【道州制】あたらしい九州のカタチを考える【カム・ツギャザー】6

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1 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/25(木) 23:49:15 ID:M0tEdRf. [ 210-194-74-167.home.ne.jp ]: 前スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1079537285
300踏む前に早めに次スレたててね。
2 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 09:45:20 ID:6M39jdiQ [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: あれ？会員制の掲示板を別に作るとか誰か言ってなかったっけ？
主にＤＱＮの大分ＢＢ対策だと思いますが。
これはこれで、と言う事なんでしょうか。
3 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 15:19:54 ID:DkOd0bHU [ FLA1Abf157.fko.mesh.ad.jp ]: DQNのリスクがあるにせよ、たまたま通りかかった人間も議論に入れるのが、まちＢＢの
いいところだと思う。
　合意形成、って難しいなぁ。
4 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 21:29:46 ID:iisOq8WQ [ FLA1Aai053.fko.mesh.ad.jp ]: 観光立国政策のせいなのか羽田でやたら九州のＣＭが流れていた。特に熊本県。
福岡は全然見なかったが大丈夫なのか？
5 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:37:41 ID:hhYxlaZM [ p2173-ipbf12obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: 福岡は、九州の中では都会ですから、ターゲットを九州内にしぼって
PRすればいいからじゃないですか？
逆に言えば、九州の中では都会だけど、東京や大阪に比べたら
規模が小さいから、東京や大阪にもあるようなものばかりでしょうから
わざわざ東京大阪から集客するようなところはないのだと思いますよ
6 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:46:33 ID:QUvYjL/M [ ntfkok014002.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 福岡の場合、東京や大阪からわざわざ見物に訪れるほどの観光名所が
ないというのもあるかも。新幹線だったら九州を訪れる時に必ず通るしね。
7 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:49:57 ID:qG5/qNP. [ p0461-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 福岡の観光名所って柳川と太宰府と秋月…くらい？
8 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:51:51 ID:QUvYjL/M [ ntfkok014002.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 太宰府を知っている人は多いだろうけど、柳川は柳川どじょう鍋のイメージ
だし、秋月を知っている本州の人間ってどれだけいるのかな？
9 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 22:53:42 ID:qG5/qNP. [ p0461-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 柳川鍋は柳川が発祥じゃないんだよね、確か。
10 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/26(金) 23:24:34 ID:iisOq8WQ [ FLA1Aai053.fko.mesh.ad.jp ]: 　大石議員が現役だったころ、長崎・佐賀・福岡・熊本への地の理を生かしてハブ的に
柳川市を発展させようという話があったらしい。
　
　古賀誠は道州制をどう考えているのだろうか。教えてエライ人。
11 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/27(土) 07:35:15 ID:N95odHSg [ FLA1Aag182.fko.mesh.ad.jp ]: yanagawaスレッドのようだ。。
博多湾と有明海をつなぐ有明の道プロジェクト？ってのもあったね。
12 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/27(土) 14:43:15 ID:iHQLH/DY [ 61-25-160-142.home.ne.jp ]: どんなものであれ、そのものに固執している人間がいると
カルト化してくるものなのでしょうか？
どこであれ、バランス良く協力して貰いたいです。
13 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/27(土) 15:09:01 ID:1vw8EQbc [ N117240.ppp.dion.ne.jp ]: >>10
詳細プリーズ
14 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:00:58 ID:ibNK84t2 [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: 道州制になれば沖縄は九州になるはずだけど
それについては誰も何も言わないね。
州議会を考えると州都への空路アクセスの良さは必須。
15 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/27(土) 19:24:20 ID:LsU2mxFw [ p0112-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>14
沖縄は琉球特別区になるのでは？
16 名前：ワイ投稿日： 2004/03/28(日) 00:35:28 ID:wGPJQ29w [ 61-22-152-232.home.ne.jp ]: 東九州はどこの市町村も欠けることなく西瀬戸州に賛成なんですか？
まあ、日田は福岡側につきたがるでしょうね。
常識的に考えても延岡も宮崎県から離れてわざわざ西瀬戸州につくことはない。
そこのところをはっきりさせて欲しいですね。
17 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 10:30:24 ID:nCsITgjg [ wbcc1s03.ezweb.ne.jp ]: >>ワイ
正直言って消えて欲しい
18 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 15:34:19 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>17
いやいや。１６は当然の意見です
それらの意見を無視して、西瀬戸とやらに入れるのなら
西瀬戸論者が再三言っている、上からの（西九州からの）押し付けに
他ならないからですね。
まさか、自分たちがそんなことはしないでしょ～
民主的に、入りたい人は入る、入りたくなければ入らない。
それぞれの地域の住民の意見が必要なのは当然のことです
19 名前：鹿児島市民 投稿日： 2004/03/28(日) 16:16:57 ID:a0NehvVQ [ wacc3s2.ezweb.ne.jp ]: 福岡本庁
(山口、長崎、佐賀)
熊本オフィス
(大分)
鹿児島オフィス
(宮崎、沖縄)
20 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 16:26:06 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>19
熊本まで40分程度の鹿児島に支庁はいらない
あと大分から熊本までは福岡よりも時間がかかるから大分を熊本管轄にするのは不適切
西九州偏重主義になって東九州独立派の反感も買う

福岡本庁
(福岡・山口・長崎・佐賀)
熊本オフィス
（大牟田荒尾・熊本・薩摩半島）
都城オフィス
(宮崎南部・大隅半島)
大分オフィス
（大分・宮崎北部）
21 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 16:34:36 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 東九州一派の西九州偏重主義批判にたいする妥協としては
九州府の拠点を西に2箇所、東に2箇所としてバランスを重視すべき

西は福岡市・熊本市、東は都城市・大分市を拠点とすることで東西南北のバランスが取れて効率的である
道州制とビジネスとは関係ないので鹿児島や宮崎がビジネスの拠点だとかはまったく関係ない
交通の便で考慮されるべき

熊本まで40分程度の鹿児島に支庁をおいて鹿児島から2時間以上かかる宮崎を管轄するのは非効率極まりない
22 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:39:34 ID:raRRU3mg [ user007113.htv-net.ne.jp ]: じゃあ九州西岸の自治体全部が九州は一つって意見に賛成なのか？
23 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 16:41:45 ID:raRRU3mg [ user007113.htv-net.ne.jp ]: ↑>>18に対するレスね
24 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 16:43:11 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 州都・支庁の設置バランス

　　　　西　　　　東
北　福岡市　大分市　

南　熊本市　都城市

福岡・・・長崎・佐賀まで交通機関は充実しそれほど時間はかからないので福岡管轄で問題なし
熊本・・・九州新幹線開通で熊本が鹿児島率いる薩摩半島をカヴァーすることは十分に可能
都城・・・交通の便の悪い大隅半島や宮崎県南部を管轄させるとすれば都城が地理的に適切だろう
大分・・・東九州道が北川まで開通することになったので大分が管轄するのが適切
25 名前：18 投稿日： 2004/03/28(日) 16:54:01 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>23
No
んなこた知りません。
私はあくまで個人的な意見ですよ。
個人的な意見を集約していって、最終的に民意の多数決で
決めるのが今のところはベストでしょう。
26 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:00:12 ID:3xggR05g [ asf-cable.c-able.ne.jp ]: >>24
北九州、長崎、鹿児島etcが納得できないと思うが。
27 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 17:02:10 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>19の書き込みはいかにも「西九州偏重主義」的で醜い
熊本から40分の鹿児島に支庁を置いて熊本から3時間の大分は熊本管轄（ﾌﾟ
東九州のことを考慮しない無神経な発言である

新幹線という身の程をわきまえない巨大なおもちゃを作ってもらったのだから
鹿児島は素直に熊本や福岡にストローされるのが適切である
28 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:06:07 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>27
それはわかるのですが、あくまで、行政縦割りだけの話ですよ
住民からすれば、現在の市町村、もしくは市町村合併後の
枠組みがほとんど全てであり、直接道州制がひびくということは
少ないと思います。
また、住民サービス低下は絶対やってはいけないことなので
道州制が住民の生活に影響を与えることは少ないと思います。

そういうわけで、熊本が鹿児島を管轄するとか、
そういうことはどちらかと言うと小さな問題じゃないかなと思うのですが・・・
29 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 17:06:56 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>26
長崎・鹿児島は珍幹線というおもちゃを建設してもらう（もらった）のだから
素直に福岡や熊本にストローされるべき

ウン千億円のおもちゃを買ってもらう（もらった）代償として不利益をも受け入れるべき
「新幹線は欲しい、でも熊本や福岡にストローされたくない」なんていうのは我侭でしかない
特に鹿児島は熊本まで40分なのだから素直に熊本エリアに統合されるべき
30 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:07:29 ID:/jGWCc2c [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: >>16
宮崎は少なくとも中部以南は大分より鹿児島や熊本とのつながりを強く
感じています。宮崎市と熊本市・鹿児島市・福岡市の間には高速バスは
ありますが大分市との間には無いと認識してます（あるなら教えて）。
　宮崎県の南北間のいさかいなんて聞いた事ないので、延岡地方もわざわざ
九州と宮崎南部から分裂して大分と西瀬戸を作ろうなんて思わないはず。
31 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:09:39 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>29
随分、視点が、都市部にしか向いていないようですね
例えば熊本県牛深市は熊本市まで3時間近くかかります。
大分県蒲江町も竹田市も大分市まで1時間以上かかるのではないでしょうか。
32 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 17:14:48 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>31
蒲江も竹田も大分までは遠いが宮崎熊本へは同じくらいかもっと遠いだろうし
地方都市は一番近い支庁候補地の管轄に入ればいいでしょう
日田は福岡が管轄すればいいし
牛深は天草空港から飛行機で福岡に行くほうが近いのなら福岡の管轄でもいいでしょうし
33 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:18:01 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>32
ですから、私の意見としては、現在の国の権限を州まで下ろすわけですから
今の県の権限をできるだけ小さい単位まで下ろして、
一般住民が不便を被ることはないようにしないといけません。
それができるなら、どこはどこの管轄ってのは、行政にしか関係ないことになって
それでいいんじゃないかなって思うのですが。
34 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:29:35 ID:i/Ts.PKg [ bmdk2039.bmobile.ne.jp ]: 思い切って州都を阿蘇にするって話は出てこなかったの？
あまり大きい都市にせず、象徴的なものに留めるなら問題はないんじゃないか？

大分、宮崎にも近いし。
35 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:32:49 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>34
高千穂とか、都城って話はありましたよ
私は八代がいいと思ったのですが。
バランスを考えると都城悪くないなと思います
ある程度空港に近いことを考えると阿蘇も悪くないですね
ただ、大分、宮崎までは遠いと思いますよ
36 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:33:07 ID:SoZIoYzk [ p4168-ipad02kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]: でたよ。漏れが屋久島でどうだと書き込んだら、阿蘇がいいと返された。
37 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:41:11 ID:i/Ts.PKg [ bmdk2039.bmobile.ne.jp ]: >>35
その遠いというのは時間の関係でしょ？
今は福岡中心に交通網が整備されてるから当然そうなってしまう。
逆に州都が移れば、交通網もそこを中心に整備されるんじゃないかな。

現在の交通網をあまり考えず、できるだけ地理的な距離が均一になる
ように設定するべきというのが俺の考え。
38 名前：35 投稿日： 2004/03/28(日) 17:43:13 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>37
うん。
私はその考えは賛成です。
前にそういうことを言ったこともあります

んで、それは西九州が東九州を組み込む戦略だと言われてしまいました（笑）
39 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:46:15 ID:/jGWCc2c [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: そもそも道州制は地方自治の強化も狙ってるんだから州都は象徴的な
ものじゃ意味ないでしょう。
州議会や九州以外との交流を考えるとアクセスは無視できない。
40 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:47:58 ID:/Xn5MN0U [ 210-194-90-187.home.ne.jp ]: 道州制なんて実現するわけないし、そんな強姦行為を誰も容認するわけもねえよな。

ブサヨかプロ市民か知らんが、こいつらの誇大妄想ぶりは、凄まじいな。
41 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:50:12 ID:K7RlY1L2 [ YahooBB219011212208.bbtec.net ]: >>40
一応、ここは彼らの隔離スレですから。
普通の方は誰も相手にしていないと思われます。
42 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:52:27 ID:i/Ts.PKg [ bmdk2039.bmobile.ne.jp ]: >>39
うん。もちろん議会や行政機能は必要だと思う。
けれど、もし大牟田や熊本などに州都が決まれば、それ以外の企業の支店なども
付随して移ってくるだろ？
商業的な発展まで他地域から奪ってしまうのはどうか、と感じるんだよな。
43 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 17:52:36 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>41
わざわざ千葉県から相手にしてくれてありがとうございます
44 名前：鹿児島市民 投稿日： 2004/03/28(日) 18:56:31 ID:3HZfi87k [ wacc2s1.ezweb.ne.jp ]: 九州西部の都市(福岡市、熊本市、鹿児島市)にオフィスが設置されるのはそれだけ人口が多いから。
対象となる『人』が多いところにサービス拠点があったほうが当然いい。大勢の人が便利な方がいい。
わざわざ東側の人間の面目をたもつ必要はないね。
大分が熊本から遠いとか熊本と鹿児島が近くなったからとかそういうことじゃない。
九州東部は人がすんでないからしょうがないんです。
『西』
福岡県５００万人
熊本県１８７万人
鹿児島県１７８万人
『東』
大分県１２３万人
宮崎県１１８万人
『西―主要都市』
福岡市１３０万人
熊本市６６万人
鹿児島市５６万人
『東―主要都市』
大分市４４万人
宮崎市３０万人
45 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 19:05:57 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>44
＞わざわざ東側の人間の面目をたもつ必要はないね

だから東が独立をほのめかしているわけ
あんたらのわがままに付き合う義務はないからね
大分は九州から離脱するから邪魔しないでね
日本4位の工業県で九州一の経済優等県大分としては低所得県鹿児島の愚民の生活保護の面倒見るのは嫌だし
大分はわざわざ鹿児島長崎の社会不適応者の生活保護まで面倒を見る必要はないのよ
46 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:12:32 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>45
離脱するのは構わないけど、熊本資本のデパートは置いてけよｗ

あ、売上大幅減だし借金まみれだからやっぱ持ってっていいよｗ
47 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 19:16:16 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 福岡支庁・・・福岡県中部・福岡県南部・佐賀県・長崎県・大分県西部
　　　　　　　　長崎出張所・佐世保出張所
熊本支庁・・・熊本県・鹿児島県西部
　　　　　　　　鹿児島出張所
都城支庁・・・宮崎県南部・鹿児島県東部
北九州支庁・・・福岡県北部・一部を除く大分県・宮崎県北部

