◆長崎の路面電車について語ろうぜ！

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1 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/01(月) 23:59:09 ID:aWylp2P. [ 210-194-75-45.home.ne.jp ]: 長崎で路面電車の批判をするのは何故かタブー。
平地が少ない長崎では、路面電車は慢性交通渋滞の元凶だと思うのだが。。。
路面電車をなくせば、長崎はだいぶ住みやすい町になる？？
2 名前：変てこなロボット 投稿日： 2004/03/02(火) 00:07:13 ID:DgnclypA [ p3206-ipad02sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]: 路面電車？？
かの、ちんちん電車ですか?
3 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 00:13:59 ID:/Sf7rkpg [ FKCfi-01p2-194.ppp11.odn.ad.jp ]: >>1　いえいえ。ご意見もわかるが、レールをひっぱがすより、活用しないと。
　　急坂はタクシーで。雪が降ったら、会社へは連絡遅刻。
4 名前：通りすがりの長崎人 投稿日： 2004/03/02(火) 00:15:02 ID:evoyiOH2 [ YahooBB220055168100.bbtec.net ]: 今日っつうか昨日は新型電車3000系デビューでしたね。
既に乗った人の感想をキボン。
5 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:16:03 ID:ZGEnQzJA [ fdu118.coara.or.jp ]: >>1
路面電車を廃止すると、その直後は渋滞が緩和されるけど、
すぐに前よりひどく渋滞するようになるよ。
6 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 01:39:10 ID:YMWHE08Q [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>2
路面電車＝ちんちん電車。長崎人？？
>>5
路面電車が無くなれば、車道片側１車線ずつ増やせないかい？？
7 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 03:19:24 ID:5gsXdPD. [ EATcf-535p200.ppp15.odn.ne.jp ]: 新型車って誰か乗った？
走っているのは毎日見るけど
まだ乗っていない。
8 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 08:12:31 ID:mjuZ.aew [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>1
路面電車を廃止した後、車中心になった都市交通がどうなるか知ってるか？
福岡市天神地区を見てみろ、慢性的な渋滞が発生して前より悪くなった。
統制の無いマイカー族が増えるだけに、事故も増える。
国際観光都市と呼ばれる長崎が、世界から笑われる都市になるぞ。
9 名前：８投稿日： 2004/03/02(火) 08:27:15 ID:mjuZ.aew [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: もう一言。
百円運賃や軌道敷き内通行禁止等は、長崎市民の支持を得ているからこそ
成り立つ事で、簡単に廃止等にはなり得ない。
新交通システムとしてヨーロッパに習い、路面電車を活性化させるべきだ！
10 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 11:07:39 ID:MTlo8x6k [ cdu10d145.cncm.ne.jp ]: あの電車のプオォォォン!!!って音なんとかならんかな。
原付乗ってるといちいちビクッとする。
11 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 11:11:21 ID:lg/Xp5vc [ pd3fe6f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]: 路面電車は最近見直されてきてるらしいけど。
岡山・広島・熊本では路線延長も計画中らしい・・・
第一環境にいいし。
渋滞がイヤなら、渋滞知らずの路面電車に乗りなさい。
12 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 11:14:40 ID:lg/Xp5vc [ pd3fe6f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]: 路面電車を考える館
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/
参考までにどうぞ
13 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 11:22:48 ID:mjuZ.aew [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>10
単に>>10の注意力不足でしょ。
原付に限らず、周囲の状況を常に警戒して走るのが基本。

警笛は、運転手が危険と判断した時以外はむやみに鳴らさない物。
危ない所を走ってたんじゃないの？
14 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 12:31:59 ID:9zaz8EWI [ YahooBB219031250149.bbtec.net ]: 昨日、運良く新型電車に乗ったよ。
長崎バスの「人にやさしいワンステップバス」より車体が低くて走ってる車と同じ
目線だったよ。
車内は広くて明るくて音も静かで快適やったよ。
通行人、車運転している人とか珍しそうに見てたし、乗ってくる人も珍しそうに車内を
見回してたよ。
ただ欠点は大きなカーブを曲がるときの振動が大きいことかな。
それと昨日が初日だったからマニアの人が車内をウロウロしながら写真とったり、車いす
スペースのシートを跳ね上げてみたりと少々迷惑だったよ。
15 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:08:10 ID:YMWHE08Q [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>11
岡山・広島・熊本は平地で土地が余っている所。
長崎にはあそばせておく土地は無いのでは？？
16 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:11:30 ID:7NA4NOjc [ s172199.ap.plala.or.jp ]: 道路が広くなったとしても渋滞緩和にはならないって…
車を減らす方が一番の方法
17 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:15:27 ID:YMWHE08Q [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: JAF MATE ３月号を見よ。
「●路面電車は急に止まれない、雨の日に多い路面電車との衝突。」
電車通りでは右折するタイミングが難しい。初心者や高齢者は困っている。
18 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:19:09 ID:z7Lcd52w [ FKCfi-01p2-151.ppp11.odn.ad.jp ]: そんなに追及せんでも…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テカ
19 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/02(火) 16:00:35 ID:Hw.eayo6 [ pl-747-228.cableone.ne.jp ]: >>17
煽りじゃないけど、郊外に停めて電車・バス・タクシーを使った方がいいかも
大体、駐車場も少ないから
20 名前：場違いスマソ 投稿日： 2004/03/02(火) 17:21:25 ID:mjuZ.aew [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>17
困っているのは熊本市交通局も同じ。
市電の存在が解ってるんだから、もっと考えた運転をするべきでしょうね。
21 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/03(水) 01:36:29 ID:z6kqpm4w [ cmu01a176.cncm.ne.jp ]: 渋滞をなくしたいのなら、車を規制すべき。
メーカーやディーラーも売ったら売りっぱなし。

長崎ならもっとバイク（二輪車）を容認というか奨励して
四輪車を減らす努力をして欲しい。
環境にも経済的にもやさしいのが、電車、公共機関、
自転車、バイク・・・・＞＞＞マイカーじゃないの？
22 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/03(水) 12:14:59 ID:4SIlTNPM [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>21
本末転倒。車社会はもう後戻りできない。
メーカーやディーラーは車売るのが仕事です。
具体的に彼らに何をやらせるつもりですか？？

環境にやさしく、人間に負担を強いるのが本当にいい事でしょうか？？
23 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/03(水) 12:22:42 ID:0wMcyoRM [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>22
本末転倒。車社会はもう後戻りできない。

言い訳にしか聞こえない。それを打開する知恵を持った生物が人間でしょ。
後戻りする勇気と努力が必要な時代に何言ってんだか。
24 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/03(水) 12:28:51 ID:4SIlTNPM [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>22
あなたの智恵とやらを聞かせてもらいましょうか？
25 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/03(水) 13:36:41 ID:4SIlTNPM [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: 長崎電気軌道さん。お願いだからバス会社に業態換えしてくれ。頼む。
もちろん電気自動車でな。
26 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/03(水) 13:43:13 ID:4SIlTNPM [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: ところで山手に住んでいて電車がダイレクトに利用できない人は
どう思っているのか聞かせて欲しいです。
27 名前：22 投稿日： 2004/03/03(水) 14:40:01 ID:0wMcyoRM [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>24
そんな知恵が有れば今頃はノーベル賞受賞者になってる。
だが、知恵は無くとも努力はしてるぞ。
職場や家庭で水、ガス、電気の節約とか、通勤は公共交通機関を使う等。
ゴミの分別だってやってる。
こう言う努力が、いずれ凄い知恵を生み出すんじゃないか？
>>24はどうだ、何かやってるかい。
28 名前：27 投稿日： 2004/03/03(水) 16:01:36 ID:0wMcyoRM [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>27は>>23がレスした物です。間違い失礼。
29 名前：長崎市50%♂ ◆RHU9tGbP1M 投稿日： 2004/03/03(水) 16:02:52 ID:qelYUgBs [ FKCfi-01p3-108.ppp11.odn.ad.jp ]: 廃止したら、路面電車目当ての観光客来なくなるな。
福岡の場合、最近の朝夕のラッシュもかなりイライラしてくる。
安全地帯に、防寒・防風小屋つくったらいいのに。
30 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/03(水) 16:52:55 ID:xLOM8lEk [ YahooBB218117054080.bbtec.net ]: 路面電車を廃止したら渋滞が緩和されるどころかさらに渋滞に拍車をかけるだろう。
電車を犠牲にして片側１車線ずつ増やしてもその分マイカーが増えるから、もはやどうしようもなくなる。
長崎の場合は企業努力で１００円運賃を維持し、どうにか黒字を保ってるんだから全国の鉄道会社の中では優等生。
31 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:05:15 ID:vNAKFUC6 [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>27
そのくらいの事はみんなやってるんじゃないかい。
不用品はゴミにならんようにヤフオクで売ってるぞ。
しかしそれでも交通渋滞はなくならんぞ。どうしてくれる？
32 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:21:02 ID:vNAKFUC6 [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>29
路面電車目当ての観光客が一体何人いる？？
それに福岡のことは知ったこっちゃない。
長崎は平地少ないんだから土地は有効に使うべきだろう。
他の場所の路面電車はいいんでないかい。

大体、福岡は交通渋滞がひどくなったから地下鉄に切り替えたんだろ。
33 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/04(木) 01:30:44 ID:vNAKFUC6 [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>31
片側１車線ずつ増えたところにバスを一体何台走らせることができるのか？？
小学生でも分かる事。どう考えても輸送効率上がるだろ。
でも経営努力は褒めてあげましょう。100円てのも確かに安いな。
34 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/04(木) 02:31:28 ID:vNAKFUC6 [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: もとい　>>30
もう寝る。
35 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/04(木) 02:44:23 ID:wbwC7F0s [ cdu20c213.cncm.ne.jp ]: 滑石の寺河内(だっけ？)まで延長せんかな。
赤迫→道ノ尾の坂を登りきれないだろうな(w
でも、構想はあったんだよね？たしか
36 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/04(木) 07:43:32 ID:k3nma/2A [ m081058.ap.plala.or.jp ]: >>YahooBB220055208040.bbtec.net
車を減らせってことだろうに…
はっきり言って、いくら道路を整備したところで渋滞は無くならない
輸送効率は上がらない
37 名前：27 投稿日： 2004/03/04(木) 08:25:44 ID:oF9OO0rc [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>31
マイカー利用者が、公共交通機関を利用すれば激減するよ。
マイカーと言う欲望をちょっと我慢すれば、簡単に出来ると思うけど。
38 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/04(木) 12:27:01 ID:oF9OO0rc [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: さて、長崎の交通渋滞の原因は路面電車だけなんでしょうか？
車側には問題は無いのでしょうか？
例えば、
・元々運転が下手な人。ズバリ言えば鈍臭い人。
・荒っぽい運転で流れを乱す人。
・道路事情が解らない外来者。(観光客等)
・所構わず路上駐車する人。
他にも高齢運転者等の問題が有りますが、渋滞とは無関係なんでしょうか？
こう言う人達も一掃するんでしょうか？
それと、路面電車の運行区間以外では渋滞は起きてないんでしょうか？
色々と疑問に感じます。
39 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 00:57:05 ID:I3ukpacA [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>35
そうなんだ、電車は坂登れないんだよ。
しかし住吉電停付近を車で通ると最悪。事故も多し。
40 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 01:03:39 ID:I3ukpacA [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>36
どうやって車減らすんだ。それができればとっくにやってるよ。
それから、なんかいう時は何らかの論拠を示そうぜ。
41 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 01:06:56 ID:I3ukpacA [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>37
長崎市民だけ禁欲しろということか？？
長崎は随分住みにくくなるな。
42 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 01:28:49 ID:3G1jzt1U [ 210-20-96-67.home.ne.jp ]: 駐車スペースの事を考えると、電車もありでは？
狭いからこその電車では…
排気ガス減りますし。
43 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 01:32:39 ID:I3ukpacA [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>38
最近郊外の道路は随分良くなっている。変わらないのは中心部だけ。
中心部が渋滞している為に流れが悪く、車が郊外までつながってしまっている。
そして電車通りの渋滞を避ける為に、他の道に車が流れ込みまた渋滞する。

運転が下手な奴、マナーの悪い奴、そんなのはどこにでもいる。教育するのか？？
でもはっきり言って長崎人はマナーいいよ。名古屋なんか最悪。
それに観光客に"来るな"とは言えないだろう。
44 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 01:34:12 ID:3G1jzt1U [ 210-20-96-67.home.ne.jp ]: 長崎は周りが山に囲まれているので、夜になると
気温の変化で、排気ガスが濃密になりませんでしたか？
45 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 01:37:57 ID:I3ukpacA [ YahooBB220055208040.bbtec.net ]: >>42
電車を廃止してバスに切り替えたらいいんじゃないかい。
駐車場の問題は確かにあるが、中心部では空き地がどんどん駐車場になっている。
46 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 02:15:14 ID:0dC6/CGs [ SCOfa-01p1-113.ppp11.odn.ad.jp ]: >>45
電車の利点はわかってるの？
環境うんぬんの事はもちろん、定時運転・低料金・交通弱者への配慮等・・・

