北九州にもし国際線の需要があるならば、とっくに国際線
が飛んでいるはずだと思うんですけどどうなんでしょう？
実際は需要がないから、福岡空港に国際便が飛んでいると
思うんですけどいかがでしょうか？
国の都市再生本部決定事項
http://www.kantei.go.jp/jp/tosisaisei/dai3/3kettei2.html
（３）福岡・北九州都市圏においては、新北九州空港について、その需要を考慮し、空港アクセスの確保について検討する。
まず、
・福岡は九州の中心
福岡は東京の中継地(飛び地)です。たとえばインターネットでサーバーの所在地をもって情報の中心地と言いますか？ サーバーはネバダの原野にあったりします。中継地は中心ではありません。
日本にはかつて東京、中京、関西、北九州の自立経済圏がありましたが、北部九州は北九州の凋落により自立の度合いを弱めて、現在は東北や北海道と同じ「自立できない」東京の末端経済になっています。支店都市が栄えるというのは地域経済が他者への依存で成立していることを意味します。
・集積の利を生かすために新福岡
関門圏の人口は約200万人。北九州はいまでも福岡と同じ規模の人口を有します。集積の利を考慮すれば、圏外からも容易にアクセスできる新北九州案のほうが圧倒的に優位です。新福岡は福岡圏外からのアクセスがむずかしい位置にあります。加えて費用で倍以上、開港は順調に進んでも20年後ではおよそ対抗案になりえません。
国際空港というのは自立都市に隣接して存在します。支店都市に国際空港は存在しません。支店都市に必要なのは本店との連結であり、他支店都市との連絡です。一方で北九州は「腐っても自立都市」であり、世界的な技術集積と独自情報の発信力があります。福岡は九州にあって東京と連絡しているだけなのだから、頻繁に東京便の飛ぶ空港があれば十分と結論できるでしょう。
272 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 14:43 ID:UGd1WZ8E [ rc25200.rc.kyushu-u.ac.jp ]
２７１さん＞＞
だからこそ福岡に必要なんじゃないですか？北九州を自立した都市圏と言いますが、北九州は県庁所在地ですらないのですよ。
273 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 14:50 ID:OR.SOCfs [ sys-209.144.40.14.primary.net ]
渡辺どうりに作ればアクセスが早いぞ
274 名前： 名無しでええか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 15:28 ID:qZSyXtmc [ p1015-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>272 県庁所在地でなければ空港は必要ないんですか？腐っても北九州は県庁が
なくてもそんじゃそこらの県庁所在都市よりも人口や市場規模が大きいのですよ。
それに連絡鉄道が新幹線だったらの話、福岡市からでも十分移動可能性があります。
九州新幹線ができたら熊・鹿からでも十分可能性ありですよ。
275 名前： 名無しでええか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 15:38 ID:qZSyXtmc [ p1015-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
＞＞２７１さんのものの見方をすれば福岡よりも北九州に空港が必要かな。
福岡市本社の代表企業
電力・ガス（九州しか地盤がない）
ベスト電器（ほとんど国内のみ店舗）
サニックス（営業網が国内のみ）
あと東京企業の子会社
北九州市本社の代表企業
ＴＯＴＯ（中国に工場、世界主要国に営業網）
ゼンリン（欧米でナビゲーションシステムを展開）
新日鉄（世界鉄鋼メーカーと提携）
三井ハイテック、安川電機（欧米向輸出２０％超）
福岡は国内線のみで十分！国際空港は新北九州で。
276 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 15:46 ID:HEX2j5Lg [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]