＞わざわざ東側の人間の面目をたもつ必要はないね
西九州人の本音が出ました！
九州はひとつではなかったと証明されました
西の人間は東は「人口が少ない」という理由で軽視しても差し支えないそうです
だから大分人が西からの離脱を謀っているわけだ

＞対象となる『人』が多いところにサービス拠点があったほうが当然いい。大勢の人が便利な方がいい。
人が多いところにサービス拠点があったほうが当然いい、そりゃそうだ
で、大分と鹿児島の人口差はたったの12万人、大差ないですよ
これっぽっちの人口差で鹿児島を優遇して大分を冷遇する理由は？
鹿児島だって大隅半島は大分以下の惨状ではないか
大分は別府を含めたら60万人は人が住んでますがね
48 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:18:51 ID:gRVGLRQE [ p0756-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>47
大牟田に支庁や出張所を置けとは言わんが、
大牟田と荒尾で違う支庁には分けるな。
49 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 19:21:37 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 経済面でも大分は福岡・鹿児島・長崎と一緒になりたくない

九州板の荒らしのコピペによると福岡・鹿児島・長崎は・・・

生活保護受給率日本トップレベル
一人当たり所得日本最低水準
実質所得日本最低水準
犯罪発生率全国トップレベル
暴力団員数二本トップレベル

乞食と犯罪者と仲良くできないわ、俺達は。

おおいたはＤＱＮ国家中国に九州されなければならない英国領香港の立場だな。
できるなら独立するか隣国の台湾の一部になりたい
50 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:23:50 ID:SoZIoYzk [ p4168-ipad02kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]: 飽きないね
51 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:24:18 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: 福岡支庁・・・福岡県福岡・筑後（大牟田除く）地区、佐賀県東部、大分県日田地区
北九州支庁・・福岡県北九州・筑豊地区、大分県（日田地区除く）、山口県西部
長崎支庁・・・長崎県・佐賀県西部
熊本支庁・・・熊本県・福岡県大牟田市
鹿児島支庁・・鹿児島県・宮崎県
52 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 19:25:20 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>48
大牟田や荒尾の好きなようにされればいいと思いますが。
東九州としては西の傲慢の被害にあわなければそれでいいので。
おおいたは荒尾と大牟田の合併に反対する理由はありませんから。

福岡支庁・・・福岡県中部・福岡県南部・佐賀県・長崎県・大分県西部
　　　　　　　　諫早出張所・佐世保出張所
熊本支庁・・・熊本県・鹿児島県西部
　　　　　　　　大牟田荒尾出張所
都城支庁・・・宮崎県南部・鹿児島県東部
　　　　　　　　鹿児島出張所
北九州支庁・・・福岡県北部・一部を除く大分県・宮崎県北部
　　　　　　　　　　大分出張所・延岡出張所
53 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:27:15 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: 【九州】
福岡支庁・・・福岡県福岡・筑後（大牟田除く）地区、佐賀県東部、大分県日田地区
北九州支庁・・福岡県北九州・筑豊地区、大分県（大分市、日田地区除く）、山口県西部
長崎支庁・・・長崎県・佐賀県西部
熊本支庁・・・熊本県・福岡県大牟田市
鹿児島支庁・・鹿児島県・宮崎県
【アジア】
台湾領大分市ｗ
54 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:31:45 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: カキコ内容が大分人（旧熊本人）と何ら変わらないトキワ厨

分　か　り　や　す　い　なｗ
55 名前：鹿児島市民 投稿日： 2004/03/28(日) 19:32:48 ID:uEAYoSrk [ wacc3s3.ezweb.ne.jp ]: まあ君が離脱するって言ったところでどーにもならないんだけどね。
所詮大分は九州の拠点都市の動きに左右される運命にあるんだよ。
工業で得た金もいったんぜ～～～んぶ西側のもの。
ほとんどは鹿児島新幹線、長崎新幹線、九州自動車道のようにおいしいとこは今まで通り全～～部西側に分配されていくんだよね。
大丈夫、残った分はまわってくるから
嫌なら道州制が施行されるまでに一人で移民すれば♪
大～好きな四国にでもww頑張れ、大分県人！
56 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 19:33:44 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>53
台湾の一部になりたいのは香港だろ
レッドチャイナがキチガイだから

レッドチャイナ・・・西九州
香港・・・おおいた

香港の中国返還で香港はアジアの優等生の立場から中国の一都市に没落して経済が低迷している
大分も同じ事になりそうな予感・・・
宮崎以下の貧乏県からここまでのし上がってきた大分県民の努力が西九州のＤＱＮに足を引っ張られて無駄になるかもしれない・・・
低所得の生活保護大県なんかと一緒になりたくない・・・
57 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:35:08 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: 【アジア】
台湾領大分市ｗ
58 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:36:41 ID:cplyLBjo [ 61-25-160-142.home.ne.jp ]: 福岡近辺の州都化は、一極集中の加速が進むからあまり好ましくないかと。
客観的な事実なら、しょうがないと思いますが
個人的感情が入りすぎているものは、醜いなと。
工業のみに重点を置かずに、整理していきましょう。
最新の技術は何年か後に、新規に建て直さなければいけませんし…
大分も結構赤字あるみたいですし。
成金の生き方は結構滑稽です、自慢の練習をして下さい。
59 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 19:40:08 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>55
＞工業で得た金もいったんぜ～～～んぶ西側のもの。
新日鉄も東芝もキヤノンも九州の企業ではありません
富は東京大阪の大都市へ、おこぼれが福岡にちょっとという程度です
大分で生産された富は鹿児島の愚民の生活保護の資金にはなり得ませんよｗ

＞ほとんどは鹿児島新幹線、長崎新幹線、九州自動車道のようにおいしいとこは今まで通り全～～部西側に分配されていくんだよね。
西側に分配？？？
高速道路も新幹線も国の税金と君達の県の借金で建設しているのですが・・・
むしろ君達がおもちゃを買った借金を東へ分配しそうなのですがね
君達の生活保護の資金やオモチャの借金をこっちへ回されたくないから東は独立するといっているのですよ
60 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:45:16 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>59
大分市だけ（お前だけ）好きに独立しろよ。
別府や湯布院などの有名観光地は西九州からの客が大事なんだから、道連れは迷惑。

しかしまあ、肉体労働と熊本デパートしか自慢するものがない大分市は哀れだなｗ
61 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 19:46:37 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>54
私は　大分人（旧熊本人）　ではありません
しかし彼のような言動になるのはやむを得ません

『わざわざ東側の人間の面目をたもつ必要はないね』
（予想はできたが）西九州人の本音を直に聞いて黙っている人間は少ないでしょう
誰だって「大分人（旧熊本人）」に変貌します
私は西の良心を信じていましたが
西の本音を聞いて黙ってられるはずがありません
大分は独立しなければやっていけないと確信させられました
大分より格下の経済力しかない長崎鹿児島ごときに馬鹿にされる筋合いはない
62 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:50:41 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: 一人がそういうこと言ったら西九州の総意にしてしまうんだな
63 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:52:12 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: 【九州】
福岡支庁・・・福岡県福岡・筑後（大牟田除く）地区、佐賀県東部、大分県日田地区
北九州支庁・・福岡県北九州・筑豊地区、大分県（大分市、日田地区除く）、山口県西部
長崎支庁・・・長崎県・佐賀県西部
熊本支庁・・・熊本県・福岡県大牟田市
鹿児島支庁・・鹿児島県・宮崎県
【アジア】
台湾領大分市ｗ
64 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 19:57:38 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 【大韓民国九州道】ろくな産業がないので日本から離脱したら発展途上国と同レベルな地域
福岡支庁・・・福岡県福岡・筑後（大牟田除く）地区・大分県西部
北九州支庁・・福岡県北九州・筑豊地区・大分県北部・山口県
熊本支庁・・・熊本県・福岡県大牟田市・鹿児島県薩摩半島
都城支庁・・・鹿児島県大隅半島・宮崎県南部

【日本国】物作り大国日本に欠かせない工業都市
瀬戸内県・・・大分県中部・大分県南部・国東半島
65 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 19:59:01 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>64
最初はまっとうなこと言ってると思ったら
だんだんおかしくなってきたな
66 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:00:30 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: 【九州】
福岡支庁・・・福岡県福岡・筑後（大牟田除く）地区、佐賀県東部、大分県日田地区
北九州支庁・・福岡県北九州・筑豊地区、大分県（トキワ厨、日田地区除く）、山口県西部
長崎支庁・・・長崎県・佐賀県西部
熊本支庁・・・熊本県・福岡県大牟田市
鹿児島支庁・・鹿児島県・宮崎県

【アジア】
台湾籍トキワ厨ｗ
67 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:00:38 ID:3xggR05g [ asf-cable.c-able.ne.jp ]: 九州新幹線でストロー現象が起きるとすれば、
鹿児島→熊本→福岡
となって、福岡の一極集中が強まる。

仮に、東九州新幹線なるものができたとすれば、
宮崎→大分→北九州
となるオチ。

大分は通過都市になるだけ。

ま、
あまり大分のイメージを崩したくないから、そろそろスルーと行こうぜ。
68 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:01:18 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>64
６４での区分けこそあんたの本音でしょ？
これこそ、出た！といわざるを得ませんね
結局、工業やってる部分以外は切り捨てですね。
竹田市や中津方面は同じ県内でも切り捨てってわけですかぁ
なるほどなるほど
69 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:04:47 ID:xHn8PtbA [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: 大分で生まれたハイテク産業なんて一つもない。
ぜんぶ東京や大阪の企業の工場。
すなわち「大分＝中国、マレーシア」というのが
正直なところ。

京都や浜松あたりとはその点が根本的に違う>>大分
70 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:11:48 ID:xHn8PtbA [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: それから「大分が日本第4位の工業県」という間違いに
いいかげんに気づいてくれないかな。

大分はあくまでも半導体が第4位というだけ。
総合では、東京、大阪、愛知、神奈川あたりが順当に
上位を占める。当然だ。
71 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 20:13:22 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 州都は『熊本』こそふさわしい

・軍事的理由・・・朝鮮半島から一定の距離がある
・経済的理由・・・福岡一極集中のアンチテーゼ
・行政的理由・・・国家機関が集中する公務員都市としての実績
・地理的理由・・・九州島の中心的位置
・民度・・・生活保護大県でも所得が日本最低水準ではなく治安が極度に悪いわけでもない

・課題
肥薩線・吉都線の改良・・・八代～人吉～都城のミニ新幹線化＆電化＆線形改良で交通アクセスを改善
豊肥本線の改良と中九州自動車道の建設・・・熊本～延岡・大分の交通アクセスの改善
長崎～熊本短絡ルートの確立
72 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 20:21:27 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>68
中津はダイハツ＆下請け部品工場がある
中津は北九州都市圏なので北九州に編入した
そのほうが本人達も満足だろうし

小京都竹田はもちろん大分県南部として大分の仲間だ
73 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:25:51 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: 大分在住の方（トキワ厨除く）＝九州人
トキワ厨＝台湾人ｗ
74 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:32:42 ID:xHn8PtbA [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: しかしトキハ厨 ◆n.XVTOKIWA ってアタマがワルイな。

「熊本まで40分程度の鹿児島に支庁はいらない」という論理が成り立つなら、
「福岡まで20分程度（九州新幹線全通後）の熊本に支庁はいらない」になって
しまうことに気づけよ。
75 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 20:40:40 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>74
現実は開通していないじゃないですか
それに時間にかかわらず九州南部の拠点は必要でしょうよ

南九州の拠点にふさわしいのは　熊本？　鹿児島？
答えは政令市並の都市圏人口を持ち国家機関が集中する中核都市熊本
鹿児島は南の端っこで遠すぎるし鹿児島人が自慢するほどたいした都市ではない
国家機関が集中する熊本のほうが実績の面で一歩も二歩も上
鹿児島（薩摩）を管轄するのは熊本でも十分
宮崎＆大隅は鹿児島・熊本双方からも遠いので独立した支所を置くべき
76 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:42:26 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: 【九州】
福岡支庁・・・福岡県福岡・筑後（大牟田除く）地区、佐賀県東部、大分県日田地区
北九州支庁・・福岡県北九州・筑豊地区、大分県（トキワ厨、日田地区除く）、山口県西部
長崎支庁・・・長崎県・佐賀県西部
熊本支庁・・・熊本県・福岡県大牟田市
鹿児島支庁・・鹿児島県・宮崎県

【アジア】
台湾籍トキワ厨ｗ
77 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:44:18 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: 急にスレが伸びだしたな
２ちゃんの方が荒らされちゃって、戻ってきちゃったかな（笑）
78 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:48:28 ID:H4Mz1V1A [ cmu01f40.cncm.ne.jp ]: >>76
割り切ったな。
79 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 20:50:11 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 九州を４つのブロックに分けて考えるべきです

　　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
北　福岡～佐賀～長崎ライン　　　　　　　北九州～大分～延岡ライン　
　　
南　大牟田荒尾～熊本～薩摩ライン　　　大隅～宮崎ライン

それぞれのラインのなかで地理的な適所をセレクトすると・・・

　　　　西　　　　東
北　福岡市　大分市　

南　熊本市　都城市

こういう結果となります
80 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 20:52:15 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 　　　　西　　　　東
北　鳥栖市　大分市　

南　熊本市　都城市

これでもいいでしょう
81 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 20:56:42 ID:3xggR05g [ asf-cable.c-able.ne.jp ]: 都市人口、僻地の有無などを考えたら、九州を４つに分けること自体に無理がある。

人口の集中する北九州・福岡両都市圏、
九州山地に縦列する小都市、
壱岐対馬、西海上、南海上の島々、、、
それらを考慮せずに、九州をただの四角形にして切り分けるなよ。
82 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:00:01 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: 【九州】
福岡支庁・・・福岡県福岡・筑後（大牟田除く）地区、佐賀県東部、大分県日田地区
北九州支庁・・福岡県北九州・筑豊地区、大分県（トキワ厨、日田地区除く）、山口県西部
長崎支庁・・・長崎県・佐賀県西部
熊本支庁・・・熊本県・福岡県大牟田市
鹿児島支庁・・鹿児島県・宮崎県

