【九州】船小屋駅なんていらない！第４工期【新幹線】

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1 名前：ちっご人 投稿日： 2004/06/11(金) 00:19:53 ID:NELZGnJU [ 61-22-150-100.home.ne.jp ]: 誰が「乗るの?」、「使うの?」そして「作る金は出すの?」。良識ある書込みで語ろう！

過去スレ

【九州】新船小屋駅なんかいらない！【新幹線】
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069936052

【九州】船小屋駅なんていらない！第２工期【新幹線】
http://203.192.159.250/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1078323220&LAST=50

【九州】船小屋駅なんていらない！第３工期【新幹線】
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1081612757
2 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/11(金) 07:38:24 ID:CoY0BEl2 [ u124196.ap.plala.or.jp ]: スレ立て乙

この問題が、来年の市長選にどう影響するか．．．．．。
反対派は某市議の出馬待望論があるけど。
まあ、前回のような市長選になったら、ダブル、トリプルスコア以上の現職大勝で、建設ＧＯ！になりますな。
3 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/11(金) 23:56:03 ID:zLafeE/w [ YahooBB218139148019.bbtec.net ]: >>1

乗る人は…。新幹線利用者のうち、在来乗り換え含めて、船小屋駅が乗降便利な人たちです。

使う人は…。乗る人送迎人と、う～ぅん、コンビ二くらいできるかな？

作る金を出す人は…。国、県、期成会の自治体です。（筑後市担分未定だろうな。ひょっとして一部分は起債が認められないかなぁ…？）

あと維持費は、期成会の自治体で負担。（テナント採算が取れなければ、これも県営公園玄関機能高いので県費補助の可能性あるんじゃないかいな？）

しかし、ほぼ決定されたんだから、今後は船小屋に限らず、新玉名、新大牟田なども利用確保等の問題では同水準だとおもうけどね、（そこはおいといて…）

これからも船小屋新駅がこのスレでたたかれつつ、皆の意見で良いものになるよう期待します。
4 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:03:04 ID:yxvVylTY [ FKCfi-01p3-92.ppp11.odn.ad.jp ]: 反対派に問う　町の発展をどう考えてるんだ
5 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/12(土) 00:56:33 ID:9RYve1Ek [ YahooBB218139148019.bbtec.net ]: >>4

反対派の活動中心に日本労働党がありますね。（朝鮮労働党とは関係ないのかな？）
先ずは、労働者福祉を、っていうスタンスは十分理解できるのですが…。将来のビジョンがまったくないのがネックですよね。
新駅に注ぎ込むより、自分らにお金が回ってくるような別の政策をしてくれっていうスタンスなんだろうけど…。
（残念だが、いまの世の中、頼りの運動はそれなりに敬遠される傾向があるとおもいます。）

ちなみに反対署名をした人７、８人知ってるけど、あとでやっぱり新駅は必要と思い直した人はその全員です。
反対署名は過去の遺物になりつつあるきがします。ただし、
今後は市民を対象にして十分な勉強会を開催し、はっきりした方針（＝いかに経費節減してよいものを建設するかが課題）を掲げる必要性はあると思う。
6 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/12(土) 22:41:28 ID:B19/WFb6 [ p6172-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: みんな冷静に考えて、
畑しかないとこに新幹線駅作るとか…はっきりいって寝ぼけてない？？
船小屋作るなら二日市を作ってもいいと思うが…
二日市なら温泉もあるし、大宰府天満宮という有名なところもある。
船小屋は…思い浮かばん。
現在特急も止まらんとこに通すなんて考えがわからんね。
政治家の権限か？
自民党が決めるんじゃなくてJRが決めたらいいのに。
余計なとこに停車されて、乗る人にとっては時間の無駄だし
新幹線は速さが命なのに、余計なとこに停車されて…
7 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/12(土) 23:26:52 ID:9RYve1Ek [ YahooBB218139148019.bbtec.net ]: >>6

もし、JRQが速達性と在来線乗り継ぎバランスを重視して駅を配置すれば、博多→船小屋→熊本でしょうね。
船小屋が計画駅に加わり、同列でみれば、久留米玉名の存在意義がもっとも薄いです。
玉名は問題外として、久留米から博多行くには、充実した快速で、そして熊本行くなら船小屋乗り換えで十分でしょう。
一方船小屋は、熊本船小屋間の在来線利用者が博多往復の際の接続駅ですし、博多熊本間のちょうど中間に当たりますから、利便性確保の意味ではもっとも重要です。

それこそ、冷静に考えれば、二日市なんて…
8 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/13(日) 09:17:34 ID:khy1k0bE [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>7
あの～、3月のダイヤ改正以降、
久留米と羽犬塚で快速の本数は変わらなくなったんですけど・・・
途中から各駅停車になる快速でも、後続の快速に追い越されないようになりましたし。
9 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/13(日) 10:39:26 ID:h6lNOUdM [ ppp4777.hakata01.bbiq.jp ]: >>8
>7のYBBとコテの筑後人は電波だから放置ﾖﾛ
10 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/13(日) 22:48:47 ID:L95eg6tQ [ YahooBB218139148019.bbtec.net ]: >>9

放置ＯＫ！だけど…。

いままでのような反対意見の勢いがなくなったね！

もう決定されそうな感じだから仕方ない…けど。

建設的な意見をどしどし！たのむ！
11 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/14(月) 12:03:47 ID:FOjNKrcw [ YahooBB218117044071.bbtec.net ]: >>10
反対派は圧力に屈服したようだ｡命は大切だから、ある意味賢明な選択だと思うが｡
誠、恐ろし！
12 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/15(火) 01:35:46 ID:blu3yoNI [ p3197-ipad36fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>7
新幹線利用は乗り換えだけじゃねぇだろが。
利用客数とか、自治体の規模とか、そういうの考慮して決めるんだろが。
まぁ結果は建設だからどうでもいいけど。
ただ、佐賀空港の二の舞っていう人はアイモカワラズ多いね、
13 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/15(火) 07:42:00 ID:B68CR2eI [ o070039.ap.plala.or.jp ]: >>11
ソースは？

むしろ反対派は決起集会開いて市長リコールを公言し始めたぞ。ニュース見てないのか？
動画はうｐされてないけどKBCでは昨日ローカルニュースでやってた。
反対運動はこれからが本番ではないのか？
14 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/15(火) 10:53:20 ID:aJC1uc6s [ YahooBB220055104107.bbtec.net ]: 今さらで申し訳ありません。
船小屋に新幹線の駅が出来ることで、この地域（特に出資する筑後市）に
どんな利益があるのかがよくわかりません。
15 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:52:17 ID:pRpGYzZk [ YahooBB218139148019.bbtec.net ]: >>13

リコールまでいくだろうか？。。。。
前回の集会に３００人くらいしか集まらなかったし…。中立の人も多そうだし…。

例えば、駅設置が自然環境破壊、利権や汚職がらみの問題としてならリコール票も得やすいけど…。

リコールは、前の反対署名みたいに行かないはず…。
16 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:04:14 ID:oLp4ihv. [ ZD020185.ppp.dion.ne.jp ]: >>4
町ってなによ。お前等すんでるとこか？
お前等の村おこしの為にイモ電車かしろとでもいうのか？
あんな田舎に駅を作ったら新岱明とかもつくれってはなしになる。
もともと需要が無いんだから普通に考えていらんだろ。あふぉ。
17 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/15(火) 22:18:41 ID:B68CR2eI [ o070039.ap.plala.or.jp ]: >>15
確かに反対派といっても一枚岩じゃないからね。だんだん先細り気味なのは否めないわな。
推進派もバラバラで消極賛成派で水増ししているのは同じようなもんだけど。
18 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/16(水) 11:45:07 ID:nS4HsSos [ p2080-ipad34fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>16
納得。
19 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/19(土) 00:31:31 ID:zRxoSnWY [ i039121.ap.plala.or.jp ]: その昔、矢部川は台風が来ると毎回のように氾濫したそうです。
氾濫しそうになったとき、川の両側の男衆は、それぞれ自分の
サイドに集まり、決壊しそうな場所に土嚢を積み上げました。
ひとたび反対側に決壊してくれれば危機は去ります。
だから、決壊しそうな箇所では、川の両岸で男どもが鬼の形相で
向こう岸を睨み付けながら、土嚢の積み上げ合戦を繰り広げたものです。

しょっちゅう決壊した船小屋を挟んだ筑後と瀬高の仲が悪いのは
当然でした。放水路ができた今は、土嚢積みをすることはなくなりましたが
依然仲はよくないし、対立心があります。だから瀬高はその人口にもかかわらず、
羽犬塚並に特急を止めることを生き甲斐にしています。

2010年。船小屋駅の完成は、この有史以来の筑後と瀬高の対立に
終止符を打つことになるでしょう。川を挟んでいがみあってきたこの
中筑後の地に、はじめて「中心」ができるのです。
羽犬塚、八女、柳川、大川、瀬高、八丁牟田、三橋、黒木といった、
ちりぢりばらばらで力を合わせることをしてこなかったこの地が、
ようやくひとまとまりになって、斜陽の久留米や大牟田に代わって
県南の中心として発展を始める……船小屋駅開業は、そんな時代の
始まりを告げる声なのです。
20 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/19(土) 04:37:28 ID:8.PXryvY [ p1064-dng31chibmi.chiba.ovcs.ocn.ne.jp ]: 反対派のみなさん頑張ってくださーい。駅の建設よりも「福祉や教育や医療」など市民の為にの方がいいと思います。
しかしこちらの地区は「大先生の出身地」ですよね？
「殿さま」のひとこ声がありそうですね！
21 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/19(土) 10:12:26 ID:TJh2Ivq6 [ p0740-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>16
「新植木」はできても「新岱明」はできないと思われ・・・
22 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:31:43 ID:h/VzQobE [ p6254-ipad36fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>22
寝ぼけすぎ。たぶんお前無職やろ
23 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/20(日) 00:59:42 ID:0yfjQ/BM [ YahooBB218139148007.bbtec.net ]: >>22
何か悩みをお持ちですか。
24 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:58:34 ID:rMCZu.MI [ YahooBB221091144152.bbtec.net ]: >>4
>反対派に問う　町の発展をどう考えてるんだ

駅ができても、発展はしない。かえって地元の財政が苦しくなるだけ。
25 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/20(日) 16:43:24 ID:4qd..saY [ p1187-ipad12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 農作業のあと、涼めるとことしてはいいかもねvv
26 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:29:17 ID:0yfjQ/BM [ YahooBB218139148007.bbtec.net ]: >>24

>駅ができても、発展はしない。かえって地元の財政が苦しくなるだけ。

＝２０年後、３０年後、１００年後、なんて考えない、刹那主義である。
＝今を考えるのみ、つまり、なすがまま発展すればいいのである。
＝発展は、それだけで十分、抜きん出ようなんて贅沢はいわない。
＝平凡に生活ができればそれでいい、便利さを乞うこともしない。
＝人口が減って、高齢者ばかりになったら久留米に吸収合併してもらえばいい。
＝全国的に眺めれば、筑後市よりも、将来展望がない自治体として下には下がもっとある。
＝借金は、身を滅ぼす悪だ！

あなたは、この中でいくつ当たっていますか？
27 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:14:55 ID:JBP0KRSg [ W141033.ppp.dion.ne.jp ]: >>19
馬鹿かお前、仲たがいしている所に新駅なんか
火に油を注ぐもんだろうが。燕と3条の見にくい争いを知らんのか？
ということでやっぱり船小屋に作るのは無だなあr沿いを生むのでいらないと
28 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:17:02 ID:JBP0KRSg [ W141033.ppp.dion.ne.jp ]: >>26
分かりやすく書けよ。つまり駅ができても無だって事だろ。
29 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 13:07:32 ID:qS1xVe5Y [ YahooBB221091144152.bbtec.net ]: >>26

ひとつも当ってないよ！！
>>28 のとおり、無駄なんだよ！！
30 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:25:35 ID:Ae/RwpuU [ YahooBB218139148007.bbtec.net ]: >>29は地元民ではないようだな。
31 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:28:14 ID:E9UdqUQE [ 141.71.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: ＞３０
おまえもな
32 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/21(月) 22:48:08 ID:yRlZAyC2 [ ntfkok033097.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: アホだから政治やら財政やら分からんけど、のぞみなんかに乗ってると
山口県辺りで糞田舎のガランとした駅を見かけるね。ああなるのかな。
33 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/22(火) 06:42:39 ID:yZxj3GFA [ freed-040122.zero.ad.jp ]: >>32
そうなりそうな悪寒…
34 名前：19 投稿日： 2004/06/22(火) 13:45:39 ID:OcUVtRgY [ i039121.ap.plala.or.jp ]: >>27
ちがうーの。昔は仲が悪くて、今はニュートラルに近くなってる
けど、積極的な協力関係ではないわけ。
それが、あの位置に駅ができると協力関係になるわけ。
瀬高は自分は金出さずに、ほぼ自分のテリトリーに駅ができるから
ラッキーなわけ。みやま市の合併協議の議事録とか読んでみると、
船小屋駅を生かして、みたいなことが書いてあるよ。
35 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:21:26 ID:9wycpc/E [ W149202.ppp.dion.ne.jp ]: >>34
オウオウ反論されたら再び自分の都合の言い様に再解釈か
便利なもんだな。言ってる事が全然違うじゃないか。
どのみち田舎には駅はイラン。快速があるから十分だろ。
そもそも需要が無い。まずはこれを反論してみたらどうだ。
まず無理だろうがな。
36 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/22(火) 21:53:56 ID:o7LHrcnA [ p0293-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>34
瀬高も一応負担金あるでよ。
船小屋駅誘致期成会に参加している立場上。

どうでもいいけど三潴や城島って、本当に期成会に参加したままでいいの？
37 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:24:00 ID:6vi0uw0o [ acfkok009124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 福岡市民です。
博多から一時間もかからずに行けるようになったら、
福岡市民は今以上に船小屋に泊まらなくなると思います。
38 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:25:55 ID:o7LHrcnA [ p0293-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>37
あの…今でも１時間かからないんですけど…。
39 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/22(火) 23:33:21 ID:6vi0uw0o [ acfkok009124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ならば、よけいに。
40 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 00:08:05 ID:SrjybSbY [ ntfkok033097.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: さっき、ちらっとニュースで流れていました。
「反対もあるが、要望する声も強いのではないか」
41 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 10:05:17 ID:si1nPsIU [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: 誰や～船小屋に新幹線の駅を作ろうと言い出した奴！。顔を出さんかい！われ～！。指詰めたろか！。
42 名前：バンジャーイ 投稿日： 2004/06/23(水) 11:06:06 ID:0n4O6feg [ FKCfi-01p3-87.ppp11.odn.ad.jp ]: まあまあ　そうおっしゃらずに
43 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 13:27:44 ID:UG3y2VII [ acfkok001041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 　

人材流出による地域衰退をお楽しみにね。
44 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/23(水) 13:49:04 ID:wuX8PpIc [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>43
筑後市は人口は増え続けているよ。県南で人口が高水準で伸びているのは筑後市と小郡市だけ。
福岡都市圏のベッドタウン化しているとも言えるけど。
人材といったって、なんのことを言いたいのかよくﾜｶﾗﾝが。
45 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 14:06:53 ID:.hjiw9fI [ 61-27-7-156.home.ne.jp ]: >>44
そのまま人口が伸びたら都市型選挙になり自民が落ちぶれ......るわけないな。
46 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 16:04:39 ID:RdzIl48E [ p8058-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>44
ただ、羽犬塚や西牟田あたりの人間がわざわざ船小屋まで南下して新幹線に乗るとも思えないのだが・・・
47 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/23(水) 17:01:48 ID:wuX8PpIc [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>46
そうゆう場合、普通に考えて久留米か鳥栖で乗り換えるよね？
上りの場合、船小屋駅での在来線からの乗り換え利用者は船小屋～熊本間の住民と思われ
48 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 17:08:43 ID:opK9fjMU [ p4128-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>47
船小屋～渡瀬くらいだろ。
大牟田からだったら新大牟田駅使うか久留米までそのまま行った方が早い。
荒尾以南は言わずもがな。
49 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 21:07:15 ID:roTfv.Tk [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>44
＞福岡都市圏のベッドタウン化している
要するに新幹線を利用するような環境ではないということ。
通勤に新幹線なんて首都圏じゃないんだよ。
ベットタウンというのは在来線快速･普通の羽犬塚始発が増えたことも物語っているね。
50 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:20:40 ID:Lw//k9x2 [ usen-221x246x62x170.ap-US01.usen.ad.jp ]: コラー！柳川市長！ＪＲ九州九州新幹線船小屋駅を創ったら、ただじゃおかねーぞ！。
51 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/23(水) 23:47:00 ID:YiQOcAz6 [ L116092.ppp.dion.ne.jp ]: 新船小屋が在来線と乗り換え出来るようにするなら、
本当にいらないのは、新大牟田のような気もするが。
52 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/24(木) 08:01:07 ID:ViDxUdE6 [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>48
在来線からの乗り換えの話なんだけど....。

