
そうしないと万事物事が先に進まないから、
＊「東京は黄色信号で車が止まるんだね！！」というのは
＊地方人が東京に出てきたときの典型的なカルチャーショックとして有名

　問題はそれなりに匿名性が保てて、
ルール・マナーが確立されてない地方都市クラス
だから、暴走族は走り回るは行楽地はやりたい放題だわ・・・
246 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 05:38:35 ID:Q5MphrwE [ Z217167.ppp.dion.ne.jp ]: 喫煙者＝DQN
嫌煙者＝偽善者　でいいのかな？
247 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 06:20:10 ID:5NAHRrqk [ pl728.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]: 一番悲惨なのは分を弁えてる喫煙者だな
一部の馬鹿のお陰でいつもで叩かれてるんだし
248 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 06:52:30 ID:EHiFdFbs [ p625653.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]: >>246
福岡市民＝ドキュソ

が正解。
249 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 09:44:20 ID:Hx9ZWmo2 [ p3061-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp ]: >>243が「釣れた釣れた」と言うのはいいんだけど、
自分で首しめてどうするんだろうね、この人。
心の中では228みたいなことをマジで思ってそう･･･。
250 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 12:28:17 ID:CWqB8bp6 [ p5136-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>247 同意
正確に言うなら、｢一部の良識有る喫煙者｣と｢その他大勢のＤＱＮ｣だね。
251 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 16:36:38 ID:LWmjAE4Y [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: はぁ？マジレスするが何言ってんだろうねえ、この人たちは。
１７５の大半、及び２２８は正論じゃないか？

声高に喫煙者のマナーを問う人に聞きたい。特に車を運転する人に。
制限速度一度もオーバーしたことありませんか？（３０ｋや４０ｋの道）
違法駐車１回もしたことありませんか？（ちょい停め含め）
ディーゼル車に乗ってるなんてのは言語道断だし勿論ハイブリッドか省エネ車
に乗ってるんでしょうね？

交通法規を完全に守って省エネ車を運転している人のみが上記喫煙者のマナー云々
を問うことが出来る。一つでも該当するのなら他者にマナー云々を問う資格なし！
252 名前： ↑↑↑↑↑ 投稿日： 2003/08/18(月) 16:41:19 ID:LWmjAE4Y [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: もはや、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

道交法と歩きタバコ条例を
同レベルで論じているところが、既に痛い。

この説は、もう何度も上の方で繰り返されてる内容だから、飽きたよ。
253 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 16:43:11 ID:aQTtMXbY [ pl526.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]: 論点すり替えっていうんだよそういうの>>251
そんなこといってたら何でも正当化されるでしょ
254 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 16:43:32 ID:LWmjAE4Y [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: ついでに、ほんとにそう思うのなら、
まちビでほざいてないで、
福岡市の方に、そう訴えるべきだね。

市長にメールするなり、新聞投稿するなりしたら？
255 名前： ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 投稿日： 2003/08/18(月) 16:47:12 ID:LWmjAE4Y [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: あんたアフォですか？

道交法といえども違法行為をする人間が他者にマナー云々と言うのはおかしいだろ！
そこを指摘しているんだが、どうやらその当事者らしいな。ﾌﾟ

お前等の言う事などまともに聞く香具師はいないな。正論だから突かれると痛い罠！ｗ
256 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 16:48:10 ID:mGCvCkqc [ FKCfi-01p4-54.ppp11.odn.ad.jp ]: 長崎市では「歩きたばこ禁止条例」ってなかっただろうか？
257 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 16:51:43 ID:LWmjAE4Y [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: >255
やれやれ、これが正論だとは
アフォに何言っても通用せんようだな。

だから、本来、個々人のモラルで対処すればいいような歩きタバコにしても、
条例で縛る必要があるんだな。
こういう人のおかげで、その存在意義がよく理解できるわ。
258 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 17:11:49 ID:LWmjAE4Y [ YahooBB219184004154.bbtec.net ]: マナー論を軽々しく取り扱うな。