それから、あんなに居る利用者はどうするの？バス？車？
長崎はバスの利用者も多いんだよ。
電車無くしたら、バスだって増やさないといけないしね。
バスの定時運行は難しいよ。

電車と車、一人でどれだけのスペース使ってると思うの？
結局もっと渋滞しちゃう・・・
47 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 03:49:47 ID:MtDqkj8I [ cmu01a176.cncm.ne.jp ]: やはり車への規制は必要だと考えます。
（もちろん反対の方もいるでしょうが）

例えば、一世帯に何台までとか、何台以上はもっと課税するとか。
そうでもしないと平地が少なく、中心部に集中する長崎の
路線状況では車が増えるほどに渋滞はひどくなります。
道路拡張や駐車場整備では追いつきません。

公共交通機関はそういった意味で必要不可欠です。
電車も新型ではなく観光事業を考えるとむしろ「レトロ」
を売りにしてこそ注目されるでしょう。
それと39さんのご指摘もありますが、電車は坂は上れますよ。
サンフランシスコでしたっけ、名物の路面電車あるじゃないですか。
滑石まで路線延長を希望します。
48 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 09:02:18 ID:XttQRnYY [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 一日平均5万人が利用する路面電車、H13年度は約2千万人が利用しています。
｢電鉄さん｣の愛称で、長崎の人々に広く親しまれている路面電車。
この路面電車を邪魔と言うなら、流行りの住民投票で決めたらどうですか？
ここで言い合っても始まらないでしょう。
投票で廃止と決まったなら、何も言いませんよ。(多分？)

ただ、一部のマイカー族の主張で代えられる程簡単ではないと思いますが。
過去何度となく繰り返して来た廃止運動の様に。
49 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 09:28:28 ID:xKr21j7k [ YahooBB218117054080.bbtec.net ]: 電車を廃止してバスを増やしたところで根本的な渋滞解消にはならない。
むしろ片側１車線分増えたことでマイカーが増加し、現状とほとんど変わらないだろう。
電車を消すことよりもパークアンドライド等で電車を生かす方策を打ち出した方がいい。
北九州の場合は電車が赤字という理由もあったが、廃止後は車線が増えたものの、その分マイカーが増えた影響でラッシュの渋滞は一向に解消されていない。
50 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 10:20:04 ID:ZT9nALkQ [ FKCfi-01p4-89.ppp11.odn.ad.jp ]: あの坂のこう配なら、ケーブルで引っ張ればいいなあ
51 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/05(金) 14:20:19 ID:Aa6iAIsA [ node2.opwv-unet.ocn.ne.jp ]: 路面電車は廃止してバス専用レーンにすべき
電車はレールの上しか走れないがバスは道ならはどこにでも走っていける
バスレーンを設けることで渋滞に巻き込まれずにすむ。
52 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:22:50 ID:R0v/R2Eg [ YahooBB220055208103.bbtec.net ]: 長崎のような平地の少ない場所で路面電車を維持してゆくのは
非常に贅沢なことだよ。なぁ　電車マニアの諸君。
53 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 01:30:39 ID:GObHa.ys [ fdu120.coara.or.jp ]: バスレーンは無視されます。
54 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 02:10:32 ID:axQBpcHo [ cmu01b229.cncm.ne.jp ]: >>1
多分、車ばかり利用する人にとって電車が邪魔に写るだけだと思うよ。

見方を変えて、電車を多く利用する人からすれば
全く違う意見が出るだろうよ。

自転車主体、バイク主体、歩行者、車、
それぞれの立場で見方って絶対に違うはず。
55 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 06:40:56 ID:719UKc6c [ pl-718-167.chun2.ne.jp ]: 日見トンネル経由矢上延伸ってのもあり？
56 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 07:48:21 ID:nPx/w7S. [ o171250.ap.plala.or.jp ]: >>55
土建屋？
57 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 16:06:32 ID:tZeHOiyI [ cdu13d110.cncm.ne.jp ]: ｢電鉄さん｣ってどこで言ってる？
はじめて聞いたぞ？？？？？？？
58 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 22:55:12 ID:R0v/R2Eg [ YahooBB220055208103.bbtec.net ]: 長年長崎市民やってるが｢電鉄さん｣なんていう奴知らんぞ。
さては電車フェチマニア間だけで流通してる隠語か？？
59 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:03:29 ID:R0v/R2Eg [ YahooBB220055208103.bbtec.net ]: >>46
電車は定時運行なのか？？
同じ番号がつながってきたり、随分待たされたりすることが多いぜ。
あれが定時運行か？？
60 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:06:14 ID:R0v/R2Eg [ YahooBB220055208103.bbtec.net ]: >>46
だから電車を廃止して電気バスにしろと言ってるだろう。
前レスをよく読め。
61 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:18:35 ID:R0v/R2Eg [ YahooBB220055208103.bbtec.net ]: >>47
●規制反対。本末転倒だよ。人間にやさしい街づくりが必要だ。
●ならレトロバスでもいいんじゃないの？？
●シスコのはケーブルカーっていうんじゃないのか。今ある車両はどうするんだ？？
全部廃棄か？？現実的に物を考えてくれよ。
62 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:25:21 ID:R0v/R2Eg [ YahooBB220055208103.bbtec.net ]: >>48
掲示板は何のためにあるんだ？？話し合ったりする為にあるんじゃないのか？？
それから｢過去何度となく繰り返して来た廃止運動｣って何？？
長年長崎市民やってるが一度も聞いたこと無いな。詳しく教えてください。
63 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:44:07 ID:R0v/R2Eg [ YahooBB220055208103.bbtec.net ]: >>49
意味不明。車道が片側１車線分増えたら、なんでマイカーが増加するんだ？？？
電車が廃止になったら長崎市民が急いで車買わなきゃいけないのか？？？
それともバスアレルギーか？？？

じゃあ北九州市はなんで路面電車を復活させないんだ？？？？？
そもそもこういう問題は歴史、地形、人口増加等、都市ごとに与えられた条件が違うんだよ。
同列には論じられない。特に長崎は特殊だからな。
64 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:16:36 ID:xT0t1LlU [ ntfkok016057.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 長崎のことは長崎の人が決めるべきです。それをふまえたうえで、
一部外者の意見を。
長崎市街の景観は九州でもとりわけ魅力的に見えますが、
それには路面電車の存在も一役買ってると思います。
たった100円で黒字というのもカッコイイです。先進的なイメージを喚起します。
きょうび車がなければ生きていけないのも確かだけれど、
もしヨーロッパの都市のような路面電車を活かす街づくりのスタイルを確立できたら、
長崎の人たちは歴史的な喝采を浴びるでしょう。
65 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 01:36:04 ID:.DRlOMnM [ 61-22-162-198.home.ne.jp ]: 私は福岡県人ですが６４さんの意見に賛成です。
廃止してもいい事ないよ。必ず別の問題が出て来る。
廃止をするならマイカー規制、商業車乗り入れの時間規制、ダンプカー等の
運搬車の規制をしないと福岡市、北九州市のようになります。
（日本中にこの問題が起きています。）観光で成り立っている県の貴重な財産
です。住んでる人はたいへんですが・・・
66 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:11:32 ID:Ny9TTdzM [ ppp1458.hakata01.bbiq.jp ]: 元長崎市民として一言。
市内の中心部の大半が埋立地であるためトンネルが掘れないこと・
もし掘れたとしても人口が少なくて経済的に成り立たない事など
様々な理由から長崎に地下鉄は作れません。（モノレールも）
従って、路面電車をなくす訳にはいきません。
だから、いかに活用法を考えるかが大切だと思う。
自分としては、昔から２案考えているんだけど、１つは対外的な面として観光資源
にもなるように全ての車両をレトロ電車にすべきやね。観光しか産業が無いのに、
長崎市民は過去の遺産だけを頼って脳天気過ぎ。異国情緒を売り物にするなら、
町全体をレトロな建物にしたり努力しろ、っつーの。その先駆けとして
レトロ電車の導入を提案したい。
もう１つは、対内的というか市民の足としてより便利にするために、中心部から離れた所で
一部地下鉄化する、そして路線を延ばすこと。具体的には、原爆資料館までは観光客が多い
ので、大橋か岩屋橋くらいから地下に潜らせ滑石や時津の方まで延伸する。
トンネルが可能なら東長崎の方にも伸ばせるしある程度の収入も期待できるので、
初期投資だけでも行政が負担してくれれば、実現性はあるのだが・・・。
オレが長崎市長ならそうすると思う。
っていうか、だれかオレを市長にしてくれ～！！
67 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:28:20 ID:bIQiZUDg [ SCOfa-01p3-29.ppp11.odn.ad.jp ]: 46　です。
因みに私はマイカー派です。辺鄙なところに住んでいるんです。
だから、電車が邪魔な気持ちは理解できますが・・・社会的にはどうなんでしょう？

>>59
厳密に言えば、定時ではないかも知れないけど、ほぼ定時運行でしょ。

確かに書いて有りましたね～電気バス！
環境の事はともかく、それで低運賃は維持できるんでしょうか？
確かに、道路だと線路（電車の走るところ）の維持費は税金を使うから要らないでしょうけど。

バスレーンを作るならば、終日バスレーンにしないと電車と同程度の定時運行は無理ですよね？

>>48
市民は『電鉄さん』ではなく『電車』と呼んでいますよ～。
そんなに利用者が多いんですか！始めて知りました。バスの利用者はどの位でしょうか？

>>49
さんの言ってる事は
　　電車を廃止→渋滞が緩和→自分も車だ！→また渋滞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って事ですかね？
また、他の都市が復活しない理由は何でしょう？

地方都市に便利な交通機関ってあまり無いでしょ。これって長崎の売りだと思うな。
68 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 02:59:43 ID:qzLT/I5o [ f123adsl152.coara.or.jp ]: 現在の長崎の道路政策の基本は、市中心部に通過のみの
車両を乗り入れさせない事だと思う。
つまり、市の中心部に乗り入れる車両の総量を減らしたいわけだね。
市内の北部から南部への移動為の道路網が幹線一本に頼って
居る事がそもそもの渋滞の原因なんだという考え方。

そういった考え方を無視して、渋滞の責任を路面電車の存在に
転嫁してるのはどうにも頭悪いな。
ある程度の規模の都市には鉄軌系の乗り物が有った方が
移動もスムーズ。
特に長崎みたいに渋滞が常態化していて、市街地の移動に
支障をきたしていている地域には必要なインフラだろ。
たった一人の移動のために無駄にスペースを占有している自家用車の
為に、大切な都市のインフラを廃止する必要はないと思うね。
69 名前：◆KvxHGJYjEc 投稿日： 2004/03/07(日) 03:02:20 ID:qpWRyiIM [ ns.town.tabira.nagasaki.jp ]: んで、結局こんスレは　YahooBB220055208103.bbtec.net の自己中心的な
妄言を延々と何レスも使うて披露するためのものかい？？？
連レス違反じゃないのかい？？？

その前になぜワイはそがん挑発的なんか？？？

ん？　で？

現行のバス料金が150円なのは電車のおかげ。
電車が廃止されれば競合のいなくなったバスは各社いっせいに値上げするだろう。
赤迫から駅前まで200～250円ぐらいになるかもな。
利用者のその差額全部を　YahooBB220055208103.bbtec.net　が払ってくれるのなら
反対する人は減るだろう。
どうだい？？　やってみないかい？？

ちなみに長崎市内の渋滞の最大の原因は迂回路（抜け道）の少なさから来ている。
例えば市の北部から中心部・南部に抜けるには駅前を通るぐらいしかない。
そういったボトルネックを解消するのが一番の策であり、
軌道廃止による車線増加（交通量増加を伴う）なんかでは大した渋滞減少に役立たない。