【アジア】
台湾籍トキワ厨ｗ
83 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 21:01:59 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>81
考慮して切り分けたつもりですが・・・
私の案のどこが悪いのか指摘してもらえば修正できるのでありがたいのですが・・・
84 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:10:25 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>79
別に、この分け方が悪いとは私は思いません
むしろ、どういった機能をわけるかでしょう
住民の手続き、つまり住民が直接出向いてやらなければいけない
手続きが必要な機関はできるだけ、現在の市町村、もしくは
地域振興局レベルの数が必要ですし、行政の中枢機能を持たせる
ことなら、４つあれば多すぎるくらいでしょうか
道州制ってのは、行政の無駄をなくすための考えですからね
現在の県とあまりかわらない枠組みならやらないほうがマシだと思いますから
85 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:14:20 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: 仮に西瀬戸県ができたとして、北九州市と大分市のどちらに
県庁を置いても、もう片方がひがみそうだな…。

だから中津や宇佐あたりを中心にしようというのはいいけど、
そうするとちょっと空港まで遠くないか？
86 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:15:18 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: ①福岡～佐賀～長崎ライン
②北九州～大分ライン　
③大牟田荒尾～八代ライン
④鹿児島～延岡ライン

支庁所在地は、福岡、北九州、熊本、鹿児島の四都が相応しい。
87 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 21:18:38 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>84
大分県庁を例に挙げます
http://www.pref.oita.jp/menu/bunrui/syokuin.html

県庁の機能の殆どは支庁に移管しても差し支えないような気がします
ただ都市開発関連は地方自治体（市町村）に移管したほうがいいと思います
88 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:18:58 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: >85
自己レス。仮に西瀬戸地域で考える場合、全体のバランスを
考えるとやっぱり杵築あたりになるのかな？　JRもあるし
大分空港に比較的近いので、中心地としての条件は一番
備えていると思う（特に大分県南のことも考えるとね）。

杵築の城下町や別府の温泉などもあるので、杵築出張した
人は近郊で遊べるというオマケもついてるし。
89 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:19:30 ID:gRVGLRQE [ p0756-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: ◆西海道
　長崎支庁…長崎県南部
　松浦支庁…長崎県北部・五島　佐賀県伊万里地区
　佐賀支庁…佐賀県（伊万里地区・鳥栖地区を除く）
　福岡支庁…福岡県福岡　長崎県壱岐・対馬
　筑豊支庁…福岡県筑豊
　関門支庁…福岡県北九州　大分県中津地区　山口県下関地区
　大分支庁…大分県（中津・日田玖珠・竹田直入地区を除く）
　宮崎支庁…宮崎県（都城・小林地区を除く）
　霧島支庁…宮崎県都城・小林地区　鹿児島県大隅　熊本県球磨
　薩摩支庁…鹿児島県薩摩・種子島・屋久島
　熊本支庁…熊本県（荒尾玉名・阿蘇・球磨地区を除く）
　阿蘇支庁…熊本県阿蘇　大分県日田玖珠・竹田直入地区
　筑後支庁…福岡県筑後（市外局番0944地域を除く）　佐賀県鳥栖地区
　有明支庁…福岡県筑後のうち市外局番0944地域　熊本県荒尾玉名地区
90 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:22:51 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: >87
だったら、余計県庁の意味がなくなってきますね（大分県や福岡県、
鹿児島県などというレベルですることがなくなるという意味）。
だからこそ、支庁に徹底的に機能を分散した上で、支庁レベルででき
ないことはたいてい県レベルでも無理だから、九州単位でやっていこう
というのが道州制の趣旨なんでしょうね。
91 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:23:12 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>89
細かすぎて道州制の意味がないじゃん。
92 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 21:23:34 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>86
延岡～鹿児島は4時間以上かかるだろうな
大分までなら2時間でいける

鹿児島～宮崎ラインで鹿児島支庁だとすれば西に偏りすぎ
都城だと中間だし大隅半島からのアクセスにも優れている

福岡～佐賀～長崎・佐世保で福岡支庁だとこれも偏りすぎ
交通の要所鳥栖がふさわしい

①福岡～佐賀～長崎・佐世保ライン
②北九州～大分～延岡ライン　
③大牟田荒尾～熊本～八代ライン
④鹿児島～都城～宮崎ライン

支庁所在地は、鳥栖、大分、熊本、都城の四都が相応しい。
93 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:26:04 ID:gRVGLRQE [ p0756-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>91
北海道の支庁よりはどれも人口多いぞ。
94 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:26:16 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>87,90
道州制はまず、県の解体は大前提でしょうね
ですから、県の機能を移行し、数を減らし、国の権限を
州に持たせ、住民サービスだけは低下させないように
現在の市町村、地域振興局に委譲する。市町村合併が進めば
地域振興局もいらなくなって、より効率化が進むと思います

>>89
私も多いと思います。
市町村がそこまでまとまる案ならそれくらいでもいいでしょうが。
95 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 21:29:24 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>90
支庁・・・事実上の県の合併
　　　　　県庁と同レベルの機能

州庁・・・広域交通関連（高速道路・新幹線・国道など）
　　　　　防災
　　　　　国防
96 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:30:04 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>92
私なら３つですね
①福岡～久留米～佐賀～長崎（佐世保）
②大牟田（荒尾）～熊本～鹿児島（宮崎）
③北九州～大分～延岡～（宮崎）
宮崎をどちらに入れるかですが、串間、大隈半島との
バランスを考えると②のほうがベターでしょうか
実際地元の方々の考え方を聞いてみたいものです
どのような地域との行き来が多いか。
97 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:31:37 ID:In1XrAxQ [ p3028-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp ]: >89
何で日田玖珠が阿蘇なんだよ！
地域性を知らない役人と同じだな
98 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:32:05 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: 支庁所在地は、人口が多く、都市機能が充実した都市であるべき。
鳥栖、大分、都城では役不足。

福岡、北九州、長崎、熊本、鹿児島の５つでいいでしょう。
99 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:32:28 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: >93
あと、東京の大島支庁とかも人口はすごく少ないし…。
まあ、どちらにせよ州都まで行かなくてもたいていのことはできる
ようにしておく必要はあるでしょうね。
100 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 21:36:34 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 話は変わるが
万年水不足の福岡は戦略的に人口を減少させるべきでは？
水不足都市が州都とは片腹痛い
都市失格である

熊本など支庁予定地を戦略的に発展させ人口を福岡から分散させるか
福岡の南の筑後川流域に企業に移転してもらうのがいいかもしれない
101 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:37:45 ID:eqpqG6Hs [ 204.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]: 福岡は州都はもちろん、支庁からも外すべき。
あの水源のない地域にあれだけの人が住んでいること自体が異常。

基本的に人口を分散させる方向で考えるべきかと。
102 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:38:12 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>100
熊本と言わず、大分に呼べばいいじゃないか。無理だけどなｗ
103 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:40:41 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>101
役所関係はともかく、福岡都市圏の民間企業や従業員をどうやって分散させるんだ？
104 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:40:59 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: >101
支庁からもはずした場合、福岡はどこが管轄するんですか？
それとも北九州か久留米か熊本に福岡を管轄…!?
105 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 21:42:28 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>98
支庁といっても地方役人の巣食うビルが２～３本建つだけ
地域の中心としての交通の利便性こそ重要
支庁といっても実態はちょっとでかくなった県庁にすぎない

10万都市の鳥取・島根も県庁所在地として十分に機能している
鳥栖・大分・都城でも十分に機能するだろう

なんどもいうが支庁は役人の城にすぎない
一般市民にはほとんど関係のない代物
鹿児島人自慢の天文館やアミュプラザが支庁に必要だとでも？
逆に聞きたいがあなたのいう「都市機能が充実」って具体的に何？
大分が駄目で鹿児島だと良いのは何が違うというのかな？
106 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:42:32 ID:eqpqG6Hs [ 204.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]: トキハ厨とかぶってしまった・・・・
107 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:43:02 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>104
九州の首都を自認する福岡市が認めるわけがない。机上の空論。
108 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/28(日) 21:45:57 ID:DM43Pbu6 [ ntooit007011.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>96
その場合宮崎は熊本管轄がいいと思います

大牟田荒尾～熊本～鹿児島
熊本～都城～宮崎

肥薩線と吉都線を改良してミニ新幹線でも走らせるのもいいでしょう
高速道路も熊本方面（えびの？）から鹿児島・宮崎に２分していますし根っこの熊本中心が理想でしょう
109 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:47:11 ID:eqpqG6Hs [ 204.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]: >>103-104
http://page.freett.com/rukuruku/kyushu01.gif
の九州地図を見ながら考えていたんだが、バランスから考えると
州都は熊本県北部として
支庁は
１，長崎or佐賀
２，北九州
３，大分
４，宮崎
５，鹿児島
の５カ所が良いような気がする。
110 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:47:56 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>105
分かってないなあ。
日本では、山口など一部を除けば、行政首都＝経済首都になってしまっている。
日本は先進国でも群を抜く公経済の国だからな。

現在の県庁所在地は、その規模が大きければ大きいほど、その既得権益を手放すはずがない。
111 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:55:29 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: 許認可権等の関係もあるので、行政の中心を大都市から離れた場所に
置くのは得策ではないと思います。少なくても支庁については、現在の
県庁所在地や地域の中心都市（たとえば98さんでいう有明地域なら大牟田
市）に置いていいと思います。九州全体の州都については別の議論も
成り立つと思いますが…。
112 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:57:35 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: >101
あと、壱岐・対馬からのアクセスを考えた場合は、福岡が一番便利
だというのもあるのでお忘れなく。
113 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:05:27 ID:gRVGLRQE [ p0756-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>110
だからこそ、支庁割りは細かい方が良いのでは？
福岡県における大牟田市や豊前市の役回りを出来るだけ少なくするためにも。
114 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:06:26 ID:VD6Fht6o [ YahooBB219031022073.bbtec.net ]: すごい盛り上がり！ところで実現するんですか？
115 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:10:09 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: >>113
同意。基本的に広域生活圏で支庁を置くのがいいかなと思う。
私なら余計細かく分類するけどな…。
※中津支庁：中津市・宇佐市・下毛郡・京築
※八代支庁：八代以南の熊本県
※阿蘇地域は熊本支庁に。日田・玖珠は独立した支庁に
116 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:16:38 ID:IAPTuZSc [ p1213-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>115
小さく支庁を割る案を実現させるためには、
まず、地域振興局は用無しってことになりますね。
だって、県レベルの機関が支庁レベルと地域振興局と２つはいらないでしょ

とすると、現在地域振興局で扱う、パスポートなどの
住民が直接出向いて行う手続きは市町村レベルまで落とさなくてはいけませんよね

それが実現できないと、細かい支庁割りは無駄な案になりますし
実現できるなら、より行政のリストラが進み、効率化が進みますね
117 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:20:50 ID:eqpqG6Hs [ 204.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]: >>112
それは現状を考えた場合だろ？
必ずしも福岡が最短距離って訳でもないし。
118 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:26:51 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: >116
パスポートについては偽造防止の関係もありますので、さすがに
市町村レベルでの交付は技術的に無理でしょうね。それだけは
支庁単位でいいと思います。その他、保健所や福祉事務所など
小さな市町村では実現できないものについては、やはり支庁と
いうレベルが適切だと思います（県立→州立高校に関する行政も）。

>117
壱岐・対馬では歴史的に福岡県への転県運動があるのですが…。
119 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:47:39 ID:eqpqG6Hs [ 204.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]: >>118
転県運動についてはわかるんだが、ほとんどの交通手段が福岡
中心になってるのは、福岡が現在九州の中心だからじゃないの？

福岡が寂れれば、何もしなくとも交通手段は他の都市に移動するよ。
120 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 22:52:50 ID:WeUC0y/M [ ppp3649.hakata01.bbiq.jp ]: >119
壱岐・対馬については、もともと釜山～対馬～壱岐～唐津～博多という
一連の動きがあったからだと思いますが…。
121 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 23:09:20 ID:gRVGLRQE [ p0756-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>115
中津は確かに独立したい所ですが、
そうなると国東半島あたりの線引きが難しいんですよねぇ。

>>116
地域振興局は、確かに熊本では機能しているかも知れないけど、
福岡では全くといっていいほど機能していません。何それ？って感じ。
だからこそ、道州制を引く際には支庁として統一した方がいいと思う。
122 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 23:14:50 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>119
>福岡が寂れれば、何もしなくとも交通手段は他の都市に移動するよ。

空想というか妄想も、ここまで来れば立派なもんだｗ
123 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 23:29:57 ID:eqpqG6Hs [ 204.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]: >>122
ちょっと痛いところ突いちゃったみたいだねｗ
そんなに必死になる必要はないよ。
このスレ自体がまだ妄想みたいなもんだし。
124 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 23:35:06 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>123
痛いところとは？意味不明なレスだなｗ
必死なのはお前さんのほうだろ。このスレは永遠に妄想ｗ
125 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 23:44:17 ID:7JYLXXug [ FLA1Aac013.fko.mesh.ad.jp ]: 道州制ってのは必然なのか？？
126 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 23:51:45 ID:eqpqG6Hs [ 204.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]: >>124
なんか非常に速いレスでｗ
もしかして俺のレスを待ってたの？
ご苦労さま
127 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/28(日) 23:58:43 ID:wCW/ArNE [ t056140.ap.plala.or.jp ]: >>125
必要性はあるかもしれないが、実現性に乏しい。
128 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 00:05:27 ID:mcBSEJsU [ YahooBB219001188108.bbtec.net ]: 色んなエコノミストが言っているのだが・・・
九州経済の復権はいかに福岡をやっつけるかに架かっているのだ。
福岡は中央資本の塊だ、奴らの言いなりになってはいずれ全体が切り捨てられる。
福岡をやっつけろ。でないと九州全体が死ぬ。
129 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 00:23:23 ID:A1qpwB6o [ 61-25-160-142.home.ne.jp ]: このスレッドって、どれだけの人の目に付くんでしょうね？
近所の茶飲み仲間のご隠居達の政治談議みたいなものでしょうし。
高度な話をしていても、身に成らなければ一緒ですからね。
道州制に関わり持てそうな職業の方いますか？
130 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 11:57:18 ID:KxnkkSn2 [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: 少し認識不足の方々がいるようですので。。
　道州制は現在日本政府において小泉首相の諮問機関である
第２８次地方制度調査会で審議されております。
これは県の一部機能解体を前提に進めるものと推測されます。
実施されると１０兆円の経費削減につながるという試算もあります。
　実現は２０１０年以降と言われています。多分、熊本と福岡が
新幹線でつながる時期あたりじゃないでしょうか。