国際空港なんていらんいらん。福岡空港からソウルのか関空を使えば十分。
277 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 15:48 ID:UGd1WZ8E [ rc25200.rc.kyushu-u.ac.jp ]
現在、北九州空港って誰が利用するんですか？福岡空港は満杯でも北九州空港はがら
がらじゃないですか？新北九州が出来たとしても福岡に空港は必要なんです｡そして、
大事な事は市場が空港の利用度を決めるという事です｡現在でもがらがらの空港が少
しアクセスがよくなったとしても福岡空港を超える空港に発展する筈がありません｡
また、福岡から移動するにしても往復に間違いなく2000円くらいは掛かるのです｡新
幹線は高いですから､もっとするかもしれません｡支店経済だからこそ空港は必要です｡
空港なくしては福岡に発展はありえません｡
278 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 15:51 ID:iniFF.tw [ proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
福岡空港よ。搭乗前の手荷物検査の込み込みをどうにかしておくれ。
どんなに急いでもいつも走りこみセーフではないか！
２７７つけたし
そして､国内が福岡で国際が北九州だったら矛盾というか､ロスが生じませんか？
同じ所に国際線と国内線があった方が便利です｡現在福岡空港が満杯だから、新
福岡を作り､国際国内両方とも移す方が分かり易いでしょう｡福岡には地場産業し
かないとはいえ､多くの大企業の支店は福岡にあるのです｡出張などのビジネス客
の需要は圧倒的に福岡が多いといえます｡
281 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 18:15 ID:98ZaG9/. [ pppas288.yukichi.ne.jp ]
>>277
別に福岡空港の重要性を語るのに、滑走路1500mの「なんちゃって空港」である北九州空港を
引き合いに出す必要はないって。あの抜群の交通アクセスを誇る福岡空港が、福岡の成長に
大きく貢献したことは明白。だからこそ考えてほしい。現空港を潰して20km以上も離れた郊外に
新空港を作るのが本当に福岡の成長（都市機能の集積）に役立つのか。
新福岡空港は、213で「三千メートル級を二本」に計画を縮小って報道されてるけどさ、
この調子だと2500m級の滑走路を暫定一本で開業することになるかもしれないと思わない？
しかも新しい方が開業してしまえば、古い方は閉鎖して整地して順次売却だよ。
そんなことになったら福岡市が死んじゃうよ。
282 名前： 名無しでええか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 20:56 ID:3rAa4MuA [ p40-dna18kurosaki.fukuoka.ocn.ne.jp ]
＞＞２７７ 現北九州空港は使用してないときに住宅街が周辺に発展したから騒音
問題によりこれ以上便数を増やすのは無理。したがって利用者少ない→運賃高くせ
ざるを得ない、空港アクセス不便→さらに利用者少ない、となる。
それが新空港国際線乗り入れ、空港アクセス整備による利用者増、→スケールメリ
ットで運賃ダウン→アクセス交通機関の運賃ダウン→さらに利用者増という好循環
を生みだす。
ひょっとしたら博多～新北九空港間の運賃は福北高速バス並の千円になるかも。
＞＞２８０ だから大企業の支店経済といっても国内企業がほとんどなんだから
福岡には国際空港の必要性は低いんじゃないの？現空港の国内便特化で充分。
283 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/15(月) 21:24 ID:vQFUV3rs [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
>>278
そんなに込んでるかい？
俺も結構利用してたがギリギリってことはなかったなぁ。
テロの影響？？
福岡に国際空港はいらんが、新北九州までわざわざ逝こうとも思わないな。