違法行為者がマナーを論ずるのは盗人が説教するようなもの。

完璧に潔白でなければマナーを論ずる資格なし。

お前等の戯言を聞くのはＤＱＮに人生論を教わるようなもの。笑うに耐えたり。
259 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 17:11:52 ID:aQTtMXbY [ pl526.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]: おい…同じだぞあれが
260 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 18:32:24 ID:ZAaKe0x2 [ tk-info.as.wakwak.ne.jp ]: （ＤＱＮ度大）吠える嫌煙家＞吠える喫煙家＞静かな喫煙家＞静かな嫌煙家（ＤＱＮ度小）
261 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 18:44:38 ID:eVt63Of6 [ pl470.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: >>260
概ね同意。
262 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 18:56:11 ID:eVt63Of6 [ pl470.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: >>238
熊本も長崎も仕事で行くが、繁華街は吸い殻沢山落ちてるし、路上喫煙も多いよ。
適当なこと書くなよナ。
263 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 19:08:00 ID:Hx9ZWmo2 [ p3061-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp ]: （ＤＱＮ度大）吠える喫煙家＞吠える嫌煙家＞静かな喫煙家＞静かな嫌煙家（ＤＱＮ度小）
264 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 19:23:24 ID:Olm87Src [ 61-22-104-196.home.ne.jp ]: >>263
禿同。

折れ、喫煙者だけど、
ここで「吠える喫煙家」は、自己弁護に走るあまり、
支離滅裂な論を展開してるから手におえない…ｶｺﾜﾙｲ
265 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 19:29:39 ID:ZAaKe0x2 [ tk-info.as.wakwak.ne.jp ]: （ＤＱＮ度大）大偽善者＝吠える嫌煙家＞吠える喫煙家＞静かな喫煙家＞静かな嫌煙家（ＤＱＮ度小）
266 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 19:45:22 ID:ZAaKe0x2 [ tk-info.as.wakwak.ne.jp ]: あ。いい串。いーだだき。
267 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 20:10:26 ID:Olm87Src [ 61-22-104-196.home.ne.jp ]: >>265
禿同。

折れ、嫌煙家だけど、
ここで「吠える嫌煙家」は、大偽善者なせいか、
自分勝手な論を展開してるから手におえない…ｶｺﾜﾙｲ
268 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 21:52:45 ID:EHiFdFbs [ p625653.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]: >>262
福岡に比べれば雲泥の差だ。
だいたい>>217では、喫煙だけじゃなくてマナー全般について言っているのですが?
今日も地下鉄で中年のリーマンに横入りされそうになったよ。
「並んでいるのみえませんか?」っていってやったら、「チッ」とか言って
後に行ってたよ。
福岡はこれがデフォルトですもの。
何も言えませんわ。
269 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 22:19:27 ID:eVt63Of6 [ pl470.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: >>268
もういいよ、わかったわかった、キミの言う通りだ
270 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 22:27:50 ID:Vwkt28q6 [ 61-21-168-165.home.ne.jp ]: >>253
誰も正当だとは言ってないぞ！「マナーを問う資格がない。」と言ってるんだ！
271 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 23:01:46 ID:Vwkt28q6 [ 61-21-168-165.home.ne.jp ]: >>270
だからそれが論点のすりかえなんだってば。
272 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 23:13:55 ID:Vwkt28q6 [ 61-21-168-165.home.ne.jp ]: どこがすりかえだ？田舎者め！まともな嫌煙家がマナーを問うのは構わん。
しかし偽善者ぶったＤＱＮな嫌煙家がマナーを問うのは笑止千万！

ゴミ出しルールを守らない人間が他人にあれこれ指図して従うか？同じ事だろ！
273 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 23:22:08 ID:tyCKSeNc [ csc-51.fukuoka.mbn.or.jp ]: いつも使うバス停も灰皿付きくずかごが撤去されたんだが
今日は中年のおばさまがなに食わぬ顔して缶コーヒーの空き缶を
道ばたに置いてゆき、「持ち帰ったらどうですか？」と言うか言うまいか
逡巡しているうちに今度は別のおじさまがその空き缶に吸い殻を入れていった。
なんと言うか、、
「マナーを守らない」側には簡単に流れていくもんだなあ
、、、と、スレの流れ読まずにレス。
274 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 23:23:55 ID:Vwkt28q6 [ 61-21-168-165.home.ne.jp ]: >>272
「汝らのうち罪なき者、先ず石持て打て。」を持ち出したらだれも
他人をさばけないだろが。じゃ警官は全て聖人か？
たばこはたばこ、ゴミ出しはゴミ出しだよ。
275 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 23:30:25 ID:Vwkt28q6 [ 61-21-168-165.home.ne.jp ]: >>274
誰が「裁く」事を言った。勝手に話をすりかえるな。それこそすりかえだろ！
「マナーを論ずる資格がない。」と言ってんだろ。「裁く～」等一言も言っとらんが？