　たかが２ｃｈのバーチャルとはいえ、皆言いたい事が多そうですので
議論の意味はありそうですね。大分のイメージは下げてますが。
131 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 12:03:00 ID:eHaQ3kVk [ asf-cable.c-able.ne.jp ]: 合併協議とかでは、実は委員が見てたりするんだよね。
まだ、道州制議論は机上の空論だから、意味を成してないけど。
132 名前：鹿児島市民 投稿日： 2004/03/29(月) 12:29:48 ID:O6yKF48w [ wacc1s4.ezweb.ne.jp ]: 鹿児島市の５年後

市町村合併で人口は６１万人＋α。
新幹線開業により駅前はホテルの進出が依然続いき、駅西口にはヨドバシカメラも進出、駅裏ってイメージはもはや無い。一番街の再開発計画(商業ビル３棟)も進行中
アミュプラザ鹿児島はあいかわらず人であふれかえっている、天文館地区は２００４年１２月に完成した新アーケードも完成しより華やいだ雰囲気に。
もちろん現在建設中のロイネットホテル、東横イン天文館Ⅱ、法華クラブイン鹿児島もオープン済み。
金生町一番街区(いづろ交差点)の再開発(三井生命)も基礎ができあがり１５、６階の複合商業ビルが建設中。
鹿児島駅裏の再開発には鹿児島商工会議所が前から進めていた全日空ホテル誘致も成功し周辺地区もショピングモールなどの整備が続く。
鹿児島本港区にはＮＨＫ新社屋、山形屋によるショッピングモールも完成し、そこそこの賑わい。鹿児島南部地区にはイオン鹿児島ＳＣもそろそろオープン。
こんなとこか…
133 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 13:13:25 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: しかしトキハ厨 ◆n.XVTOKIWAは、大分県VS鹿児島県という県どうしの比較
に持ち込みたがるよね。
大分市VS鹿児島市という市どうしの比較だと負けてしまうから避けているのかね。
134 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:04:18 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>133
あなたの勘違い
主要産業が国の補助金と生活保護の鹿児島県なんて比較しようとは思わない
工業・観光県大分との比較対象にふさわしくない

私は大分のさらなる工業集積を進め観光客をさらに集めることか考えていない
九州の海の玄関という地理的特性を生かして九州の物流基地して大分を位置づけること
そのためには九州各地への高速道路網が必須
日産自動車の大分進出も成功させなければならない

鹿児島みたいに補助金経済＆生活保護大県になりたくないという反面教師として比較できるが
135 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:10:22 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>132
鹿児島に必要なのは

国の補助金に頼らなくても経済を動かしていける独立心と
生活保護受給者を減らすための施策

よそ様の税金をかっぱらって新幹線とか言うオモチャやハコモノを作ることしか考えないから
県民所得や実質所得が日本最低の貧乏県なんだよ

鹿児島市なんか大分市よりたかが10万人程度多いだけのローカル都市でしかない
大分と鹿児島は目くそ鼻くそ程度の差でしかない
国家機関の集中する熊本をライバル視する前に産業の育成に勤めろ
田舎都市が背伸びするな
136 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:13:01 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 中核性の高い都市
　福岡・・・民間企業の九州支社が集中
　熊本・・・国家機関や国防機関が集中

ローカル都市
　大分・長崎・鹿児島・・・多少の人口の違いは誤差でしかないローカルな都市
137 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 14:17:15 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>133
>>134

トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA は、鹿児島市と鹿児島県のデータが
全然違うことが理解できないらしい。
138 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:21:33 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>137
鹿児島県も鹿児島市も醜いという点で大して変わらないので混同しても差し支えない
139 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 14:25:36 ID:UGc6BYu2 [ p4168-ipad02kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]: >>136
あなたにとっては道州制議論なんかどうでもいいんでしょ？
スレ違いだぜベイベー、いとしい君よ、、、
140 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 14:26:52 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>138

鹿児島市と鹿児島県では所得が全然違う。
鹿児島市民の平均所得は大分市民の平均所得より上だ。

鹿児島市民は鹿児島県のデータなんて興味ない。
何しろ、鹿児島市から相当に遠いところのデータが含まれているからね。
例えば離島とか大隈とか。
141 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:28:57 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞＞１３９
大分が鹿児島や長崎みたいな生活保護税金泥棒ＤＱＮと一緒の州になるのを阻止するのが目的
大分の生み出した富がＤＱＮ愚民の生活保護に消えるのは嫌だ

大分は西九州の多数決による数の暴力の犠牲にはなりたくないので
西瀬戸で独立しておおいたの利益を保護しなければならない
142 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:31:55 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>140
ソースは？
市レベルの比較でも
大分市＞＞＞鹿児島市ですよ

両市ともローカル都市という点では変わりないのに
大分のほうが所得が多いということは
大分のほうが生活保護が少なく失業率が低い＝無職・フリーターが少ないということ

有効求人倍率も九州が０．５に対しおおいたは０．８
大分のほうが職に恵まれている
143 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 14:31:59 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: それから、「熊本・・・国家機関や国防機関が集中」というのは
大きな誤解だ。
国家機関や国防機関の数は、民間企業の支店の数と違って数が知れている。
ただでさえ数が知れているのに、熊本にあるのは全部ではなくてその一部。
大騒ぎするほどのアドバンテージではないね。

「福岡・・・民間企業の九州支社が集中」だけは認めよう。
144 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:33:57 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 一人当たり市民所得
大分市＞＞鹿児島市

実質所得
大分市＞＞鹿児島市

大分人のほうが鹿児島塵よりも豊かな暮らしを実現している
さすが日本有数の工業都市
145 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 14:34:21 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>142

まずトキハ厨 ◆n.XVTOKIWA が「市レベルの比較でも大分市＞＞＞鹿児島市」
であることを示すソースを提示するのが先だ。

まあ、一生懸命探して来い。
146 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:39:34 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 社会統計

県民所得（千円）｢県民経済計算年報｣
大分県 2,670
鹿児島県 2,333←大爆笑

預貯金残高(人口1人当たり)（万円）日本銀行｢金融経済統計月報｣
大分県 609.9
鹿児島県 524.7←貧乏ＤＱＮ

製造品出荷額等(従業者1人当たり)（万円）商業統計
大分県 4,281.4←生産性が高い証拠
鹿児島県 2,259.5←大爆笑

最終学歴が大学･大学院卒の者の割合（国勢調査）
大分県 10.3
鹿児島県 8.9←低学歴

世帯主の勤め先収入[勤労者世帯](1世帯当たり1か月間)（総務省｢家計調査年報｣）
15位　大分県 486.6千円
32位　鹿児島県 443.1千円←大爆笑

一人あたりの県民所得
29位　大分
33位　福岡
35位　熊本
37位　佐賀
45位　長崎
46位　鹿児島←大爆笑
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/kenmin.xls
147 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:41:59 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=L3130

可処分所得（実収入のうち実際に消費や貯蓄に回すことができる部分）

大分　　全国４位　546,258円
鹿児島　32位　　　446,590円←大爆笑
148 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:44:12 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 40 名前：大分が九州一活気がある理由を知りたい投稿日： 2004/03/01(月) 22:54:02 ID:16gImVYs [ h219-110-044-001.catv01.itscom.jp ]

私は東京に住む人間だけど、最近大分に関して不思議を感じています。先週、朝日新聞に全国都道府県別の一人当たりの県民所得をランキングしてました。九州の県はどこも低く、
一人当たり200万円～230万円代にごろごろ並んでました。（←福岡県でさえその中に埋没していた）
が、大分だけは九州では飛びぬけて高く、なんと260万円代。
大分ってなんでそんなに裕福なのですか？
あと、日経ビジネスの記事で、２０３０年の各都市の人口予想で、
九州の中堅都市が軒並み人口を減らしているなか、大分だけは横ばい。　　
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kyushuu/　　
すごい！どうして大分だけはそんなに人口が減らないの？
大分に（九州らしからぬ）活気がある理由ってなんですか？
149 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 14:44:21 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>146
>>147

宿題は「一人当たり市民所得大分市＞＞鹿児島市」のソースを
探してくることだっただろう？>>トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA

大分県と鹿児島県の比較なんかどうでもいい。
150 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:46:13 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 市民一人当たりの分配所得
　　　　　　　　平成9年　平成10年　平成11年　平成12年
大分市　　　　3131000円　2986000円　2986000円　データ無し
鹿児島市　　データ無し　2889000円　2895000円　2921000円

自称「南九州の首都」
実態は大分より所得の劣るローカル都市ｗｗｗ
151 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 14:54:07 ID:cKolYvOc [ ntooit007207.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 【不遜】九州男児が大嫌い【横柄】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068982607/

鹿児島人はこれを読んで自身の粗野・野蛮・自己中振りを反省しなさい
152 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 14:57:21 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>150

それがどのくらい信用できるかどうかはひとまず置いておいて、
キミの弱い頭では、「大分市の2986000円＞＞＞鹿児島市の2895000円なのかい？」ニヤニヤ
2986000円と2895000円はほぼイコールと見るのが、科学的な見方というものだよ。ニヤニヤ
153 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 16:50:33 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>152
自称「おおいたなんかよりも中核性があって企業の支店も多く遠くは宮崎まで管轄する南九州の首都」が
大分と同レベルじゃみっともないよ

おおいたなんかよりも発展していると自称しているでしょう？
おおいたよりも企業が多いビジネス都市ならばホワイトカラーが多く大分よりも所得が高くなければならない
現実はおおいたよりも劣っているのだから鹿児島は所詮九州の南の端の辺境のローカル都市であるという証拠
都会から飛ばされた所得の低い下っ端おちこぼれホワカラの流刑地にすぎない
154 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 17:12:31 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 「瀬戸内海の要衝」「九州の海の入口」大分・別府の重要性

http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/mayor_w/katariki/010413/010413.html
「中核市横須賀の未来」より引用

海の交通については、当面力を入れたいのが高速フェリーです。
一つには、大分港と横須賀港間の航路開設のために新会社が設立されています。
なぜ大分かと申しますと、博多港では関門海峡を通るため、非常に時間がかかります。
大分港ですと、福岡県の貨物も高速道路を使って比較的早く大分まで運べます。
熊本でも然りでして、九州は陸上交通体系が整備されていますので、港の機能としては博多港よりもむしろ大分港の方が勝っており、その大分港から横須賀港まで約２０時間での航行が可能なのです。
すなわち、午前１時に出港するとその日の夜９時に到着します。

大分は「九州の海の玄関」「九州の物流拠点」を目指しています。
九州の海の玄関として支庁を置く必要があるでしょう。
自称「南九州の首都」みたいな「なんちゃってビジネス都市、実態は貧困生活保護シティ」なんかとは格が違います。
155 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 18:03:51 ID:KxnkkSn2 [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: 大分自慢のスレじゃないんだから。。
東九州も東京本社の保護がなければ何も出来んから威張る事は出来んぞ。

あったはずの西瀬戸のスレが無くなってる気がするが気のせいか？
あんなのほとんど誰も食いつかないだろうけど。
156 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 18:51:45 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>153

前半で「同レベル」と言っておきながら、後半で「劣っている」に
すり替え、しばらく時間がたつとさらに「＞＞＞」にすり替えるのは
いくないね>>トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA

たまたま平成10年度と平成11年度だけをみれば僅差で大分市の方が
上回っているようだが、いつ逆転されてもおかしくない差だよね。
ひょっとすると平成15年度は逆転されているかもしれない。
そういうのを「同レベル」というんだよ。
＞とか＞＞とか＞＞＞という不等号をつけるのはチャンチャラおかしいね。
157 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 19:03:30 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>153

まあ、トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA は「市民1人あたりの分配所得」というものが
何なのか、これでも読んでよく勉強汁↓
http://www.city.sendai.jp/kikaku/zyo-kikaku/toukei/toukeijihou/special_edition/225/225-4.html

札幌市や福岡市よりも、仙台市や川崎市や千葉市の方が市民1人あたりの
分配所得は高いわけだ。

すなわち、「都市の中枢機能の大きさ」と「市民1人あたりの分配所得」
には何の相関性もないというわけだ。チャンチャン
158 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 19:08:38 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>156
「鹿児島市民」を代表とする鹿児島人は

「鹿児島はオフィスの集中する大都会」
「南九州隋一のビジネス都市」
「熊本に匹敵すす地方中核都市」
「南九州の首都」

と大威張りで自慢しているのに実態はおおいたと同レベルｗ

本物のビジネス都市なら高所得で優秀なビジネスマンが多数住むのでかなりの高所得で無ければいけない
実際福岡市あたりの支店経済都市はかなりの数字であろう
しかし鹿児島は大分に僅かな差ではあるが負けているのである
結局は裏九州の辺境都市と同レベルのローカル都市であるということだ

数字の大小、大分との価値負けなどは関係ない
鹿児島の所得水準の低さ考えると所詮日本の辺境都市でしかありえないのだ
おちこぼれ薄給劣等サラリーマンの左遷先程度の存在価値が無いということだ
口ほどにでもない都市である
159 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 19:16:23 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>158

1人当たり市民所得は，政令指定都市の平均では，319万3千円となっています。
各都市の状況は，名古屋市が364万2千円，千葉市が354万1千円，横浜市が330万9千円，
川崎市が327万4千円，大阪市が324万円，仙台市が322万8千円などとなっており，
平均を上回っています。

ということだよ。
http://www.city.sendai.jp/kikaku/zyo-kikaku/toukei/toukeijihou/special_edition/225/225-4.html

札幌市や福岡市よりも、中枢機能で劣っている仙台市や川崎市や千葉市の方が
市民1人あたりの分配所得は高いわけだ。

すなわち、「都市の中枢機能の大きさ」と「市民1人あたりの分配所得」
には何の相関性もないというわけだよ。チャンチャン
160 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 19:16:39 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>157
＞札幌市や福岡市よりも、仙台市や川崎市や千葉市の方が市民1人あたりの
＞分配所得は高いわけだ。

川崎や千葉は実質「東京都」
日本最強のビジネス都市の一部なので数字が良いは当然

仙台は東京に近いので数字の点では有利
基本的に所得は東京大阪からの距離に比例して低くなりがちだ

大分と鹿児島の距離だと上記の理由による所得差は関係ない
大分市と鹿児島市の所得差は純粋に都市の実力の差だ
若干の差ではあるが大分のほうが鹿児島よりも実力のある都市と確実に言えよう

＞すなわち、「都市の中枢機能の大きさ」と「市民1人あたりの分配所得」
＞には何の相関性もないというわけだ。チャンチャン

大いにあると思うが？
九州ナンバー1は福岡市であることは簡単に想像できる
なぜならば福岡市は日本の企業の支店が集中し優秀で高給な人材が集中しているからだ

中枢には優秀で高所得な人材が多く集まるのは常識である
結局大分と同レベルの鹿児島は大分より若干劣る所得しか得られない無能な人材しか集まっていないことである
161 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 19:20:17 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞札幌市や福岡市よりも、中枢機能で劣っている仙台市や川崎市や千葉市の方が
＞市民1人あたりの分配所得は高いわけだ。