>>49
こだまクラス（有明と呼称するのかな？）は在来線特急の置き換えに過ぎないから、これまで通りビジネス特急
的な使われ方になると思われ。
船小屋駅は周辺開発されて宅地化が進めばともかく、現在の羽犬塚駅からの登り快速利用者が船小屋駅から新幹線
を利用するとは考えられないだろうね。
現在大牟田～荒尾近辺止まりだった福岡都市圏～北九州圏への通勤圏が熊本県北部沿線まで広がる可能性が
出てきて、それの乗換駅としての機能性をどう売り込めるが勝負のひとつだと思われ＞船小屋新幹線駅
もうひとつは県立公園と船小屋温泉の観光開発とのリンクだろうけど、これは駅だけでは解決出来ないからねえ
53 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 10:41:26 ID:.9jqcyK6 [ p8186-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>51
だから大牟田を巻き込むな。

>>52
だから在来線からの乗換の話をしてるんだけど・・・。
54 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/24(木) 13:11:42 ID:ViDxUdE6 [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>53
大牟田や八代でどうやって在来線から乗り換えるの？
55 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 13:41:15 ID:.9jqcyK6 [ p8186-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>54
八代？玉名じゃなくて？

それはまあいいとして、
大牟田駅～新大牟田駅間には連絡バスが設けられると思われ。
（もしかしたら銀水駅～新大牟田駅間になるかも知れんが…これは可能性薄かな。）

それに、駅周辺に住んでいる人は別として、
わざわざ銀水駅や吉野駅に行って、そこから船小屋駅まで在来線に乗って、
さらにそこで新幹線に乗り換える人なんて殆どいないと思う。
在来線⇔新幹線の乗り継ぎって、意外と時間がかかるしね（新八代だって各停⇔新幹線は時間かかるっしょ？）

まして荒尾より南になると、さらに乗換が１回増える（直通もあるにはあるが…）。
乗換時間なんかを考えれば、福岡までならそれこそ大牟田で乗り換えて西鉄電車で行った方が早いし。
まあ、大牟田での接続時間をわざと悪くするという手も無いことはないけどｗ

要するに私が言いたかったのは、「乗換客を当てにするな」ってこと。
新大牟田や新玉名からの客を取ることばかり考えないで、新しい利用客の開拓に努めれば
ＪＲとしても熱意をもって船小屋地域の振興策に乗り出すだろうし。
56 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/24(木) 13:56:48 ID:ViDxUdE6 [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>55
ｽﾏｿ玉名だった。
連絡バスに乗ってまで大牟田で乗り換えする客はいないと思うが。
船小屋駅の特徴は在来線と新幹線が同駅だってことなわけで、乗り換え客を生み出す営業努力は
当然必要でしょう。在来線の枠組みどうなるかまだ決定してないけど、
佐賀空港の窓口とか県南の交通のハブとしての機能で売っていかなければ、船小屋周辺住民だけでは
どう考えてもペイしないので、福岡行きの客はどう考えても西鉄に流れる（大牟田周辺は）ので、
佐賀空港、福岡空港、ＪＲ西日本利用客（博多駅利用客）どう取り込んでいくか、知恵を絞ることに
なるでしょうね。
57 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:17:13 ID:4T6AYlXM [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>52>>56
現在大牟田～荒尾近辺止まりだった福岡都市圏～北九州圏への通勤圏を
熊本県北部沿線まで広げたり、佐賀県の空港のために
筑後市や周辺市町村が船小屋駅の建設費用を負担しろとでも？？？
福岡県南部にとって1円の利益すらないのだが・・・
熊本や佐賀の田舎地域が駅建設費用を負担しろ。
九州新幹線は市の中心駅から離れた場所にある駅が多いので
大牟田までは快速の増発かスピードアップがされるでしょう。
だから、熊本県北部からも大牟田で乗り換えれば良し。
58 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:59:05 ID:.9jqcyK6 [ p8186-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>56
っちゅうか、今日の夕方のテレビで船小屋駅の完成予想図をちらっと見たけど、
新幹線と在来線の駅舎を連絡橋で結ぶ？ハァ？って感じ。

あれじゃあ大牟田以南の乗換需要なんて殆ど見込めんよ。
わざわざ船小屋まで行って乗り換えるより、近くの駅に車で送迎してもらった方が遥かにラク。
どうしても乗換需要を掘り起こしたかったら、新八代みたいに新幹線と在来線の線路を並べて
同一ホームで乗換できるようにする、というのも一つの手ではあると思う。

>>57
大牟田終点という快速の増発はされないと思われ。増発するなら荒尾まで。
「大牟田よりさらに南に線路が延びている」というのがＪＲの唯一？の利点だし。
（荒尾駅利用者の中には少なからぬ大牟田市民がいることも一応付記しておく。）
59 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:01:22 ID:v4Kb0dfI [ 61-22-117-198.home.ne.jp ]: 博多～鹿児島中央間の最速つばめの停車駅は
博多　久留米　新大牟田　熊本　新八代　川内　鹿児島中央
ということで。新鳥栖なんか停車不要。最寄の在来駅が肥前麓だというのも。。
60 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:21:09 ID:bgb14O5w [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: >>59
「新鳥栖駅」は要。
61 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:36:42 ID:.9jqcyK6 [ p8186-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>60
「最速つばめ」は停車する必要ないだろ。
新鳥栖に停めるんであれば久留米を通過する必要が出てくるし。
62 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 20:50:54 ID:k6OHKMH6 [ dhcp-ubr1-1433.csf.ne.jp ]: そもそもなんで現市長に投票したの？？＜＜筑後市民氏
63 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:17:27 ID:44vKU.og [ ZF179219.ppp.dion.ne.jp ]: それにしても船小屋にまで停めるなら、ダイヤは作りにくいだろうね。
将来的に、ＪＲと筑後市の両方が泣きを見る結果になりそう。
ＪＲ側が「スピードが出せませんので、駅は作りません」って言えないのか？
64 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/24(木) 21:25:10 ID:ViDxUdE6 [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>57
>熊本県北部沿線まで広げたり、佐賀県の空港のために
>筑後市や周辺市町村が船小屋駅の建設費用を負担しろとでも？？？

負担すると決まったわけじゃないけどね。受益者は利用者でなく雇用創出者、税金納付者とゆう考えだからね＞自治体
駅建設は新たな投資を呼び込むためのツールと位置づけていると思われ。

>っちゅうか、今日の夕方のテレビで船小屋駅の完成予想図をちらっと見たけど、
>新幹線と在来線の駅舎を連絡橋で結ぶ？ハァ？って感じ。

完成予想図は期成会が作ったやつで予算的な裏づけあるものではなく、多分、図とは異なるデザインになると推進派
関係者から聴いてます。
65 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:34:19 ID:WVtnZmkM [ p0256-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>63
博多～熊本間ノンストップ列車を運行しない、
或いは全駅停車便を設けない（全列車を千鳥停車とする）のであれば大丈夫。

ただ、博多～熊本間ノンストップ便を２本、各停を２本といった
単純な形態にすることは困難でしょう。
66 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:50:34 ID:4T6AYlXM [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>64
だから～佐賀や熊本が利益を得たところで
筑後市や周辺市町村にとって、
経済効果や新たな投資の呼び込みは期待できないって言ってるの。

というか、駅建設に地元負担が必要なのは既に決定しているわけだが。
67 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:05:23 ID:ouAOEYrU [ YahooBB218139148029.bbtec.net ]: 駅の間隔でいえば、博多～鳥栖～船小屋～大牟田～玉名～熊本って、割合等間隔になるんじゃないのか？
あくまでも、おおまかに、地図をイメージしただけだど。
冷静考えれば、本当に余計なのは久留米なんだけどね…。
久留米って、鳥栖と船小屋でサンドイッチすれば、もう十分でしょ。、

船小屋新駅の駐車場は、広大な県営公園の駐車場と一緒にしてしまえば、無料駐車場としてマイカー利用者には便利だし、
久留米に比べれば、渋滞無しで駅にたどり着くしね。
68 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:36:45 ID:pvAzEms. [ ntfkok033097.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >67
久留米市民だけど、久留米ってどうなんだろ？と思う事はある。
でも普通に考えて船小屋よりは駅があって不自然ではないかと。
69 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:45:37 ID:CMZDh2R6 [ n224215.ap.plala.or.jp ]: 60億円もかけて無駄なもん作るのか。
その60億は全て誠の自腹とか言うんなら文句は言わんけど。
70 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/25(金) 07:56:35 ID:t/8hfXrc [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>66
>だから～佐賀や熊本が利益を得たところで
>筑後市や周辺市町村にとって、
>経済効果や新たな投資の呼び込みは期待できないって言ってるの。

逆。佐賀、熊本が利用者。駅とその周辺に投資を呼び込むことによって産業と雇用創出→税収アップ。とゆうのが
自治体の目論見。まあこれは船小屋駅に限った話ではなく全ての箱物事業に共通するものだけど。
だから、筑後や周辺自治体だけではなく、いかに外部の利用者を呼び込むかの仕掛けが要求されるわけ。
駅に投資する以上、福岡空港の機能移転論を積極的に進めるのは当然だと思われ。

>というか、駅建設に地元負担が必要なのは既に決定しているわけだが。

駅舎自体は三セクを立ち上げ、其処が建設してＪＲＱに貸与する形になるのは間違いないと思われ。
でなきゃ市職員がテナント募集なんてやれんでしょ？
当然期成会の人たちも出資は求められると思うよ。
むしろ金がかかるのは周辺の道路建設とか駅へのアクセス整備の方だと思う。これはモロに自治体の負担になるからね。
71 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/25(金) 11:42:59 ID:UmZOolbM [ YahooBB220055104107.bbtec.net ]: >駅舎自体は三セクを立ち上げ、其処が建設してＪＲＱに貸与する形になるのは間違いないと思われ。

新聞では駅舎総工費約６０億円の三分の一は県と筑後市など沿線自治体が負担となっていますけど？
72 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/25(金) 15:00:17 ID:t/8hfXrc [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>71
まだ予算案すら決まってないのに。もろ飛ばし記事だよ。
三分の一ってのは他の駅やインターチェンジ招致事例から推測された比率だと思う。
逆に言えば三分の二は国や、民間から金を集めるってことだよね。
言い方を変えればその程度の出費ってこと。
むしろ道路整備とか、純公共事業の方が金がかかって
開業時には道路が出来てないってことになりかねない方が心配。
73 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/25(金) 16:02:53 ID:2XjmWbbE [ isk1-p125.flets.hi-ho.ne.jp ]: >>72
整備新幹線の負担比率は、国2:沿線自治体1って決まってるんだが…
(開業済みの新幹線新駅のような民間出資はなし)
74 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/25(金) 16:22:07 ID:x4qmbPKM [ FKCfi-01p4-162.ppp11.odn.ad.jp ]: Saga
75 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/25(金) 19:50:19 ID:dVTa/JLE [ p2181-ipad28fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>67
普通に考えて、久留米～大牟田の駅間隔のほうが普通だろうが。
別に久留米は作らんでもいい。ただ鳥栖はいるだろ。
それ以前に船小屋がいるという右翼の奴の考えが理解できん。
76 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:14:42 ID:VwGfD8wc [ W147023.ppp.dion.ne.jp ]: 久留米は確かにいらんような気もするが、
新鳥栖が鹿児島線でなく長崎線で乗り換えというのが、
久留米が必要になった理由かも知れんな。
わざわざ、鳥栖で長崎線に乗り換えるくらいなら、
そのまま博多まで行って乗る。
77 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:10:48 ID:TwWeApeo [ FKCfi-01p3-93.ppp11.odn.ad.jp ]: （JR筑肥線みたいに当然、高架になると思うんだけど、今宿-周船寺間みたいに、
ホーム設置スペースと階段用の穴だけくりぬいておけば当初は安く上がるよ。
マニア以外の乗客にはわかりゃしないって。）
78 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/26(土) 06:12:36 ID:sD/E/PnU [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>73
それは整備新幹線の負担比率で、駅誘致は全然別のことです。正直金はどれだけ掛かるか不透明だし
議会にも上程すらされていないので、開けてビックリってゆう可能性はまだ残ってる。
79 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/26(土) 10:22:31 ID:vaDbCx4Y [ isk1-p125.flets.hi-ho.ne.jp ]: >>78
いや、これは整備新幹線の本体工事に組み込まれるから、負担比率は原則通り。
駅誘致に別途費用がかかるっていうのがよく判らないが、陳情費用・駅周辺整備事業以外に
不透明な金が出るのか?
80 名前：筑後人 投稿日： 2004/06/26(土) 16:02:33 ID:sD/E/PnU [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>79
まあ、この話は具体的な予算案が出れば判ることだから。
先は長いよ。作るのは駅だけじゃないからね。
81 名前：フナゴヤン 投稿日： 2004/06/26(土) 18:59:41 ID:MvQ/qiGg [ ntfkok021001.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 「船小屋駅」について、反対する筑後市の市民団体代表はおもしろい。地元商店街の衰退を心配して反対！（すでに衰退してるヨ）
反市長派だから反対。（代表のY議員さんそんなに反対なら議長経験者で６期も７期も市会議員やっててなぜ前回の市長選にでないの）
82 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/26(土) 19:52:01 ID:IqrGTzUo [ ZC174227.ppp.dion.ne.jp ]: >>75
鳥栖ならばいるけど、新鳥栖でしょ、需要無し。いらないよ。却下
83 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/26(土) 22:47:29 ID:1ETsl31E [ n224215.ap.plala.or.jp ]: 新鳥栖って新幹線の駅が設置されることは決まってるのに、在来線(長崎本線)の駅が設置されることは
まだ決まってないらしいね。知らなかった。
84 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:50:23 ID:7vmvIa/k [ p3017-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 数十年後、ある意味名所になるだろうね船小屋駅は。
ワイドショーの無駄な税金コーナーとかにでそうｖｖ
85 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:00:12 ID:LZfuGUvA [ ZF178135.ppp.dion.ne.jp ]: 船小屋駅を中心とした新しい街づくりをするらしいが・・・
羽犬塚が今以上に寂れて、共倒れになりそうだが。
反対派はお役所に抗議の署名を提出するらしいが、
ＪＲに提出した方が、よっぽど効果的だと思う。
ＪＲが「造りません」って言えば、それまでだから。
86 名前：肥後もっこす 投稿日： 2004/06/29(火) 22:47:53 ID:IoleeYnE [ YahooBB221088016027.bbtec.net ]: このノータリンどもが！船小屋駅なんか必要ねーよって漢字。必要なら自分の小遣いから出せ！
87 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/29(火) 22:53:35 ID:Lkjbutrk [ p6196-ipad03kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]: >>85
作るのはJRではないような木が･･･。もっとも、「新幹線を
1便も止めない」と国を脅せば覆る木もするけれど。
88 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:35:30 ID:feCBJcmA [ dhcp-ubr3-1051.csf.ne.jp ]: 素直に嬉しい。　ｂｙ筑後出身の福岡市在住者。
89 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:44:27 ID:/NI79OIs [ YahooBB220062208111.bbtec.net ]: また、福岡バカが金の無駄使いか。
ホント、お前らのところに飛行機突っ込めばいいね！
それにしても、地下鉄乗ってても福岡人のマナーの
悪さは目に余る！
お前らは、服着た下等動物ですな。
90 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:11:27 ID:HgN4ixPg [ YahooBB218139148019.bbtec.net ]: みな、現状の船小屋駅周辺の風景から負のイメージに洗脳されてるな。。
心配いらん。
あきらかに新玉名、新大牟田よりは船小屋の方が需要が大きいから。
ただし、この３つともレベルが相当低いけど。
91 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/30(水) 23:34:04 ID:HgN4ixPg [ YahooBB218139148019.bbtec.net ]: いらん、いらんと書き込む人のレベル低すぎ！
第３者が読めば、反対に設置を応援しているような結果になってるよーな気がする。

おれは、筑後市民は優秀だとおもうよ。
反対運動もあれば賛成論もある。八女市との合併も結果的に主導権を持った形になった。
ここに比べれば、のほほんとした地方多いよ。
筑後市より財政が良くないくても、新玉名駅なんて、何気なく実現してるよね。
久留米だって、あのリッチな市庁舎、一体維持費にいくらかかってんだか…。

おれは、船小屋新駅に賛成だし、他の建設予算を削ってでも、駅建設に投資すべきと思う。
八女広川との合併後の新庁舎建設やその周辺整備などが構想されそうだが、そういう箱物に反対するけど。
92 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/01(木) 10:19:28 ID:lXjYCxGI [ p1221-ipad35fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: お前もレベル低いよ。
利用価値がねぇだろうが、あんな田舎には。
93 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/01(木) 19:24:16 ID:hQSPuoro [ 005-W-HKTA.w-lan.jp ]: ＪＲ九州九州新幹線船小屋駅を創ろうとする人に伝える。あんたら旅行したことはある？。旅行しない人に限って珍しいものを創ろうとしている。普通どうり在来線の船小屋駅から乗って、大牟田駅で（九州新幹線に）乗り換えたほうがいいんじゃないの？。
94 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/01(木) 20:50:00 ID:021aLnTk [ YahooBB218116000060.bbtec.net ]: 筑後市ってさなにかあるんか？
95 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/01(木) 22:42:05 ID:wp7i8LNc [ J043095.ppp.dion.ne.jp ]: >>93
それなら、久留米まで逆走して乗ったほうが楽。
新大牟田は山の中。
96 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/02(金) 13:40:56 ID:Wtnw/M3s [ YahooBB221091145251.bbtec.net ]: >93
よくいった！