めんどくせぇし。
今でも福岡空港に国際線あるわけだしね。
需要のある路線があればそれでよしだな。
300 名前： 福間町民 投稿日： 2001/10/18(木) 21:01 ID:9ngolVqo [ lepam03.pamlico.k12.nc.us ]
ほんと話がループしてる(藁
福岡は支店経済だから東京便があればよし
北九州は国際的な企業の本社があり国際線の需要がある
だから福岡から離れてても問題なし
でしょ
新福岡空港はいらないんです。
玄海灘を埋め立てられるのは住民として大変迷惑です
つくるなら能古島をつぶしてつくってください
とかいってループさせてみる。
北九州空港は、
・地形的理由で気象条件が悪く、就航率が低い（欠航が多い）
・滑走路が短い（小型機しか飛ばせない）うえに、延長工事も困難
上記２点がネックとなり、需要のあるなしに関わらず便数が増やせない
状況にある。今は北九州市が航空会社に無理にお願いして僅かな路線を
維持しているだけ。聞いた話だと、北九州空港に着陸できないときは
福岡空港を借りてるんだって。
あるアンケート調査によれば、北九州市の航空機利用者の９割近くが
福岡空港を利用しているそうです。これが福岡空港の混雑の一因です。
北九州市の交通政策の怠慢で、あんなしょぼい現空港が
今の今まで使われているわけですよ。一時期閉鎖もされていたしね。
当然あの空港では国際線クラスの航空機なんて飛ばせない。
北九州空港は帝國陸軍が本土決戦用に作ったので、
規模もそうだが立地も大型機が飛ぶように出来てないよね。
民間の空港として活用されだしたのは昭和３０年代後半、
そのときは既に拡張は難しかったのだろうか。
ま、今まであの空港が利用されていたのは市の怠慢でしかないが。
福岡に需要がないかのような議論はおかしいと思いますよ。
福岡空港の国際線の利用者でどれくらい北九州の人がいるで
しょう？そういう議論がないのはおかしいと思いますよ。私
は､新北九州空港の建設も新福岡空港の建設も反対していな
い。両方とも国際線国内線とも飛ばせばいい派なんです。そ
ちらのほうがお互いにとって便利がいいはずなんですが。
福岡空港の混雑も少しは緩和されるんじゃないかね。
国際線にしても需要があれば便が増えるだろうしなければ減るだろうし。
開港してからのお楽しみ。
ことを書き込んでください。
ばいいのだけどね。それが出来ないから現状対応が求められているんだよ。
実際の所、北九州は久留米なみにしか計算してません。
北九州人の福岡へのねたみが。
なんかね、日本人を見る韓国人みたいに感じるんだなぁ～
さあ知らん。話の流れがそうだったから確認しただけです。
それよりこれどう？
＞つくるなら能古島をつぶしてつくってください
これもパート1の最初のほうにあったレスをパクってきたっちゃけど…
福岡タワーやドームや都市高速をバックに飛行機が離着陸するのってかっこよくない？
もし仮に新しい空港が不採算だったとしてもアジアに開かれた国際都市FUKUOKAを象徴する都市景観という
別の立派な存在意義が生まれることでしょう。
福岡すばらしいね、もうほんと大好きですよ(W
勘弁してよ。福岡に国際線の需要がないかのような議論って何？
そんなふうに解釈されたらたまらんです。
>>14
年間利用者2000万人ほどの福岡空港を持つ福岡市と、年間利用者13万人程度の
北九州空港を持つ北九州市。この状態が何十年続いたと思う？
飛行機での移動が重要な民間企業の多くが、福岡に流れています。北九州市に
本社のある大企業も、営業部門は東京に置いていることが多いのです。
現実を見ようよ。
北九州市が、大抵の自治体がプライド重視で大きな空港を持ちたがる中で
近くにある福岡空港を使う道を選んだのは、結果として九州経済にプラスの
効果をもたらしたと思う。あの福岡市と北九州市が一致団結して福岡空港を
日本有数の空港に育てたようなもんです。結果としてそうなっただけの話
なんだけどね。
だから、福岡の人が北九州空港にムキになって噛み付いてくるのは変だし、
北九州の人が新北九州空港への過剰な自信を誇示するのも変だと思う。
10月号に新福岡空港のことが載っていましたね。福岡空港の利用者の内
訳で､国内線の利用者は福岡都市圏が約５０％、北九州都市圏が約１０％、
国際線の利用者は福岡都市圏がが約２０％、北九州都市圏が約１０％と