（路面電車を廃止することによって交通量が増加するのは小倉北区の中心部がいい例。
一方通行の廃止等で交通が円滑になったのはほんの一瞬で、すぐに大渋滞に逆戻りだよ？？。）
70 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:20:00 ID:Ny9TTdzM [ ppp1458.hakata01.bbiq.jp ]: ６９よく状況がわかってるね～。
だ・か・ら、私が提唱する「一部地下鉄化」が実現性があって一番効率的
やと思うね。
71 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 03:26:46 ID:.DRlOMnM [ 61-22-162-198.home.ne.jp ]: 「一部地下鉄化」でもいっぱい、いっぱいお金がいるよ。それでもしたいの？
72 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 05:18:24 ID:2C5dege. [ e233e.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp ]: 電車運賃100円のうち、純利益は１円。黒字といっても余裕があるわけではないが、
ムダを徹底的に排除して何十年とこの運賃を維持できていることが素晴らしい。
とにかく古い車体（特に駆動部)を大事に使う。
その他、車両全面広告の収入、全国の廃止路線から車体を安くもらい受けたり…、
企業努力によるものが大きいと思う。
また、市民にも観光客にとっても経済的で、利用者が多いから成り立っている。
どこまでいっても100円、1日乗車券でも500円って魅力だと思うよ。

レトロ電車もいいが、デザインからの制約で広告費はかせげない。
あと電気バスや地下鉄はお金がかかりすぎてムリじゃない？区間延長もどうだろ？
とにかく100円ワンコインで乗れることが大事。
結果的に運賃値上げ、利用者減少で採算が合わないのであれば意味がない。
運賃が上がるなら、全国一安いバスの運賃も値上げでしょう。
73 名前：長崎市50% ◆RHU9tGbP1M 投稿日： 2004/03/07(日) 05:48:15 ID:U69N3bVs [ FKCfi-01p4-170.ppp11.odn.ad.jp ]: ルート①　道ノ尾から、大草方面とか海辺を走る路面電車、
ＪＲの路盤を生かした路線もいいと思うのだが。
ルート②　ほかの皆さんの意見を考えながら、時津方面までの延伸、賛成。
　　　　しかし、建設資金はどこにあるか知らないなぁ…。
マイカーが悪いって言っているんじゃなくて…。…渋滞ひどいのかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（他地域在住　たまに帰省）
74 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 09:56:46 ID:1Zq76wxQ [ EATcf-404p40.ppp15.odn.ne.jp ]: >>60
何ぶちキレてるんだか。
仮にバスに代替になってもきっと最初にバスレーンに
違反承知で割り込んでくるのは>>60なんだろうけど。
当然邪魔になるんでバスが警笛鳴らすと
キチガイみたいに運転士に食って掛かる香具師。
75 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 17:09:08 ID:v2XDtY9s [ YahooBB218117054080.bbtec.net ]: >>６３
>>意味不明。車道が片側１車線分増えたら、なんでマイカーが増加するんだ？？
　電車が無くなったことで、よほどバスが魅力的な政策（１００円バスなど）をとらなければ、電車客すべてがバスに流れはしない。したがって、免許所持層の一部はマイカーに移る。
　競争相手がいなくなってしまえば１００円バスなんてものを走らせる可能性は…。
　１車線分増えたことで渋滞が若干緩和されるため、通りやすくなりマイカーを使って行こうとする人が増える。したがって道路容量が増えた分、車も増えてしまう。

>>じゃあ、北九州市はなんで路面電車を復活させないんだ？？？？？
　北九州の場合は電車が赤字…だと書いてるでしょ。
　長崎のように１００円均一運賃ではなかったので利用者が敬遠し、赤字が膨らむ一方だった。
76 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:20:59 ID:2C5dege. [ e233e.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp ]: 始発点が赤迫、正覚寺下、蛍茶屋、石橋しかないので、
行き先が分かりやすいのも利用しやすいポイントの一つ。
観光客みたいに市内の配置がよくわからない人にとっては、
バスの迷路のような路線は不安だし、経済的ではないし。。
住吉～長崎駅～浜の町・新地中華街～諏訪神社・グラバー園…、
市内の主要観光地を周るには電車で十分。

電車よりもバスの方が渋滞に寄与してないか？
一車線まるまる占領して連なって走るのはどうかと思う。
77 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/07(日) 20:08:33 ID:v2XDtY9s [ YahooBB218117054080.bbtec.net ]: 以前テレビで「電車は黒字だから自治体は支援できない…」とか言ってるのを聞いたことがある。
会社側もできれば運用効率の優れた新車に早く切り換えていきたいらしいが、一気に新車を購入してしまうと設備投資費が膨らんで赤字になってしまうので慎重にならざるを得ない。
わずかな黒字を積み重ねて新車を購入しているのが現状。
電車は市の資源でもあるから大切にしていって欲しい。
78 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/08(月) 20:35:41 ID:leZSlFms [ cdu13d110.cncm.ne.jp ]: 昭和20年代の台車で十分
79 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 01:46:06 ID:ZZRlx1Xg [ EATcf-529p77.ppp15.odn.ne.jp ]: 触れていた人がいるが
正式な社名は「長崎電気軌道」→長崎電軌なのだが
市民はもちろん社内でも「電鉄」という人や表記を見かけますな。
80 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 02:27:11 ID:9UNiHwk6 [ cmu01b15.cncm.ne.jp ]: やっぱレトロ電車だな。
あと、バイクの奨励ってのもあっていい。
他の県と差別化して自転車やバイクをどんどん奨励して
駐輪場を作り渋滞を解消していくってのも悪くはない。

渋滞の原因は車、マイカーの多さだよ。
平地が少ない→長崎市郊外に住宅圏がのびる→車が必要→
車が増える→車の増加に道路や街の構造が対応できない→渋滞
ってな具合。何とかして欲しい。
81 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 16:40:28 ID:T9orj24k [ EATcf-450p31.ppp15.odn.ne.jp ]: >>80
レトロって、あの木造とかいう茶色い奴？
いっぺん乗ってみたいんだけど、よほどの事がないと滅多に出て来ないな。
82 名前：鹿児島市民 投稿日： 2004/03/09(火) 17:00:45 ID:HXSfFaMU [ wacc1s4.ezweb.ne.jp ]: 鹿児島市電ってどーよ
83 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 17:06:19 ID:AHYuJ6Gc [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 160形168号、元西鉄福岡市内線、明治生まれで日本一古い木造車。
可能な限り当時のパーツを使い、稼動状態を維持している。
次回6月10日路面電車の日に登場予定との事。
普段は浦上車庫でのんびりしてます。
84 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 17:11:10 ID:wNfxkf7Y [ node2.opwv-unet.ocn.ne.jp ]: >>82
時代遅れのチンチン電車は生活保護受給者や車を保有できない貧困世帯の乗り物です。

さすが一人当たり実質所得が全国最低水準で
生活保護受給者数全国トップレベルの貧困者集落で
車を保有する世帯が少ないため公共交通機関が発達しただけあります。

だから鹿児島は交通機関の集中する天文館のみに店が集中するわけですね。

大分に貧乏人が少なくほとんどの家庭が車を保有できるので車社会です。
郊外の巨大なショッピングセンターに車で買い物に行きます。

日本最大の郊外型百貨店「トキハわさだタウン」は豊かさの証明です。
時代遅れのチンチン電車と一極集中した繁華街「天文館」は貧困の象徴です。
85 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 18:44:43 ID:FXLZL1v6 [ s173104.ap.plala.or.jp ]: 大分のアホはウザイ！！！！
86 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:35:32 ID:JuPYLM9M [ YahooBB219031250149.bbtec.net ]: まじで大分人ウザイ。
大分県内を大量に走ってる型が古い時代遅れバスより鹿児島市電の方が見栄えはいいと思う。
しかも路電について語ってるのにときわの自慢やし・・・。
87 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 19:51:22 ID:0vvuqONE [ k103209.ap.plala.or.jp ]: ときわ自体が3年も持たないだろうに…
所詮大分は福岡の製造部門、折角の御自慢も福岡の経済発展のための噛ませ犬でしかない

さらにおバカな自慢で九州中の嫌われ者に…大分人はアホ
88 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 22:17:35 ID:d8lwHWb2 [ e233e.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp ]: 大分の教育レベルの低さが認識できますなー。
大分は公共機関がないから、何をするにしてもいちいち遠くまで車で出かけるしか
方法がないこと位、みんなわかってるから…。ど田舎で不便なのが悔しいからって
生活水準がうんぬんって鹿児島の事を悪く言うのはどうかと思うぞ。
おバカな思考回路丸出しだ。

郊外型のテナントはとても都会とはいえない｢田舎｣によくある光景です。
まぁ、やっと都会っぽいそれらしいものができて、大分君には珍しいんでしょう。
あと、大分駅前は手の施しようがないのは棚上げか。。

福祉の立場からも環境の立場からも優しい乗り物｢路面電車｣の話をしてるのに
出しゃばるなよ。大分君のように短絡回路でものを話してるのではないのだよ。
さて、スペースが勿体ないのでこの辺で電車の話に戻そう。。
89 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/10(水) 01:11:17 ID:ccPRl1A6 [ cmu01b15.cncm.ne.jp ]: 新型車両もレトロなアンティークなデザインで
登場できないのだろうか？
性能は新しく、乗り心地は良く、それでデザインも
格好良く、昔風に決めてもらいたいね。

ただ、街並みも大切で、風情は残していかないと
マッチしないし、開発ばかりで近代的で無機質の街じゃ長崎には
似合わない。
90 名前：理想。 投稿日： 2004/03/10(水) 10:08:47 ID:WB/NoFug [ FKCfi-01p1-222.ppp11.odn.ad.jp ]: まったく、おっしゃるとおりです。
で、レトロ型新車についても屋根に一工夫がほしくて、ダブルルーフ。
91 名前：名無しでよか? 投稿日： 2004/03/10(水) 14:08:04 ID:tYvtJzi6 [ 61-27-136-54.home.ne.jp ]: >4
私は本州（鳥取県東部在住）の者で未だ乗ってないけど，その新車は広島や岡山で走ってるノンステップタイプですか?
>82
貧困者の乗り物だって?そんなことありません。
観光客や所用で来た人も乗ってるのですよ。
長崎の路面電車には乗ったことないけど，現に広島や岡山の路面電車は結構洒落た服装した
若い人が乗ってました。
92 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:01:49 ID:XYwQg6tY [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 3000形3001号　長崎電気軌道初の3両連接車(連接車自体初物)
岡山(9200形)熊本(9700形)の2両連接車よりも約3m短い全長15.1m
床面高さ350mm(乗降口)の低床車だが、熊本(9700形)より50mm高い。
この車両に描かれる広告はどんな絵柄になるのか、ちょっと楽しみ。
93 名前：名無しでよか? 投稿日： 2004/03/10(水) 19:40:33 ID:tYvtJzi6 [ 61-27-136-54.home.ne.jp ]: >93
ありがとうございます。
やはりノンステップタイプでしたか。
94 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/10(水) 20:59:28 ID:h1yQ1pqE [ 210-20-96-67.home.ne.jp ]: 路面電車一台に付き幾ら位掛かるものなのでしょうか？
新車と譲り受けた車両を使える様にした物とでは
どれ位差があるものなんでしょうか？
この差が大きければ、中古の方が良い様な…
95 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/11(木) 04:38:45 ID:vQWPmPlI [ d251052.ppp.asahi-net.or.jp ]: http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200303/14.html#02
96 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/11(木) 08:43:04 ID:.VXGK7Tk [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 手持ち資料がちょっと古いですが、｢長崎のチンチン電車・葦書房｣によると
ボギー車(新車)一両が約1億位するそうで、中古だと半額程度との事。

高いか安いかはよく解らないが、有効利用される事は間違い無い。
訳解らん箱物作って、何億もの赤字を出すよりは良い買い物だと思います。
97 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/12(金) 00:52:25 ID:0dDJAYW6 [ e233e.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp ]: >95
バリアフリーのインフラ整備の一環として、10年くらい前から
歩道橋撤去して横断歩道から直接乗れるようになった所も多いですね。
次はいよいよ車両ということになり超低床車が2台(あってます？)
導入されたようですね。(県外在住なので乗るのは今度長崎に寄った時に…)

中古を有効利用してきたからこそ運賃100円は84年以降20年間続けてこられた。
しかし、中古台車はバリアフリー対応ではないので、法令化された以上は
超低床車(新車)を購入してバリアフリー化も進めなくてはならない。
そうしたジレンマも生じつつ、設備投資により赤字転落しないように
今は慎重に様子をうかがっているところなんでしょうね。
98 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/12(金) 03:03:06 ID:xEykPv2s [ ppp1639.hakata02.bbiq.jp ]: 市中心部を移動するときはやっぱり電車だなあ。郊外に出るときは車を使うけど。
電車には年寄りとか学生とかもイッパイ乗ってて混んでました。電車が無くなったら彼らはどうすればいいの？
99 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/12(金) 04:14:59 ID:N7xGD4yw [ FKCfi-01p2-212.ppp11.odn.ad.jp ]: 人力車。雨の日は外出しない。
100 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/12(金) 15:12:43 ID:aTC8QWo. [ EATcf-403p222.ppp15.odn.ne.jp ]: >>94-96
たしか、だけど、普通の電車は1両1億円とか言っていたよ。
でも他から貰ってくるとその半分から3分の1以下ですむらしい。