今までの話をまとめてみると、
賛成派は
１．観光客増大＝経済効果大
２．福岡都市圏のベットタウン（人口増）
３．おらが町に新幹線の駅をの自己満足
のようだが、

１．あんな小さな、おそらく各駅の有明（仮）しか停まらない駅に観光客がたくさん来るとは考えられない。団体だったら（本州方面からは）博多から、（南九州からは）つばめの停車駅になるだろう熊本・新大牟田からバスで来るから意味ないじゃ～ん。また、仮に乗客が多くなっても、駅降りたら、バスなどで次の目的地へすぐ移動するから、経済効果はあてにはならない。
２．こんなくそ田舎までこなくても、小郡や鳥栖・久留米周辺の方が生活には便利。

それよりも、特に西鉄沿線の自治体はこんな駅に負担金を払うくらいなら、西鉄大牟田線の複線化・充実化をめざしてくれ！
97 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/02(金) 14:54:30 ID:yoBiNV8I [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>96
それプラス矢部川～442号線流域の交通のハブとしての機能を持たせる構想ね。

観光云々の問題はそれに外部からの投資を呼び込めるかどうか。はっきりいって駅云々なんて小さい話。
県南公園整備は新幹線以上に時間が掛かるし、船小屋温泉自身には再投資する力は無い。
もうひとつ強力な目玉とゆうかアドバルーンが必要。

筑後地域で人口が目立って伸びているは、小郡と筑後のみ。特に筑後市は交通の便に対し
土地が安いので、一戸建て志向の福岡都市圏勤務サラリーマンにとって完全に通勤圏内の
筑後市にマイホームを設けるわけ。それが羽犬塚駅の売り上げ増の要因にもなっている。
羽犬塚駅の西口設置と、新幹線駅設置はそのエリアの拡大（特に南部と西部）と通勤圏の
拡大に一役買うと考えられる。
まあ駅を生かすも殺すも知恵と経営努力による部分が大きいけど、環境的には、久留米、玉名、大牟田より
は立地的には恵まれている。特に大牟田は悲惨だろうね。テナントすら入らない可能性大

それと西鉄は私企業だから公金をジャブジャブ注ぎ込むことは考えられない。
それと花畑～津福間の高架と複線化にいくら金と時間が掛かったか考えれば判る話。
このスレの前にでも書いたけど、残る単線部分は全て鉄橋がらみだし、周辺の立て込み具合を考えると
西鉄の経営環境からして複線化はまず無理だと考えられる。
98 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:53:52 ID:Wtnw/M3s [ YahooBB221091145251.bbtec.net ]: >>97
たしかに今の現状では西鉄の複線化は無理だが……
99 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/02(金) 17:20:23 ID:6HOTBPVE [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>97
新幹線で通勤する奴なんていないよ。
会社が定期券以外に別料金を支給するところは少ない。
一戸建て志向の福岡都市圏勤務サラリーマンにとって
重要なのは快速の利便性向上。

南部のベットタウン化も考えるのなら、
羽犬塚どまりの電車を船小屋まで延長した方が賢明。

西鉄が私企業などと言うなら、JRだって私企業。
しかも西鉄の鉄道部門は黒字。（JR九州は赤字）
しかも複線化用地は殆ど確保されているし、
鉄橋も戦前の開通以来使用されているのもあり
老朽化による架け替えも必要。
羽犬塚発着が増え、筑後市の人口が増加するようになったみたいに
西鉄沿線も柳川発着が増加すれば、柳川市なども人口増加に転じて
県南の均衡ある発展ができるようになるんだよ。
100 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/02(金) 21:05:14 ID:yoBiNV8I [ s152030.ap.plala.or.jp ]: >>99
JRは私企業じゃない（今のところ）筆頭株主は国、経営者の選任も国会の同意事項になっている
ホントは早く私企業にしたい（株を市場に売却したい）がご存知の通り民営化後の株式市場の暴落で出来ない。
船小屋延長って快速のことだろうけど、船小屋発着ならどのみち駅は作らなきゃいけない。でしょ？
今の駅はそんな機能ないから。
鉄橋が老朽化するのは同意だが、用地買収は全然進んでないってゆうか計画で頓挫している。
西鉄の鉄道部門は黒字だが赤字のバス部門も持っている。それもローカル線は別会社にした上での数字。
それにＪＲは今期黒字の計上を見込んでいる。これには新幹線効果もあるけど。これはつい先日かなり大きなニュースになったよね。

それに柳川の衰退、疲弊ぶりは大川市といい勝負だ。これはいろんな要素があって、西鉄だけでは駄目（西鉄柳川駅自体
は三橋町）とゆう結論に達し佐賀空港ー新幹線船小屋駅の経済効果に僅かな期待をかけているってのが現状
彼らにとっても目玉の観光事業には「入り口」は多いに越したことはないってのが本音だろう。
101 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/02(金) 21:36:24 ID:XdXFLlsE [ YahooBB218139148009.bbtec.net ]: >>99

筑後市の人口増は羽犬塚駅の発着増が主要因ではないとおもうよ。
工場誘致に尽力してきた、いままでの政策が幸いしたんだと思う。
八女、柳川、大川、大牟田も、人を雇用する器とその質が著しく低下しているんだよ。
生活の基盤をつくるには、安定した収入が大事。
街に商店や行楽施設がそろっていてもも、それが直接に長期の人口増にはならない。

柳川、大川の人口減は、どう考えても質のいい雇用機会の不足から生じた働く世代の流出が原因だろう。

新駅効果は、長い目でみれば、必ず県南地域（つまり八女、柳川を含めて。）の雇用の質の向上にプラスの面の要因があると思いますよ。
102 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/02(金) 22:26:52 ID:oyHpDMb6 [ p0123-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>90 >>97
だから大牟田を巻き込むな。

>>95
田んぼの中ではあるが山の中ではなかったりして…
103 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:54:37 ID:/xJyBzFU [ 61-22-117-198.home.ne.jp ]: 船小屋にとまる新幹線は3時間に1本でよろしい。
在来線も寂れてるし。
104 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:09:19 ID:QCVqZcA2 [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: 筑後の人口が増えてるって言っても元が少な過ぎだから率として
は大きく出るだけであって、実数はたかが知れてる。
駅設置に重要なのは流動と人口であって、人口増加率とかは関係無い。

停滞、衰退中とはいえ筑後は久留米、大牟田には遠く及ばないし、
今後三十年の間にこれらの都市の人口を筑後が越える事は有り得ない。

現状の筑後市には新幹線駅が必要なほどの流動も人口も無いし、通勤
需要が大幅移転するほど現状が不便な訳でもない。平行在来線も残る為
救済で駅を造る必要も無い。あわてて造る必要性は何処にも無いと。

分不相応のハコモノ造って財政破綻状態に陥った小都市は数多いし、
合併特例の起債で予備軍も多い。筑後市も同じ愚行を繰り返しそうだね。
路線は逃げないんだから、需要が見込める様になってから設置しても
遅くは無いのに。

推進派には利用者の視点が一切無いのが凄い。
日頃公共交通使っている推進派っているの?
地元からほとんど出ないか、出ても車って人ばっかりじゃないの?
羽犬塚から逆行してまで新幹線に乗るなんて妄想、普通出来ないよ。
105 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/03(土) 07:40:45 ID:VN4X1Itg [ dhcp-ubr3-1069.csf.ne.jp ]: 筑後生まれで、福岡在住の漏れは、素直に嬉しいな・・・
106 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:15:24 ID:wQhIcavI [ ZD021174.ppp.dion.ne.jp ]: >>103
3時間に1本ならいらんだろ。
107 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:17:27 ID:wQhIcavI [ ZD021174.ppp.dion.ne.jp ]: >>101
長い目で見る必要は無いだろ。馬鹿か？
108 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:42:08 ID:mUDpXYXc [ t011205.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 『船小屋温泉駅』って名前にして欲しい。
無理？
109 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:53:02 ID:/lmXhsdU [ dns.city.yanagawa.fukuoka.jp ]: >>100
＞用地買収は全然進んでない
は？複線化用地の確保されている区間は多いんだけど。

＞西鉄だけでは駄目（西鉄柳川駅自体は三橋町）とゆう結論に達し
＞
妄想もいいところだな。
柳川市と三橋町は合併がすでに決定している。
110 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/03(土) 19:15:35 ID:zj267xbI [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>100
快速の船小屋延長は在来線の問題であり、在来線に折り返し機能を設ければいいのだから
新幹線駅はどちらにせよ不要。

＞佐賀空港ー新幹線船小屋駅の経済効果に僅かな期待をかけている
柳川市がそんなのに期待しているわけないだろうが。
深夜貨物便問題も然り。

佐賀のほうのお偉いさんみたいな人が
福岡県南部（柳川）の西鉄駅から佐賀空港へのアクセス鉄道構想を吠えていたけど
柳川市にしてみればこっちのほうを推進したいと考えているのだろう。
というかこれくらいのプロジェクトを実施しない限り
柳川としては騒音被害とかでうまみはないのだから･･･

>>104
本当おっしゃるとおりです。
111 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/04(日) 00:32:00 ID:Z5PJkuOk [ p6203-ipad33fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 賛成派へ…まず特急止まらせる運動から始めなよ！
高望みする前に、地道に特急から♪ね☆☆
あんま税金無駄遣いせんでくれん？？
112 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/04(日) 02:06:19 ID:oPd55Tdk [ y132072.ppp.dion.ne.jp ]: 東北新幹線でにたような話があったなぁ。
「西那須野」駅と「黑磯」駅が新幹線停車競いあって、
結局その真ん中にあった「東那須野」を「那須塩原」として新幹線停車駅に。
西那須野と黑磯は在来線の真上を新幹線が通過しています。

特急でよければ石川県にもにたような事例あり（「加賀温泉」駅）

広い駐車場があればパークアンドライドも見込めるし、
川内～鹿児島中央で数百人の新幹線通勤者がいるくらいだから、
福岡近郊はもっと多いと思われ。
113 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/04(日) 03:45:17 ID:vtbCisPQ [ YahooBB218139148009.bbtec.net ]: >>111

船小屋は税金の無駄使いではないぞ。
このエリアの発展性は最高だよ。
船小屋駅から３０KMエリア内の総人口、工業生産額、商店数とも全国的には中堅の上クラスだぞ。
それこそ、玉名や水俣、川内、出水なんかと比べりゃ、相当マシだ。
114 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/04(日) 05:50:18 ID:P8f4/Zq2 [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>109
>妄想もいいところだな。
>柳川市と三橋町は合併がすでに決定している。

合併と市勢の概況は別の話。妄想なら建設期成会になぜ柳川市も三橋町も加わって
誘致推進運動に何年もがんばっているの？なぜ柳川で大規模な反対運動が起きない？
柳川市（大川市も似たようなもんだけど）の市勢の衰退ぶりをよく考えた方がいい
観光産業ですらジリ貧でしょっちゅうマスコミネタになっているけど、なりふりかまっていられない
状態だよ。
115 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/04(日) 09:47:28 ID:mZRk468o [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>112
鹿児島中央～川内って在来線の利便性がものすごく悪いだろ？
あっちは快速も走っていない。JR九州の新幹線誘導が響いている。

＞３０KMエリア内の総人口、工業生産額、商店数とも全国的には中堅の上クラスだぞ。
船小屋30キロエリア内にはJR在来線以外にも西鉄電車も走っている。
この2つを有効に活用すれば良し。
そんなこと言い出したら、首都圏には今存在する新幹線駅以外に
どれだけ新駅を作る必要があるのやら・・・
116 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/05(月) 13:26:49 ID:lRoK.CS. [ p5219-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: ＪＲ東日本長野（北陸）新幹線安中榛名駅、周り何もない。
117 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/05(月) 22:28:03 ID:3PgLKQe6 [ YahooBB218139148009.bbtec.net ]: >>115
>>>112

>首都圏には今存在する新幹線駅以外に
>どれだけ新駅を作る必要があるのやら・・・

新幹線の建設目的について２つに分けると、路線建設は国土の発展のため、そして駅設置その地域の発展のため、

だからあなたの首都圏のたとえは的外れとおもいます。

船小屋を中心にした県南地区。
西鉄＋JR＋高速IC＋高規格化道路＋R４４２とR４４３バイパス＋佐賀空港＋新幹線駅！
あともうすぐ動き出すだろうR２０９バイパス？？
これが出揃えば一応完璧だな。

あとは企業誘致部隊を地域が連携して組織する。
そして企業誘致に専念すれば、これで雇用機会の拡大バッチシかもね！
118 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 00:53:19 ID:NmQ/b6a2 [ p6245-ipad30fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 所詮、鈍行しか止まらんくせ、物を言うなよ。
119 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 08:27:22 ID:yIR.Kbjo [ 009-W-HKTA.w-lan.jp ]: こうなったら住民投票を実施するべし。
120 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/06(火) 09:10:25 ID:vlJAAdtY [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>119
もう市議会で否決されました。
121 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 17:30:11 ID:yIR.Kbjo [ 009-W-HKTA.w-lan.jp ]: じゃあーどのようにやったら船小屋駅を潰すことが出来る？。
122 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 17:52:20 ID:yIR.Kbjo [ 009-W-HKTA.w-lan.jp ]: 船小屋駅を利用するときは、新幹線特急券を買わない。
123 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 18:52:53 ID:jBTfsg3E [ YahooBB218139148009.bbtec.net ]: >>118

新玉名、新大牟田は鈍行すらとまりませんぜ！
124 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 19:53:37 ID:xu1nqShY [ p0095-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>123
だから玉名や大牟田を巻き込むな。
125 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 21:56:30 ID:jBTfsg3E [ YahooBB218139148009.bbtec.net ]: 船小屋改め、あたらしい駅名をつけようよ！

公園玄関であることを踏まえて…
「ちくご公園駅」ってのはどうよ！
126 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 21:58:33 ID:oPYkjXEQ [ wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp ]: 九州新幹線は国庫の無駄。九州人は独立するか九州沈没して九州人死ね
127 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/06(火) 22:08:38 ID:oPYkjXEQ [ wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp ]: 九州＝ウンチ
128 名前：羽犬人 投稿日： 2004/07/08(木) 15:54:19 ID:L.I4UmsQ [ FKCfb-01p2-113.ppp11.odn.ad.jp ]: 新幹線船小屋には、県南公園ができるそうです、理想的
立派だと思うぞ～。
129 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:21:05 ID:Rmx.9.zg [ YahooBB218139148009.bbtec.net ]: >>128
そう、筑後広域公園は県内最大級の規模です。最新のスポーツ施設、自然とのふれあい、いやしゾーンあり。
天然記念物の大楠、清流に乱舞する蛍、そこに新幹線がある近未来地域です。

駅周辺地域は、県内最大級の体育館（観客席あり、催し、アリーナコンサートｅｔｃ。ＯＫ）や、テニスコートや野球場などのスポーツ施設地区でもありますし、
この地が九州新幹線のイメージＵＰスポットになるのは間違いありませんけど、なして反対する人多いのかな？
130 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:36:38 ID:ikHBrwlM [ user007113.htv-net.ne.jp ]: JRQの労組が新幹線船小屋駅にケチをつけたそうな。
新幹線の高速性を犠牲にする駅だと。
利用者が低迷すれば、維持費が収入を上回り会社の負担になるとか。

別に反対運動まではしないそうだが、
新聞では組合が会社の考えを代弁したとか。

やっぱり不要だろ？
131 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/08(木) 19:20:45 ID:Rmx.9.zg [ YahooBB218139148009.bbtec.net ]: >>130

全労連系なので、立場上、共産系に有為な発言をせざるを得ない微妙な発言ですよね。
つまりこの時期に「反対運動しない」とわざわざ明言するのは、共産党を応援するが、単組として反対しないという意思表示だと分析すべきです。
裏をかえせば、共産系の票を伸ばして、船小屋駅はＯＫという姿勢でしょう。
残念ながら、会社の考えを代弁したというより、選挙がらみの共産党の応援のためじゃないでしょうか。

会社の考えを代弁したというのは、ちょっと飛躍しすぎかな…。
132 名前：羽犬人 投稿日： 2004/07/09(金) 11:25:29 ID:eXuBwOpM [ FKCfb-05p1-8.ppp11.odn.ad.jp ]: そうそう、何で反対するかな？反対派の人は、羽犬塚なら賛成するのだろうけど
それも少しおかしいと思うけどな～。せっかくのチャンスだと思うけど
新幹線が、ただの素通りでもした日にゃあ、それこそ筑後市は、・・・沈滞。
大牟田と久留米に商圏を取られて・・・不良債権団体？コワ～～。
しかしさ、羽犬塚の人たちも、反対運動、そろそろ、止めてくれ～～。
といっている人、かなり多くなってきたよ。　それが解らんなかな～～。
133 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 13:21:58 ID:6mxm3SvI [ p6179-ipad35fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: まったく、ハード面ばかり求めすぎ！
お前ら、ハウステンボスやシーガイアなど、九州は
国が持ってきたもので破綻したものがいくつもある。
これ以上全国に税金無駄遣い王国の名を広めんでくれ。
現状に何が不満なわけ？JRとか西鉄使ってどっかいけばいいじゃん。
JRの労組も反対したいけどできずに、苦し紛れにあの発言…
本音はいらないんだよ。
地元の連中は欲しいだろうけど、一番の問題はスピードが落ちることやん。
いい加減気づけよ。
まじ自分のことしか考えない奴が多すぎ。
あんま国の税金無駄に使うなよ。
こういう奴に限って増税反対とかいうやんね…
そんないらん駅ば作るんだったら増税も賛成せないかんやんね。
ただでさえ、田舎にばかでかい橋ば作って、全国無駄な公共工事特集
とかいって雑誌に掲載されてるのに…このこと知ってるのどのくらい
おるかね。
なんかここで難しい単語とか出してきて理屈述べる奴がおるが、
じゃあハウステンボスは？シーガイアは？といいたくなる。
作るときは黒字になると考えて作ったんだろうが。
シーガイアなんか、目の前日南海岸ぜ。そんなことも気づかん奴らが
今度は船小屋か…予知能力ない奴らに頼っちゃいかんよ。
いい加減みんな気づけよ。新幹線通ったからって客増えるって期待すんな。
温泉なんて全国いくらでもあるんだよ。だいたい船小屋とかそんな
有名じゃなかろうが。
テレビで一回も船小屋特集とか見たことないし。客を呼ぶような努力も
なんもしとらんやろうが。してから物を言えよ。
どうせここの選挙区は今度の選挙でも「自民党様」万歳、なんだろうね。
北朝鮮よりも恐ろしい地域だねｖｖ
134 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/09(金) 15:24:43 ID:ZSpZTyTg [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>131
全労連系のＪＲＱの労組ってあったっけ？ＪＲ連合もＪＲ総連も連合系だったはず...あと旧国労も残っているけど。
>>130のソースを知らないんであれだけど。