のことです。九州新幹線の開通による鹿児島便の廃止､新北九州空港の開
港があるにしても､新福岡空港の建設の検討は急務であると思います。
必死やね。
金はかかるし行き来が不便になるしで全くの無駄。
福岡空港の国際線は仁川行きだけ、あとは新北九州空港に移せばよろし。
なんかね、日本人を見る韓国人みたいに感じるんだなぁ
福岡空港擁護派はすぐにこの類いを持ち出しますが、この際だからはっきりさせましょう。立場がまったく反対です。
北九州は都市政策で福岡を模倣したことは一度もありません。一方で福岡（県）はわざわざ条例まで作ってテレビ局の福岡移転を図ったのを筆頭に、港湾でも新空港でも北九州の計画が決まった後に対抗策として打ち出してきました。しかも福岡の計画は北九州と同規模で2倍から3倍の費用が必要です。また、福岡経済界はJR九州の移転で図りましたね。社長を送り込み、大枚をつかませました。福岡人は無脳症なのでしょうか。自分たちではまともな政策が思い浮かばないので、常に北九州を模倣し、北九州から略奪するしかないのでしょう。
いま福岡は元気だといわれますが、福岡の元気の元は返済のめどの立たない無謀な計画であり、それを可能にしているのが借金です。福岡が勝手に破綻するのはかまいませんが、累は北九州にも及ぶのです。なぜ福岡の蕩尽乱費のつけを北九州が払わなければならないのですか。わがままもいいかげんにしてください。国が（都市再生本部の決定として）空港は新北九州、港湾も新北九州と決めたのは、国も福岡に愛想を尽かし始めた兆しです。
公共事業が軒並み縮小廃止される中で、本日、東九州自動車道小倉南-苅田間が予定通り起工されました。新空港へのアクセスの一環です。勝負はとうに決着しているのです。
行くのと、新北九州空港に行くのに、何分の差があるんだろう。
新幹線に乗って、地下鉄に乗ってという方法をとれば、場所によっては
福岡空港の方が早いんじゃないの｡少なくとも福岡空港の方が、車の渋滞に
引っかかる確率が低く、快適にいける｡
これが、現在の北九州空港の利用客の少なさの一つの大きな理由｡
福岡空港が便利すぎて、北九州の人間ですら、北九州空港を使わない｡
福岡空港が今の位置より移動することになると、新北九州空港の利用価値が
上がるかもしれない。
わするべからず。
移転に対しては、そのあたりも考慮に入れるべし！！
北九州空港でもいいけど、今の現状ではアクセス等を考えれば、北九州はＮＧ？
周辺のインフラ整備が完全に出来ればいいけど、お上はそんなことは考えていないはず！
今までの公共工事の実体を見ればよくわかる！場当たり主義がほとんど！！
唯一なるほどとうならせたのは、太宰府久留米間の高速３車線！！！
特に鳥栖久留米間！！先見の明あり！
ワシじしんどこが最適なのかワカランけど、２４時間離発着ＯＫ！！
周辺への騒音被害なし！！稼働率１００％（これは無理か）！
交通アクセス、中心都市から公共交通機関使用にて、１時間以内！
こんな空港が欲しい！
わするべからず。
移転に対しては、そのあたりも考慮に入れるべし！！
北九州空港でもいいけど、今の現状ではアクセス等を考えれば、北九州はＮＧ？
周辺のインフラ整備が完全に出来ればいいけど、お上はそんなことは考えていないはず！
今までの公共工事の実体を見ればよくわかる！場当たり主義がほとんど！！
唯一なるほどとうならせたのは、太宰府久留米間の高速３車線！！！
特に鳥栖久留米間！！先見の明あり！
ワシじしんどこが最適なのかワカランけど、２４時間離発着ＯＫ！！
周辺への騒音被害なし！！稼働率１００％（これは無理か）！
交通アクセス、中心都市から公共交通機関使用にて、１時間以内！
こんな空港が欲しい！
や土地代などで多額のお金が使われているのです。
新宮沖ならば､上の条件を満たすことができると思
うんですけど。
別に福岡市がＪＲ九州の本社を引っ張ってきたわけでは
ないでしょう。究極的に言えば､単に北九州が不便だった
か､少なくとも二つの本社があるのが不便だったのでしょ
う。ＴＹ局だって福岡市が引っ張ってきたと言うよりは県
庁があるのが福岡市だったからでしょう。北九州だって大
型開発を進めようとしているじゃないですか？第二関門橋、
若戸横断道路､（鉄道だったかもしれない。）などなど。
これらの工事を進めるのは私は悪くないと思いますが､同じ
ところにどうして２本も３本も道路を引く必要があるんだ