今度出た連結車は2オク超ですか。
一生飲まず食わずでも買えない額だ。
101 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/13(土) 23:04:59 ID:StUDqtxg [ usgm006n080.ppp.infoweb.ne.jp ]: もと都電の帯が太くなったみたいだな。
102 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/14(日) 10:26:11 ID:sKWehj/w [ FKCfi-01p4-93.ppp11.odn.ad.jp ]: ほぅ
103 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/14(日) 18:40:04 ID:SNVr6UZ6 [ ppp1805.hakata02.bbiq.jp ]: そういえば、最近人力車見ないなあ。
104 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/14(日) 20:33:30 ID:za1WGf.g [ cdu13d110.cncm.ne.jp ]: そんなに高そうに見えないが、どこに金かけてるんだろ？
生産数が少ないからか。まさか輸送費が・・・
105 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/15(月) 08:42:07 ID:Lwqat6ZE [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 多分ですけど、低床車は今までの台車部分より低い位置に床が有る為に、
特殊な台車を作る必要があると思います。
それに伴って、動力のモーターもコンパクトにしないといけないかも。
となると、出力不足を補う為に車体の軽量化が要求されるでしょうから、
軽くて丈夫な特殊材料が必要で、更に加工にも手間がかかる。
と言う事で、高価な物になったのではないかと思うんだけどなあ。

博識な方の登場をお待ちしてます。
106 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/17(水) 21:37:31 ID:pi.Txa8U [ ntceast054084.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]: 連結車なかなか乗れない。
107 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/20(土) 11:53:46 ID:WoJCIdr2 [ tkrz0611.ppp.infoweb.ne.jp ]: 元都電は動いてる？
108 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/23(火) 20:15:52 ID:bMWwgtjw [ 39.122.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: はじめまして。長崎市在住です。

>>103
この前、人力車走ってましたよ。でも、最近は昔ほどは見かけないですね。

>>106
同じくです。時刻表があるみたいですけどなかなかですね。

電車に関しては知識はないので、皆さんみたいな話はできないですが
個人的には路面電車は好きです。通学に使ってるっていうこともありますが…。
同じ時間帯には大体同じ人が乗ってきて、風流ではないですが、そんな感じがするのが好きです。
ストーカーっていうのはナシで。（爆）

皆さんはどうですか？
109 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/24(水) 12:30:32 ID:nzduYDsI [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 思い出すなぁ、新社会人としてドキドキの毎日を送ってた頃を。
同じ時間、同じ電車、同じ電停で降りるあの娘。
さらにその娘は、同じ会社の別工場で働いてると言うから驚いた。
彼女の引越しとダイヤ改正が無ければ今頃は…
まぁ古い話です。
110 名前：108 投稿日： 2004/03/24(水) 18:20:11 ID:h9sdXk6w [ 30.121.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: いいですね。甘酸っぱい感じがします。

てか、今そういう女の人がいるんで、尚更なんですよね。
ただ、その人との接点が電車だけなんですよ。
声をかけるべきかどうかとか、彼氏がいるんじゃないかとか…。
色々考えてしまって、結局は何もできないまま…。

こんな事を聞くのもおかしいとは思いますが、声かけるべきでしょうか？
111 名前：長崎市50%♂ ◆RHU9tGbP1M 投稿日： 2004/03/25(木) 03:43:23 ID:Dx4v6t5k [ FKCfi-01p2-7.ppp11.odn.ad.jp ]: 　勇気を出して声かけをしてみてください。まじめな話し、運命がそこから変わります。
注意点は、お考えのように、「いるか、いないか」で110さんの気分が上下することはあると思う。
で、なにごとも少しくらい怖くても、あたって砕けるべき。
　
　わるいけど、今の私は数年前と去年のことにより粉砕されたまま。
しかし、いい思い出＆勉強になった。
112 名前：108 ◆ymNpGO4qzw 投稿日： 2004/03/26(金) 00:11:39 ID:K0nUzvAI [ 209.113.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: 長崎市50%♂ ◆RHU9tGbP1M さん、ありがとうございます。

そうですよね。何もしないまま諦めるより、当たって砕けろで頑張ってみます。
砕けたら砕けたで、諦めがつきますしね。
ただ、その女の人といつも同じ電車に乗れるわけではないので、
チャンスが来たら、当たってみます。

情けないですが、声をかけるにしてもどんな事を話せばよいやら…。
厚かましくて申し訳ないですが、何かアドバイスがあれば頂きたいです。
113 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 01:10:04 ID:zdmCiRU. [ cmu01a200.cncm.ne.jp ]: >>112
1回目　会釈のみ。
2回目　会釈のみ。
3回目　こんにちは（おはようございます）の挨拶のみ。
4回目　こんにちはの挨拶のみ。
一度挨拶するとあとは楽。
以降、折をみて、「毎日お会いしますが、どちらへ行かれてるんですか？
私はどこどこなんです。」

その後、「今日は天気もいいみたいですし、頑張っていきましょうね」
等々・・・・・。軽く、軽く、ジャブだけを繰り出しましょう。
けっしてアッパーやストレートは出してはダメです。

相手が嫌がらなければ、その後折をみて、同じ電停で降りてみましょう。
まっ、話はそれからだ。藁ｗ

若いって良いな。
114 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:27:24 ID:XH5aj8TY [ YahooBB218123050060.bbtec.net ]: 県民所得は日本最低水準、生活保護受給率は日本トップレベル、税金還元率の高い税金泥棒県
日本有数の貧乏県の癖に新幹線を欲しがる身の程知らずのバカサキ県民はキチガイ

月給13万の中卒の配管工が派手なデザインの下品なホイールを付けたセルシオに乗りたがるようなものか（大爆笑）
115 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:31:11 ID:o2dzR9nY [ P061204006240.ppp.prin.ne.jp ]: ｼﾝｶﾝｾﾝ?
116 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:37:03 ID:oFea0Luk [ o171222.ap.plala.or.jp ]: また基地外の多痛塵だろ…いいかげんウザイって
117 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:51:09 ID:XH5aj8TY [ YahooBB218123050060.bbtec.net ]: 　　　　　人口　　　　生活保護費（百万円）
長崎県　150万人　９，５０９
埼玉県　700万人　８，５１５

なぜ人口が５倍も多いさいたまよりも生活保護費が多いの？（大爆笑）
118 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:05:48 ID:/nhMud1g [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 路面電車から始まる恋物語。
>>112さん、あわてず騒がず立派に成就させて下さい。

路面電車の様に、ゆっくりと正確にそして気配りも忘れずに。
仲良くなったら、もちろん路面電車でデートですよね！
119 名前：長崎市50%♂ ◆RHU9tGbP1M 投稿日： 2004/03/26(金) 18:13:13 ID:J6x/.hus [ FKCfi-01p1-169.ppp11.odn.ad.jp ]: この話題、長崎が好きな映画監督にさしあげてやるわい…。
早いもんがちだぜｗ　面白かことになりそうやな。
120 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 18:27:04 ID:J6x/.hus [ FKCfi-01p1-169.ppp11.odn.ad.jp ]: 119＝設定を少し変えてください。片思い中の人に申しわけないですから…。
映画のロケ地としては、長崎は最高やろ！
121 名前：108 ◆ymNpGO4qzw 投稿日： 2004/03/28(日) 20:49:46 ID:ILwSu9ac [ 23.121.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: 　どうもです。
最近はなかなか目的の女の人と同じ電車に乗れないんです。（T_T）
折角>>113さんにアドバイスをもらったのですが実践できないままです。
その人と会えるのが帰りの時なので、時間帯が微妙なんです。
朝に会えればまた違うのですが。
さすがに待ち伏せその他はストーカーですから…。
既にストーカー紛いかもしれませんが、何とも…。

　>>118さん、応援ありがとうございます。
そんな風になれれば嬉しいですし、そうなるように頑張ります。
応援その他、お願いしてもいいですか？
122 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:34:33 ID:Twdm5UN2 [ ntooit004003.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 先進国は車社会に移行するのが必然
大都市は道路の破綻・駐車場などの諸問題が大きくなるので車社会に移行できないだけ
大都市在住の高所得者層も車で移動する
地方は道路に余裕があるので本来の先進国の姿である車社会にスムーズに移行できた
電車やバスに乗って繁華街に買い物へ行くのは発展途上国的発想である
その証拠に昭和時代の日本の地方もバスや電車で買い物行くのが主流であった
現代日本では極めて惨めな行為である

車社会に適応した日本最大の郊外型百貨店「トキハわさだタウン」は時代の最先端百貨店である
４０００台の無料駐車場は平日でも８割が埋まり土日は常に満車で渋滞が発生するほどだ

従来の都心型百貨店は時代遅れの遺物である
123 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/01(木) 18:46:58 ID:lUxOs68g [ m081032.ap.plala.or.jp ]: ウザイから多痛から出てくるな！！
フル規格の新幹線が欲しいなら多痛中にいくつでも好きなだけ作れ！！
インフラの整備で好きなだけ過疎化しろ！腐れ多痛！！
124 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:25:51 ID:w9SF.m2Y [ ZE221019.ppp.dion.ne.jp ]: ↑ただの長崎コンプレックスだろ？
125 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/01(木) 19:31:24 ID:lUxOs68g [ m081032.ap.plala.or.jp ]: >>124
歴史もロクに理解できないアホに言われたくないが…
それに俺は元々熊本生まれだからな…
126 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:24:06 ID:WVG8JMGY [ ppp2341.hakata02.bbiq.jp ]: いちいち反応するな
127 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 20:44:09 ID:yZdjhhpg [ gate73.asunet.ne.jp ]: 100円が嬉しい
128 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 22:25:07 ID:EOQdOcbs [ ec971.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp ]: 和洋中の文化のハイブリッド。古い洋館と新しい商業施設が協調しあう街、長崎。
こんな街だからこそ路面電車が良く似合う。
最新のものや利便性を追求する前に、いにしえの文化の良さを理解する余裕も
欲しいものだ。
129 名前：環境問題研究委員会準備室 ◆qx1cTquTh2 投稿日： 2004/04/02(金) 23:39:01 ID:qp66WOGM [ FKCfi-01p3-42.ppp11.odn.ad.jp ]: まったく、おっしゃるとおりだと思います。
共存させる努力が望ましいのではないだろうか？
130 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/03(土) 00:38:41 ID:hCpODpCw [ ppp2341.hakata02.bbiq.jp ]: でもさ、古いﾓﾉどんどん無くなってるよね。
洋館とかばっかりじゃなく中島川あたりの古い木造家屋とか、
大浦海岸辺りの倉庫群好きだったんだけど。
まあ、埋め立て地の公園の方が市民は喜ぶんだろうけど。
131 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/03(土) 19:23:02 ID:hCpODpCw [ ppp2341.hakata02.bbiq.jp ]: 長崎は建築物の高さの規制とか無いのかな？
観光地目指してるのなら、それくらいのことをして景観を守る方が良いと思うんだけど。
昔、児童科学館、今、美術館のイギリス領事館だっけ？あそこのそばに高層マンション建つんだって？
すごく違和感あると思うんだけど、こんなんで良いのかなあ？
昔はウチから長崎港のぺーロン大会が見えたんだよ。
今、ちっとも港が見えません・・・。

電車の話とは関係なかったね。スレ違い。スミマセン。
132 名前：ザなが 投稿日： 2004/04/05(月) 08:39:04 ID:cS7jchj6 [ YahooBB220059018121.bbtec.net ]: 不勉強な諸君はここを見てみりー　車両の事はだいたいわかるよ

長崎の路面電車ホームページ
http://homepage3.nifty.com/nagasaki-den/
133 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/05(月) 09:10:00 ID:Hl2Ydva. [ ec971.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp ]: >>132
なかなか面白い、いいサイトですね。
134 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 21:55:29 ID:.adDT7iM [ YahooBB220059018121.bbtec.net ]: 長崎電鉄関係はテキトーに作っている個人サイトが多い中、ここは凄いと思う。電鉄も全面バックアップしている感じだし
135 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/07(水) 15:10:58 ID:nds0N5ao [ ppp0981.hakata02.bbiq.jp ]: >>125
じゃあ、お前は理解してんのか？
136 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/07(水) 15:30:25 ID:RbnI2xog [ m081191.ap.plala.or.jp ]: >>135
そっくりそのまま返すぜ！
一々反応するな…（w
124のアホよりはマシだし、ラジオ番組のサヨ？を叩いていい気になってる
2chに毒された餓鬼よりはマシだろうぜ
137 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/07(水) 17:17:17 ID:T2ZdrhbM [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 先日、四国は伊予鉄のHPを見たら｢路面ライダー｣なるヒーローがいました。
伊予鉄の広報活動はもちろん、沿線各地の紹介(ドラマ風仕立て)から
交通安全まで、幅広く活躍？されています。