>>133
>地元の連中は欲しいだろうけど、一番の問題はスピードが落ちることやん。

駅の設計すら着手してないのに、なぜスピードが落ちるって判るの？

>今度は船小屋か…予知能力ない奴らに頼っちゃいかんよ。
>いい加減みんな気づけよ。新幹線通ったからって客増えるって期待すんな。
>温泉なんて全国いくらでもあるんだよ。だいたい船小屋とかそんな

別に船小屋温泉のために駅を作るわけじゃないんですけどね。もしそうなら、誰も賛成しないでしょ。

>テレビで一回も船小屋特集とか見たことないし。客を呼ぶような努力も
>なんもしとらんやろうが。してから物を言えよ。

温泉業者の営業努力は、駅の有無とは関係の無い話。

>どうせここの選挙区は今度の選挙でも「自民党様」万歳、なんだろうね。
>北朝鮮よりも恐ろしい地域だねｖｖ

北朝鮮と違って選挙で反対勢力の選択手がある民主国家でございます＞日本
135 名前：羽犬人 投稿日： 2004/07/09(金) 15:43:41 ID:eXuBwOpM [ FKCfb-05p1-8.ppp11.odn.ad.jp ]: そのとうりで～す。近隣市町村の為にもなります。それと
何もしないでただ指を咥えていても、何も前に進みません
前向きに、行きましょう。何もしないで待っていても明るい未来は
ありません。
136 名前：> 投稿日： 2004/07/09(金) 16:15:03 ID:p4o.s9Aw [ p2072-ipad32fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 県外から来て船小屋駅に用が本当にあるかと？
久留米駅ですら邪魔でいらないのに

例え出来ても素通り駅に落ちぶれて逝くぞ
137 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/09(金) 16:23:50 ID:ZSpZTyTg [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>136
船小屋駅に用がある人って殆どいないでしょうね。とゆうか駅に用がある人ってＪＲ関連業者ぐらい？
大事なのはいかに駅を使ってもらうかなんだけど。
138 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 16:55:56 ID:Ph0yhHwc [ YahooBB218133210035.bbtec.net ]: >>130 の労組は最大勢力の労組とあったから共産系じゃないのは確かｗ

>>134
駅の存在自体がスピードの障害になるんだって。
駅がある以上列車を止めるのだから、
各駅停車タイプの列車の所要時間が延びるくらいわからんのかね？
しかも利用者が少ないと思われる駅の為に他の駅の利用者が犠牲に
なるということ。
139 名前：羽犬人 投稿日： 2004/07/09(金) 17:21:13 ID:eXuBwOpM [ FKCfb-05p1-8.ppp11.odn.ad.jp ]: >>137
船小屋駅のそばに、ご存知のように県南公園（運動公園）が出来ています、日本全国から
施設の利用者や関係者が乗降するのでは？

＞＞138
それと日本で一番短い新幹線駅～駅は4ｋｍだそうです。どこの駅か知りませんけど。
140 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/09(金) 17:25:00 ID:ZSpZTyTg [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>138
>>>130 の労組は最大勢力の労組とあったから共産系じゃないのは確かｗ

連合系だね。ならば納得。反対運動の中心にいる市会議員は民主党系の人だから当然選挙絡みも
あって援護射撃だろうね。

>各駅停車タイプの列車の所要時間が延びるくらいわからんのかね？

駅が増えれば所要時間が増えるのは当然。しかし各駅タイプの新幹線は現行の有明の代替なわけで、駅が増えても
所要時間全体の短縮は間違いない。
なにより有明は現在のJRQのドル箱的存在だし、上手に新幹線開業後も繋ぎ止めたいとゆう思いはかなり強いと思われ。
所要時間上許せる範囲で停車駅が増えるのはＪＲＱにとってむしろ願ったりかなったりだろう。
141 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 17:42:03 ID:Ph0yhHwc [ YahooBB218133210035.bbtec.net ]: まあ、地域エゴの作文としては上等だなｗ
142 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 18:03:32 ID:O7lunyX. [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: 133では無いけど代わりに

>>134
新幹線は速達便と各停便に表定上大きな速度差が有り、速達便は
途中で先行の各停便を追い抜く必要がある。
従来の新幹線は地形的に設置不能な場合を除き全ての駅に
退避設備を設けて来た為、この手の問題は余り顕在化しなかった。

# 各停の停車時間で調整出来る為

これに対し整備新幹線の場合、退避設備が必要最小限しか
無いから、当初の予定より駅が増える場合は確実に遅くなる。

元々駅は、博多-久留米-大牟田-熊本、の予定でこの程度
なら退避設備は熊本だけでも十分賄えた。

# この程度の駅間、駅数なら速達便の設定すら必要無かった可能性も

退避設備が無い場合、表定上の速度差がある列車を運行するには
本数を減らすか速度を落とすしか無い。

本数を減らせない場合、現状の鹿児島線博多-鳥栖間の特急の様、
前の各停に追いつかぬ様ノロノロ運転する事になり、高速鉄道
としての意味が無くなる。

新幹線は運行上の最高速度(not表定速度)が速い為、運行間隔を
大きく取る必要があるが、現状の駅だけでも日中4本/hを効率
良く捌くのが困難な状況。

# 速達の後に各停を続行させれば可能だが、これだとフリーク
エンシーの確保が出来ない

ここに船小屋追加なんて事になると、今後の増発どころか
日中4本/hですらボロボロな状況になる事は確実。

建設が始まった後から駅を追加する事で運行上大きな問題が
生じるのは上記の様な理由。
駅間の所要時間が延びると車両の運用数が実質減る為、場合に
よっては車両を追加しないといけなくなるという問題も生じる。
(800系6連で約18億円)

大きな需要が見込めるならともかく、ろくな需要も見込めない
船小屋駅をいまさら追加するのは運用面で大迷惑なんだよ。

駅増設に関して必要な追加投資が見込めないならギリギリの
運用になる危険性が有り、安全面でも問題が出る可能性がある
から組合としては反対するでしょ。
神戸空港は構造上危険だからと就航拒否している航空パイロットの
組合とかと代わりは無い。選挙云々は無関係。

ただでさえ新鳥栖-久留米間で相当な無理が生じているのに、
博多-熊本間でこれ以上の駅設置は無謀。

# 既に建設が決まっている新鳥栖を無くせというのは今更
無駄な議論なので無しでヨロ

回避策は各駅に退避設備を設置する事だが、大幅な設計変更と
建設費上昇が起こる為現実的ではない。
今更大迷惑な船小屋駅を造るなら、これらの対策費用を迷惑を
かける筑後市が負担するべきなんだよ。

日に多くて数百人程度の需要の為に、数万人に恒久的な迷惑を
かけるのが新幹線船小屋駅。そんな駅イラネ。
143 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/09(金) 18:10:44 ID:ZSpZTyTg [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>142
だから、船小屋駅に対比設備を設けないって何時決まったの？予算案すら出てないのに。
駅設備はＪＲＱの持ち物じゃないんだよ。

それに利用者数の予測も根拠がないんだけど？
144 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 18:37:06 ID:QHYsyRSY [ p7113-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>143
待避設備を設けるのは新大牟田だろ。
船小屋駅を造るなとは言わんが、せめて他地域に迷惑はかけるな。
145 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 18:48:56 ID:QHYsyRSY [ p7113-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 逆にいえば、新大牟田駅に待避設備を設けて各停便を待避させれば
船小屋駅に待避設備を設ける必要性は無いんじゃないかい？

そもそも「新幹線のスピードアップのために」在来線併設駅
（現在の大牟田駅への新幹線乗り入れ）を諦めた経緯のある大牟田にとっちゃ、
新大牟田より博多寄りの駅で待避を余儀なくされることそのものが迷惑だからね。
146 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:22:47 ID:O7lunyX. [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: >>143
利用者数は現状の羽犬塚駅の特急利用者を元に推計。
駅が遠くなる通勤、通学利用者の減少分と新幹線駅設置による
増加分を考慮すれば1000人越える事はないという理由。

>>145
新大牟田は元々退避設備の計画は無い。
当初予定通りの駅なら不要な設備であり計画に盛り込まれ
なかったのは当然。
退避設備、位置的には新大牟田設置が適切だとは思うけど、
船小屋さえなければ不要とも言える設備なので、費用負担は
筑後市が行うのが妥当。無理矢理割り込みをかけたところの
為の費用を他所に転嫁するのはおかしいよ。

個人的に新玉名、新鳥栖は不要だとは思うが、着工前に計画に
盛り込まれたからギリギリセーフ。着工後の船小屋はアウト。
147 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:15:00 ID:1YcfoFy. [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: 船小屋は事実上は追加駅ですが、当所から見込まれた駅です。
鹿児島ルートの新聞発表時においてルート上に白丸を記して建設予算が通過しています。
これは、建設省の記者発表における慣例により解釈すれば、スーパー特急構想時には、必要施設として駅施設が事実上計画されているということです。
しかし、スーパー特急なんて最初から予算どりのカモフラージュでした。つまり、影で行われていた鹿児島ルートにおける駅設置計画とは、
博多～船小屋～玉名～熊本なのです。久留米と鳥栖は近すぎなのでノータッチ状態。さらに大牟田は旧産炭地域振興上やむなく配置せざるを得ないだけのもの。
船小屋はもとより博多熊本間の距離的中間駅であり、在来分岐としての重要ポイントの位置付けにより最初から駅設置の方針でした。

その後、頭をなやませたのが、新鳥栖駅の設置でした。鳥栖は佐賀県負担の代償として、それこそ平均速度を大きく引き下げるため速達性を無視した誘致と言わざるをえませんが、
第三者から見れば強引な誘致としか見えません。もともと鳥栖は福岡県に食い込んだ地理にあり、佐賀というより、福岡や久留米とのつながりが大きい地域です。
佐賀県の目論見は、将来長崎新幹線の分岐駅として交通拠点という経済効果が欲しくての速達性を無視した強引な誘致です。

今は船小屋が悪役のように言われていますが、本来他の不要な駅こそクローズＵＰされるべきところ、それを覆い隠す犠牲となっています。
148 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:32:18 ID:1YcfoFy. [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: >>140
たりかなったりだろう。
連合系といってもすっきりしないんじゃない？
もともとは唯一国労の流れをくんでるし、かく丸も結構含まれてそうな感じ。
やっぱ、イデオロギーがちがっていながら、もと国労意識もあるから総連には、とりあえず加盟してるだけだったりして。
149 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 22:17:18 ID:yV1ZoV/M [ ZC170248.ppp.dion.ne.jp ]: >>137
で、どうゆう風に使えば新幹線駅の名目が成立つんだ？
説明してみろよ。できるならなｗｗｗ
150 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/09(金) 22:23:42 ID:ZSpZTyTg [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>148
だよね。
連合系にあるＪＲ総連とＪＲ連合も相当違うし、連合自体は民主党支持だけど、少なからず社民支持も
混ざっている。まあ社民自身議会内会派としての要件を満たさなくなりつつある泡沫政党に成り下がっては
いるけどw
151 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 22:26:12 ID:NhE.rSnE [ p2061-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >船小屋駅のそばに、ご存知のように県南公園（運動公園）が出来ています

オマエラ、運動公園ごときに全国から何人の入場を見込んでいるんだ？（ｗ
そして、運動公園しか無いのなら作るなよ
152 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:11:43 ID:hZ9157N. [ snjk032k021.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>147
確かに船小屋は、駅は駅でも格下の信号所だったはずだが？

それに鳥栖の話は、長崎方面が久留米分岐か、鳥栖分岐かで分かれたところ、
どちらも駅を作るという話だったんじゃないかい？
もし久留米分岐じゃ筑後川を２回も渡る馬鹿なことになりそうだったから、
歴史的にも交通の流れも、鳥栖分岐でも仕方ないところだろ？

>150
なるほどね。詳細なとこ突っ込まれると政治情勢かよ。
だからあれほど、古雅駅にしろと（ｒｙ
153 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:47:59 ID:QHYsyRSY [ p7113-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>152
鳥栖の話について少し補足。

もともと長崎新幹線の起点は博多で、
新鳥栖駅は長崎新幹線の単独駅として建設が予定されていた。
しかし長崎新幹線のフル規格着工の目処がまったく立たないので、
その代わりに長崎本線（在来線）との交差部に新鳥栖駅を建設することになった。
一方の久留米駅は、最初から鹿児島新幹線上での建設が決定していた。
そのため、新鳥栖～久留米間という、東京～品川間より短い新幹線区間が
出来上がってしまった…という訳。

最初から鳥栖での分岐が考えられていたんなら、
鳥栖と久留米の中間、肥前旭あたりに新幹線駅が計画されていたのではないかと思われ。
154 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:55:16 ID:nPBoR4cg [ p3163-ipad28fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: テスト
155 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:05:28 ID:nPBoR4cg [ p3163-ipad28fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 新鳥栖は長崎新幹線開通時に設置かどうか考えればいいことだったと思いませんか？
それにしても船小屋駅は無駄な駅ですね～。どなたか各駅タイプの新幹線は現行の
有明の代替とか言ってましたけど、多停車タイプの特急と各駅停車の新幹線とを同等
に考えないでください！１３０km/hで走っている特急が１駅多く停車しただけでは１～
２分のタイムロスにしかなりませんが、２６０km/hの新幹線が１駅多く停車すれば５分
のタイムロスになります。船小屋みたいな短距離なら加速も充分できないのでもっとタ
イムロスは大きくなります！
船小屋をスルーする利用者に申し訳ないと思いませんか？
156 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/10(土) 07:48:08 ID:G6Hs2iHU [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>155
>有明の代替とか言ってましたけど、多停車タイプの特急と各駅停車の新幹線とを同等
>に考えないでください！

といっても九州新幹線自体のコンセプトがそうなんで、東海道新幹線とかとは根本的に異なる考えですからw
基本的に地方の鉄道で、なおかつ飽和状態の鹿児島線の機能分担しなければ、意味がないのですが。
157 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 10:31:51 ID:2dTUewOw [ p0554-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 九州新幹線のコンセプトは「有明」の代替ではなく、あくまで「つばめ」の代替。
だからこそ久留米～熊本間でショートカットしている訳だし。
「有明」の代替だったら、博多－新鳥栖－久留米－船小屋－大牟田－玉名－熊本、で良かった筈。
（大牟田や玉名附近で在来線と離れた場所に新幹線単独駅を設ける必要は無かった。）

船小屋駅設置反対派も、九州新幹線のコンセプトがコロコロ変わったり
駅の追加設置決定が次々に行なわれたりしているから感情的に反対しているだけであって、
計画当初から船小屋駅の設置が正式発表されていたら、論点は別の所にあったと思う。
158 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 10:44:13 ID:V6HJLh1I [ p3194-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 時速２００キロ程度のスーパー特急方式だったら特急の代替かもしれませ
んが、フル規格ではまったく別物です！新幹線は遠距離を速達する乗り物です、
在来線特急の速いバージョンではないのです！それに現状、特急でも速達タイプ
は通過してるでしょう。船小屋駅が出来たとしても２時間に１本停まるだけで
どう使えるわけですか？
まさかとは思いますが、船小屋駅賛成派の人たちって在来線特急存続なんて
贅沢なこと言いませんよね？特急はもちろんなくなります。
在来線存続や快速増便とか要望した方がいいんじゃないですか？
久留米以南『オレンジ鉄道』化されたくないでしょう？！いや、『オレンジ
鉄道』化されれば、その代わりに新幹線駅作ってほしいってのなら誰も文句
言わないかも・・・
159 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:12:49 ID:ghcQ3elY [ p1186-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: おれ船小屋に断固反対だけど、
もし建設費、完成後の維持費を全て筑後市が負担するなら作ってもいいと思うよ。
そしたらJR側は問題ないやん。所詮、２，３時間に一本止めてあげればいいだけの話だし。
160 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:25:51 ID:2dTUewOw [ p0554-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 在来線存続や快速の増便もいいけど、できれば新快速の設定をお願いしたい。
停車駅は現在の「有明」の停車駅並みが理想だが、せめて大野城・原田・荒木の通過及び
太宰府信号場での「かもめ」系統等の待避扱いなしで（勿論、船小屋駅は通過）。
新幹線の船小屋駅ができることによって一番迷惑を被るのはどこか、ということを考えていただきたい。
161 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/10(土) 11:31:27 ID:G6Hs2iHU [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>157
>九州新幹線のコンセプトは「有明」の代替ではなく、あくまで「つばめ」の代替。