という批判が起こったっておかしくありません。まあ､第二
関門橋は小倉と下関の都心を結ぶということで､効果はある
と思うんですが。そういうことを考えても､新福岡空港を作
るのが真似だとか愚策であるとか私は思いません。
僕個人としては、鳥栖，基山地区に作るのが一番ふさわしいと思う。
もちろん、九州新幹線も鹿児島本線も、西鉄大牟田線も、九州自動車道も
都市高速もすべて空港に引き込んで。
将来的に、道州制が導入された時、九州の州都にする事もにらんだ上で。
絶対に無理だろうけど。
どうしても作りたいなら福岡天神ではどうか？
佐賀や新北九州などの近隣空港を生かすことで、福岡空港の周辺住民の苦痛を
少しでも和らげることはできないかな。
究極の解決策である福岡空港の移転にしても、20年後の開港に向けて急ぐあまり
水深の浅い陸地に近づけ「周辺住民の住環境を犠牲にして」建設費を抑えようと
しているのは危険な兆候だと思う。
>>29
関門海峡に投資が集中するのは仕方ないよ。迂回路がないからね。
こんな無駄なことをやるから国の財政が破綻する・・・・。
はっきり言って静岡空港より筋ワル、佐賀空港の二の舞。
頼むからヤメテクレ。
悪あがきはみっともないよ
で、どこに飛行機飛ばしたいの？国際空港作るにはどこに飛ばしたいか明確にしなきゃ。
福岡空港で十分だと思うけどな。
３２さんに言いたいのですが､ならば、第二関門
橋も新福岡空港も変わらないのではないかと言う
ことです。つまり､第二関門橋に賛成しておいて､
新福岡空港に反対するのは筋がとおらないという
ことです。どっちも現在、その機能を果たしている
代替施設があるじゃないですか。（福岡空港は満杯
ですが。）
北九州は見通しの甘さと数字水増しが得意だからな。博覧祭もしかり。
５００万人なんてデタラメ、予算獲得で便益出すためにでっち上げただけ。
尻拭いは国民の税金・・・・・・。
>34
みっともないとは？？
誰かと勘違いしてるんかい？
北九州市は新北九州を「国内空港」と位置付けています。九州に自立経済圏は一つしかなく、その一つに隣接して24時間運用可能な大規模空港が開港する以上、それが国際空港になり、また物流拠点になることは経済と必然の成り行きです。国際では自立都市の利が、物流では地の利があります。北九州市もそれをよく自覚しています。そして、公式には「国内空港」だと言って譲らない。これは新北九州が国内空港としての拠点化も狙っていることを暗示しています。
一方の福岡市。国際と物流の機能は譲るほかありません。しかし、国内旅客機能はこれからも死守したい。新福岡案というのは実現を目指した計画ではなく、空港機能が雪崩打って新北九州へ流出するのを防ぐための防波堤なのです。新北九州が「国内空港」だと言って譲らない以上、いまのままでは福岡空港の国内機能の一部までが流出することになります。現福岡空港利用者の3割から4割が新北九州空港圏域からの利用者なのだから、新北九州が国内機能を持てば、現福岡空港に与える影響は甚大です。
わたしは近い将来に福岡北九州間で取引があるのではないかと考えていました。つまり、福岡は北九州に対して条件を出す。新北九州が国際と物流に特化するのであれば、新福岡案を撤回してもよい。言い換えれば、新北九州から国内便を飛ばすのはやめてくれ、と申し入れる。北九州がこれを呑めば、現福岡空港と新北九州国際空港が住み分けて共存することになるわけです。
しかしこの緊迫した状況に国が割り込み、鳴り物入りの「都市再生プロジェクト」で空港は新北九州だと決めた。福岡はすぐさま新福岡の縮小案を対案として発表しましたが、福岡市は追い詰められつつあります。
せいぜい１０パーセントです。詳しくは『ふくおか経済』１０月
号に載っています。それ以上の意見は上に書いたとおりなので述
べません。
九州国際空港はどこに建設すべきか？
http://mimizun2.mine.nu:81/log/machi/kyusyu/992238190.html
使ってたよ。でも無駄なものは無駄なんだよな。
いずれにせよ「愚の骨頂！新北九州空港」だな。
同じように北九州市や福岡市が出すデータも都合よく切り取ったものばかり。
上で書いてるのは新北九州空港圏だろ。3割4割になるんじゃない？
ま、どーでもいいけど。国際空港なんて年に1度使うかどーかだしー。
どこから離着陸しても良いし。