札幌・福岡と首都圏近辺とは条件が違う
「東名京阪から遠く離れるほど所得が低くなる法則」が存在する
だから千葉・仙台と日本の端の辺境の福岡・札幌をそのまま比較できない

逆に同じ辺境の九州である福岡・大分・鹿児島は比較対象となりうる
上記の法則は無視できるほど3都市は遠いからだ

結局中枢都市福岡が優秀でかごしま・大分は同レベルのローカル都市であると結論付けられる
162 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 19:25:30 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: まあ、市民所得なんて年ごとに揺らいでいるわけだが。
最新のデータによると、一時5位まで落ちていた大阪市が3位にまで戻ってきて
いるらしい。いずれ2位に返り咲くだろう。
一時2位だった横浜市は現在4位。

大分市と鹿児島市なんて300万円あたりを軸にしょっちゅう入れ替わっている
というわけさ。
163 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 19:28:00 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >結局中枢都市福岡が優秀でかごしま・大分は同レベルのローカル都市である
>と結論付けられる

「大分市＞＞＞鹿児島市」と言っていた威勢はどうしたんだよう　ｹﾞﾗｯﾌﾟｯﾌﾟ

まあ、同レベルということが理解できればそれでよし>>トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA
164 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 19:29:26 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>162
入れ替わってはないと思います。
大分が若干優位の状態で平行線をたどっていると思われます。

おおいたはホワイトカラーは鹿児島と同レベルですが
ブルーカラーの仕事に恵まれていますので失業率が低い分
大分が鹿児島に抜かれるような事はありえないでしょう

失業率は大分＞＞＞九州平均
鹿児島はおおいたよりもフリーター・無職が多いでしょう
165 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 19:33:07 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>163
鹿児島塵こそ
「南九州の首都・熊本に匹敵するビジネス都市・中核性の高い重要都市」などと寝言・妄言を吐かないように。

裏九州の大分と同レベルのローカル都市だと理解して発言に節度を持つように。
東の裏九州がおおいたならば南の裏九州は鹿児島であるのだから。
生活保護受給者が多く県全体の所得は大分にはるかに劣る劣等県だと自覚しなさい。
166 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 19:35:14 ID:A1qpwB6o [ 61-25-160-142.home.ne.jp ]: 実力あっても周りに気配り出来ないものには
他者に足を引っ張られますよ。
道州制関連の話をして下さい。
お国自慢じゃないんですから…
167 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 19:38:18 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>166
鹿児島人の一部に
「鹿児島は南九州の首都だから支庁が必要　おおいたは裏だから熊本傘下で十分」とほざく馬鹿がいるので
取得などのデータで「鹿児島も大分レベルの田舎都市　南九州の首都だなんて薩摩人の妄想」だと証明しただけです

鹿児島人が自らの地位の低さを自覚すれば所得の話などいたしません
168 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 19:50:30 ID:UGc6BYu2 [ p4168-ipad02kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]: >>167
市民所得の平均データごときで「地位が低い」とのたまわれたら
たまらんわ、と鹿児島県民の私は思うわけで･･･。
穏便にコトが進められないかねぇ。もうどうでもいいわ。
169 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 19:53:28 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: まあ、大分市民の所得と鹿児島市民の所得が同レベルであるということ
さえ理解してくれればよろしい。

確かに鹿児島県民の所得は230万円以下であり底辺であることは事実で
あるが、鹿児島市民の所得は別に底辺でも何でもない。
大分市民の所得と同レベルだ。

離島や大隈は200万円を切っているから、県で平均をとれば230万円に
なってしまうのはやむをえない。
170 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 20:04:54 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 大分は

杵築・・・キャノン下請け工場・杵築東芝
国東・・・ソニー大分・大分キヤノン
中津・宇佐・・・ダイハツとその下請け
津久見・・・石灰石・セメント

大分自慢の工業群は大分市のみならず大分市外に幅広く分散している
大分県の所得の高さは大分市に一極集中せず県内全てが平等に発展している証拠だ

鹿児島人は鹿児島市だけまともなだけな癖に「南九州の首都」などとほざくからたちが悪い
鹿児島人は県勝負で勝ち目が無いから市勝負で誤魔化したがる

離島だ大隅だと言い訳しているが離島や大隅を発展させる努力はしたのか？
大分は宮崎以下の貧乏県から工業誘致に努力していまや九州ナンバー1にのしあがった
成金と馬鹿にするが貧乏のどん底の県よりはまし
日本最低の低所得県で生活保護大県であることを少しは恥じて汚名を返上する努力をしてみろや
171 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 20:12:06 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 「離島や大隈は200万円を切っているから、県で平均をとれば230万円になってしまうのはやむをえない。」

鹿児島人定番の言い訳だな
離島があるから貧乏や税金泥棒や生活保護や低生産性が許されるわけではない
結局は努力が足りないんだよ
ろくな努力せずに「離島」「大隅」と他地域のせいにするな
他地域を貶めても決して鹿児島市は尊敬されないぞ

大分県は日本一の過疎県・過疎率ナンバー1だ
でも九州一の県にのし上がった

大分県で所得の高い市は大分ではなく津久見だ
鹿児島県で一番所得の高い市は鹿児島だろうが大分に僅かな差であろうとも負けていることにかわりない
172 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 20:14:16 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>170

私は都市にしか帰属意識を感じません。
県は帰属意識を感じるには広すぎます。特に鹿児島県は広い。
大隈や離島をふるさとと思ったことは一度もありません。
したがって県のデータには全く関心ありません。
173 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 20:17:15 ID:A1qpwB6o [ 61-25-160-142.home.ne.jp ]: 客観的な事実を書き込むのはいいですよ。
しかしそれらを使って他者を侮蔑することは、何県人であろうと醜いですよ。
人間としての問題があるようにしか思えません。
そこに住んでいる人達に対する考慮が少し欠けていませんか？
174 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 20:21:00 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>172
鹿児島市にしか帰属意識を感じないのなら福岡主導の道州制に参加できないでしょう？
宮崎と組んで九州南州として独立してみれば？

鹿児島に福岡主導の九州府構想をひっかき回して欲しい
その隙に大分は四国や広島に接近できる
175 名前：医者投稿日： 2004/03/29(月) 20:22:44 ID:tFu9Y9ec [ wbcc1s07.ezweb.ne.jp ]: ｢こんな所に書き込みをしても統合失調症は治りませんよ｡
病院行きましょうね、病院｣
176 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 20:25:37 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >離島だ大隅だと言い訳しているが離島や大隅を発展させる努力はしたのか？

人間には行動半径というものがありますからね。
鹿児島市民の場合、行動半径は鹿児島市とその周辺でしょうね。
それより外側には帰属意識はありません。ヨソの土地という意識です。

したがって、大隈や離島をどうにかしようという意識はないでしょうね。
177 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 20:26:35 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>173
自分達の貧乏を離島人や大隅人のせいにして誤魔化すのも侮蔑の一種だな
鹿児島には離島を差別する人間も多いそうだがね

こっちだって「裏九州」「低知名度」「人口が少ないから無視しても構わない取るに足らない地域」とさんざん馬鹿にされてきたんだ
たまには大分を馬鹿にする連中に「貧乏」と馬鹿にしたくもなる
あなた達「表九州」が日ごろから大分を馬鹿にするからネットで過激なことを言われる原因となる

自分の言動に問題があることは十分に自覚している
だがあなた達の東九州蔑視も十分に問題だ

特に福岡人だ
田舎のサル山の大将の分際で調子に乗るな
178 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 20:28:43 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>175
君（鹿児島市民君）は「地元意識過剰症候群」を直しましょうね
179 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 20:36:49 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: 帰属意識に関して語るなら、私の場合は、帰属意識を感じるのは
国と市ですね。

国境を越えると、民族が違います。言葉が違います。文化が違います。
ですから、国境は意識せざるを得ません。
ですから、国には帰属意識を感じます。

また、行動半径というものも存在します。
ですから、行動半径の内側と外側の境界線は意識せざるを得ません。
行動半径は、首都圏や京阪神を除けば、都市の境界線に概ね一致します。
ですから、都市にも帰属意識を感じます。

しかし、国と市の中間である、県や地方に対する帰属意識は希薄です。
九州や鹿児島県という枠組みにはピンときませんね。
180 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 21:11:43 ID:KxnkkSn2 [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: >>179
君はこんな低レベルの奴は無視して国の将来の事を考えてください。
そしていつか売国行為をしてる連中を一掃してください。
181 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 21:15:55 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>180
カゴシマ人は日本一レベルの低い自県の事を考えるのが先だろｗ
売国奴の一掃よりもカゴシマの生活保護受給者の一掃が先決ｗｗ

鹿児島人は日本の事なんか考えなくてもいいから
自県のレベルアップのことだけ考えてろよｗｗｗ
182 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 21:19:07 ID:LVejNuQY [ ntooit007132.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>179みたいな自県にさえ帰属意識をもてない奴は金や利権次第で売国行為をしてる連中の一員になるだろうな
国に対する帰属意識もレッドチャイナ様や北の将軍様の黄金色に光るお菓子の魔力で粉砕されそうだな
183 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 21:19:21 ID:Km2JP4tA [ zaqdadce47f.zaq.ne.jp ]: ライブチャットサイトが検索できます。
http://adult.csx.jp/~livesearch/index.html
184 名前：アッガイ改 ◆0k2uxrIAIU 投稿日： 2004/03/29(月) 21:20:19 ID:ZPy0RXzU [ FLH1Aap240.fko.mesh.ad.jp ]: Ｏ分しか考えられない　誰かさんが九州全体を考えてるなんて・・・
しかも　他所知らないみたいだし・・・
185 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 21:40:40 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>182

まあ、トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA に比べれば、集団に対する帰属意識は
根本的に小さいわけだが。

だいたい無能な香具師に限って集団に対する帰属意識をやたらと強調するものだ。
「おれは先進国工業国日本の国民だから、発展途上国○○の人間よりえらい」とか。
「おれのおやじは○○長だから、息子のおれもえらい」とか。
「おれは白人だから、黒人よりもえらい」とか。
無能な人間に限って、自分の帰属する集団にすがるものだ。
集団にすがらなければ自己のアイデンティティーが保てないのだ。
186 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 21:48:10 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: 自分の帰属する集団の価値を自分の価値にすり替えるのは、トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA
みたいな無能な香具師の常套手段だね　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
187 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/03/29(月) 21:50:29 ID:yp1.Pkn6 [ ntooit007145.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 君の大学出身に多いカンリョーとよばれる官憲集団は
出身高校ごとに「ガクバツ」と呼ばれる集団意識があるそうだね
最高学府出身の霞ヶ関のエリート様も無能軍団なわけだ
188 名前：子供の喧嘩 投稿日： 2004/03/29(月) 21:52:41 ID:UGc6BYu2 [ p4168-ipad02kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]: -'　　:　 :::::::::::::::::::: ::::::::::::　 ,　　　　　　　　　l　　　　　　　　i.　 ',
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　　　　.:::::::::::::::::　 :::::::;;､､､､ﾄ　　　　　　　ﾌ"''''ﾄ､　　　 / /::.::　l
　　.　 ::::::::::::::::　,,r:''"　/l　/ l　　　　　　 / ,,ﾆ-l 　　　 /ノ　::::　l
　 ::　.:::::::::::::: ／.:::　,,､､,'／　 l.　　　／／/'''ヽ,`l　／ノ'l　,　:::　l
　 :::::::::::::::::　　.:: ,r'"rﾆ"''`,　 l　　 , '／　 ,' `､i:::','"i-‐　 l. l .::　/　うちは鹿児島だけど
i　::::::::::::::　　 ,,,i'ﾞ　,'_ ヾlli;:::l _ﾉ_,､- ''　　　ﾄ､,,ll::::l　l--　l / ::: /　　こんなバカとは違うっちゃ
',　::::::::::　　 / l!　 .l::::`illlll::::}　　　　　　　ヾ:::｡:::/　!　ノ/　／　　　
::'､ :::::::　　/ー!　　ヾ:::::::::::::l　　　　　　　　 `ーﾟ　　　　,' ／
::::'､ ::::　 /　　　　　 `ｰ-‐ﾟ´　　　　　　　　　　　_, ｨ　 .lr'､
:::::::;､､､､-､　　　､　　　　　　　　　　　　 `''' l.￣　　　　'､,,,>‐､
::::/　 ___,ノ､　　 ,,,｀ー--‐　　　　　　　　　:i!　　　　　 .`;､,,,,　`'､
,r'　　i`ヽ;;;;;'-／　｀"")　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'/｀〉-　.l
　　''{ヽ/ /　{　　丿"´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ l　{　　 l
',　　〉' /　　l　　.',':､　　　　　　　　　　　''"　　　　_,／‐''""''　　}`'‐､
:l　 /　ﾉ　　 l　　　}､:'------ 、　　　　　　　 ,r'''"　　　　　　　ノ:':､　ヽ

もう、こんなスレ荒らすっちゃ
189 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:10:34 ID:Z90Z/HLc [ cello.t.u-tokyo.ac.jp ]: >>187

トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA は無能だナァー
官憲集団だろうが何だろうが、有能な人は集団の価値にはすがらないし、
無能な香具師は集団の価値にすがる。

トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA は無能だから、大分県やトキハ百貨店の価値を
維持しようとトテモ必死なわけだ　ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
190 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 22:40:04 ID:e0hi1FbI [ p1192-ipbf04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: う～む、、、
だんだん東大さんも感情論の個人攻撃に出始めたなぁ
あまり良くないですな
最初は明らかに、データに基づいた根拠を論じることについては
さすがと言うべきか、一理を感じていたけど
相手さんは、データを出して、大分より低いだけで誹謗に走る
これまたよくないですなぁ

って言うか、そもそも道州制に関係ないし

所得だけで、相手を貧乏扱いするのはダメですな。
まず、その地方によって、物価が若干違う。
エンゲル係数なども考慮するとなおいいでしょう。
まぁ、離島なんかは、その所得で生活できるから、そんな所得なんでしょう？
191 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 23:39:29 ID:oCKWh2lM [ FLA1Abg189.fko.mesh.ad.jp ]: 脳内の妄想だけで話すのもアホだし、精度や意味があるのかどうかわからんデータで
話すのもなんだし、となると何を信じて良いのやら、、。