在来つばめの代替は「つばめ」、有明の代替は新幹線の各駅停車です。
船小屋が関わるのは各駅停車の方です。つばめの高速化は別の話。
在来線特急は基本的に全廃になるのはご存知ですよね？
162 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:43:47 ID:rdWMNDSQ [ p0011-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>161
＞在来つばめの代替は「つばめ」、有明の代替は新幹線の各駅停車です。

じゃあ「つばめ」は新鳥栖or久留米・新大牟田に停車するという訳ですね。
それならば納得です。

＞在来線特急は基本的に全廃になるのはご存知ですよね？

基本的にね。例外はあるけど。
163 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:50:29 ID:rdWMNDSQ [ p0011-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: そうそう、157に補足ね。

九州新幹線の『当初の』コンセプトは「有明」の代替ではなく、あくまで「つばめ」の代替。
前にも述べたとおり、「有明」の代替も兼ねているのであれば大きくショートカットする必要が無いからね。
つまり、九州新幹線のコンセプトは途中から変わった（変えられた？）、ってこと。

それにしても筑後市ってお人好しだね。
完成したって自分達は殆ど使わないだろうに、瀬高のためにわざわざ自分の身を削るなんて…。
164 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:39:48 ID:V6HJLh1I [ p3194-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 何よりも問題なのは駅間距離です！久留米～船小屋・船小屋～新大牟田間がともに３０
キロくらいあるんなら距離的にあってもいいかな～って感じかもしれません。
びわこ栗東駅みたいに。快速乗って10分で久留米行けば新幹線駅があるなら筑後にある
必要は無いと思います。全国的にみても在来線で10分のところに新幹線駅があるなんて
相当条件はいいはずです！
165 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:16:14 ID:hmFNlAko [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: >>163

なんだか考えすぎでないかな…。
新幹線といっても、博多までなんだよ。あと鹿児島までは、秋田や山形並の支線と考えればいいんじゃない。
秋田や山形新幹線区間は短距離移動でも大勢利用するよ。

博多熊本間までにできるだけ客を拾う、山陽からあとは小倉広島新大阪まで一直線で十分だよ。
しいていえば、博多や小倉終点こそ有明代替の性格が強いと思う。瀬高と羽犬塚をまとめて船小屋停車で良いんじゃないかい。

そして、スピードダウンの元凶は鳥栖と久留米の駅間距離であって、船小屋ではないこと。
逆に船小屋駅がなければ、住民から騒音振動問題がおき、船小屋西牟田間は超ロースピード区間になる可能性さえ含んでいる。

現状のカネカロンから西牟田あたりまでは、市の中心市街化を促進する上でも、現状住んでる住民のためにも絶対３００Ｋ運転はありえない。。
つまり、もともと、中心部を縦断するルートを選んだことこそがスピードダウンの根源であって、船小屋新駅の有無ではないよ。

>それにしても筑後市ってお人好しだね。
>完成したって自分達は殆ど使わないだろうに、瀬高のためにわざわざ自分の身を削るなんて…。

瀬高は瀬高で大学誘致に膨大な税金を注ぎ込んでますし、ＩＣ設置には少しは地元負担があるとおもいますよ。
大学誘致やＩＣ等ではその効果があるのは瀬高町だけではなく、山川や筑後などその周辺にも影響しますよね。

旧来の柳川、八女さえ、地域の核都市の時代には、昔から広域発展のための施策や投資を行ってきたはずですよ。
それが、いまでは世代交代し、船小屋を中心にした筑後瀬高が核都市になろうとしているのです。

そのうち、第２の広域合併があるかも知れませんしね。
166 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:38:44 ID:V6HJLh1I [ p3194-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: いろいろ考えすぎかもしれません・・・
結論、いらないものは作らないに越したことないんじゃないですか？
167 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:49:57 ID:fuhLh2eU [ p0100-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>165
＞秋田や山形新幹線区間は短距離移動でも大勢利用するよ。

秋田や山形新幹線区間はミニ新幹線でしょ？
九州新幹線がもし短距離客中心に考えられていたんであれば、
線形の悪い八代以南や列車本数の多い久留米以北はともかく、線形が比較的良く
本数もそれほど多くない久留米～八代間はミニ新幹線で良かったはず。

＞しいていえば、博多や小倉終点こそ有明代替の性格が強いと思う。

博多～小倉間がＪＲ西日本であることを考慮すれば、
博多止まりはともかく小倉止まりの列車は設定されることは無いと思う。

最後に、勘違いしないで欲しいんだけど、
私は一部の反対派みたいに「新幹線船小屋駅建設をやめろ！」なんて言うつもりは無いよ。
むしろ、船小屋を建設するんなら久留米駅も新大牟田駅も要らないと思ってる。
ただ、快速の増便や新快速の設定などの在来線の充実と、これまで駅周辺整備事業に費やした
地元負担金の損失補填が前提条件だけど。
168 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:54:47 ID:V6HJLh1I [ p3194-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >新幹線といっても、博多までなんだよ。あと鹿児島までは、
>秋田や山形並の支線と考えればいいんじゃない。
>秋田や山形新幹線区間は短距離移動でも大勢利用するよ。
この区間は在来線と一緒だからでしょ。スピードだって遅いし。
あれをフル規格新幹線と比べてはいけません。

>つまり、もともと、中心部を縦断するルートを選んだことこそが
>スピードダウンの根源であって、船小屋新駅の有無ではないよ。
だからって船小屋駅がないに越したことはありません！
新幹線が徐行しようと、１つ多く停まるよりは遥かに速いでしょ。

もともと船小屋あたりが距離的に妥当だったけど地域的に久留米と新大牟田
に分割されたと思えばいいんじゃないですか？新幹線乗りたければ快足乗って
久留米行けばいいじゃん。何が不満なの？！
169 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:56:52 ID:V6HJLh1I [ p3194-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 快足→快速ね。
170 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:28:33 ID:TJ1bQCzU [ ZD039128.ppp.dion.ne.jp ]: >>165
あのなー必死に新鳥栖にわだいをふってるが
どのみち船小屋はイラネ-んだよ。
あってもメリットは無いが
デメリットはいっぱい。
いちいち停車されて肥溜めの臭いを入れてもらいたくないわけよ。
171 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:07:12 ID:hmFNlAko [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: >>168

>新幹線乗りたければ快足乗って久留米行けばいいじゃん。何が不満なの？！

熊本行くときはどうすんだ？
現行特急が廃止にならなきゃいいけどね！

それと、博多に行く人が久留米からわざわざ新幹線に乗り換えないよ！
船小屋からだったら、乗り換えるメリットがあるけど。
瀬高以南の在来線利用者が博多に行く際は船小屋乗り換え手段の存在価値高いでしょうよ。
172 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:17:59 ID:hmFNlAko [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: >>168

>だからって船小屋駅がないに越したことはありません！
>新幹線が徐行しようと、１つ多く停まるよりは遥かに速いでしょ。
>
自分が言いたかったのは、速達便のスピードＵＰは、地域住民を無視できないとおもうということよ。

市の広報で「駅がなければただの迷惑施設」っていうフレーズ…。←暗に騒音振動公害を意識している。

つまり、筑後市内を１３０Ｋまで落とすか、２００Ｋ以上だせるかは、新幹線にあるべき速達性のイメージ確保には重要だろ。

「博多～熊本間、最速〇〇分」ということであって、全ての列車が最速になる必要はまったくないということだよ。
173 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:19:37 ID:XLdEacjc [ ZK179112.ppp.dion.ne.jp ]: スレ埋め立てにご協力を
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088864681/l50
174 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:33:42 ID:V6HJLh1I [ p3194-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >熊本行くときはどうすんだ？
>現行特急が廃止にならなきゃいいけどね！
久留米まで行って新幹線乗ればいいでしょ！
船小屋に停まらなければ久留米まで逆に向かっても速達できるでしょう。

>それと、博多に行く人が久留米からわざわざ新幹線に乗り換えないよ！
>船小屋からだったら、乗り換えるメリットがあるけど。
>瀬高以南の在来線利用者が博多に行く際は船小屋乗り換え手段の存在価値高いでしょうよ。
久留米から乗り換えるくらいだったらそのまま快速で博多まで行けばいいし、
久留米から距離のない船小屋でも同じことが言えるんじゃない？
船小屋まで来たんだったらそのまま博多まで快速乗っていけば！
それにいわて沼宮内・安中榛名駅同様２～３時間に１本しか停まらないのに
乗り換え価値もなんもないでしょ。
175 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:36:51 ID:V6HJLh1I [ p3194-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >市の広報で「駅がなければただの迷惑施設」っていうフレーズ…。
いい大人が言う言葉じゃない・・・ガキじゃないんだから！
176 名前：通りすがり 投稿日： 2004/07/10(土) 17:19:10 ID:sPQf.vAk [ eAc1Aer121.osk.mesh.ad.jp ]: 反対派より
船小屋には古賀誠の実家があるから作るんだよ。
177 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 17:29:32 ID:hodN2ZA6 [ z254.211-132-156.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>161
そのへ理屈が通るなら二日市、瀬高、荒尾、長洲、上熊本にも
駅造らないとな。

JRは船小屋-博多の客4人より鹿児島中央-博多の客1人の方が単価が
高い分儲かる。船小屋の予想される利用客、数も単価も揃って最低
レベルなのは船小屋くらい。

# 出水,新水俣,新八代は単価が高いし、久留米は客が多い

>>163
そうなんだよね。
辺鄙な場所(瀬高、柳川が利する)に相当な費用をかけて造るんだから
アフォとしか言いようが無い。

仮に出来たとしたら瀬高、柳川が勝ち組、筑後は負け組。

>>171
筑後から熊本にJRで行く奴なんて日に数人程度
その程度の為に新幹線の駅造れって？ ┐(´д｀)┌
178 名前：羽犬人 投稿日： 2004/07/10(土) 17:33:19 ID:jT.EM1ek [ FKCfb-05p1-67.ppp11.odn.ad.jp ]: ＞＞１７６
推進派より
船小屋に実家？どこにあんの？初耳だ～～～ガハハハ。
179 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 17:45:11 ID:GmkBXR3M [ HKRbf23.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]: 熊本に行くなら八女ICから高速バスで良いな
羽犬塚からなら船小屋なんかより遥かに近いぞ

他にも宮崎、高千穂、延岡、大牟田、三井グリーンランド、福岡空港
行きもある

でも、使っている奴ほとんどいない
筑後市の公共交通需要なんて所詮その程度
180 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/10(土) 17:50:09 ID:G6Hs2iHU [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>163
>それにしても筑後市ってお人好しだね。
>完成したって自分達は殆ど使わないだろうに、瀬高のためにわざわざ自分の身を削るなんて…。

駅って自分達が使うために作るんじゃないんですよ。駅建設は目的ではなくツール過ぎないの。

>>167

>むしろ、船小屋を建設するんなら久留米駅も新大牟田駅も要らないと思ってる。
>ただ、快速の増便や新快速の設定などの在来線の充実と、これまで駅周辺整備事業に費やした
>地元負担金の損失補填が前提条件だけど。

同感。久留米、大牟田こそ無駄駅。久留米は鳥栖との調整が失敗、大牟田もくるめに対抗する地域エゴ
むき出しの政治駅
ただ羽犬塚駅の場合、あまりにも周辺住民まとまらなさ杉w他所もそうらしいけど、羽犬塚の場合、市長３代
続けてサジ投げたからね。
181 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 17:51:13 ID:TJ1bQCzU [ ZD039128.ppp.dion.ne.jp ]: >>175
そこの住民の教育レベルを考えると
妥当なセンだと思うが。
182 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:05:36 ID:GmkBXR3M [ HKRbf23.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]: >>181
そうだろうな。
このスレにいる推進派ってのも非常に頭が悪いみたいだし。
183 名前：167 投稿日： 2004/07/10(土) 18:09:56 ID:2OTDkios [ p4026-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>180
こっちは精一杯譲歩してやろうとしてるのに、
まさか筑後人から「地域エゴ」呼ばわりされるとはね…恐れ入りましたｗ

それに、悪いけど大牟田はもともと旧社会党地盤だよ。
古賀大先生におんぶに抱っこの瀬高や八女などと一緒にしてもらっては困る。
184 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:17:40 ID:ETqKq/5g [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>177
＞仮に出来たとしたら瀬高、柳川が勝ち組、筑後は負け組。
柳川市民も不要だと思っているのが大多数の模様。
西鉄天神大牟田線が福岡都心へ直行しているわけで。
なので西鉄駅周辺を改良してほしいという人が大多数でしょ。
瀬高も快速乗れば博多まで乗り換えなしなのにね。
185 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/10(土) 18:19:21 ID:G6Hs2iHU [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>183
>それに、悪いけど大牟田はもともと旧社会党地盤だよ。

もはや集票力はw

地域エゴは言い過ぎかもしれないね御免ね。
しかし大牟田の場合、サッポロビール、エンロンと、企業誘致すら負け戦の連続でボロボロだし
松屋も（以下略）
186 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/10(土) 18:23:13 ID:G6Hs2iHU [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>184

>柳川市民も不要だと思っているのが大多数の模様。

ソースは？興味がないって言うんだったら判るけど。
金銭的負担も発生するから「大多数」が不要なら当然、推進期成会の市長や市議会議員は落選するよね？
去年の統一地方選では柳川市は選挙はなかったのかな？
187 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:37:08 ID:ZM35hSlI [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: そういえば、とあるセールスマンは言ってたっけ。

　知的水準の低い奴にはメリットしか説明しない
　知的水準の高い奴にはメリット、デメリットの両方説明する

これだけで契約率はかなり違うとか。

一般人は利点と欠点を総合的に検討して最終的な結論を出す
ので良い事ばかり言うと疑うのに対し、バカはよく考えない
ので利点のみの説明で十分(欠点を説明すると逆効果)だそうだ。

推進派のやっている事は明らかに前者だよ。
筑後市民はバカにされている事に気付いた方が良いよ。

線路は逃げない。駅は後から設置する事も可能。
後悔しない為にも、今はじっくり考える時。

後、このスレの推進派は騙されやすそうなのタイプなので
各種詐欺等に要注意。

>>184
本音はそうだろうけど、筑後が大金使って勝手に造ってくれる
のを反対する理由は無いんじゃない?　＞柳川

周辺自治体は筑後市を踊らせておけば懐痛めずに駅が出来る。
特にメリット無くてもデメリットも無いから煽てて踊らせている状態。

高額の負担をさせられるなら、瀬高以外は反対するでしょ。
188 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:42:20 ID:2OTDkios [ p4026-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>185
だから「旧」社会党って書いてるじゃんｗ
それに、昨年の統一地方選だって、殆ど無名といって良いほどだった社民党の女性候補が
たったあれだけの選挙活動で古賀大先生に倍以上の得票差をつけられなかったのは大牟田だけ。

エンロンはともかく、サッポロビールは企業誘致の担当者がバカだったとしか言いようが無い。

っちゅうか筑後人って「他の所と比べて」しか自分の住んでる所を見れないの？
第一、新大牟田駅の利用者をすべて船小屋駅が横取りするだけだったら、
単純に考えて九州新幹線の売上が落ちることは明白なんだけど。
189 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:45:51 ID:J1.rOTVA [ p6068-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 新大牟田と船小屋の間とって古賀大先生の出身地である瀬高に
作っちゃったらどう？
船小屋と新大牟田があるより瀬高１つの方が距離的にもマシだ
し、全国的にも有名な柳川にも近くなるからいいんじゃないの？
190 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:52:19 ID:2OTDkios [ p4026-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>189
瀬高町では在来線に乗換できないからなぁ…。
191 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/10(土) 18:52:43 ID:G6Hs2iHU [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>188

>たったあれだけの選挙活動で古賀大先生に倍以上の得票差をつけられなかったのは大牟田だけ。

あれって民主党の元市長（選挙には出なかったけど）の影響ってどうなんだろ？
まあ正直前回の衆院選は民主党はヘタレとしか言いようがない状態で古賀誠のいいようにされたわけだが。

>っちゅうか筑後人って「他の所と比べて」しか自分の住んでる所を見れないの？

さあどうだろう？ただ大牟田の凋落ぶりは気の毒としかいいようがないとは思っているよ。
まもなく旧産炭地振興の補助事業予算が県も打ち切るわけだけど、その後大牟田は一体どうなるんだろう
と心配だよ。
192 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:56:17 ID:ETqKq/5g [ U175013.ppp.dion.ne.jp ]: >>186
柳川市の掲示板
193 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:02:24 ID:J1.rOTVA [ p6068-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 角栄大先生が里帰りのために上越新幹線作っちゃったのに比べたら、
古賀大先生が里帰りするために駅作るくらいってかわいいかも？
ただ問題なのは速達性の問題なんだよね～
新幹線が２６０km/hまで加速するのに７～８キロの距離かかるって
筑後の人達のどれくらいが知っているだろう？停まるのにも５キロ
以上かかるわけなんですね。
１２キロと１６キロじゃスピードだせないよ！
194 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:06:48 ID:2OTDkios [ p4026-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>191
大牟田の元市長は無所属では？民主系じゃあるけど。
まあ、あんなんを支持しようと思う大牟田市民は少数派だと思う。
何といっても、ネイブルのツケは大きいよｗ