電鉄さんにそんなヒーローかマスコットキャラはおらんのかな？
作るとすれば、どんなキャラになるんだろう？
龍やチャイナ服の女の子とかはベタすぎかな。
138 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/07(水) 18:36:19 ID:uB1.G5sc [ IP1A0094.ngs.mesh.ad.jp ]: おやぁ～、ここにも「エテ公」「カッパ」「その他」が出没しているようですね。
ここはあくまでも路面電車のお話のコーナーですので、相手にしないで起きましょう。
139 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:02:52 ID:jQOHT9h. [ ppp1640.hakata02.bbiq.jp ]: うわっ、こいつまでここに来た！
140 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:12:13 ID:qqq2LEMQ [ ppp1067.hakata02.bbiq.jp ]: おまえら、実は、仲良しなんじゃねえか？
141 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:19:25 ID:KAOIvdZk [ IP1A0310.ngs.mesh.ad.jp ]: ちゃう、ちゃう、勘違いしないでください。困りますぅ～！
たまたまここを覗いてみただけですよ。やっぱりいたんですね彼らは・・・。
断じて「エテ公」「カッパ」「その他」とは仲間じゃないし友でもない。
142 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/07(水) 19:25:04 ID:qqq2LEMQ [ ppp1067.hakata02.bbiq.jp ]: いや、わからんぞ、殴り合って友情が芽生えたりしてなw。
それはそうと、長崎の路面電車について何か意見ある？
143 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/07(水) 21:04:00 ID:T95IDPlg [ IP1A0043.ngs.mesh.ad.jp ]: ＞１４２
路面電車の存在には、一長一短があるからねぇ～。
例えば佐賀市街地は２０数年前に高架道路が出来て、東京の環状道路のようになり
便利になったけど、路面電車があるとそういうことは出来ないねぇ～。
主に車を利用する身としては、高架道路のほうがいいけどねぇ～。
144 名前：鹿児島市民 投稿日： 2004/04/07(水) 21:18:18 ID:HXrpI1Ho [ wacc1s5.ezweb.ne.jp ]: 路面電車いいじゃん。
たしかに佐賀の道はいいと思うけど。
高架って北側の道よね？電車が走ってる街は個性がある。
普通に道がきれいなバイパスなんてどこにでもあるよ、電車が走ってる街は全国でも数えるくらいしかない
145 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/07(水) 21:35:37 ID:y8jtp6YI [ IP1A0165.ngs.mesh.ad.jp ]: ＞１４４
佐賀の高架道路の件、北側だったかどうか、もう記憶があいまいです。
申し訳ない。
でも長崎市出身の人間としては、当時道路行政で佐賀市に負けていることは
がっかりでしたよ。
146 名前：ブラッククック 投稿日： 2004/04/08(木) 01:51:36 ID:tka81aLA [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: なんか大分からの流れもあるけどさ、

勝った、負けたなんてこだわる方が子供。
そんな発想はやめようで。
147 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 04:29:52 ID:NwrOxm8I [ ppp1067.hakata02.bbiq.jp ]: ぐっちゃんはそういうキャラで立ってるんだよ
148 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 07:45:45 ID:B5VbfdqI [ ntooit007212.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 路面電車＆アーケード商店街は昭和の遺物
現代は自動車＆無料駐車場完備の郊外型百貨店が主流
149 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 08:00:32 ID:YSFcxPGg [ FKCfi-01p3-130.ppp11.odn.ad.jp ]: 全国的な面で述べると、夜間の車内では、飲酒できるように改造していただきたいね。
150 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 08:11:01 ID:e2REIVr6 [ r140092.ap.plala.or.jp ]: トキワ（熊本の借り物デパート）厨が朝から元気だｗ
151 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:35:57 ID:e8FsOPLA [ YahooBB220059018121.bbtec.net ]: 3000形立ち往生
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news01.asp?kiji=3714
152 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:06:51 ID:tCXe1fXw [ YahooBB220020062024.bbtec.net ]: 「トキハわさだタウン」大分市大字玉沢字楠本７５５番地の１外
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　”おおあざ”ってなんだYO！　ぷっ藁）
153 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:48:56 ID:bY8U90pY [ ppp2321.hakata02.bbiq.jp ]: オレも長崎市出るまで字なんて知らなかったから「何コレ？」って思ったなあ。
154 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/10(土) 10:40:56 ID:51CMJ08s [ YahooBB218132136116.bbtec.net ]: 大分と長崎比較してどうすんの？
俺は出身が長崎市で、高校は大分市だけど、
根本的に文化面・習慣が全然ちがう。

それぞれ良い所あるから罵るのではなく、長所で争えばいいじゃん。
短所で争うのだったら、双方色々でてくる。
つまらね。器小せぇ。
155 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/10(土) 12:23:41 ID:DNJxIz3w [ ppp2641.hakata02.bbiq.jp ]: そんなセリフは聞き飽きた

どのみちスレの主旨から外れてる

スルーして、電車の話題でも書き込め

逆に煽ることになるぞ

それができないオマエは器が小さい
156 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:10:57 ID:6WC03OXQ [ cdu01a20.cncm.ne.jp ]: ＞１４５
「福岡のベッドタウン」と「西の果て」の差だろうね。
157 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/10(土) 14:25:22 ID:Qv7beEZg [ ppp3059.hakata02.bbiq.jp ]: >>151
ああ、これ見たかったなあ。電車が数珠繋ぎだって。
一回ぐらいそんなシーン目撃したいよ。
158 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/10(土) 16:46:44 ID:tt6cz6v2 [ IP1A0140.ngs.mesh.ad.jp ]: ＞１５６
「福岡のベッドタウン」っていうのは、ひょっとして佐賀県のこと？
福岡市民や久留米市民から佐賀県人はいじめられてるじゃないか？
「佐賀のもんが歩いた後はぺんぺん草も生えん！」ってなぁ～！
そんな夢幻を言ってはいけませんよ！
世間様に誤解を与えてしまいますからねぇ～。
159 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:17:10 ID:6WC03OXQ [ cdu01a20.cncm.ne.jp ]: ＞１５８
じゃあ、鳥栖市民は？
160 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/10(土) 17:21:08 ID:.uHU7j/E [ IP1A0136.ngs.mesh.ad.jp ]: ＞１５９
あまりこういうことは言いたくないんだけどね・・・、知りたい？
鳥栖市民のことを、特に隣の久留米市民がいじめていましたよ。
あといなかの八女市民もね・・・。なんでだろう？なんでだろう？
なんでだなんでだろう？鳥栖は九州の交通の要所なのにね。
161 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/10(土) 17:37:18 ID:ZdCPzA/s [ ppp1413.hakata02.bbiq.jp ]: ぐっちゃん、その辺でやめとけ。
162 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/11(日) 01:21:46 ID:elu7pQHw [ f123adsl152.coara.or.jp ]: >>156
佐賀の高架道路完成が２０数年前なら、福岡のベッドタウンだから・・は
ないと思う。
その当時の福岡は、そこまで大きな街ではなかった。

この１０年くらいじゃない？
福岡だけに不自然なまでに都市機能の集積が始まったのは。
163 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/11(日) 02:55:56 ID:azi7r4ho [ ppp0166.hakata02.bbiq.jp ]: あれほど元気に電車の廃止を訴えていた[YahooBB220055208103.bbtec.net]はどこへ行ってしまったの
だろう。
[YahooBB220055208103.bbtec.net]よ、君が去ってからここで
電車の存在について議論する人は居なくなってしまったよ。
164 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/11(日) 03:05:42 ID:1eMoE61g [ ntfkok055123.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ほいっ。(14.4MB)

http://road.jp/~shinji/nagasaki.mpg
165 名前：こんなの見っけ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:04:02 ID:.VXGK7Tk [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 長崎市の交通企画課長の言葉。
｢延伸計画は、将来の<脱車社会>に向けた環境行政の一環｣
･西日本新聞2002/12/13
欧米の専門家、行政関係者には当たり前の事と言われているそうです。
･新潮新書宇都宮浄人著<路面電車ルネッサンス>より
先進国ではすでにLRTシステムとして、都市交通の改革が進められています。
日本も遅れずに、路面電車を利用して都市交通の改革を進めましょう。
166 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/11(日) 19:57:12 ID:gQ5d8cJg [ YahooBB218117122009.bbtec.net ]: >>160
昔鳥栖は何も無い田舎町だったのでボロボロに言われてたらしいですけど
今の鳥栖をバカにする久留米人は多分いませんよ。
167 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/11(日) 20:10:26 ID:RQdE9c/U [ IP1A0232.ngs.mesh.ad.jp ]: ＞１６６さん
１５９さんに聞かれたので答えただけです。
ただ公式な場では鳥栖市を見下した態度をとらなくても、
心の中までは判らないと思います。
昔ぼろぼろにいっていた人たちが１０年や２０年で心の中も
変わるとは思えませんしね。
私自身は佐賀のことを悪くは思っていません。
168 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/12(月) 03:05:30 ID:ZnyK.a86 [ ppp5172.hakata02.bbiq.jp ]: >>165
詳しく知りたい＞延伸計画
169 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/13(火) 16:12:05 ID:AAocoqjY [ cdu01c195.cncm.ne.jp ]: ぐっちゃん、答えをくれてサンキュー。
170 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/13(火) 18:52:43 ID:aVzpolvI [ IP1A0102.ngs.mesh.ad.jp ]: ＞１６９
どういたしまして。
171 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/13(火) 22:18:27 ID:aohs51Dc [ IP1A0159.ngs.mesh.ad.jp ]: どなたかスレに詳しい方、長崎市復活３のスレを立てられたらいかがでしょうか？
ここは路面電車の板ですので・・・。
172 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/13(火) 22:55:38 ID:Xf9hdwcM [ ppp3124.hakata02.bbiq.jp ]: また暴れるの？
173 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/13(火) 22:59:18 ID:aohs51Dc [ IP1A0159.ngs.mesh.ad.jp ]: ＞１７２
暴れるつもりはありません。
ただ聞かれたら意見をし、意見されたら反論するだけです。
なにせ脂肪肝になってしまいそちらの方に気をとられ焦燥感まで生じてますので
大丈夫ですよ。
174 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/13(火) 23:34:06 ID:Xf9hdwcM [ ppp3124.hakata02.bbiq.jp ]: ネット覗かなきゃ聞かれることもなく、反論する必要もないよ。
まあ、体に気をつけて下さい、お大事に。
175 名前：ぐっちゃん 投稿日： 2004/04/13(火) 23:44:59 ID:9tjW2UBk [ IP1A0362.ngs.mesh.ad.jp ]: ＞１７４
では長崎復活３のスレたての方よろしくお願いします。
176 名前：174 投稿日： 2004/04/14(水) 01:25:48 ID:svkXKVFw [ ppp3124.hakata02.bbiq.jp ]: 「では」って、どういうつながりなのさ、意味分かんないよ！
って言うかそんなに長崎のことを憂いてるんなら、自分で建てれば良いじゃないの。
177 名前：和華蘭 投稿日： 2004/04/14(水) 10:58:08 ID:VyAVgzfw [ d159.HosakaFL2.vectant.ne.jp ]: オサダのチラシ広告
http://www.open21.to/webchirasi/oogata/osada/oogata-hukugou.html
178 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/16(金) 14:52:32 ID:JlPxUbYE [ ppp1866.hakata02.bbiq.jp ]: ＞１６５
３０年経っても、全然進展していない延伸計画。
もう、止めた方がいいのでは？
179 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/16(金) 15:02:55 ID:aCOaXqy2 [ o171080.ap.plala.or.jp ]: >>178
長崎市への長与と時津の編入が無くなった時点ですでに計画は中止or延期だろう
180 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/17(土) 11:08:44 ID:FvpIGwFU [ YahooBB220059018121.bbtec.net ]: >>179
何の関係も無いと思われ
181 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/25(日) 03:47:49 ID:8N4rtPes [ K175090.ppp.dion.ne.jp ]: 前に長崎電気軌道にバス会社に業態換えしろとか書いてた香具師いたけど
元々バス部門持っていたって知らないのかねぇ
長崎バスに売却しちゃったけど
182 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/27(火) 12:37:38 ID:6JVTqgo2 [ p1044-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 電鉄さんのバス部門に関してこんな話があります。
昭和40年代にマイカー族から渋滞の原因等として電車不要論が噴出した時、
当時の電鉄さんの電車部部長さんが、関係機関各所に路面電車の必要性と
有益性を熱心に説いて廻りました。
その結果、電車不要論を打ち払う事に成功したそうです。
後にその部長さんは、バス部門の自動車部部長に就いたのですが皮肉にも
そのバス部門に引導を渡す事になったそうです。
こうして電鉄さんから路線バスが切り離された訳です。
もしこの部長さんが居なかったら、電鉄さんは今どうなっていたでしょうね。
183 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/04/27(火) 12:42:51 ID:jLk2M9dM [ ntooit007234.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>182
現代は車社会であり
チンチン電車は昭和の異物の存在となった
部長の行為は無益である
軌道は道路にしたほうがはるかに良い