一人の人間を表わすのですら、体重・身長・偏差値・収入・家柄…、とモノサシが色々あって
よくわからんちん。
192 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/29(月) 23:59:19 ID:A1qpwB6o [ 61-25-160-142.home.ne.jp ]: もしかして２ｃｈのお国自慢引き摺っている方多いんですか？
あっちの方は煽り凄いですからね。
都会だからって自慢にならない事もありますからね。
田舎って呼ばれるの、そんなに嫌なんでしょうか？
郷土愛にしても他のものに対する愛情にしても限度はありますよね。
193 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/30(火) 11:02:06 ID:1phhLf9k [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: >>181
＞売国奴の一掃よりもカゴシマの生活保護受給者の一掃が先決ｗｗ
　これってこいつは日本人じゃなくて反日工作員だという事なんやろか。
だとしても、こんな所で工作してるようじゃ出来そこないだろうけど。。

　大分はいい人多かったけど頭のイカレタ人も結構居たな、と何となく
思い出しました。
　やっぱり会員制の掲示板かな、、いくら意見を排除するべきでないと
いっても物には限度がある。
194 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/30(火) 21:55:39 ID:kOorfeyE [ YahooBB218123140001.bbtec.net ]: 【　ダサツマは日本から出てけよ！　】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1075023552/
195 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/30(火) 23:55:44 ID:uKxyYbL2 [ ZD156246.ppp.dion.ne.jp ]: あほどものすむ九州など中国に侵略されてしまえ
196 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 00:06:42 ID:arohVeNw [ asf-cable.c-able.ne.jp ]: 感情論だなぁ。

これは素晴らしいって案を197が出しますように。
197 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 07:25:45 ID:nUF/w0QM [ ntooit007036.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 州都・支庁
・福岡or鳥栖（福岡県中部・南部・佐賀県・長崎県・大分店西部）
・熊本（大牟田荒尾・熊本県）
・都城（大隅半島・宮崎県南部）
・大分or北九州（大分県・宮崎県北部・福岡県東部）
198 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 11:05:57 ID:zvtBCAPY [ p6188-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>197
・鳥栖（福岡県福岡・久留米地区　佐賀県全域　島原半島を除く長崎県　大分県日田地区）
・八代（福岡県大牟田地区　熊本県全域　鹿児島県出水地区　長崎県島原半島地区）
・都城（出水・奄美地区を除く鹿児島県　宮崎県南部）
・杵築（福岡県北九州・筑豊地区　大分県　宮崎県北部）

州都・支庁は敢えて現県庁所在地を外してみました。
199 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:03:29 ID:pQm.xYpI [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: 支庁案を出したがる人々が多いけど州都と違ってあんまり議論する
意味ないと思う。何だかんだ言っても今の県は行政単位として機能している。
支庁制への以降の際にわざわざ線引きを変更する必要を感じない。
ただでさえ混乱が予想される道州制への移行を更にかき回す事になる。

＃面積が小さく、地理的障害の少ない佐賀県は支出削減の為に
廃止した方がいいと思うが。
　わざわざ支庁を建て直すのは無駄使い。県庁施設の流用で十分だよ。

　一つの陸地に細かく線引きしたがる奴が多いな。
200 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 12:57:03 ID:cqEg4J8s [ p6069-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>199
だからそれは「県の中央に住む人間」の意見でしょ？
県の端に住めば、支庁割りに拘る意味が分かるよ。

まあ、現在は事実上不可能な越県合併が可能になり、
現在はできない隣県での諸手続き（失業保険やパスポートの申請など）が可能となれば、
支庁割りに拘る必要も無くなってくるとは思うけど。
201 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 19:31:58 ID:pQm.xYpI [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: 支庁をどこにおいても結局、不満を持つ人は無くならないと思う。
民間人の私は県庁（支庁）へ行かないと出来ない、という用事が殆どない。
だからそんなに拘る人の気持ちが良く分からないです。
　支庁を大きく増やせばいいんだろうけどそれだと経費削減を狙う
道州制の意味が無くなってしまう。
九州になれば旧県による手続の違いが無くなるのでは、と期待してますし、
そうでなきゃいけないと思ってます。
202 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 20:10:25 ID:3oxkvvPQ [ FLA1Aag115.fko.mesh.ad.jp ]: 　電子政府による行政サービスの代替では追いつかないの？
あるいは、郵便局に行政サービス端末を置くなどでは？
203 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 21:28:32 ID:1r9SOK52 [ p7059-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>201
今の地域振興局をやや強化した形での支庁、という位置付けならありでしょう。
大牟田市民がわざわざ久留米までパスポートを申請しに行かなければならない現状が
道州制になってからも続くようでは、何のために道州制をするか分かりませんから。
少なくとも一般市民レベルではね。

そういう意味では、
熊本は地域振興局などがよく機能しているようなので羨ましい限りではありますが。
204 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 21:59:14 ID:NvAowkk6 [ p3148-ipbf01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]: >>202
間違ってたら申し訳ないですが熊本県には
あったような気がします。
確か坂本村だったと思うのですが、、、
どなたかご存知でしたら教えてください。

>>203
なんのための住基ネットでしょうかね
それくらいの融通はきかせることができそうですよね
大牟田の人が近くの行政機関で申請して、久留米にオンラインで
手続きをまわして、申請をしたところに戻すことくらいできそうですけどね
どうせ発行は県庁で扱うんですからね
205 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/31(水) 22:36:33 ID:1r9SOK52 [ p7059-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>204
私もそう思います。
運転免許の更新にしても、たったあれだけのために車で30分以上の場所に
仕事を休んで出かけなきゃならないのは非効率ですよ。
他にも、荒尾のハローワークが玉名に統合される話も出ていますが、そうなると
失業保険の受け取りなんかは玉名まで行かなきゃならないことになるらしいしね。
そりゃ府本や八幡は玉名の方が近いでしょうけど、四ツ山や万田あたりからは
大牟田がすぐそこにあるのに、何故大牟田のハローワークでは駄目なのかと。

それらの点が改善できなければ支庁も県庁も結局似たようなものになってしまい、
だったら道州制にする意味あるのかな…ということになるしね。
206 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/01(木) 10:13:19 ID:a7.zz0lI [ 61-22-159-179.home.ne.jp ]: ここはやはり筑後平野全体でまとまってほしいですね。
くるめもとすもおおむたもおおかわもやながわもさがも一緒ということで。
207 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/01(木) 11:38:25 ID:/MJB4LS. [ p2186-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>206
だから大牟田は巻き込むなって・・・
208 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 15:51:31 ID:88/4OywM [ wbcc1s14.ezweb.ne.jp ]: 州名は東九州と九州でいかが？
209 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 15:57:50 ID:3/T3hG3M [ p4098-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>208
西海州と関門州
210 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 20:38:42 ID:m4HDA6YY [ wbcc1s08.ezweb.ne.jp ]: >>209
州名:西海道西海州西九州は拒否させていただきます。福岡県民には馴染めない名前なので(^_^;

アイルランドも島の一部は国外だけど島名を国名にしてるでしょう｡
州外の人にとやかく言われる権利ないので
211 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 20:49:23 ID:3/T3hG3M [ p4098-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>210
東九州が脱退する時点で九州では無いのだが・・・

あ、筑前・筑後・肥前・肥後・日向・大隅・薩摩・壱岐・対馬で「九州」だ！！

では「新九州」でいかが？
212 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 22:38:05 ID:m4HDA6YY [ wbcc1s08.ezweb.ne.jp ]: >>211
裏九州が抜けようが抜けまいが知ったこっちゃあない。
一部欠けようが九州は九州｡
213 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 22:45:02 ID:UrSGPUvo [ p6146-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>212
でもさ…。
正直、西瀬戸州の下が九州だと、均等割付にした時に

西瀬戸州
九＿＿州

みたいになって、なんかバランス悪くてみっともない・・・
214 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/02(金) 23:55:20 ID:11Jcf1YM [ wbcc1s10.ezweb.ne.jp ]: >>213
んなこと言い出したらキリがない
215 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/03(土) 09:48:14 ID:i4ph9sz2 [ p8253-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>214
では妥協策で「九州州」でいかが？
どうせ英語表記だと「Kyushu State」になるんだろうし。
216 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/03(土) 15:24:31 ID:lk02FUG6 [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: 　州割りは政治家の意見を聞いて国が決めることだから、いくら大分県民の
一部が東九州と騒いでもしょうがない。そう叫ぶ事自体、実情を分かってない。
　日本から見れば東九州なんて認められっこない。
東九州分離と声高に主張している有力政治家なんてのも知らないし。
217 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/04(日) 00:43:36 ID:1nK.yKWk [ FLA1Aac098.fko.mesh.ad.jp ]: 南北はいいとして東西の交通の状況はどうなのよ。
218 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/05(月) 14:05:52 ID:zT.iBxSw [ ppp1622.hakata01.bbiq.jp ]: >>217
九州東西間のアクセスですが
・大分～長崎：長崎道があるので十分
・大分～熊本：中九州横断道路（計画中：実際にできるまでには相当
時間がかかりそうだが…）
http://www.qsr.mlit.go.jp/saiki/jigyo/b-koukikaku-douro/down.html

・熊本～延岡：中九州自動車道（建設を進めているとは言うが…）
・熊本～宮崎：九州道～宮崎道で十分

といったところでしょうか？
219 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/05(月) 22:26:09 ID:3Bx9Ash6 [ FLA1Abh052.fko.mesh.ad.jp ]: 　景気回復？、のニュースが流れているけれど九州はどうなんだろうか。各県ごとの
データなどあれば教えて下さい。
220 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/05(月) 22:35:11 ID:zT.iBxSw [ ppp1622.hakata01.bbiq.jp ]: http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2004/02/sankou.html

を見ると、九州でも有効求人倍率は1年前と比べると上がっているようですね。
ただ、長崎や宮崎はそれほどでもないようですが…。
221 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/05(月) 23:36:03 ID:3Bx9Ash6 [ FLA1Abh052.fko.mesh.ad.jp ]: 有効求人倍率＝求職者／求人数
　求職者＝（無職－主婦など）、求人数＝正社員＋契約社員＋パート
という計算でいいのでしょうか。
九州市場とか九州の会社の株価平均などというのは聞いたことがないので
有効求人倍率が経済指標ということでいいのかな経済は勉強してないので
わからんばい。
222 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 00:13:03 ID:qsmcvSr2 [ h219-110-086-017.catv01.itscom.jp ]: このスレ見ていて思ったことですが、新しい州や各支庁管轄区は
・現実の条件をもとにシミュレートして設定した行政区画　なのか、
・作りたい行政体の姿があって、現実の諸条件でそれを補強して出来た行政区画　なのか
を打ち出したほうがいいのかと。そうでないと、やたらに現実の統計数字や制度・歴史的
背景を持ち出しても、かえって整合性ないうそっぽいものに見えてきます。

ある種の発想の大胆さも必要と思います。例えば、現在政令指定都市である
福岡市や北九州市は、「州」の下に属さなければいけないんでしょうか？
223 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 11:03:09 ID:pS.QrzjE [ q14-dn01noogata.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 九州の42％の有権者が道州制に反対。
（ソースは読売新聞）

いくらネットでブツブツ戯言を言ってもこれが実情なんだよ。
224 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 11:10:27 ID:PmGKYDGI [ p0637-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 市町村合併が進んで基礎自治体（市町村）が大きくなれば、
都道府県の存在意義も無くなると思うし、
県境地域発展の素因ともなっている現在の都道府県は、
今の形では必要ないと思う。

ただ、それが直接道州制に結びつくか、といわれれば
そうとも言えない気がするけど。
225 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 11:44:13 ID:Bsiw3PAs [ q35-dn01noogata.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 市町村合併が賛成が多かったのは
生活圏が同じである小さな町が合併し、
従来、これら財政基盤が弱い自治体にはできなかったことが
大きな事業に手をつけることができることに意味があるんだよ！
だから賛成が多いの。
（生活圏が違う広域合併とかじゃ反対が多数で失敗したところも多い）

一部県境のために、他の地域に住む人は不便になってもいいとでも？？？？
226 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 11:52:15 ID:PmGKYDGI [ p0637-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>225
他地域に住む人間って、道州制になったらどう不便になるの？
具体例を挙げてちょ。
227 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 11:55:08 ID:PmGKYDGI [ p0637-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>224
ちょっと待った…間違えてた。

＞県境地域発展の素因ともなっている現在の都道府県は、

→県境地域発展の阻害要因ともなっている現在の都道府県は、

以上、お詫びして訂正致します。
228 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 12:23:54 ID:utdcxBMk [ p27-dn02noogata.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>226
住所が「福岡県○×市」や「熊本県○×市」だったのが、
「九州○×市」だと、九州のどのあたりにその都市が位置するのか
土地勘がない奴にしてみれば分からなくなるだろうが！
229 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 12:31:48 ID:PmGKYDGI [ p0637-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>228
もしかして、たったそれだけ？

というか、そもそも土地勘がない奴は
九州各県の形状すら正しく理解していないと思うが…。
例えば「福岡県大牟田市。佐賀と熊本のちょうど中間くらいの所。」って
地理に詳しくない香具師に言ったら、必ず顔がクエスチョンマークになってる。
230 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 15:17:06 ID:lsH9Iyrg [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: >>228
別にケンカ腰にならなくてもいいやろ。
>>229
自分もそう思う。例えば関東で「大分出身です」と言っても「ああ、九州ね」
と言われるケースが非常に多い。

　住所表記は例えば福岡北九州市、熊本玉名市という風にすればいいと思う。
現県庁所在地は単に長崎市、大分市という表記にすれば問題ないと思う。
郵便物なんて７桁郵便番号のおかげで市を表記しなくても届くし。
231 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 15:21:01 ID:8Rp3jWew [ FLA1Aaa081.fko.mesh.ad.jp ]: >223
有権者を納得させられる「良い道州制」の議論がないってことかな。
道州制反対の理由はどうなっていた？
232 名前：名無しでよか！ 投稿日： 2004/04/06(火) 17:50:32 ID:kIypPPa2 [ h219-110-086-013.catv01.itscom.jp ]: 市町村が合併で大きくなっても、１県１市、２市で完結するような地域は
出現しないものと思われます。支庁を作って生き延びるのが実情ではない
でしょうか。
確かに県を超えた市町村の合併のケースはありますけど、それと県の意義の
低下・・・とは、別次元の問題かと。
233 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 18:13:59 ID:Dk1TsYCs [ p8046-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>232
でも、県の権限をある程度低下させないと
県境を越えた市町村合併は難しいんじゃないかな…。