とりあえず、大牟田は数年後には財政再建団体に転落するだろうな。
行政も市民も、どうしていいのか分からないのが正直な気持ちだと思う。
福岡県も、大牟田に関しては基本的放置の姿勢だし。
（見せかけではいろいろやってくれているみたいだけど…。）
195 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:10:02 ID:2OTDkios [ p4026-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>193
それに関しては、800系は加速機能が良いらしいので特に問題は無いと思う。
それに、いざという時には千鳥停車させれば良いだけの話しだし。
博多－熊本間ノンストップの列車って、１日に２～３本もあれば十分でしょ？
（実際、現在でも川内にかなりの速達が停車しているんだし。）
196 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:10:45 ID:hmFNlAko [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: おお牟田は、筑後八女広川合併後、近いうちに県南第３位に落ちます。
ひょっとして、福岡県から消えていくかも…。

（越県境合併で熊本県になるかもね。さようなら！！）
197 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:12:05 ID:2OTDkios [ p4026-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>196
あんたみたいなのが筑後市の印象を悪くしてんだよ、ばーたれ。
198 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:13:55 ID:J1.rOTVA [ p6068-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>それに関しては、800系は加速機能が良いらしいので特に問題は無いと思う。
その性能を踏まえて７～８キロなんですけど・・・
199 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:41:03 ID:hmFNlAko [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: >>175
>>市の広報で「駅がなければただの迷惑施設」っていうフレーズ…。
>いい大人が言う言葉じゃない・・・ガキじゃないんだから！
　　　　　↑この人頭よくないよ！

騒音振動公害は超現実問題じゃないか！！。市長の脅しでもなんでもない現実だよ。
筑後市内の沿線住民からは、どのくらいの世帯数になるかは判らないが、
相当に公害補償の声があがる確立が高いよ！

①全車スピードダウンか？、②速達便を除いて船小屋駅停車するか？

船小屋駅設置による恩恵を考えれば、１時間に１～２本の速達便くらいの騒音だったら許せる住民コンセンサスは期待できるな。
しかし、船小屋駅無しだったら全車スピードダウンの可能性は高いよ。

つまり全部最速にしなくてもいいじゃん。博多熊本最速〇〇分が１分でも短いほうが宣伝効果あって良いんじゃない？
200 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:52:22 ID:GmkBXR3M [ HKRbf23.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]: YahooBB218139148018.bbtec.netと筑後人は相変わらず
都合の悪い事は一切無視する頭の弱い人なので放置推奨
201 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:52:40 ID:hmFNlAko [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: >>197

悪かった。すまん。
202 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:04:31 ID:hmFNlAko [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: >>200
>YahooBB218139148018.bbtec.netですが、
すでに十分放置されてますので、お構いなく。
203 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:07:08 ID:2OTDkios [ p4026-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 博＿多 __0.0 00 05 30 35
新鳥栖 _26.3 11 16 -- 46
久留米 _32.0 -- 22 42 52
船小屋 _47.7 -- 30 -- 00
新大牟 _59.7 -- 37 53 07
新玉名 _76.3 -- 45 -- 15
熊＿本 _98.2 33 55 06 25
新八代 130.0 45 -- 18 --
新水俣 172.8 -- -- 32 --
出＿水 188.8 -- -- 40 --
川＿内 221.5 11 -- 52 --
鹿児中 256.8 23 -- 04 --

（左から駅名・実距離・時刻の順）

こんな感じだったら何とかうまく行くかも。
204 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:32:17 ID:qTbxg1Lg [ FKCfi-01p2-173.ppp11.odn.ad.jp ]: へえー
205 名前：マイカー派 投稿日： 2004/07/10(土) 21:21:11 ID:q.V9qZAk [ YahooBB220063044140.bbtec.net ]: 俺は熊本在住だが、福岡行くのに新幹線なんかつかわねーよ。
多分自家用車と自宅～目的施設間の所要時間は50歩100歩。
複数の人間でいく場合かなり新幹線が高くつく。
まして福岡県内の人間はどこへの移動を意識して議論してるの？
船小屋駅どころか新幹線自体いらない？
206 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/10(土) 21:43:51 ID:G6Hs2iHU [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>205

まあ、東京ー大阪間でもマイカーで行くやつは行くわけだけど。
逆に鹿児島ー福岡間だと飛行機とゆう競合が出てくるとかね。
移動の選択種は当然複数あるべき

>>194
>とりあえず、大牟田は数年後には財政再建団体に転落するだろうな。
>行政も市民も、どうしていいのか分からないのが正直な気持ちだと思う。

まあ、これは洒落でも冗談でもなく現実の話だよね。赤池町（字が違ったっけ？）みたくみすぼらしい
思いを市民がしなければならないのは悲しいこと。
207 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 21:53:46 ID:Dbx0Awpk [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: 結論、新幹線の船小屋駅は要らない！！。
208 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:06:46 ID:2OTDkios [ p4026-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>206
でも赤池町は数年で立ち直ったよね？
まあ、小さい町だから逆に立ち直るのが早かったのかも知れんが。

ただ、大牟田はやはり炭鉱閉山の時期が悪かったとしか言いようがないな。
九州新幹線も、復興の足掛かりというよりは逆に足枷にもなりかねない。
（新大牟田駅を建設するしないに関わらずね。）
同じ旧産炭地ながら、飯塚あたりとはかなりの待遇の違いを感じるよ。

スレ違いなので大牟田の話はこれくらいで…。
209 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:08:37 ID:hmFNlAko [ YahooBB218139148018.bbtec.net ]: >>203

ところで、１編成は何両なんだろ？
210 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:11:12 ID:2OTDkios [ p4026-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>209
鹿児島中央行きは６両または８両。熊本止まりは４両でもいいかも知れない。
211 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:27:29 ID:ZM35hSlI [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: 今後国からの財政支援が先細るのが確実なんだから、
財政規模に見合った投資をする事が求められる。

利用価値のほとんど無い大規模公園や新幹線駅等は
無駄な投資となる可能性が高いので、住民の意見は
きちんと取り入れる(リスク承知した上で住人が同意
するならやれば良い)必要があると。

筑後程度の小都市(合併特例を除けば市制を施行できるのは
人口5万人以上なのでそれすら満たせない町レベルの人口)で
行う投資としては、新幹線駅建設は巨額すぎ。

# 今年に入って筑後市の人口減少傾向示してるし

>>210
九州内向け6両、山陽乗り入れ用が8両ってところじゃないかと。
4両はどうかなぁ。需要からすれば妥当だろうけど、あまり
編成パターン増やすのも運用面で苦しい気がするけど。
212 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 01:59:10 ID:Dpcvpa72 [ p1027-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 編成は８両・６両・４両ってとこでしょうね。
多客期に６両＋４両増結の１０両で鹿児島中央まで走ったり、
熊本駅は１２両対応ホームらしいので８両＋４両か６両＋６両で
１２両とか柔軟な編成が組めるのはいいと思います！

船小屋駅をもし作るとしたら４両編成対応でいいんじゃないですか？
そしたらちょっとは建設費減らせるし。
213 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/11(日) 07:29:48 ID:B.YfTgjk [ o203042.ap.plala.or.jp ]: >>211

県南公園は県立だし、駅も市が財政負担するのは一部だし、実際に運営はJRQなんだけどね
市はJRQから家賃が取れれば無問題ですよ。
何を根拠に利用価値がないとか無駄な投資と決めるのかな？

むしろ市の財政を圧迫要因になりそうなのは下水道の整備とか万年赤字の私立病院とか、今後
固定的な出費が見込まれる施設のほうがずっと問題なんだけど。
214 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 12:27:57 ID:aWS2Vsao [ 203-165-44-177.home.ne.jp ]: 今日の朝日新聞朝刊に九州新幹線特集があるね。
215 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 14:02:09 ID:qRdJH8RI [ p1069-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>市はJRQから家賃が取れれば無問題ですよ。
それって一番迷惑するのはＪＲＱでしょ！
民営化後そうとうがんばって黒字にしようとしてつろに赤字確実な駅
１つ負担させてそれで家賃取ろうなんて酷過ぎ！船小屋駅にかかる
建設費・運営費はすべて筑後市が負担するべきなんじゃないの？
216 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 14:03:46 ID:RmbZjHLU [ HKRbf23.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]: 何を根拠に利用価値が有ると決めつけるのやら

運行上大きな支障を引き起こす駅を設置したあげく、JR九州に
収益が見込めない駅の家賃まで払わせる気か、無茶苦茶だな
それに新幹線は維持、管理コストも高いのに、作れば終わりとでも?

町レベルの人口、自慢げに語っていた人口増加率も実際は
マイナス基調、筑後市って所詮その程度なのに新幹線の駅が
必要な訳無い
217 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 14:09:51 ID:HA.o61nM [ p8049-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: なんか堂々巡りになっているけど、
ＪＲ九州は九州新幹線の船小屋駅建設に積極的だよ。
まあ、その代わりに在来線がボロボロになる可能性は大だけど。
（その辺は筑後市民の方も覚悟を決めておいた方が宜しいかと…。）

ただ、ＪＲから家賃を取るのは無理だと思う。
それだと久留米市や大牟田市など、先に建設が決まっていた所との
バランスが取れないしね、いろんな意味で。
218 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 14:21:53 ID:qRdJH8RI [ p1069-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 筑後に新幹線駅が出来て在来線がボロボロになるより、
新幹線駅がなくても在来線存続させてくれた方がどれだ
け便利なのか分かってないんでしょうね～
新幹線駅作ってしまうと久留米以南の在来線を切り離し
たいＪＲＱにとっては大変やり易くなってしまうことを
考えてないのかな。オレンジ鉄道羽犬塚駅まで実現して
しまいそう・・・瀬高も大牟田も道ずれでね！
219 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 14:59:37 ID:ZYdu699U [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: >>218
田舎のなんでも造ってクレクレ君は鉄道なんて使わない。
使わないから利便性なんて考えた事も無いし、集客能力も
妄想と言える程に過大。

# クレクレ出来れば別に新幹線で無くても良いし、出来て
しまえば自ら使う事無くそれでおしまい、別な物をクレクレ

日頃使っている人は不便になったあげく値上げになると
正しく認識しているのに(羽犬塚なら別だが船小屋なら
久留米乗り換えの方がマシ)。

# 羽犬塚-船小屋-博多なら今の有明と時間的な差は
ほとんど無い上に、運賃、料金、乗り換えが増える

そして船小屋が出来る事で新幹線の速達性と増発の可能性を
犠牲にする為、ほとんどの利用者に迷惑をかける事になる。
220 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 15:15:04 ID:WIYvY7.A [ isk1-p139.flets.hi-ho.ne.jp ]: >>218
九州の場合、新八代以北はJR九州が引き続き運営することが決まってる訳だが…
JRが引き続き在来線も運営している東北・上越の現状を見れば、選択肢は

・筑後に新幹線駅が出来て在来線がボロボロになる
・筑後は新幹線が素通りして在来線がボロボロになる

の二つしかないよ。残念ながら。
221 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 16:03:51 ID:TJJHtBH. [ p0353-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>218
もし当初から在来線３セク化の計画があったんなら、
大牟田市は最初から新幹線駅を市の中心部、少なくとも鹿児島本線上に持ってきた筈。
（新水俣・出水の各駅で肥薩おれんじ鉄道と新幹線が接続していることを考えると。）

船小屋駅ができることによってもし万一在来線が３セクにでもなったら、
間違いなく訴訟問題に発展すると思う（在来線の３セク化は絶対に無いとは思うけど）。

>>220
筑後市を新幹線が素通りして在来線がボロボロになることは、
一応西鉄との競合区間であることを考えると、可能性としては薄いと思う。
ただ、新幹線駅が出来ると「できるだけ新幹線に客を乗せよう」という話になり、
結果的に在来線はボロボロになる可能性が高い。

その代わり、博多～熊本間の速達便は１日数便に限定されると思う。
殆どの列車が久留米と新大牟田には停まり、１時間２往復は船小屋にも
停まるようになるのではないかな？（在来線の「有明」の代替も兼ねるなら）
222 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 19:52:48 ID:7fIBACZE [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: ＪＲ九州九州新幹線船小屋駅の建設差し止めの裁判って、起こさないのかなぁ～。
223 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 20:14:19 ID:sKhzIHeg [ M102226.ppp.dion.ne.jp ]: >>222
住民が裁判起こすよりも、ＪＲ側に新幹線を止めないように要請する方が良い。
列車が止まらなければ、駅の存在自体不要になるわけだし、ＪＲ側からも不要と
言う意見も一部ではあることだし。
住民が裁判起こしたところで、勝とうが負けようが駅は出来るんだから。
224 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 20:36:30 ID:3IYe6S5Q [ p2035-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 久留米以南が第３セクター化されて一番ダメージ大きいのは筑後周辺
ですからね。大牟田から福岡方面へは西鉄があるし、熊本方面は現状も
ワンマン普通ばっかりだからあんまり状況変わらないし、瀬高は意外と
西鉄柳川駅が便利だったりします。西鉄と競合するよりＪＲＱは新幹線
で在来線は西鉄さんに任せますの方がいいと思う！
225 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:18:55 ID:fZqhDoJc [ p0469-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>224
筑後界隈は、バックにあの方がついている限り何とかなるんじゃない？
それよりもダメージが一番大きいのは大牟田市。

西鉄電車は今でも久留米以南放置。
ＪＲが３セク化されたらその傾向がますます加速するのはほぼ確実。
それに、大牟田の唯一の強みである熊本方面との繋がりを失うことになれば、
事実上の辺境の地ということで更なる衰退を免れない。

だからこそ、
船小屋建設云々で久留米～熊本間が３セク化される事になったら
訴訟問題に発展することが予想される。

まあ、あり得ない話に予想もへったくれも無いけど。
226 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:35:20 ID:3IYe6S5Q [ p2035-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>まあ、あり得ない話に予想もへったくれも無いけど。
ありえない話でもないと思います！
ＪＲＱも西鉄も民間企業ですから儲けないとやってけないわけです。
ＪＲＱにしてみれば久留米以南の赤字区間がなくなればうれしいし、
それによって西鉄側に客が流れてくれば西鉄もうれしいわけで・・・
お互い企業としてプラスなら水面下でそういう計画が進んでいても
おかしくはありません。

新幹線は遠距離移動が一番稼ぎどころなので博多～熊本や熊本～鹿児島中央
、博多～鹿児島中央などの遠距離移動で他の交通手段から客を取れるかが
重要です！
いかに遠い目的地に早く安く確実に着くということなのでＪＲＱにしてみれば
船小屋なんか本当に余計な駅だと思います。はっきり言って新幹線は短距離移動
では稼げません！特急より値段高いだけの対価がないとね。
227 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:42:25 ID:fZqhDoJc [ p0469-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>226
いや、だからもし３セク化の話が水面下で進んでるんだったら、
久留米～熊本間であんな新幹線ルートとる筈ないって…。

それとも古賀大先生は大牟田市を潰す気？
228 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:47:04 ID:3IYe6S5Q [ p2035-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: だから大牟田には西鉄があるし、大牟田～熊本が第３セクターになろうと
特急がなくなるだけで今とあんまり変わらないから問題なし！必要なら
第３セクターで快速でも走らせればいいし！
古賀大先生的には新幹線駅さえ出来れば帰ってこれるわけだし、これも問題
なし！
ＪＲがあってもなくても大牟田は自然と潰れます・・・
229 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:54:11 ID:3IYe6S5Q [ p2035-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>久留米～熊本間であんな新幹線ルートとる筈ないって…。
これも西鉄に出来るだけ客を流すためと考えればわざと大牟田中心を
避けたとも考えられます。古賀大先生にしてみても地域のためとすれば
西鉄の問題もあるわけです！
230 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 22:01:52 ID:fZqhDoJc [ p0469-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>228
今とあんまり変わらないって…阿久根や一戸の悲劇知らんの？

３セクになったら運賃が上がる。これはもう確定事項。
それに「肥薩おれんじ」みたいに１社で纏まればいいけど、「いわて銀河」と「青い森」みたく
県境で２社で分かれた場合は定期代は倍額以上になる可能性だってある。
熊本県内から大牟田市内の私立高校に通ったり、福岡県内から熊本市内の大学に
通ったりしている学生にとっちゃ大打撃だよ。

っちゅうか、本当は筑後南部が潰れるのが楽しみなだけなんじゃないの？
だからやなんだよねぇ…筑後北部の人って。
231 名前：アッガイ改装中 ◆FbG5CSJUTA 投稿日： 2004/07/11(日) 22:02:35 ID:HC77kzlU [ FLH1Aas61.fko.mesh.ad.jp ]: 大牟田はずいぶん前からあそこあたりのルート予定だったな・・・
たしか２０年以上前から・・
232 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 22:03:58 ID:fZqhDoJc [ p0469-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>229
古賀大先生と西鉄ってあんまり関係なさそうな気がするけど…。
古賀大先生のお膝元には西鉄電車は通ってないし、西鉄の本社は福岡市内だし。
第一、古賀大先生の力が本当に西鉄に注がれているんなら、とうの昔に
西鉄は複線化されていたはず（まあ部分的に用地買収は進んでるみたいだけど）。
233 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 22:23:51 ID:ZYdu699U [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: ちと妄想と脱線が過ぎる感じ。
このスレで大牟田の現状や今後についての話は止めましょう。
内容的に船小屋駅とはほとんど関係無いし。
同様に柳川とか八女とか他所の自治体叩きも無関係なので
止めましょう。