欧州のＬＲＴは多額の公的資金が導入されていて成立している
日本のチンチン電車は存在自体無意味である
184 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/27(火) 13:55:00 ID:G1pN7nsE [ ppp0533.hakata02.bbiq.jp ]: 電鉄さん？
185 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/27(火) 14:05:12 ID:dfC7g0NA [ 61-25-164-10.home.ne.jp ]: 当時はどこの都市も似たようなもので、次々と廃止されたが
何故長崎に残ったのかは、結局はそこにいた「人」だろうね。
何にも考え持たずに仕事してるような人ばかりだと、
簡単にまわりに流されて路面電車も廃止されてたんでしょうね、長崎でも。
186 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/27(火) 14:07:11 ID:d/IO2JkY [ m081058.ap.plala.or.jp ]: >>183
鹿児島でいじめられて今度は長崎か？
日産…（w
187 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/01(土) 15:43:46 ID:mNq8yppk [ cdu01a20.cncm.ne.jp ]: ＞１８１
昭和４０年代前半のことだから、知らん人がいたっておかしくないと思うが。
188 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/01(土) 16:53:53 ID:v5y5YrKI [ IP1A0138.ngs.mesh.ad.jp ]: 荒らしはツーホーしました。
ネット社会だからね、些細なことでもしっかり対処しないと。
犯行予告のイタズラ書き込みだけでもタイーホされるんだから
189 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/13(木) 00:58:40 ID:9mUxquJQ [ YahooBB220059018121.bbtec.net ]: 長崎バスとの事業協力研究会を設置
長崎市中心部で両社は競合関係にあるが、路面電車とバス双方のメリットを生かし
た協力を検討する研究会を設置。実務者レベルで、様々な角度から意見交換するも
ので、郊外からのバスと電車の乗り換えの仕組み作りなどがテーマになる可能性も
ある。両社は1971年に電鉄バスを長崎バスに譲渡した関係がある。

※これまで犬猿の仲という感もあった両社ですが、いよいよ協力関係を模索するよ
うです。具体的には延長問題が検討されている滑石方面への赤迫電停での乗り継ぎ
改善が思い当たりますが、他にも蛍茶屋以外の終点は全て長崎バスエリアである事
から、様々な可能性があります。また、大橋電停はかつて電鉄バス時代、電車とバ
スの同一ホームでの乗換えが実施されていたので、ここの活用も考えられます。

参考：日本経済新聞 NIKKEI NET　2004年5月12日記事
http://homepage3.nifty.com/nagasaki-den/
長崎の電車ニュースファイル
総合ニュース 2004年（1～6月）
に載ってたyo
190 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:53:29 ID:kDWl/BWA [ p1010-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 是非ともいい関係、いい答えが得られると良いですね。
191 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/16(日) 13:15:02 ID:4CCXMtPY [ ppp2530.hakata02.bbiq.jp ]: 蛍茶屋も、長崎バスエリアになってるんだけどね。
一応。
192 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/17(月) 23:40:30 ID:FvpIGwFU [ YahooBB220059018121.bbtec.net ]: >>191
独占エリアって事だろ
193 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/18(火) 22:27:50 ID:G13e0c2c [ YahooBB220059018121.bbtec.net ]: >>189
ニュース更新
194 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/25(火) 09:40:37 ID:B3RiB1R. [ YahooBB220055204142.bbtec.net ]: 長崎県民で、JRに乗って長崎市に遊びに行きます。
市内といっても、引っ越してきたのでまだよくわからないので
必ず行くところがわかる、市内電車は便利です。
あと、絶対に渋滞しないから（事故がない限り）、
さくさくとろとろ進んでいくのがいい感じです。
車に乗れない人間にはすごく便利。

広島市内にすんでいたこともありましたが・・・
確かに、広島でも「渋滞は市内電車のせいだ！」という声もありました。
でも、バスよりも料金が安くて（さすがに100円じゃないけど）
バスよりも早く着くので（広島市内の中心部も慢性的に渋滞してます）
若い人でも「広島市外から市内に遊びに行く」ときは、
電車に乗ることが多いです。
それと、宮島線（宮島の対岸まで行きます）は、
途中から軌道じゃなくて私鉄みたいになってて（なんて言うんだ？　JR
みたいに砂利の上を線路が走ってます）沿線の人には
生活の列車になってますし。
あと、広島市内はバス網も充実してるので、
電車＋バスとかもアリです。

一概に比べるのは無理なところもありますが、
市内電車が便利と言うのでは、共通しています。
195 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/25(火) 14:40:12 ID:dewo/x/A [ d251089.ppp.asahi-net.or.jp ]: 人身事故の記事がでてました
196 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/25(火) 18:13:40 ID:Choy.5eM [ p1010-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 事故って長崎の話？
今朝、福岡の朝の番組で、100円で頑張る長崎の路面電車と紹介されたのに。
197 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/25(火) 18:41:52 ID:p4jqVWBI [ usen-221x246x87x37.ap-US01.usen.ad.jp ]: なぜ電鉄と呼ばれるか・・・
昔、長崎～諫早間の路線を計画していたからです
こちらはもちろん路面電車タイプではなく、普通の鉄道（例、熊本電鉄）という感じで
だから社名も「長崎電鉄」としたかったのでしょうね
路線敷設の免許までは取ったようですが、結局着工されずじまい
198 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/25(火) 20:26:32 ID:geSr4Jww [ ppp0131.hakata02.bbiq.jp ]: 電鉄？
僕は身の回りで電車のことを電鉄と呼んでるヒトを見たことがない。
路面電車は「電車」。
JRは「汽車」。
199 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/27(木) 15:36:38 ID:M989q7Gs [ ppp3854.hakata02.bbiq.jp ]: ＞１９７
正式名称は「長崎電気軌道」だったと思うが。
200 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/27(木) 21:31:14 ID:eFKH4wTA [ ppp6316.hakata02.bbiq.jp ]: と、いうか、唐突な話題だなあ。＞電鉄さん

最近修学旅行生多いね。
201 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:24:37 ID:tly.HW86 [ h166.p019.iij4u.or.jp ]: 観光客の為にも長崎駅から直通でグラバー園･大浦天主堂方面に行ける
系統って必要だと思うんだが築町でのスイッチバックがネックなのかな？
202 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:29:41 ID:zZA9XnRQ [ usen-221x246x87x37.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>199
その通りで正式社名は「長崎電気軌道」です。
しかしながら浦上車庫電停前にある事務所の入り口には「長崎電鉄」の文字が。

>>201
長崎駅～公会堂～築町～大浦方面という手もありますけどね。
これだったらスイッチバックはいらない・・・はず。
そういえば電車の中で修学旅行生が「つきちょうで降りるんだよ！つきちょう！」って言ってたのには笑ったなぁ。
たしかに山手線でも「～まち」って読むのは田町だけだし、そう読むのも仕方ないのかも。
203 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/27(木) 23:35:25 ID:fvO7ZX2A [ s021080.ap.plala.or.jp ]: >>202
石橋から赤迫方面に直通でいく（スイッチバックで）電車ってあったんだが…
通勤通学用で朝だけってのが…
204 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/28(金) 01:52:56 ID:E414NYB. [ FKCfi-01p4-21.ppp11.odn.ad.jp ]: 最近乗車していない…。
205 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/28(金) 07:12:39 ID:NDU7T6/o [ 61-27-202-165.home.ne.jp ]: >>202
もっと駅前ー桜町ー公会堂ー賑橋の路線をもっと有効活用した方が良いような。
長崎駅以北から浜の町地区への利用者も
西浜町アーケードで乗り降りさせた方が安全だと思うけど。
206 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:55:19 ID:XgYp3Rks [ p1110-dpb01harasi.oita.ocn.ne.jp ]: 長崎の百均電車最高。
鹿児島市電高いよ。１６０円。
ていうか高さよりも３コインのめんどくささが先に立つがね。
207 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/02(水) 21:59:55 ID:HNBc1fx2 [ FKCfi-01p3-83.ppp11.odn.ad.jp ]: しかたがぬるぽ
208 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/02(水) 22:50:06 ID:JL5Vqxio [ ppp5231.hakata02.bbiq.jp ]: >>206
みんなで使ってあげればどうにかなるんじゃないの？
209 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/02(水) 23:16:11 ID:UoPG41D. [ Y124055.ppp.dion.ne.jp ]: 路面電車ってすっごく揺れますね。
座れなくて立ってたんですが、
ダブルで手すりにつかまってもフラフラで…

でも、ふと横を見たら地元の女子高生が
ドコにもつかまることなく余裕の顔でドッシリと立っていらっしゃいました。

…とてもかっこよかったです！
210 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/03(木) 01:15:26 ID:6/fqcmjE [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: >>202
築町をつきちょう、には笑った。

でもよく考えてみるとさ、長崎人は普通につきまちって言うけど、
観光客にとっては築町って何となく読みづらいかも。
ちゃんとカナをうつか、別のネーミングにした方が
観光利用者には便利かもしれん。だって電車では一番のキーポイント
になる電停だからね。意外と地元の人間は気付かない。
211 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/03(木) 02:01:03 ID:g/jsNt2U [ usen-221x246x87x37.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>210
そういえばなんであそこの電停が「築町」電停なんでしょうね？
築町市場は川を渡った遥か向こうにあるし。
築町市場に行く観光客はまずいないと思うけど、これはわかりにくいですよね。
「西浜町（アーケード口）」電停を「築町」電停という名前にした方がぴったりだと思うんだけど。
「築町」電停は・・・新地とか中華街入口とかにしたらいいかも。
212 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/03(木) 02:32:39 ID:ElE/5sIg [ ppp5812.hakata02.bbiq.jp ]: でもまあ、変わらないだろうね
213 名前：　　　　【２】 投稿日： 2004/06/03(木) 18:33:25 ID:wafwvAK2 [ FKCfi-01p3-197.ppp11.odn.ad.jp ]: 漢字２文字だから？
214 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/04(金) 03:38:50 ID:X7iNuDco [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: 実際には銅座もしくは出島町が一番近いね。
でも、きっと昔はそう言いよったとさ。
NIBのあたりは千場町（字は違うかも）って言いよったしね。

「中華街入り口」なんてのはどうよ？　だめ？
215 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/04(金) 07:46:47 ID:Ut4x.hN6 [ k103147.ap.plala.or.jp ]: >>211
元々あの電停のあたりに市場があって築町電停が終点だった…
十八銀行付近は旧踊り町の区分では築町になる

>>214
千馬町ね…、昔あの辺は海でダイエーの前にあった電停が入江町
日清や日露戦争のころにそこにあった港から馬を大量に戦地の送り出したことから千馬町となったらしいけど
216 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/04(金) 18:18:25 ID:67ncfCnw [ cdu19c144.cncm.ne.jp ]: >>215
千馬町のいわれってそうやったとー！
入江町もなつかしかねー。
この言葉ば知っとるって、歳のばれ・・・・・？
217 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/04(金) 18:34:51 ID:YorWa7bo [ ppp0299.hakata02.bbiq.jp ]: ああっ！入江町！！
218 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/05(土) 17:08:43 ID:rNjgk6nM [ YahooBB220055132203.bbtec.net ]: 超低床車初めて乗った。で、率直な感想をば。
低い、長い、狭い！
低床車だから、床が低いのは当然。さらに3両連結だから長いのは当然。
しかし、車内が狭く感じたのは意外。そとから見たときはそんな風に見えなかったんだけどねぇ。
まぁ、どうしても低くない部分があってそれのせいで狭く感じてるんだろうけど。
あ、それから、ドアが開閉する時のメロディがいい。従来のプーッっていう音よりリラックスする。
俺が乗ったのは2号系統だったんだけど、
これについてはまだ混乱している人がいるみたい。
219 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/06(日) 02:46:14 ID:L.QuzZIM [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: 入江町、そう、今はなき入江町。
ダイエーの正面のパチンコ屋も、前はラッキータクシーやった。

思えば長崎旅博の時に渋滞緩和策の一環として
廃止になった電停。
同様に西浜町にあったバス停もなくなってしもうた。
そのバス停のそばにあったお店も凋落してしまった。
バスや電車、街に与える影響は意外と大きい。
220 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/06(日) 04:06:55 ID:rn.cAVeY [ m081163.ap.plala.or.jp ]: 入江町なつかすぃ！