第一、県の存在そのものは地域に密着している訳でもなければ、
九州全域の広域行政といったものに適している訳でも無い。

まあ、いっぺんに県をなくすのは無理だろうし、
それは別にする必要はないと思うけど、
ある程度体力をつけた基礎自治体（市町村）などに
権限を委譲する必要はあると思う。
234 名前：名無しでよか！ 投稿日： 2004/04/06(火) 19:39:41 ID:jztDJlCE [ h219-110-086-121.catv01.itscom.jp ]: 道州制の議論が混迷するのは、
・地理的な違和感の解消　と
・権限の再編　の問題とを一挙に解決しようとしていることにあると思います。

個人的には　今の道州制案は失敗すると思っています、「裁判員制度」同様に。
235 名前：鹿児島市民 投稿日： 2004/04/06(火) 20:10:03 ID:kkr0cCDo [ wacc2s1.ezweb.ne.jp ]: ぶっちゃけ現実性ないしカナ――――リどうでもいい笑
236 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/06(火) 20:30:56 ID:Dk1TsYCs [ p8046-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>234
道州制が無理なら、地理的な違和感の解消だけでもやって欲しい。
ただ、今の都道府県制度のままだと、それも難しいような気もします。

>>235
まあ、県の真ん中に住んでればどうでもいいでしょうね。
237 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:39:54 ID:FjpLMH5c [ S008172.ppp.dion.ne.jp ]: >>235
このスレの130を読んでものを言いましょう。
東北地方ではかなり話が進展しているみたいで一部の県同士で既に出先機関の
統合などが行われているようです。
　鹿児島がそんな調子やから「政治新幹線」なんてからかわれるんやろか。。
238 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 07:28:53 ID:B5VbfdqI [ ntooit007212.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 鹿児島みたいな九州の南の端の辺境の土民には道州制の意義など理解できるはずがありません
鹿児島ではいまさらルイ・ヴィトンが出店するそうです
人間性も保守的で融通が利かず時代遅れもはなはだしい土地です
239 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 07:56:06 ID:e2REIVr6 [ r140092.ap.plala.or.jp ]: トキワ（熊本の借り物デパート）厨が朝から元気だｗ
240 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 08:45:49 ID:QKrPvTxc [ FLA1Aai057.fko.mesh.ad.jp ]: >>236
　上からの押し付けでは、誰も納得しない。かと、言って政府が何とかしてくれないか、
とは思っているような気がする。
　自治意識を育むようなものが何かないか。神無き祭りの地域活性化イベントでは
魂入らないし。
241 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 13:06:53 ID:/RIElQtc [ ppp0109.hakata01.bbiq.jp ]: >>240
政府も自分の台所のことで手一杯で、はっきり言って地方を切り捨てて
自分だけ生き残れればいいと思っていますからね…。逆に言うと、交付税
が入ってこないんだったら地方税だけで予算を組んでしまい、それで養い
きれない職員は全員クビということも、これから地方では起こってくるのかも
しれません…。
242 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 15:39:24 ID:WQ7c6pww [ ZD091108.ppp.dion.ne.jp ]: 既に交付金削減は始まっていますしね。
税収の乏しい３７府県での地方単独公共事業費は平均10.7％減か。
鹿児島は20％以上の減らしい。今まで税収の倍以上の交付金を受けてきた
地域には特に厳しくなっている（当然といえば当然かも）。
谷垣財務相は「さらに削減が必要」と言っている。
　国も国債依存が約40％と言う異常な状況を続けられるわけないから
しょうがない（ちなみに90年初頭は10％位だった）。

国は「もう面倒見れない、税源委譲するから財務的に自立せい」と
言いたいのでしょう。
　となると県単位では運営が成り立たなくなる県も出てくるから
地制調で道州制を検討しているという話なのでしょう。
　率直に言って鹿児島、長崎、宮崎、佐賀は単独で県を運営出来る力が
あるとは思えない。大分、熊本、福岡だってどうだか分からない。

　県を越えた一体感を生めそうな一つの方法は地方ローカル局の統合でしょう。
地上波デジタル放送は広域で単一チャネル化が可能なのでこれが好機なのかも
しれない。つまらないローカル番組の質の向上にも役立つかも。
243 名前：州割り案 投稿日： 2004/04/08(木) 15:47:32 ID:uxl8hLt6 [ lettuce.m-net.ne.jp ]: ●西瀬戸州ｏｒ関門州
◇州都：福岡県北九州市
副州都：山口県山口市・大分県大分市
◇区域：山口県中部★・西部　福岡県東部　大分県★

●有明州
◇州都：佐賀県佐賀市
副州都：福岡県福岡市・長崎県長崎市・熊本県熊本市
◇区域：福岡県西部　佐賀県　長崎県　熊本県中部・北部　（大分県日田）★

●南九州
◇州都：宮崎県えびの市or鹿児島県隼人町（＋国分市）
副州都：熊本県八代市・宮崎県宮崎市・宮崎県延岡市・鹿児島県鹿児島市
◇区域：熊本県南部　宮崎県　鹿児島県（下記除く）

●沖縄道
道都：沖縄県那覇市
区域：鹿児島県奄美周辺　沖縄県
--------------------------------------------------------------------
★…調整区域
山口県中部…瀬戸州と西瀬戸州
大分県日田…西瀬戸州と有明州
244 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 16:22:11 ID:WQ7c6pww [ ZD091108.ppp.dion.ne.jp ]: 　いい加減、マスターベーションみたいな自己満足の州割り案を出すのは
止めて”九州をどうする”という議論に入りませんか？
　マラソンの号砲が鳴って１分経っても、まだ気付かずにスタート地点で
準備しているランナーみたいだ。その間、他地方はどんどん走っていく。
245 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:17:24 ID:/RIElQtc [ ppp0109.hakata01.bbiq.jp ]: >>242
国は「もう面倒見れない、税源委譲するから財務的に自立せい」と
言いたいのでしょう。

その通りだと思います。ただ、諸外国では自治意識の高まりから地方分権
が進んだのに、日本では中央集権の破綻により地方分権に移行するという
あたり、哀しいですが…。
246 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/08(木) 21:47:03 ID:4njUCloo [ FLA1Aao049.fko.mesh.ad.jp ]: >>244
　口は悪いけど、言ってる内容は正しいと思うよ。
九州のアチコチでハコモノが最後の補助などで作られているようですね。
維持管理はどうするのだろうか。私の故郷には、資料館のようなものができる
そうです。しかし、物販はしてはイケナイ。そういう補助金なんだそうですが、
地元負担分をどうやって利益あげて回収するのやら。
　
　脱皮しない蛇は死にます。
247 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/11(日) 13:43:04 ID:B.NrHgLs [ ppp3219.hakata01.bbiq.jp ]: 九州の険しい地形を考えると高規格道路は不要とは言わないけど、
その建設後の財務計画はやはり必要だと思う。あと、ハコモノに
ついても建設後の維持経費の捻出方法を考えないと…。

どちらにしろ、地方に富の再生産につながる事業をやらせなかった
霞ヶ関の責任も大きいんだけどね…。
248 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:36:53 ID:pK37Zcqg [ FLA1Aba004.fko.mesh.ad.jp ]: > 東京財団「道州制」プロジェクト報告会の
> 詳細をご連絡いたします。
>
> 「道州制論：その系譜と論点」
> 報告者：　岡田彰（拓殖大学教授）
> 日　時：　４月２２日（木）　１２：３０～１３：４５
> 会　場：　日本財団ビル１階バウ・ルーム
> http://www.tkfd.or.jp/contact/access/index.shtml
>
> 下記フォームからお申込ください。
> http://www.tkfd.or.jp/events/dojo/index.shtml
249 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/16(金) 03:25:18 ID:Md0.ZPxQ [ ppp0595.hakata01.bbiq.jp ]: >>248
東京かよ…。遠すぎていけない。
250 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/16(金) 08:35:47 ID:Cggd6uug [ FLA1Aaj252.fko.mesh.ad.jp ]: 「九州首長会」が発足　１６人参加　福岡市　自治体のあり方議論
　地方分権が進む中で、新しい国と地方のあり方を考えようと、大分県臼杵市の後藤國利市長ら九州の首長十六人が十五日、
福岡市で「九州提言・実践首長会」（仮称）を発足させた。市町村合併や国と地方の役割分担などについて討議し、
国への政策提言につなげたい考えだ。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news003.html
251 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/19(月) 19:56:43 ID:Rzk/t04c [ FLA1Aad212.fko.mesh.ad.jp ]: ☆『「九州」から連邦制の実現を考える』冊子のご案内

　私が所属する超党派の議員の集まりキャプテン＠九州では、昨年８月、大分県
の平松前知事を迎えてのシンポジウムを行いました。その時の模様を冊子として
編集して販売しております。地域で活躍中の政治・行政関係者の皆さんはもとよ
り、合併等に関心がある志民の皆さんも、是非、ご一読下さい。

購入方法は、コチラ（↓）
http://www.nobuyoshitaka.com/etc/captain_kyushu_book.htm
252 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/20(火) 11:00:48 ID:fTbRcw3g [ ZK123172.ppp.dion.ne.jp ]: 政治家関係（本人？）の人が２ｃｈに書き込みするとは
ちょっとびっくりした。
という事は今までここに書かれた内容も知ってるんやろか。。

　全ての政治家がＨＰで具体的に詳しく公約披露してくれたら投票の際に
選びやすいです。今の選挙法でそれは出来るんでしたっけ？
　選挙カーで「お願いします。頑張ります」と中身のない事、連呼されても
うるさいだけ。
253 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/21(水) 13:12:51 ID:/diy4AB2 [ ppp1697.hakata01.bbiq.jp ]: >>252
以前、選挙戦の直前に某立候補予定者（その後実際に立候補）が本名かつ
自分のメアドを公開して2ちゃんに書き込みしてたな…。まさか本人が出てくる
とは誰も思わなかったので、みんなびっくりしてたもんだ…。
254 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/26(月) 01:24:10 ID:gK0LKurs [ ppp1409.hakata01.bbiq.jp ]: どうしたんだろ…。一時期の盛り上がりがこのトピになくなっちゃった。
それともこのネタは、もしかして

-------終　了------

になったの？
255 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/26(月) 16:26:39 ID:6M39jdiQ [ ZK123172.ppp.dion.ne.jp ]: 　議論が息切れしちゃってるのか、
言いたい人が一通り言いたい事を言ってしまったのか、
九州人らしく熱し易く冷めやすかったのか。。

　実現は２０１０年以降の話だし現実味を帯びてくる時期まで、
このスレは地味に維持しておいて欲しい気はします。
　地制調に動きが出てくればまた盛り上がるでしょう。多分。
世論や政治の意識がイラクや北朝鮮に行き過ぎて忘れられてる感じ。

　私の認識では
○州都は福岡市と熊本市の間のどこか
○目指す所は県の機能の統合
という旨の意見が多かった気がします。

　個人的には
○テレビ局やマスメディアはどうなってしまうのか←民間任せ？
○規制緩和（農業の株式会社等）はどうなる。
○地域振興策、国からの補助金削減対策。
等には興味があります。
256 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/27(火) 17:02:00 ID:XnSynumE [ ppp2066.hakata01.bbiq.jp ]: 意外にあり得るのが、国が交付税削除の手段として強制的に道州制への
意向を推進するというもの。つまり、現在の市町村合併と同じ手段で
県の合併を進めさせるというわけ。

・テレビ局も、同系列の局同士で合併。
・新聞はおそらく現在のまま。ただ地方紙同士の提携は進む
・地域振興策：外国からの観光推進とか?

ちなみに、財政再建団体には

　　・大分県：2005年度
　　http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=03=12=613922=1
　　・鹿児島県：2006年度
　　http://www.pref.kagoshima.jp/home/zaiseika/kaikaku/shusi15.pdf
　　・宮崎県：2007年度
　　http://kyushu.yomiuri.co.jp/series04/tmedia/tm/tm_040413.htm

という順番で転落するらしいですね。そうなると、財政が苦しい地域を
助ける目的でなし崩し的に7県が合併？
257 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/27(火) 19:05:12 ID:bJLFLdjI [ ZH083039.ppp.dion.ne.jp ]: >>256
よく調べましたね。一時期、大分人（？）がしつこく自慢してたのに
最初とは意外。サッカー場が大きく響いたのかな。
　鹿児島県は自ら公表してるのは偉い。破産させたのは誉められないが。。
宮崎県は合併に一番素直に応じそう。その次に控えてるのは長崎かな？。

　半数の県が財政再建団体に転落したら道州制はスムーズに進むかも
しれないですね。企業で言えば破産に相当し、国の管理の下での
財政再建団体となりますからもはやＮＯとはいえないでしょう。
258 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/27(火) 19:24:55 ID:LT86vVis [ FLA1Abf226.fko.mesh.ad.jp ]: 開店休業中かな…。

　市町村の合併では、こんなささやかな抵抗もあり。

小さくても輝く自治体フォーラム
http://www.vill.hara.nagano.jp/pages/13/879/7402.html
259 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/27(火) 19:52:25 ID:XnSynumE [ ppp2066.hakata01.bbiq.jp ]: >>257
いえいえ。単に県名＋「財政再建団体」でググっただけなので。

ちなみに、福岡県＋財政再建団体でググったら、やたら赤池町の事例が出てきた…。
まあ、実際に財政再建団体になったわけだから仕方ないけど。
260 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/28(水) 19:57:16 ID:z7gxsqXY [ ppp0236.hakata01.bbiq.jp ]: 今日はTNC（福岡）でダイエー対千葉ロッテの中継が放送されている。ちなみに、サガテレビなど
他のフジ系の局は巨人戦。

そこで思ったんだけど、仮に九州内の全系列局が合併した場合、今までは同じフジ系でも
巨人戦とダイエー戦の好きなほうを見れていた視聴者の選択肢が狭まるわけだよね。
福岡県民はいいとして、巨人ファンの多い地域では迷惑なんだろうなあ…。

それ以上に、ケーブルテレビはどこも廃業になりそうな予感。
261 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/28(水) 21:06:18 ID:u0oeJYDg [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>260
他にも県内の市町村のきめ細かな
ローカルニュースの放映が難しくなる。
上のほうにローカル番組の質が向上するとかいう人がいたが
とんでもない話ですな。
262 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/28(水) 23:12:46 ID:z7gxsqXY [ ppp0236.hakata01.bbiq.jp ]: >>261