それと一般市民が人を裁ける訳なかろう。警官とて同じ。裁くのは法にのっとって
裁判官が裁くんだろ？違うか？
276 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 23:31:15 ID:9O.eNBR2 [ YahooBB218117176039.bbtec.net ]: 「東京は黄色信号で車が止まるんだね！！　」
　　　↑まじですか？？　福岡市みてるとカルチャーショック大だろうな。
277 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 23:33:15 ID:xXk4QXrs [ m048007.ap.plala.or.jp ]: 福岡市のローカルルール

青信号・・・アクセル踏む
黄信号・・・アクセル踏む
278 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 23:37:33 ID:6Levlc9k [ p23241-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 煙草がこの世から消えてくれればいい。
煙草吸う奴は他人に迷惑かけているのがわからんのか。
279 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/18(月) 23:45:54 ID:Vwkt28q6 [ 61-21-168-165.home.ne.jp ]: >>278
そういう一方的な話はさっぱり分かりませんな。
煙草で生計を立てている人もいるし、マナーを守った喫煙者もいる。
世の中に現にあるものを嫌いだから無くせというのは我がままというもの。
「マナーを守らない喫煙者がこの世から消えてくれればいい。」というのなら
話は分かるが。

浮浪者はこの世から消えてくれればいい。
浮浪者は他人に迷惑かけているのがわからんのか。と言ってんのと同じ。おかしいだろ？
280 名前： アッガイ改 ◆FbG5CSJUTA 投稿日： 2003/08/18(月) 23:48:05 ID:je3rfgZc [ FLH1Aae003.fko.mesh.ad.jp ]: 煙草ってのも　文明の証なんだが・・・わかんねぇだろうな・・・
281 名前： 華奢～ん 投稿日： 2003/08/19(火) 00:16:00 ID:05WgXExw [ R215238.ppp.dion.ne.jp ]: 麻薬はどう思う？
あれも文明の負の側面なんだけど。

猿にタバコを覚えさせ、禁煙させる実験があったね。
まるで薬物依存のようで恐怖を覚えたよ。
麻薬並みに依存性が高いニコチン、というキャプションがあったが。
規制する側の論理は、常に世論＝多数意見で動いてるのが当世だね。
道徳論としては、マナーの良い喫煙者は
見ていて可哀想な位気を遣ってくれてる。
それでも、タバコはヒールに決め付けられ、それを覆すことはできそうもない。
喫煙者たちよ、腹を括れ。
ヒールはヒールらしく、抗ってこそなんぼだろ。
282 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 00:20:41 ID:fd7GsAuI [ r239155.ap.plala.or.jp ]: 『　煙　草　は　う　ご　く　ア　ク　セ　サ　リ　ー　』
283 名前： 製造業ジジー ◆0RbUzIT0To 投稿日： 2003/08/19(火) 00:27:32 ID:/wGi7LPo [ j090047.ppp.asahi-net.or.jp ]: 　田宮二郎が死んでから　煙草が似合う日本人とか居ないっしょ。
石原裕次郎とかなら許せるが　。。。アクササリー負けしている
284 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 00:30:54 ID:Qze1r/AA [ o123126.ap.plala.or.jp ]: ＞アクササリー