長崎の渋滞の原因は路面電車じゃないと思うよ、てか廃止されたら長崎市内の交通はマヒするね。
現在の路面電車の乗客をすべてバスに転換すると･･･大渋滞。
例として、少し極論的ですが福岡市は路面電車、国鉄を地下鉄に転換したけど、元々片側１車線だったりした（今の西新辺りから西側ずっと）
し全然交通容量的に足りてなかったことがそもそもある。北九州も同じ。

最大の原因は、長崎の道路が放射状に一本ずつ（大まかにね）しかないことでしょう。
西部の人は北部以外に用事があるときは旭大橋か宝町を通らないといけませんし、
南部の人も松ヶ枝を通過しないといけない。
環状迂回構造がほぼ皆無で、これが原因だと思う。
だから戸町トンネル近くの事故がそのまま長崎中心部、北部まで影響してマヒしてしまう。
221 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/06(日) 07:51:49 ID:1oErMKns [ n197103.ap.plala.or.jp ]: >>219
渋滞緩和ではなくて実は政治家のくだらないケンカ…
県営バスの株主をやってる某が長崎バスに対する嫌がらせで
バス停および入江町の電停を廃止したってのが真相だとさ
222 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:36:05 ID:8VUFvJ2c [ ppp5779.hakata02.bbiq.jp ]: >>221
あんた色々面白か事ば知っとらすね。
これからも、そん調子で頼むﾊﾞｲ。
223 名前：福岡県人 投稿日： 2004/06/07(月) 12:33:17 ID:/5oiZZ5s [ p1097-ipbf203fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: もうすぐ6月10日｢路面電車の日｣ですが、何かイベントなど有りますか？
確か、旧西鉄車が走ると聞いていますが。
224 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/07(月) 17:50:59 ID:IZh/MDhQ [ cdu19c144.cncm.ne.jp ]: >>221
そいなら入江町の電停と西浜の町のバス停、
復活できんやろうか？
あった方が便利かったなー。
225 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/07(月) 18:55:04 ID:f6jlmIUg [ s021029.ap.plala.or.jp ]: >>224
役所が絡んだことを覆すのは難しい…しかも県レベルじゃなく国レベルの話になるらしい
226 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/07(月) 20:13:49 ID:XSXd6Y4o [ ppp1749.hakata02.bbiq.jp ]: >>221
そんな事があったなんて！
ゆるせん！！
どうにかならないのか！！
227 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/08(火) 02:21:16 ID:tka81aLA [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: もしかしたら、今は規制緩和で
バスの路線も自由に決められるごとなったけん、
復活、何とかなるかもしれんね。
228 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/08(火) 08:09:30 ID:NWr5HHZ6 [ s021220.ap.plala.or.jp ]: >>227
2、3年前にバス停を戻そうって話があってその時に県で戻すことはできない…
運輸省あたりに持って行かないと許可がおりないってオシャカになったらしい（利権が絡んでるからウソの可能性もある）

その時に>>221の話がチョコチョコ出て来たってわけだ
229 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/09(水) 01:47:55 ID:B3U0hYBs [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: >>228
へーそうね。
しかし、今、再建で必死のダイエーのためにも、
ひいてはその雇用者のためにも電停は復活させてやりたかよ。

大人ってこすかねーと思いました。
って、おいも大人ばってんねー。
230 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/11(金) 15:58:56 ID:Ib6DhSOU [ 61-22-251-188.home.ne.jp ]: 入江町の電停ってそんなに必要か？
結局５系統しか止まらないだろうし
蛍茶屋・新大工方面からダイエーに行くやつって少ないと思う。
石橋方面からは利用客は居るかもしれんが、
帰りは築町ですし詰めになった状態の電車が来るから結局築町から乗る人間ばっかになると思う。
まあ自分は石橋方面→入江町電停・７番系統バス浜の町バス停の片側のみで十分だと思うが。
231 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/11(金) 16:37:53 ID:5Hf24WFk [ o171123.ap.plala.or.jp ]: >>230
入江町電停がなくなってから築町電停はかなり危険だぜ…
築町電停からで多勢の人間がはみ出て逆に渋滞を招いてる
死人も出たしな…
232 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/11(金) 21:30:10 ID:aaCST7Iw [ ppp2912.hakata02.bbiq.jp ]: 確かにいつもひっと出とるね。なんも知らん観光客は、おそろっしゃするやろうね。
233 名前：鹿児島市民 投稿日： 2004/06/11(金) 21:39:49 ID:drcop07A [ wacc1s2.ezweb.ne.jp ]: 営業距離日本一！

保有車両数日本一！！

さらに
ウォーターフロント地区谷山副都心

への路線延長計画アリ！

低床電車
ユートラム
６両運行中！！！

日本一元気な

鹿児島市交通局

『鹿・児・島・市・電』

をよろしく！！
234 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/12(土) 19:57:11 ID:XVD15SvY [ ppp0513.hakata02.bbiq.jp ]: 長崎の路面電車はずっと100円でやってきてますが、世間では消費税が導入されてから、缶ジュースをはじめいろんなモノが値上げされてます。
そのことを考えると私は、「もういいよ、電車、少しくらい値上げしてもオイラ文句言わないよ」って気になってきました。
皆さんはどうですか？
235 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/12(土) 20:11:05 ID:7KYQoR8k [ usen-221x246x87x37.ap-US01.usen.ad.jp ]: 値上げしてもいいと思うけど、ワンコインっていうのが魅力なんだよね。
せめてコイン２枚におさめたいところ。
となると、１１０円か１５０円。
１５０円じゃ短距離だとバスと変わらない。
１１０円・・・うーん、中途半端？
236 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:34:43 ID:fzaNcGec [ YahooBB219017052168.bbtec.net ]: うーん、やっぱり100円というところがいいんじゃないかな。
そのインパクトは大きいと思うし、
黒字のうちはそれでがんばってほしい気がする。
自分は現在長崎在住じゃないので発言権ないようなものなんですが…
帰省した時はできるだけたくさん乗るようにしてます。
私にとっての電車は故郷長崎の自慢のタネでもあるので、
ほんとにがんばってください。来月帰ったらまた乗るけんねー。
237 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/14(月) 00:51:28 ID:MhRtfrTQ [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: この御時世に100円ってスゴイけど、もう随分前からだよね。10年位？
利用者は路面電車の営業努力を十分理解してると思うので、
私的には、値上げも止む無しで文句は出ないと思います。
ワンコインって言うけど、回数券で乗るぶんには手間はかわんないっしょ。
238 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/14(月) 01:14:36 ID:ATBe6iZA [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: 今はデフレの世の中ですから。値下げすら・・・ry。
でも電車は100円でやってほしいです。
私が子供の時は10円だったような・・・。
（子供料金で、ちがってたらスマソ）

あと乗り換え券は存続ね。これが好きなんだよねー。
239 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/14(月) 19:03:36 ID:SUtxjpZw [ t564016.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: >>132のサイトより

2004.3.27
100円電車6月で20年

長崎市内の路面電車が運賃を百円に設定してから6月で20周年を迎える。以前は他の公共機関と同様、約2年置きに10円ペースで値上げを続け、84年に100円に。
240 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:40:34 ID:wHZoHERc [ ppp6044.hakata02.bbiq.jp ]: 100円でやっていけてるなら値上げする理由はなかやろ。どうしても投資して更に利便性が増すとか言うなら、少しぐらい値上げしてもよかけどね。
ただ「長崎の電車は100円！」って市民が思い続けて長崎電気軌道が20年も我慢しとっとは確かにおかしかごたっ気もすっけどね。
241 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
242 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/16(水) 03:36:15 ID:d9wGJSPg [ YahooBB219017052168.bbtec.net ]: ・・・もし長崎電気軌道さんが我慢してくれてるんだったら
申しわけないかも・・・と思った。それなら値上げでも文句言いません。
243 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/18(金) 03:22:43 ID:kjwnJd5o [ 61-22-251-71.home.ne.jp ]: 仮に１００円を値上げすると両替のコストは今以上にかかるし逆にマイナスかも。
個人的には１２０円くらいにやってもいいから運賃箱を両替出来るタイプにして、
スマートカードも利用出来るようにして欲しいが、金かかり過ぎだろうな・・・。

>>231
２３０だがかなり亀レスですが、
築町のあの混雑は確かに問題だが、入江町電停が出来たからって解消はされないだろう
あそこを乗り換え地点にしてる以上は。
むしろ公会堂経由でも良いから長崎駅から石橋方面の直通の電車を運行させるしか無いと思うが。
244 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/18(金) 08:07:07 ID:xiOmUquI [ y107096.ap.plala.or.jp ]: >>243
わかってないな…入江町電停で降りる人間が多かったんだよ、ダイエーからバスに乗るために
つまり築町に集中するから混雑が起きる

あのバス停や電停の廃止は、県営バスと長崎バスのケンカに政治家が入ったために起ったこと
利用者のことや人間の流れをまったく読めないアホが存在するのが原因で渋滞までおこる
245 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/18(金) 21:55:19 ID:/T66i2rs [ FKCfi-01p3-117.ppp11.odn.ad.jp ]: 旅行で行ったら一日乗車券を買っちゃおう！！
246 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:25:30 ID:qxvwDY5M [ L113232.ppp.dion.ne.jp ]: 路面電車を「電車」はいいけど、JRを「汽車」って言うのが理解できない。
汽車って蒸気機関車じゃん！いつの時代の乗り物やら。
普通に「電車」と「JR」で区別つくと思うんだけど、
と、長崎出身で無い私はずっと思っている。
古いよね、長崎って。

で、マイカー規制して、バイク増やす（自転車は無理でしょ？）ってのは
確かにいいと思うんだけど、それならバイク専用レーン作って欲しい。
車のあいなかぬって行く原付多すぎ。恐いって。

本題から逸れたけど、路面電車は存続して欲しい。
10円くらいなら私も値上げしてもいいと思う。
247 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:51:58 ID:czWZgXkQ [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: バイクを増やすのは賛成。
ただし、マナーの悪い（本当ならキップ切られるべき）バイクの
ドライバー多すぎ。特に原チャリスクーターに多い気が。
理想だけど日本一マナーの良いバイクライダーの県になれば良いな。
渋滞解消にも大いに貢献出来るし・・・、と素直に思う。
248 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/19(土) 03:26:29 ID:z5wpjNiw [ wacc2s1.ezweb.ne.jp ]: あああああああああああ省3 テスト
249 名前：長崎50％ ◆FcTGQWa/3Y 投稿日： 2004/06/19(土) 05:12:26 ID:mbE.F6iA [ FKCfi-01p2-107.ppp11.odn.ad.jp ]: >>246　なにぶんイナカですので、古臭い点、許してあげてください。
250 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/20(日) 15:41:12 ID:GGnZHnHs [ ppp4887.hakata02.bbiq.jp ]: ああ、思い出した。確かに長崎バスに乗り換えるのに入江町で降りてたよ。
今思うと重要な電停だったんだな。
どっちかというと、西浜町？（アーケードの入り口じゃないやつ）の方が要らないような気がするな。
251 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:40:50 ID:FbZ0pC9A [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: 入江町は長崎バスの本社、ダイエー、中華街、はたまた向かいの
パチンコ店等の利用客並びにその雇用者には欠かせない電停じゃないのかな。
252 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:46:17 ID:JDRPvUW. [ ppp5245.hakata02.bbiq.jp ]: >西浜町？（アーケードの入り口じゃないやつ）の方が要らないような気がするな。

ここで降りるヤツほとんど居ないよな
253 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 08:07:26 ID:sUp1dtTE [ m081119.ap.plala.or.jp ]: >>252
ここでまた電停を減らすとさらに築町が混雑する…
西浜町の電停は地元の人間専用だよ、
築町が観光客等の乗り換えのため混雑するために、
西浜町電停から乗る人間は多い…
254 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 09:09:39 ID:2A3Oqx4. [ ppp3881.hakata02.bbiq.jp ]: あ、それオレたまにやってた！
255 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 16:00:52 ID:2f3XSatg [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: 出島復元で路面電車の軌道が変わる
…って随分前に聞いたのは、デマ？
256 名前：２４３ 投稿日： 2004/06/21(月) 16:29:55 ID:Et70KV2s [ 61-27-200-217.home.ne.jp ]: まずはごめん、勘違いしてたこんなに入江町電停を利用性が高いとは思わなかった。
なにせ自分は入江町電停を１回も使った事なかったから
（後利用した事ないのは銭座町と八千代町電停のこの３つだけだけど）
でも自分の意見としては築町のあの混雑を緩和するには
長崎駅方面から石橋方面への直通電車を走らせて無駄な乗り換えを減らすしか無いとおもうのだが。