ただ、道州制になるということは今まで県単位で行っていたことが基本的に九州全体で
行われるわけですよね。そうなると、議会や知事など、地方行政関係のニュースの報道
については、州庁所在地のある放送局が集中的に取材をすることになるでしょうから、
たとえばRKBやRKKなどがその他の系列局にニュースを配信することが格段に増える
ことでしょう。それぐらいなら、系列局を統合して（ない県には既存局がエリア拡大して）
九州全体を4局体制にしてしまうことも考えられるでしょうね（TVQについては、TVH同様
対象外の地域も残るでしょうが…）。

現在県域放送で行われている地域のきめ細かなニュース（行政関係以外）については、
ケーブルテレビに任せるという手もあります。どうせ今でも自分の住んでいる以外の
地域のニュースについては県内でもあまり関心がない（五島の人にとって対馬のニュース
なんてどうでもいい）わけですし…。

でも、それを言ったら地域のきめ細かなニュースなんてもともとやってない大都市圏
（首都圏、関西圏、中京圏）はどうなるんでしょ？
263 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/29(木) 08:29:48 ID:l7hiSDOw [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>262
ケーブルテレビは加入者しか見れないし、おまけに金もかかる。
首都圏･関西圏･中京圏は福岡県+佐賀県ぐらいの面積でしょう？
現状の福岡局のエリア＝三都市圏のエリアと考えていいのでは？
それにローカルニュースには他にも天気予報とかも含みますし・・・
（県内各地の予報を放送してくれないと予報が外れることが多い）
264 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/29(木) 10:10:28 ID:yhboAEgk [ PPPax482.saitama-ip.dti.ne.jp ]: >>262
>首都圏･関西圏･中京圏は福岡県+佐賀県ぐらいの面積でしょう？

他は調べてないが、首都圏は大きいぞ・・・ちゃんと調べような。

東京都 2,186.90km2 12,138,000人
神奈川県 2,415.42km2 8,570,000人
埼玉県 3,797.30km2 6,978,000人
千葉県 5,156.41km2 5,968,000人
栃木県 6,408.28km2 2,010,000人
群馬県 6,363.16km2 2,031,000人
茨城県 6,095.62km2 2,992,000人
合計 32,423.09km2 40,687,000人

福岡県 4,972.57km2 5,032,000人
佐賀県 2,439.23km2 　 876,000人
長崎県 4,092.80km2 1,513,000人
熊本県 7,403.81km2 1,860,000人
大分県 6,338.19km2 1,221,000人
宮崎県 7,734.63km2 1,169,000人
鹿児島県 9,186.90km2 1,783,000人
合計 42,168.13km2 13,454,000人

九州の面積の７７％が首都圏の面積。人口は比較にならないね。
首都圏全域でキー5局が見られている訳だが、茨城県以外には各県に
１局ずつ独立UHF局が存在し、地元のニュースを放映している。
ただしそれを見ている人は少数派な訳で・・・
（わざわざ独立UHFにchを変えようとする人はそうは居ない）
NHKでさえも首都圏で同一放送してるしな。。。
265 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/29(木) 17:26:44 ID:A1qpwB6o [ M050142.ppp.dion.ne.jp ]: >>262
禿同。首都圏はローカル時事ネタはあまり放映されない。
地域のチェーンでない飲み屋やローカル店舗のＣＭも見たことない。
それで誰も困ってるように思えない。
九州を一つのローカル局にして何か弊害があるのなら知りたい。

　デジタル地上波テレビは広域を単一チャンネルでカバーしやすいので
それが九州ローカル局統合のチャンスだと思う。
266 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/29(木) 21:13:11 ID:tJm17aMc [ p1145-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 九州くらいの大きさになると、何かひとつの文化が生まれても
おかしくないな。そうなってくると、ＴＶ番組も地方局でも見応えの
あるものになってくる。(今のローカル番組は街自慢的なものしかない。)
他の道州地方とはあきらかに違う九州臭ささが出せれば良いね。

また、逆にＴＶは九州文化のようなものを形作るための大きなきっかけ
となるというか、中心的存在になるだろうから、各局は九州とは何かという
｢創造的発見｣者とも言うべき大役を担ってほしい。
267 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/29(木) 23:57:54 ID:dqeG4/i. [ ppp3731.hakata01.bbiq.jp ]: >>264
ちなみに、関西圏（大阪の電波が受信できる徳島もエリア圏内）は

兵庫県　8393.34
和歌山　4725.67
京都府　4612.97
徳島県　4145.46
滋賀県　4017.36
奈良県　3691.09
大阪府　1893.73

合計　31478.62 km2

あと、県外の放送局を日頃から見ている地域（中津、荒尾、佐賀、
壱岐･対馬、諫早、都城など）の人の場合は、これで受信する放送
局のニュースエリアが自分の生活圏内に一致することになるね
（山口県はさすがに九州道には入らないだろうから別だけど…）。

個人的にはNHKを各道ごとに分割して、道ごとに違った内容の
ニュースを作らせて競争させると面白いと思うけどな…。
268 名前：あしたば 投稿日： 2004/04/30(金) 18:51:47 ID:mwVKCkxw [ YahooBB220022224110.bbtec.net ]: で、道州制が実施されると
具体的には誰が得するの？
こんなの結局損得勘定でしょ？
九州をひとくくりにするなら
州都は是非南九州へ。
福岡１極集中は許さない。
269 名前：トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA 投稿日： 2004/04/30(金) 19:22:28 ID:UwcA.4ek [ ntooit007019.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>268
九州の南の端の辺境である「南の裏九州」である南九州には州都はもったいない
九州の海の玄関であり中四国や関西方面に開けている大分こそ州都がふさわしい
270 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/30(金) 19:28:57 ID:s6iMianw [ M050146.ppp.dion.ne.jp ]: >>268
詳しくは過去スレを含めて読みましょう。

ざっくり言うと
日本国：都道府県統合による地方交付税交付金の削減。
地方：統合団結による権限拡大、税金使用に地方の意思が反映出来る。
かな。。誰が得とか言うのはちょっと論点ずれてるような。

　あしたば氏同様、福岡市への一極集中を嫌がる意見は多いです。
でもなぜ南九州？。我田引水は無しで行こうや。
　今の都府県割そのものが２１世紀行政の最適解でなくなっていると
思ってます。１９世紀に出来たものだしな（藩時代を含めると１７世紀）。
271 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/30(金) 20:36:56 ID:BWIAVh/s [ asf-cable.c-able.ne.jp ]: >>267
＞山口県はさすがに九州道には入らないだろうから別だけど…。
入るかもよ。
TNCで、山口県全土(今は、山口西部,中部[山口市]までがエリア)に進出を狙ってるし・・・。

ちなみに、漏れは、山口のニュースより、福岡のニュースを聴くことが多いです
272 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/30(金) 21:25:47 ID:Ghp8HNKc [ ppp2327.hakata01.bbiq.jp ]: とりあえず、今まで7県がバラバラにしていたことを州で一括すれば、確かに
それだけ事務経費の削減にはつながりますね。議員の削減とか、備品の
共同購入に伴う運営経費削減とか…。

あと、今までの県にとらわれないエリア設定ができるわけですから、たとえば
久留米＋鳥栖、大牟田＋荒尾、中津＋京築、水俣＋出水などの地域で広域
圏を形成するのも簡単になるでしょうし、ここでも経費削減はできるでしょう。

州都の話はもめるからしたくないけど、九州全体からのアクセスを考えると
福岡～熊本のどこかが適当かと思う。
273 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/30(金) 22:09:49 ID:qhR7GG26 [ ntfkok021196.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 道州制なったら、諫早は大変だろう。養護していた国や県が無くなるから、旧佐賀、福岡、熊本地区から一斉攻撃されかねん。
274 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/30(金) 23:33:18 ID:fqlVUG26 [ 250.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]: >>273
まあ、あれは干拓だけのせいではないからね。
筑後大堰も一緒にあぽーん（以下略
275 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/02(日) 02:43:56 ID:AlK/W5Uw [ dhcp27119.oct-net.ne.jp ]: 久しぶりにこっちに来た訳ですが、あまり進展していないようですね
276 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/02(日) 09:32:14 ID:OeyRDeew [ FLA1Aar100.fko.mesh.ad.jp ]: 　前スレとの違いは放送局の話など文化生活面の具体的な話が多少は出てきたくらいかな。
新聞社は九州新聞一社になれるのか？？？？？
277 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/02(日) 09:43:54 ID:ae4VFt9w [ ZC045128.ppp.dion.ne.jp ]: この議論を見ていると、県のままでいいように思えてくるのは気のせいか？
278 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:04:56 ID:QxTCSZxE [ p2147-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 道州制で何をやりたいのかが明確でないからな。
279 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:07:48 ID:/L94UxVY [ FLA1Aal173.fko.mesh.ad.jp ]: 　道州制を導入すると国から地方へ権限・財源委譲ができるかも、ってことで
みな道州制を万歳してるのかと思っていたが違うのか。
280 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:47:21 ID:N0DhHrRQ [ pl134.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]: 財源異常と引き換えに地方交付金がおもいっきり減ることになるから地方はかなり厳しくなるでしょ。
で、道州制になって何を求められるかといえば、行政の効率化に経費削減、
とにかく徹底した効率化と無駄な支出の排除。

九州なんかの地方は官需にべったりだったからそれによって仕事を失う人も多いだろう、
それでもやらなきゃ地方はやっていけなくなる。

上にあるような独りよがりの州割り案や州都案なんてやってる余裕はないんだよ
281 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/02(日) 22:53:39 ID:/L94UxVY [ FLA1Aal173.fko.mesh.ad.jp ]: 自民党政権を倒さなければ何も変わらない
即ち､選挙で自民党に投票しない決断を国民がするしか方法は､ない
282 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/02(日) 23:04:18 ID:N0DhHrRQ [ pl134.nas922.ichikawa.nttpc.ne.jp ]: >>281
何も変わらないというより「変わりたくない」というのが本音でしょうね。
財源の大半を交付金に頼り切ってる地方自治体にとって国の後ろ盾がなくなるということがどれ程致命的なことか。
地方ほど保守的で自民が絶対的に強いし
283 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/03(月) 15:41:05 ID:hIVTxu.k [ M050146.ppp.dion.ne.jp ]: >>281
政治スレに行って書いてください。
284 名前：鹿児島市民 投稿日： 2004/05/03(月) 16:00:09 ID:p6UZrkoQ [ wacc1s2.ezweb.ne.jp ]: 南の６０万都市

鹿児島市

を

九州道の州都に
285 名前：TOKIWA Walker 投稿日： 2004/05/03(月) 16:16:35 ID:U4DSYMRM [ 61-27-202-148.home.ne.jp ]: 一人当たり県民所得　日本本土最低
生活保護受給率　日本トップクラス
税金の還元率　２００％オーバー（鹿児島人の納税額の2倍以上国から支給されている）
主要産業　個人経営零細農業

生産性が低い税金泥棒県は沖縄とともに日本から切り離し

南の裏九州の６０万都市

鹿児島市

を

南日本国の首都に
286 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/03(月) 16:42:08 ID:8Gl2jUKE [ YahooBB220020062002.bbtec.net ]: 未だにクロスネット局を抱えてる正真正銘の裏九州大痛は、御自慢の
ホバークラフトを引っさげて、とっとと瀬戸内と一緒になって九州か
ら出て行って下さいませ。トキハ馬鹿しかいない大痛は九州には要
りません。
287 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/03(月) 19:15:45 ID:RHyjze.A [ FLA1Aal072.fko.mesh.ad.jp ]: 　生活水準を落としたくないから結婚しないし家に寄生する、パラサイトシングルの
ようだな、九州の連中は。
288 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:45:16 ID:io09DAzw [ 127.70.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: age
289 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/03(月) 20:58:13 ID:70omNG96 [ FLA1Aam143.fko.mesh.ad.jp ]: 　お互いに叩きあっているのは、きっと、叩けば叩くほどに仲が良くなるからだな。
この非常時に感情だけでケンカするアホは九州には居ないだろう。誰だって、
道州制が一番なのか現状維持がいいと思っているかの違いはあるにしても、
生活の安定を願っているのだから、無意味な誹謗中傷合戦なんかするわけないな。
沈みかかっているタイタニックの中で日本人とアメリカ人の優劣を論ずるような
時間の無駄はしないだろう懸命な九州の皆さんなら。
290 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/03(月) 21:04:34 ID:vUOtw6OI [ U071025.ppp.dion.ne.jp ]: ・中国地方から相手にされない山口県(特に西部地域)は、九州道に入りたがっています。
・福岡県があるおかげでとても痛い思いをしている北九州は、九州道(福岡一極集中)から出たがっています。
「　よ　　し　　、下　関　と　北　九　州　で　　県　　を　　再　　編　　す　　る　　か」
という動きが、小市民の間で湧き上がっています。
291 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/03(月) 22:53:05 ID:3v.lzgOk [ p7004-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>290
それ、まじでｽｴｷﾁｺｳｲﾂが下関市長に打診してたな。

次スレきぼん。
292 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/03(月) 23:56:27 ID:YA.nGfS. [ 250.161.210.220.dy.bbexcite.jp ]: 懸命ﾜﾛﾀ

賢明だろ？
293 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:00:19 ID:CVF4cwGw [ M050146.ppp.dion.ne.jp ]: >>290
そのような感情があるのは認識してますが理由が良く分かりません。
具体例があれば知りたい。でも九州の火薬庫に触れるみたいな感じが
あるから極力、感情論抜きに定量的に説明をお願いしたいです。
294 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/04(火) 14:02:45 ID:9PE4K1aE [ ZC045128.ppp.dion.ne.jp ]: 自民を倒して次があるのかっていうと、いないから問題なのだ。
せっかく先の選挙で民主をお膳立てしたのに、ことあるごとに自滅する始末。
295 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/04(火) 15:01:10 ID:VKPLwz/s [ p8155-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>293
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%96%A2%E9%96%80%E5%B8%82%E3%80%80%E6%9C%AB%E5%90%89&lr=
主に末吉ｺｳｲﾂの思いつきっぽい。
296 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/04(火) 15:02:31 ID:9PE4K1aE [ ZC045128.ppp.dion.ne.jp ]: あのハゲはもう引退してほしいものだ。
297 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/05(水) 01:16:30 ID:SxQbZaew [ EAOcf-434p24.ppp15.odn.ne.jp ]: 道州制は失敗する
298 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/05(水) 02:23:32 ID:CcTKuMwI [ p0314-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: というか、現実的に既に北海道は「道」なんだけど。
299 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/05(水) 14:36:06 ID:RNi/dKzQ [ EAOcf-215p205.ppp15.odn.ne.jp ]: 299
300 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/05/05(水) 14:39:43 ID:RNi/dKzQ [ EAOcf-215p205.ppp15.odn.ne.jp ]: 300

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