現時点ではっきりしている事は、船小屋駅を設置した場合

1.筑後市や福岡県に多額の費用負担が生じる
2.新幹線の高速性が大きく損なわれる

この二つ。
どちらも欠点であり、これらの欠点を上回る程の利点が
現状では見当たらないというのがここまでの流れ。

# 推進したい人達の意見、今までは根拠に欠けるものか
他地域の誹謗中傷ばかりで全く参考にならなかったのが残念

特に2.の部分は新幹線の建設意義そのものに関わる重大な
問題なだけに、一部地域のみのエゴで台無しにしても良い
ものでは無いので、扱いは慎重に。
234 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 22:35:54 ID:fZqhDoJc [ p0469-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>233
いや…誰かさんが「船小屋駅が設置されたら在来線が３セク化される」なんて言ったもんだから、
ついつい本気になって反論してしまった…スマソ。

ところで「２」の問題についてだけど…(>>203 の改訂版)

博＿多 __0.0 00 05 30 35
新鳥栖 _26.3 -- 16 41 46
久留米 _32.0 12 22 -- 52
船小屋 _47.7 -- 30 -- 00
新大牟 _59.7 -- 37 53 07
新玉名 _76.3 -- 45 -- 15
熊＿本 _98.2 33 55 06 25
新八代 130.0 45 -- 18 --
新水俣 172.8 -- -- 32 --
出＿水 188.8 -- -- 40 --
川＿内 221.5 11 -- 52 --
鹿児中 256.8 23 -- 04 --

（左から駅名・実距離・時刻の順）

こんな感じにすれば何とかうまく行くかも。
ただ、博多～熊本間ノンストップ便を２本、各停便を２本といった
単純なダイヤには出来なさそうなので、それが問題といえば問題だけど。
235 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 22:49:29 ID:ZYdu699U [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: >>234
開業時は4本/hが目標なので、それが限界かな。
でも続行ダイヤだと実質2本/hと変わらないから意味が無い。

4本/hが目標というのは対高速バスor自家用車を意識して
いる部分もあるので、博多発の時間は出来るだけ等間隔
(理想は15分おき)となるよう組みたい所だけど、予定の
退避設備では不可能。

船小屋が無ければ　 00 15 30 45　でギリギリ行けそうなのに。

# 駅間考えると船小屋停車で最短でも7分程度のロスが発生
236 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 22:58:35 ID:vCz3AG4. [ x017031.ppp.dion.ne.jp ]: >>234
船小屋駅をスルーさせればもっと早くなるだろ。
人の乗り降りが無いのにわざわざ止めるのは意味が無い。
237 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:03:11 ID:ywWMYOrY [ ZN013066.ppp.dion.ne.jp ]: そもそも船小屋で停車する必要ってあんまり語られてないような気がする。
238 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:05:47 ID:0FXqyeLM [ ZN012130.ppp.dion.ne.jp ]: そもそも船小屋で停車する必要ってあんまり語られてないような気がする。
239 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:05:47 ID:fZqhDoJc [ p0469-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>235
博多発15分おきってのも出来ない事はない。

ただ、この際犠牲になってもらうのは（久留米の至近距離にある）新鳥栖。
（その他の駅も需要からいえば停車本数を１本ずつ減らしても良い気がしないでもないが。）
長崎新幹線開業までは、とりあえずこんなもんでいいでしょ。

博＿多 __0.0 00 15 30 45
新鳥栖 _26.3 -- -- 41 --
久留米 _32.0 12 27 -- 57
船小屋 _47.7 -- 35 -- 05
新大牟 _59.7 -- 42 53 12
新玉名 _76.3 -- 50 -- 20
熊＿本 _98.2 33 00 06 30
新八代 130.0 45 -- 18 --
新水俣 172.8 -- -- 32 --
出＿水 188.8 -- -- 40 --
川＿内 221.5 11 -- 52 --
鹿児中 256.8 23 -- 04 --

（左から駅名・実距離・時刻の順）
240 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:09:31 ID:3IYe6S5Q [ p2035-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>234
熊本のホームは２面４線なので上下とも速達と各駅の接続が理想でしょう！
それを考えると接続のない熊本以外での退避は無意味です。
241 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:13:07 ID:fZqhDoJc [ p0469-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>240
改良案は>>239に出したから参考にされたし。
242 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:23:31 ID:3IYe6S5Q [ p2035-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>239
船小屋に停め過ぎ。船小屋には１日上下各５本でいいはず。
243 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:26:17 ID:ZYdu699U [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: >>239
船小屋を犠牲にせず新鳥栖を犠牲にするのは流石に無茶な
気もします。

時間3本:久留米,新大牟田
時間2本:新鳥栖
時間1本:新玉名,船小屋

これくらいが妥当ではないかと。
でもこれだと停車パターンがばらけるので、

時間3本:久留米,新大牟田
時間2本:新鳥栖,新玉名

が一番収まり良いのでは無いかと。
千鳥停車は利用者が混乱するので出来るだけ
避けた方が良いですし。

>>238
設置位置の利便性、流動、客単価を考えると停車する
必要性は無いです。正直、設置位置が羽犬塚でも微妙です。
244 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:34:06 ID:li.NWYbo [ p4115-ipad30fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: とりあえず船小屋抜きでダイヤを考えた後、船小屋にも停まります
みたいな感じで何本か設定したらどうですか？
245 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:42:39 ID:li.NWYbo [ p4115-ipad30fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 船小屋はこれを参考に
http://ekikara.jp/time.cgi?route5351&up
これでも良い方だと思います。
246 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:46:10 ID:LHtLDal2 [ FLA1Aam097.kmm.mesh.ad.jp ]: >>245
新幹線の駅にしてはむなしい…これより少ないということなら作るのは無駄だな…東北新幹線は全線開業してないからなぁ…九州は全線開業するのでこのダイヤ程度なら作らない方がいい。税金は有効に使いましょう。
247 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 01:05:41 ID:uJ0bY8dM [ p1133-ipad28fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >>245
いわて沼宮内も安中榛名も停まっても乗降客がいるのがめずらしいくらい
らしいです。

そもそも現状で船小屋から熊本や鹿児島に向かう人ってどれくらいいるんですか？
船小屋から博多まで新幹線使う人なんていないでしょうし、山陽直通列車が船小屋
に停まるわけないから、どうせ博多で乗り換えるわけだし。
新幹線乗ってどこに行きたいんですか？
248 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 07:13:43 ID:YuOujYY. [ FLA1Aal202.kmm.mesh.ad.jp ]: >>247
山陽直通列車はおそらく早朝と夜最後の便は止めるので朝６時に関西に出発し、夜９時ぐらいには帰ってこれるかと。それでも乗るのは数人もしくはゼロ。
249 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 10:41:22 ID:kvtffJiU [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: http://www.jreast-timetable.jp/0407/timetable/tt0096/0096010.html
250 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 10:43:25 ID:kvtffJiU [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: http://www.jreast-timetable.jp/0407/timetable/tt0096/0096020.html
251 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 10:45:27 ID:kvtffJiU [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: http://www.jreast-timetable.jp/0407/timetable/tt0096/0096011.html
252 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 10:47:31 ID:kvtffJiU [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: http://www.jreast-timetable.jp/0407/timetable/tt0096/0096021.html
253 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 10:47:50 ID:lStJ01Xk [ p3175-ipad33fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 船小屋も２時間に１本が妥当ですね。
254 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 10:59:26 ID:kvtffJiU [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: 東北新幹線が全線開通したら成功するけれど、九州新幹線が全線開通したら成功する確率ってどれくらいでしょう？。
255 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 11:08:02 ID:kvtffJiU [ YahooBB220060232160.bbtec.net ]: ＪＲ九州九州新幹線船小屋駅を創ろうとする人へ。
一度、ＪＲ東日本長野新幹線安中榛名駅を視察に行きなさい。ポケットマネーでね。公費での視察は許せない。
256 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 11:26:17 ID:lStJ01Xk [ p3175-ipad33fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 九州新幹線　船小屋駅　熊本・鹿児島中央方面（下り）
平日
6 | つ央20
7 |
8 | あ熊35
9 |
10 | あ熊35
11 |
12 | あ熊35
13 |
14 | あ熊35
15 |
16 | あ熊35
17 |
18 | あ熊35
19 |
20 | あ熊35
21 |
22 | つ央20

停まり過ぎ？
257 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/12(月) 11:49:52 ID:prezQ58s [ p2121-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >243
いや、船小屋は一日一本でいいと思うよ。
夜の9時くらいにねｖｖ
古賀大先生が帰ってくる時間じゃん♪

そもそも県南公園とかいうガキの遊び場を建設して
新幹線の利用促進とかいう奴の考えがわからん。
いまどき公園で客増えるかよ。
頭悪いよね。
おそらく賛成派は、棚から牡丹餅を期待している田舎者なんだろう。
258 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:23:44 ID:vgPRKnfw [ p6252-ipad101fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: だいたい筑後地区に新幹線駅３つもいらないでしょ！
筑後から久留米でも新大牟田でも電車とか車で３０分以内
で行けるし。２時間に１本の新幹線を最大２時間待ってる
間に在来線でも熊本とか小倉まで行けると思う。
259 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:52:17 ID:XT7sTAxw [ YahooBB218139148078.bbtec.net ]: 決ろん
速達性の議論すれば、船小屋、その他の小都市所在駅も同様いらないという結果になるだけ。
停車ダイヤはＪＲが経営効率を踏まえて考えるもの。←需要と供給バランスの結果だから問題にすべきではない。

しいて、作るか作らないかの議論になるとすれば、その地域の経済効果とその地域負担金のバランスくらい。

つまりその駅から乗りもしない者が、速達性が損なわれるという意見は無意味。←このスレ反対意見はほとんどコレ。
（たとえば、船小屋から鹿児島中央に行く人は、途中玉名や水俣他の駅について同様にそう思うだけのこと。
熊本から博多に行く人は速達便に乗ればいいこと。そしてその需要が多ければ速達便を主としたダイヤになるだけ。）

そーゆーことだから、純粋にスレの目的からするなら、本来は筑後市民の意見を尊重すべき場なのではないのか？

反対意見もしかり、賛成意見もしかり、それが筑後市民としての意見であれば、このスレ内では最大限尊重されるべきです。
クレクレ…の田舎もん地域かどうかは判らないが、いえる事は、ちゃんと反対運動がおきるくらいの地域だということで。
260 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:36:22 ID:NmGfzk8Y [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: >>256
1時間サイクルのパターンダイヤが崩れるけど、それくらいが
妥当でしょうね。
パターン崩さないなら多くて時間1本といったところでしょうか。

>>259
のぞみ停めなきゃ通行税取るとか言った静岡県知事みたいな
考えですね。需要が見込めないところまでフォローするなら、
高速交通は成り立ちません。

出水や水俣は代替交通機関が無いに等しいから、流動自体は
少なくとも市場をほぼ独占できるので需要が満たせるから必要性は有り。
筑後の場合、市街地間近(船小屋駅予定地より近い)に八女ICが有るうえ、
在来線と比べても時間短縮効果が低く、駅設置の有効性がほとんど無い。

# 出水、水俣等と異なり一方的な客の転移が見込めない

在来線でも特急定期はかなり高いので、羽犬塚-博多間は
快速利用者が多いのが現状。
筑後市-福岡市の新幹線通勤の費用対効果はかなり低い為、
現状の特急通勤客全てが転移するのは困難。

＞その駅から乗りもしない者
あなたは仮に出来たら通勤等でマメに使いますか?
所詮乗りもしない者では?
日常的にJRを利用して移動していたら、船小屋なんかに
駅造られたら不便で仕方が無いという事はわかるはずですが。

羽犬塚駅からなら逆行する事になるから久留米乗り換えの方が
安いし本数も多いし時間も大差無い。
車を使うにしても209号の流れの悪さを考慮すると、福岡市くらい
なら直接高速経由で行った方が便利だし時間も大差無い。
メリットがありそうなのは現在瀬高駅から特急で福岡方面へ通勤
している人くらい。

あんな立地では地元民すらまともに使わないし使えない。
羽犬塚駅で推進なら理解できなくも無いけど、船小屋駅で
推進というのは、さっぱり理解できない。
261 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:01:21 ID:daz4D3zE [ ZE069125.ppp.dion.ne.jp ]: >>257
はっげどー
公園作ったら全国から客が押し寄せてくるなんて
今年の梅雨は雨が少なかったはずなのになんで
こいつら脳みそ腐ってんだろｗ

>>259
おいおい都合の悪い事は無意味というのか。
度田舎の無謀な村おこし妄想に付き合わされる
被害者の意見こそ重視すべきだろ。
そこまで見苦しい真似して新幹線欲しいなら
都会にすめよバーカｗ
262 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 10:23:37 ID:CF/z8nEY [ p6168-ipad102fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 新幹線誘致しか望まないなんて、
田舎的発想…
263 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 12:18:58 ID:zhod7m9o [ p2013-ipad102fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: なぜ筑後市は住民投票案を棄却したのかが分からない！
住民投票を行えばほぼ１００％新幹線は必要ないという
ことになってしまうからだろうか？
筑後市は独裁市政をやっているとしか思えない！
264 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 15:57:38 ID:X8wSIxic [ 006-W-HKTA.w-lan.jp ]: http://www.hatsumelo.com/chime/shinkansen.html
265 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:33:27 ID:d1cNSSXg [ p6047-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 悲しい現実ですが福岡市内まで行けば筑後市なんて
地元から来てる人か知り合いが筑後市にいる人しか
存在を知りません。あのエリアはみんな八女だと思
っています。
羽犬塚駅を知っている人でも、そこが筑後市なんて
知りません。筑後って筑後地方の筑後よね？！筑後市
なんてあるの？って感じです。
いい加減、新幹線誘致する程も何もないところだって
ことに気づいて下さい。
266 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:20:42 ID:h0jPxQsE [ p5184-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >263
禿同。
267 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:46:28 ID:DaZHtf5I [ YahooBB218139148072.bbtec.net ]: ちなみに、船小屋の需要予測は中規模駅程度の見込みありだって…。
（反対運動の影響でかなりシビアに見積もってるらしい…。）
あんたらの固定概念しかとれない低い需要予測こそ、一体どこに根拠があるのかな…。
268 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:32:12 ID:6sW.HFuI [ p2121-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: どう見積もったら現在無人駅の駅が中規模駅程度の需要なんて
予測が出来るんだ？
根拠も何も常識で考えてみなさい！需要予測なんてシビアにな
んて言っても所詮良いようにしか出てこないもんでしょ。誘致
してるくせにバカ正直に需要はありませんなんて言えるわけな
いでしょ！
269 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:58:51 ID:NmGfzk8Y [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: >>263
推進派は住民投票で勝てば良いのに逃げたという事は、
公にしたくない後ろ暗い事があるのでしょう。

# 推進派の言う様に駅設置を望むものが多いなら普通に
勝てるはずなのに、なぜ拒否?

現状の実数をベースに需要予測すれば非常に低い値となるのは当然。
元々流動が余り無いんだから、劇的に増える事は有り得ない。

# 新規の需要が見込めるほどの人口も無いし

予測ってのは現状に基づいて立てるものであって、希望的観測
から数字をでっち上げるものでは無い。

>>267
仮に駅出来たらちゃんと毎日の様に使うんですか?
で、中規模駅程度のって書くくらいなら具体的な数字は?
270 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:12:51 ID:jlCVaFuE [ FKHnni-01S1p063.ppp12.odn.ad.jp ]: ＫＢＣテレビ
九州新幹線　新船小屋駅って本当に必要？(2004/6/15 17:20:54)
九州新幹線の新・船小屋駅の誘致を巡り地元住民の間で議論が割れています。
　そんな中15日、開かれた県議会で麻生知事は、あらためて新駅設置の必要性を強くアピールしました。
　麻生知事は議会の一般質問で、新船小屋駅の必要性をたずねられ、次のように答えました。
　地元で反対運動が起きている事について麻生知事は、地元首長や議会が誘致の推進を表明したことから、「民意が反映していると受け止めている」と答えました。
　また、筑後市やＪＲ九州が行った、一日当たりおよそ3000人が新駅を利用するという予測を示し、「その程度は期待できる」と述べました。

現在の船小屋無人駅の１日の平均利用者数５５０人、
まして、今の場所から瀬高方面へ５５０ｍ下がる。
羽犬塚駅利用者の８割は上り、わざわざ下って乗る馬鹿はお前だけ。>>267
271 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:31:10 ID:wb.BuACU [ 61-22-117-198.home.ne.jp ]: 3000人ったら、西鉄の花畑駅（Ｈ１５統計）より少ないね。
需要ないし、6時間に1本停車でどーぞ。
272 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 02:02:28 ID:gvkjri02 [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: >>270
住民投票否決してるのに民意が反映されているとは…
相変わらず官僚下がりらしい土建推進知事ですな。

# 新福岡空港も諦めた訳では無さそうだし

それにしても、3000人の利用者というと現羽犬塚駅の5割近い数。
市はともかくJRは何でこんなに無茶な予想を立てるのやら。
もしかして在来線の乗り換え客を重複カウントとか?