あとあの区間の交通量自体も減らすのも必要だと思う。

スレ違いだし叩かれるの覚悟で言うなら、
福田方面と小江原方面のバスは新地本社前発着から中央橋発着に変えても良いような気もするが
福田・小江原方面ー大波止ー県庁裏ー中央橋ー県庁前ー大波止ー福田・小江原方面
このルートで、まあ時間調整は難しいだろうけどな・・・。
257 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 18:14:17 ID:bSdTwiuM [ ppp0420.hakata02.bbiq.jp ]: う～ん、石橋からの利用者は駅に向かう人ばかりじゃないしなァ。
258 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:29:11 ID:N7IuXUVQ [ YahooBB220055188027.bbtec.net ]: 長崎の急坂に電車を走らせて欲しい
259 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 01:05:32 ID:CcTuWGas [ ppp5063.hakata02.bbiq.jp ]: ムリ。
歩け。
260 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 18:17:15 ID:RFQWsMDs [ 61-27-200-217.home.ne.jp ]: ＞＞２５７
でも石橋からの利用者はお諏訪さんや新大工・蛍茶屋に向かう人ばかりでもないし。
全部長崎駅方面にしろとも言ってないつもりだが。
261 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 01:39:05 ID:tCd3DXPk [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: 昨日から連載で長崎新聞に電車の記事がでとるね。
262 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 03:53:28 ID:CQ5CI9fA [ d251172.ppp.asahi-net.or.jp ]: うむぅ、そんななかで衝突事故…。
記事に載ってた運転士かと思ったよ
たしか年齢が違ってたけど

記事（２４）　事故（２１）　だったかと
263 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 05:38:36 ID:7vdlTRbw [ v005184.ap.plala.or.jp ]: >>253
わしゃ西浜から赤迫の定期持ってた。
住んでたのは東長崎。
友達が茂木のヤシだったから
西浜で待ち合わせして学校行ってたよ。
電鉄のおっさんに無理言って定期つくってもらったよ。
なもんで西浜の電停は東長崎方面から通勤、通学する人には重要(笑)
264 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:34:52 ID:s5mOyVcU [ YahooBB220055188027.bbtec.net ]: 急坂を長電の老体車両が「ひぃひぃ」言いながら走るとこを見たい
265 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 17:51:04 ID:tIGWrmGg [ usen-221x246x87x37.ap-US01.usen.ad.jp ]: 市役所のところにあるトンネル（正確にはトンネルとは呼ばないかもしれないけど）の所、昔は横の坂道を登ってたらしいですね。
桜町公園から勝山小学校（今の桜町小学校）の間の広い一方通行の道、あそこに線路があったとか。
頂上まで登ったら、現在勝山市場がある所を抜けて相光石油の所へ出ていたらしいです。
そう言われれば、桜町小学校までの坂道が妙に広い理由も、相光石油から入った路地が妙に広い理由も理解できますね。
266 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 17:59:38 ID:.cUnGuF6 [ ppp2626.hakata02.bbiq.jp ]: 赤迫発桜町経由正覚寺下行きの路線が無いのは、
公会堂前電停を２つも通らなきゃいけないせいかな？
267 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/26(土) 19:17:33 ID:BnbR1pk6 [ p8234-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>265
そうそう。結構な急勾配を上っていたね。
上り詰めると窓から下の方にある家が見えた。
268 名前：通りすがりの長崎人 投稿日： 2004/06/26(土) 19:37:08 ID:kfB.mRXg [ YahooBB220055168003.bbtec.net ]: >>265-267
このサイトで紹介されているよ。

長崎のちんちん電車（特集・昔々の話第一弾・桜町）
ttp://sango.sakura.ne.jp/~yoriyori/net/wadai/longago01.html

一体いつ頃の話なんだろう？
269 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:26:12 ID:0Fh7XNv. [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: 運行して４ヶ月になるはずのに、3000系に乗れないどころか会えない。
電車通りの一筋奥から、走り去る姿を２回見ただけ。(千歳町、築町)
ひょっとして呪われてるのかな～
270 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:29:21 ID:Z2sH2f7o [ cdu04a251.cncm.ne.jp ]: 諏訪神社から経済前又は西山２丁目（水源地跡）ぐらいまで延ばして欲しいですね。
271 名前：通りすがりの長崎人 投稿日： 2004/06/30(水) 00:37:52 ID:Y0WtPy6s [ YahooBB220055168003.bbtec.net ]: >>269
1・2番系統を中心に1日に確か5往復しか走ってないから、なかなかお目に掛かれませんね。
しかも毎週火曜日は点検運休。青ツナギの方によるテスト走行はしてるみたいだけど。

そういう自分もタッチの差で今まで乗れてないｏｒｚ
272 名前：269 投稿日： 2004/06/30(水) 00:48:21 ID:0Fh7XNv. [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: >>271
どもども。そんなもんですか～
１日５往復じゃ運も必要かもですな。
273 名前：通りすがりの長崎人 投稿日： 2004/06/30(水) 00:59:52 ID:Y0WtPy6s [ YahooBB220055168003.bbtec.net ]: >>272
ごめん。1日7往復（うち1往復は運休中）でした。
ttp://www.naga-den.com/event/151210web_event/teishou_timetable.pdf
ttp://www.naga-den.com/navinet/navi-3000/akasako-all.htm
274 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/30(水) 01:14:23 ID:4Y.7weqM [ YahooBB220055132203.bbtec.net ]: 2号系統ってマイナーなのかな。
長崎市出身在住の友達が2号系統を知らないって言ってたしな。
長崎市外出身の俺が知ってるのに…。
275 名前：269 投稿日： 2004/06/30(水) 09:59:01 ID:0Fh7XNv. [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: >>273
タイムチャートが公開されてるんだぁ～感動！
何てオープンなんだ、長崎電気軌道株式会社。
教えていただき感謝です。_(_ _)_
>>274
１～５の系統中、２号系が一番少ないのは間違いないでしょう。
白地に黒文字で「２」のプレートだっけ、滅多に見ないモン。
何でだかは知りませんけど。
276 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/30(水) 14:46:05 ID:iaBIrnNY [ YahooBB218113064047.bbtec.net ]: >>246
長崎県内のJRはいまでもほとんどが汽働車なのです
277 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:21:01 ID:Gs14H8ww [ ppp1510.hakata02.bbiq.jp ]: だから、そこで新幹線なのですよ！
278 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:16:59 ID:.bTV3qrg [ YahooBB218113064047.bbtec.net ]: >>277
ほかは分割ですか？肥薩おれんじ鉄道みたいに

・・・・・と書いておいてなんですが、路面電車の話題に戻りましょうよ
279 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/05(月) 10:14:43 ID:QwVuquB2 [ IP1A0148.ngs.mesh.ad.jp ]: 修学旅行できている生徒達がよく路面電車使ってるよね。
280 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/05(月) 11:47:21 ID:.KugHyPw [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: >>279
学校側が一日乗車券を渡してるんじゃない。
小グループで市内観光するなら、良い選択だよ。
でもマナーが判ってないのが、たまにいるんだな。
281 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 02:08:10 ID:tnRDB2nQ [ K175081.ppp.dion.ne.jp ]: >>274
元々2号系統は早朝や夜遅くなどにごく少数だけ運行されていたので
その時間に電車に乗る方しか知らないのは仕方ないでしょう。
今度の3000型の導入で昼間にも運行される事になりましたけどね。
3000型の時刻表、電停事の奴貼ってあるのはいいんだけど
車椅子の老人が見える高さじゃないんであまり意味がないよね。
うちの親がブーたれてたけど。
282 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 15:55:57 ID:MGVbOMW. [ ppp5265.hakata02.bbiq.jp ]: >>270
傾斜が有るから、ダメだろう。
それに、あの区域は沿線人口もさほど多く無さそうだし。
283 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 16:40:00 ID:E4OOB.OU [ usen-221x246x87x37.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>282
水源地跡までの傾斜なんて問題なし
だからと言ってできるはずはないけど
284 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:32:49 ID:Zj/apYd2 [ t021214.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: せっかく道が拡がったのに
電車なんか通してもなあ
285 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/08(木) 00:04:52 ID:zmfbEpgs [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: よその路面電車でだが、運転手がスピード違反で停職だそうな。
286 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/08(木) 00:42:34 ID:4GZ4rHmM [ YahooBB220055132203.bbtec.net ]: >>285
路面電車って速度計が無いらしいけど、
一体どうやって発覚したんだろう。
287 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/08(木) 00:52:36 ID:zmfbEpgs [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: >>286
客からの苦情で会社が内定してたとさ。
http://www.sankei.co.jp/news/040707/sha076.htm
288 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/08(木) 01:14:36 ID:tka81aLA [ cmu02d166.cncm.ne.jp ]: 制限速度５キロ
というところがﾜﾗﾀ。
そりゃ安全のためだろうけど、人の歩く速さね。
289 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/08(木) 02:02:37 ID:4GZ4rHmM [ YahooBB220055132203.bbtec.net ]: >>287
なるほど。
しかし、長崎電気軌道もけっこう荒い運転する人、たまにおる気がする。
あの、西洋館の下のトンネルみたいな所のカーブ、
制限速度いくらか知らんが、赤迫から長崎駅前方面へ向かう時、
たまに結構なスピードで曲がるので怖い。
290 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/08(木) 21:34:12 ID:zmfbEpgs [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: >>289
長い直線の後の急カーブだから、ブレーキが間に合わないだろね。
そのうえ半地下で音が響くから、余計荒い運転に感じてるんだと思う。
まぁ、でもプロなんだからシッカリ運転して欲しいモノです。

それよか、切り変わる直前に分岐ポイントに突っ込むんが怖かとよ～。
291 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 01:15:40 ID:vb.6wBz2 [ YahooBB220055132203.bbtec.net ]: >>290
結構見てるなぁ（ｗ
確かにポイントが開く前に突っ込むのは確かに見てて気分がいいものじゃないね。

ところで、運転士によってポイントの開き方って結構様々。
ポイントを開くのに、スイッチ手前で一時停止せずにそのまま一気に突っ込む人、
逆に、どんな時でもスイッチ手前で必ず一時停止して確実にポイントを開く人、
気分によって一時停止したりしなかったしする人。
でも、いずれもポイント開くのに失敗したところ見たことないなぁ。
292 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 03:20:21 ID:tCqYBYEI [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: >>291
素人見で、信号や対向車読みで「今だ突っ込め！」て感じでも、
プロなりの読みで運転してるって事っしょね。

ポイント失敗といえば、　イマイチ自信無ぇが、
前後の車台が別の路線に入って立ち往生て、事故が有ったかと。
たしか今年の初め頃、公会堂の交差点じゃなかったっけっか。
293 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 04:24:49 ID:vFsjYTdI [ s172141.ap.plala.or.jp ]: で、皆さん、長年言われてた滑石乗り入れは実現しますか？
長崎市長は始めは単線からでもと言ってるようですが。
ダイヤの組み方や用地関係が大変だと思うのですが。
294 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:33:34 ID:WvaEbJXI [ ppp2183.hakata02.bbiq.jp ]: >>293
実現は永久に無理。
295 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:58:35 ID:d81jvkjE [ y104128.ap.plala.or.jp ]: >>293
役所が絡むとロクなことにならないのは某電停の話でわかるだろう…

役所のアホは電鉄の足を引っ張るだけだから、厭う死兆は出て来るな！！
296 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:20:31 ID:iQY62UvY [ ppp4996.hakata02.bbiq.jp ]: 皆さん、次スレ建てた方が良かですかね？
297 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 13:05:02 ID:0dAFOSew [ cdu01b173.cncm.ne.jp ]: 長崎の公共交通機関って、何でわざわざ２回もアナウンスするのか？
（次は○○→車内ＣＭ→間もなく○○）
間もなく○○の部分は、本当にいるのか？
アナウンスと実際の行き先が食い違ってることが、頻繁になってんだよな。
298 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:31:35 ID:DI9xu4pY [ YahooBB218113088010.bbtec.net ]: >>296
よろしくお願いします。

>>297
聞き取れなかった人のためには親切だと思うけど。
会話の途中とか、耳がちーと遠いとか。

行き先アナウンス食い違ってるコトは確かに有る。
ジゲモンはともかく、観光客は困るだろうな。
まあバスほどではないかと…
299 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:35:31 ID:qTbxg1Lg [ FKCfi-01p2-173.ppp11.odn.ad.jp ]: 滑石行き路面電車は、高架線運転計画を推進。
300 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:50:32 ID:lP6E1g/k [ YahooBB220057238003.bbtec.net ]: 300get
次スレへ続く(依頼済み)

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