あせるな！
285 名前： 華奢～ん 投稿日： 2003/08/19(火) 00:33:35 ID:05WgXExw [ R215238.ppp.dion.ne.jp ]: まあ、一服しろ！
286 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 00:35:19 ID:NdE5BCew [ tk-info.as.wakwak.ne.jp ]: 煙草より携帯のマナー違反の方がムカツク。病院でかけんな。さすがに病院では
煙草すう奴はいないが。
287 名前： 287 投稿日： 2003/08/19(火) 01:19:02 ID:ZgcnZtdE [ Z217108.ppp.dion.ne.jp ]: >>281
猿と人間の理性及び知性は同レベルなら納得出来ますが。
人は手淫を制御出来るが猿は・・・
------------------------------------------------
話のすり替えは嫌煙者の得意ワザですか？
どうも自己中心的なモノサシしか持ってないようですが。
288 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 01:35:47 ID:LAL0KPP2 [ p625653.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]: 福岡で、喫煙家　対　嫌煙家、という対立構造ではなすこと自体がＤＱＮ．
福岡人は、ほとんどのやつらがマナーが悪いのだから福岡の人間のマナーの
悪さを嘆くのが正しい。
289 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 04:16:02 ID:vpA0Zdps [ p2060-ipbffx01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 251=252=254=255=257=258
何がしたいんだ？ｗ
290 名前： 290 投稿日： 2003/08/19(火) 07:38:55 ID:ZgcnZtdE [ Z217108.ppp.dion.ne.jp ]: 次スレ立てるﾔｼが最もＤＱＮだな
291 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 08:14:51 ID:RZPML7gI [ f031adsl110.coara.or.jp ]: >>289
ひたすら言い負けたくないだけだろうな

ま、夏休みシーズンの風物詩ですから
292 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 08:19:36 ID:RZPML7gI [ f031adsl110.coara.or.jp ]: >>275
>>>274
>誰が「裁く」事を言った。勝手に話をすりかえるな。それこそすりかえだろ！
>「マナーを論ずる資格がない。」と言ってんだろ。「裁く～」等一言も言っとらんが？
>
>それと一般市民が人を裁ける訳なかろう。警官とて同じ。裁くのは法にのっとって
>裁判官が裁くんだろ？違うか？

「マナーを論ずる資格」のも「裁く」では？
一応辞書を引いておくね、

さば・く【裁く】
（動五）善悪・理非の判断をする。（裁判官が）判決を下す。「公平に―・く」

＊別に裁判だけの話でないのがわかるっしょ？
293 名前： 278 投稿日： 2003/08/19(火) 09:03:26 ID:mKVhwJ62 [ p23241-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>279
もともと煙草がなけりゃ煙草で生計なんぞ立てないんだよ。
生まれたときから煙草吸っている奴がいるのか。吸う奴がいるから
マネして吸うんじゃねーか。つーかお前がこの世からいなくなれば
いいけどな。
294 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 09:27:39 ID:QluvkhXw [ z145.219-103-244.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>293
嫌煙家だけど、そういった暴言はよしとけ。
何の解決にもならないから。
295 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 09:42:36 ID:TPtKPvrk [ i070125.ap.plala.or.jp ]: 『今日も元気だ。タバコがうまい』
『今日も元気だ。タバコがうまい』
296 名前： 名無し 投稿日： 2003/08/19(火) 10:26:40 ID:Qw54sXVc [ YahooBB220063044157.bbtec.net ]: 愛煙家の皆さんは肺がんで亡くなりたいんですね。レントゲン撮ったら
肺が真っ黒だったりしてね。
297 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 12:26:16 ID:9L4aBjm2 [ p1190-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: ルール無用の愛煙家が、何人死のうと関係無いね。
問題は、煙草を必要としない人が煙草による害を受けると言う事。
子供じゃないんだから、しっかりしてよね！
298 名前： 喫煙者 投稿日： 2003/08/19(火) 13:41:20 ID:I6mwR5mY [ U083157.ppp.dion.ne.jp ]: 総括すると
煙草を吸うのは勝手だがマナーを守れってことだな
当たり前のことなんだが・・・
喫煙者としては、今回の処置に文句は言えない
コレを機に喫煙者のより一層のマナー向上を切に望む
まずは自分から！
299 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 13:46:01 ID:PjEnzlA. [ pl096.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: >>293みたいなのには異常性を感じる、キモい
300 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/08/19(火) 13:48:05 ID:PjEnzlA. [ pl096.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]: もう終わりだな

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