>>271
3000人なら普通しか停まらない試験場前駅並だね。
273 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 04:34:37 ID:WAzpJ0tk [ isk1-p139.flets.hi-ho.ne.jp ]: 3000人/日ってくりこま高原並みだが、筑後周辺ってそんなに後背人口少なかった?
274 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 07:36:18 ID:GUo6DQz2 [ p5172-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 麻生落とそうぜ。
九州一の都市福岡にふさわしくない考えを持った人だね
275 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 08:49:45 ID:mc37gU0M [ p2250-ipad101fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 例え船小屋駅周辺人口が２０万いたとしても、船小屋
からわざわざ新幹線乗って行くような場所がないから
駅そのものが無意味なんです。その逆で船小屋に新幹線
乗ってやって来るような人もいないでしょう。
博多に行くにも熊本行くにも新幹線使いますか？船小屋
から鹿児島方面行く人そんなにいますか？

筑後市長と市議も知事も早く辞めさせるべきだと思う！
276 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 13:08:53 ID:4jn04/wM [ FKHnni-01S1p163.ppp12.odn.ad.jp ]: >>275
獣医県議も忘れずに！
277 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/15(木) 13:58:54 ID:DsR6gZec [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>275
んで反対派の市長リコールはどうなったの？
住民投票否決後はすっかりおとなしくなったけど？
市議も去年の選挙じゃ「駅反対」を前面に押し出して当選した人って結局一人だったでしょ？（なんでも反対の共産市議は別として）
国交省の許認可が取れたので来年度の国、県、市の予算案が出るまでしばらくネタは無いしね。

法律上では市長を辞任に追い込み市議会を解散させることは出来る。
反対派で市議会の多数派を形成出来れば、今からでもストップは可能ですよ。

まあ、市長選は来年だし、是非反対派は戦える市長候補を出してくるようにw
反対派候補が勝てば、即市議会を解散、市民に再度信を問う選挙が出来ます。

去年の県議戦みたいにトリプルスコアでボロ負けするようなヘナチョコ候補を出さないようにwww
278 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 14:39:01 ID:SSTFNbvk [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]: 何もかもすっ飛ばして相変わらず政治勢力の分析ですかい。
もうアホかと馬鹿かと。誰　の　こ　と　と　は　言　わ　な　いｗ

田舎の糞ジジババ釣る為に地方政治なんか総与党化してるというのに、
反対勢力が勝つことなんてまずないじゃん。（0じゃねえけどな）
279 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/15(木) 14:56:49 ID:DsR6gZec [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>278
じゃ他に手段があるとでも？
日本は法治国家ですけど？
280 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 15:08:29 ID:lk.JOjCY [ p4117-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 思うんだけど、もう駅の設置が正式決定してしまった以上
新幹線船小屋駅の活用法について議論した方が有意義なんじゃない？

その代わり、新大牟田の利用客を横取りするとかいうのは無しねｗ
281 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 15:10:35 ID:gyHqKuEc [ p6011-ipad12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >277
住民投票も市長リコールのすべて議会であっさり棄却！
市民の意見なんて聞く耳なしって感じ。市議のみなさん
が団結して駅設置を強行してるわけです。
282 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/15(木) 15:28:44 ID:DsR6gZec [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>281

別に住民投票しなくても来年の市長選で勝利→市議会解散のシナリオがあるから
反対派も無茶しないだけ。
反対派の課題はそれまでに市民の中に駅反対派で多数派を形成すること
残念ながら頓挫しかかっているけどw
283 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/15(木) 15:41:40 ID:DsR6gZec [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>281
つーか駅設置の是非を住民投票にかける条例案は署名運動で上程されたけど、市長リコール議案が棄却って
のは初耳ですね。

p6011-ipad12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jpの脳内市議会か？w
284 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 16:16:22 ID:SSTFNbvk [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]: >>279
駅設置決定のプロセスはとても法治国家などと呼べませんが何か？
285 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/15(木) 16:54:17 ID:DsR6gZec [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>284
例えば？

駅誘致運動のさなかに市長選挙、市議選、県議選全てありました。
市議選はともかく、市長選も県議選も推進派が圧倒的大差で勝ちましたがなにか？
286 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 17:08:04 ID:cbjPN5ms [ p6114-ipad28fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 例えば船小屋駅を市長と市議の皆さんが出資しあって
株式会社船小屋駅として設立したとします。もちろん
税金は使いません。会社として運営していきます。
長い目で見て３０年後、この会社は生き残っていると
思いますか？
本当に船小屋駅に自信があるのならこういうやり方も
例外的にやってもいいんじゃないですか？失敗すれば
市長も市議も地獄を見ます。しかしもし成功すれば儲
かります！自信があるならこれくらいのリスクはおう
べきです。
なんでもかんでも税金で出来てしまうから、いらない
ものがたくさん出来てしまうわけでしょ！
個人的にリスクおってても作るというのなら誰も文句
言わないでしょ。成功すればその地の歴史に偉人とし
て語り続けられることでしょう！

そう言えば関西国際空港とかが株式会社でしたよね・・・
287 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 17:19:56 ID:SSTFNbvk [ YahooBB219168026060.bbtec.net ]: >>285
そんなド田舎の手続きなんかどうでもいいから、
最近発表された事に対してだよ
288 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/15(木) 17:52:31 ID:DsR6gZec [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>287
ド田舎でも法治は生きてますよ。星野や矢部村じゃ村の長老が治めているとでも？w
某半島ではそうらしいけどw
289 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/15(木) 17:59:54 ID:DsR6gZec [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>286
どうやって収入を上げるのかな、その会社？
もちろん３セクで運営会社を立ち上げＪＲＱに施設を貸し、テナント管理をすることは想定されるけど、
駅自体の運営はＪＲＱですよ。そこが関空との大きな違い。
もし３セク立ち上げなら当然市長や推進派議員は出資するでしょうね。過去の事例を見てもある程度は
予想できます。
ちなみに関空はバブル真っ盛りに民間資本だけでやる！意気込んで玉砕した事例。ある意味船小屋駅
とは正反対の問題を抱えてますね。
290 名前：名無しで勘弁 投稿日： 2004/07/15(木) 19:51:55 ID:H7j3CtQU [ p3087-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: 新幹線船小屋駅はいらないってか、大反対。
でも下記の条件を満たすなら賛成する
１、３，０００人／日の利用客を下回った場合、その人数差分（例えば博多まで）の
　　運賃を報告書作成した役人（？）、執行した役人、市長、知事はポケットマネーで支払う
　　※当然、死んだら子孫へと受け継がれる権利（拒否権なし）
２、新船小屋駅でなく、この件で最大の功労者の国会議員のフルネームを駅名とし、未来永劫
　　誰のおかげ（責任）か明確にする
３、駅までの道路を建設すると県知事＆国会議員の企業がかなり儲かるから、道路にも名前を付けてあげる
４、儲けが出るまでは工事費用は支払わない。功労者たちが肩代わり。
　　※儲かるって言って建設するなら、それくらい造作もないでしょ？
５、工事請負業者の談合が発覚した場合、社長の死刑執行と会社の全資財没収
　　※費用抑制が効かなくなる時点で計画は無意味

これが可能なら大賛成ですが、皆様のご意見はいかに？
291 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:33:21 ID:7aPmiEhw [ p5199-ipad28fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: >290
儲けが出るまで推進派関係者の皆さんで建設費・維持費等肩代わり
ってのはいいですね。
推進派の皆さんが予測している通り、将来儲けがある駅に育ったら
肩代わりした分戻ってくるんだから、自信持って出資してほしいです！
それくらいしないと作ってしまうだけでその後は放置状態になって
しまいます！自分達がリスク背負ってるんだったら死ぬ気で努力
するでしょうしね。
292 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:48:16 ID:ylsdi.GU [ YahooBB219001142072.bbtec.net ]: >>290
そんなん、ap.plala.or.jpのプチ古雅真琴がポケットマネーででも払ってくえるんでしょうよ。ええ。
>>288
んなわけないだろ。古雅真琴が全て牛耳ってるの間違いだろｗ札束で田舎の人間を脅してさ
293 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:58:37 ID:gvkjri02 [ ppp0511.hakata01.bbiq.jp ]: 関空は伊丹の騒音対策として計画され、当初は地盤の安定
している神戸市沖に建設予定だったが、神戸市がこれを拒否。
やむなく地盤の緩い泉州沖に建設となった。

当初予定では関空開港後、伊丹は廃港する事になっていたが
多額の補助金を失う事になる伊丹、豊中等の周辺自治体等が
これを阻止、補助金はそのまま、運用時間、機材は制限かかった
ままという酷い状態に。
更に、神戸市が何を思ったか非常に危険な神戸空港の建設を強行。
関空が苦しいのは、これら外的要因による部分が大きい。

ちなみに関空が民営なのは、当時の行政改革の影響を反映した
もので、建設費の一部を民間から出資させる為。
好き好んで民間を選択した訳ではない。

という訳なので嘘書かないように　＞筑後人

なにかと叩かれる関空だが、あれでも年間利用客は1700～2000万人。
不要な事業と言うにはかなり苦しい。

ご自慢だった筑後市の人口増加率も実際はマイナスだし、
書くなら嘘ではなくちゃんと正しい情報にしてもらわないと。

>>290
この手の事業は事業を強行するために需要予測を非常に甘く
して、失敗しても責任を取らないという事ばかりなので、
推進者に責任を負わせる事を担保とする事は良いと思います。

…それでも船小屋駅はいらないかな
294 名前：やほぅー　びぃーぴー 投稿日： 2004/07/15(木) 23:31:41 ID:vB7BEpWA [ YahooBB218139148072.bbtec.net ]: 今は自分は東京都民。国策としても九州の地方末端まで極める速達性なんか、もともと要求していないです。。。、
速達性を求めるものはその効果が期待できる東京大阪間、広く言えば東京博多間までの話です。
国民が支持する九州新幹線に必要なのは、１に利便性であり、２に速達性じゃないでしょうか？
そして、船小屋駅が筑後市民のための駅ではなく、広く国民のために創る駅であり、
久留米は筑後川流域圏の広範囲からの需要見込みがあるのと同様、
船小屋は矢部川流域圏の利便性をカバーするために必要とされるものです。

需要予測はあたってるかは判りませんが、地理的条件からそんなに心配するほど低いことは無いと思われますね。
逆にそんなに低いというなら、その人たちこそ需要予測の根拠をしめせと言いたいところです。
（客観的な判断のためには、やはり鳥栖、久留米、大牟田、玉名などの九州新幹線内の各駅との比較分析を踏まえた需要予測も行うことが必要だと思われます。）
295 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:34:35 ID:oq0nfgYM [ FKHnni-05S2p146.ppp12.odn.ad.jp ]: y082097.ap.plala.or.jpは偽筑後人か？
>>283　
君ん家、新聞とってる？
＝６月２２日の新聞＝
　二十一日開かれた筑後市議会で、同市などが誘致を進めている九州新幹線新船小屋駅の設置に反対する市議が、桑野照史市長に対する不信任決議案を提出。採決の結果、賛成五、反対一五の賛成少数で否決された。
提出したのは北島スエ子市議で、駅誘致反対派の四人が賛同。提案理由として「誘致の是非を問う住民投票の実施に応じず、市民を愚ろうしている。市民が主役の市政を唱えているが、聞くたびにしらけるばかり。また、一度は八女市と合併しない方針を示しながら、現在は同市などとの二市一町合併を推進しており、一貫性がない」などと主張した。
桑野市長は「突然で驚いたが、合併協議も駅問題も私は一貫した方針で進めてきた。不信任決議案の否決で、そのことが支持されたと思う、私は多くの市民の支持を得て仕事をしていると思っている」と述べた。

市長は脳梗塞で倒れたときの後遺症が出てきてるのか？

>>285
負担金の額すら予想できない時の話だろ。
ちなみに市長選(０１年１１月)の時、現市長は誘致にかかる費用は１０億円未満と講演してたんだぞ。
俺は何度も聞いてんだよ（支持してたから）

市議選は確か去年の４月。
周辺整備事業計画の巨額の負担金が発覚したのは去年の９月だ。
それまで周辺整備の事は隠してたんだぞ。

>市議選はともかく、市長選も県議選も推進派が圧倒的大差で勝ちましたがなにか？

そんなに自信があるならなぜ住民投票しないんだ？
住民投票で圧倒的大差で負けるからか？

>290
>291
禿同。
296 名前：名無しでよか？ 投稿日： 2004/07/16(金) 00:52:58 ID:ZiOBL/Qk [ YahooBB219049006067.bbtec.net ]: >>295
なるほど。筑後市長も偽地区御仁も、共にすっとぼけてるのは
きっと国の駅設置決定を待ってたんだな。
下手に動いて万が一否決でもされたら、裏で地元の総意を一つに操作
してきた実績が失われ、国の決定プロセスに傷が付くものな。

>>294
東京から船小屋に直通便は走らないからご安心をｗ
297 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/16(金) 08:25:53 ID:Z0qjg55k [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>295
>　二十一日開かれた筑後市議会で、同市などが誘致を進めている九州新幹線新船小屋駅の設置に反対する市議が、桑野照史市長に対する不信任決議案を提出。採決の結果、賛成五、反対一五の賛成少数で否決された。

議員提出の不信任案を一般的にはリコールとは言いませんが？ｗ

>ちなみに市長選(０１年１１月)の時、現市長は誘致にかかる費用は１０億円未満と講演してたんだぞ。

計画駅として認可された場合の駅建設自体はそんなもんだろ。今も変わってないが。
駅もキチンとした計画書がないので未だに判らない（今あるのは市側が私的に作ったモデル）のが実情
周辺整備費用と話を混同してないか？当然道路整備を始め周辺整備には別途金はかかるのは当然。

>周辺整備事業計画の巨額の負担金が発覚したのは去年の９月だ。

ソース希望少なくとも反対派議員候補は整備事業にもっと金が掛かることは選挙時、演説で言っていましたが？
それに駅建設自体は「負担金」だが、その他の周辺整備事業が「負担金」なのはなぜ？
それに全体的な金額は今もって決定してない。マスコミ報道ですら予算規模は２倍以上の差がありますが？
第一予算案がこれからなのになぜ判る？

>そんなに自信があるならなぜ住民投票しないんだ？
>住民投票で圧倒的大差で負けるからか？

余計に金が掛かる住民投票しなくても、来年の市長選挙で結果は出ますよ。それまで待てないの？
来年までかかっても駅建設を中止に追い込むことが出来るし、予算や金銭的な被害もほとんど出ない。
東京都市博中止一本槍で都知事に当選した青島氏の事例もあるし、駅不要が市民の大勢ならば、
確実に市長選も勝てる。それでもって市議会を解散（これは市長の権限）推進派を失職に追い込み、
駅反対派の候補を多く立てて、市議会でも多数派形成。これも駅不要が市民の大勢ならば可能。

反対派の人たちも市長選の立候補予定者の人選をそろそろ終えるころでしょ。皆も知っている
Ｙ議員が理想的だとは思うが、支持者が現市長とダブっているので、どちらにしても負けた方は政治生命
は終わるだろうけど。
298 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/16(金) 09:02:26 ID:Z0qjg55k [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>293
話の辻褄があってないけど？
好き好んでもなにも民間を選択したのは事実だし、「これが民活利用の先例だ！」と
関西経済界が必死に売り込んでいたのも事実。

>ちなみに関空が民営なのは、当時の行政改革の影響を反映した
>もので、建設費の一部を民間から出資させる為。
>好き好んで民間を選択した訳ではない。

だからそれを「民活」とやらでバカ高い金利で資金調達、短期で償還を焦って、離着陸料やら、空港使用料（航空会社に対する）
を「世界一高い空港」にしてしまったの。その結果航空会社が軒並み使用や増便を渋りまくりで、経営悪化とゆうストーリー
空港とゆう本来国家事業（必要か否かは別として）を民間主導でやって玉砕した事例なの。好きとか嫌いとか言う話じゃないよ。
今じゃ金利払うのにもこまっているんじゃないの？
299 名前：羽犬人 投稿日： 2004/07/16(金) 10:47:19 ID:8gd.v/tI [ FKCfb-01p1-40.ppp11.odn.ad.jp ]: >>Ｙ議員が理想的だとは思うが、支持者が現市長とダブっているので

Ｙ市議？いろんな噂聞きますよ、言い出したらきりが無いから、
ここでわ書かないけど、それにＫ議員（女性）これも色々ね
300 名前：筑後人 投稿日： 2004/07/16(金) 12:10:49 ID:Z0qjg55k [ y082097.ap.plala.or.jp ]: >>299
Ｋ議員は所詮泡沫政党系だから論外として
Ｙ市議は毎回市議選でもＴＯＰ得票数を争う集票力を持ち、なおかつ議長経験者。おまけに弁が立つ。
推進派の大半の議員よりず～っと論理的に相手を論破する力がある方です。
反対派としては彼を市長選の刺客として送り込むのは切り札的な部分でしょう。
ただ本人がその気になっているかどうかは知りませんがw
お隣の八女市のＮ田市長の初当選時もかなり以前からＫ代議士とは手を切って個人でコツコツ支持者獲得に
回っていたので、駅阻止の多数派形成のことを考えればそろそろ行動を起こさないと勝ち目が遠のく
ってこともあるでしょう。

噂話の件は選挙じゃつき物なんでw

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