佐賀空港は稼働率あがるし、福岡空港は幹線と国際線増やせる！
一石二鳥！
新北九州空港の将来予想は、ここに出てる日本総研の研究員さんの分析が妥当
じゃないかな。初年度150万人くらいだって。
500万人という数字は、バブル期に国が出した需要予測。
http://www.serachan.net/topics/010827.htm
>>37
別に第二関門橋に賛成しているわけじゃないけど・・・
第二関門橋と新福岡空港を同じ次元で語られてもなぁ。規模が違いすぎて
比べることすら恐れ多い感じもしますが。もしかして新福岡空港建設計画を
軽く見てない？ 想定の段階でもう建設費が１兆円を超えてるんだよ。外海の
玄海灘に旅客機をバンバン飛ばせる「現空港よりも処理能力の高い新空港」を
作ろうとしているんだから、もっと志を高く持ってください。
あと、第二関門橋は関門橋を潰さないけど、新福岡空港は福岡空港を潰す
ことを大前提にしている計画です。これも大きな違い。
>>39
そこまで新北九州空港は便利じゃないと思う。空港島まで鉄道を引くことが
できれば、福岡空港の一部機能移転などで福岡空港の混雑緩和に大きく貢献
できるかもしれないけど、今のままでは、福岡空港に依存していた北九州地区
の空港利用者の一部（100万人くらい？）を新北九州にシフトさせるくらいしか
効果がないんじゃないかな。数字にして福岡空港利用者の５％くらい。
長すぎスマンです。
39の発言は過去ログを読めば新幹線直結を前提とした論議。
国の都市再生本部決定を受けてのもんだよ。
福岡が単独でほしいほしいとだだこねる新福岡と、
国が真剣に検討を始めた新北九州への新幹線乗り入れ。
どちらが実現の可能性が高いと思う？
さっぱり分からない。そんなに北九州に地の利があって､
国際と物流の拠点に北九州がふさわしいなら､新福岡空港が
できようができまいが福岡に拠点をとられることはないはず
です。北九州は自立都市だとおっしゃいますが､金融に関し
て言えば､立派な福岡の植民地です。銀行の本店が一つもない
のだから。
４７＞＞
福岡が空港がほしいなんてあたりまえじゃないですか。利用者
が2000万人いて､成田や名古屋よりも満杯なんですよ。その成
田や名古屋は滑走路増やしたり､近くに代替空港を造っている
最中です。福岡がどんなに遅れているかということです。そし
て､これは北九州出身で福岡県知事である麻生渡も推進しよう
としていることです。そもそも､北九州人は身勝手です。自分
たちは第二関門橋でも若戸道路でも何でも造ろうとしているの
に､福岡のやる開発にはことごとく反対する。これだって何千
億という金がかかるはずです。福岡人が北九州の開発にいつそ
んなに反対しましたか？
国土交通省の担当者の前ではひれ伏しそうでコワイなー。
でもサ、新北九州空港みたいなグロ案件を全国であちこち造るから
国の財政が破綻してるっていうのがわからない？
しかも新幹線乗り入れってsustinabilityあるんですか？
地元への利益誘導じゃなくてもっと国全体のこと考えようよ。
もう日本は金持ちじゃないんだからサ。
身の丈に合った生活しないと。
俺も反対。
財界九州の11月号をちらっと見たんやけど
地元の財界の人も新福岡空港が実現するとは思ってないらしいね
お上にはばからずおおっぴらに分担論を言い出す人も出てきたげな。
当然やろ
しょうもない計画たてた奴が悪いとって。
それが上手く行かんかったけんていって北九州の人にねちねち悪態ついても仕方ないやん
みっともないけんやめようぜ
ぐへへ
そもそもなんで福岡人が新北九州空港を嫌がるのかわからない。遠いといいますが、新福岡よりは福岡北九州市民にとって便利です。
物理的な距離にしたって神戸-関西、京都-関西、横浜-成田、川崎-成田、さいたま-成田
札幌-新千歳と変わらないではないですか。しかも新幹線が乗り入れれば博多駅から30分以内、
ほかの都市よりずっと恵まれています。こういった状況で国に対して近くにもひとつ新空港を
作ってくれなどと言って、どうしてまともに話を聞いてもらえますか。
福岡が独自の財源で空港を作るのならだれも止められません。そうではないから、たたかれるのです。
新北九州の位置に関しては北九州の傲慢を感じます。しかしあれはもうできてしまった。
49が言うように国全体の財政が破綻間際なのだから、新北九州を最期の巨大公共事業として、
あとはいかにしたら利便性を高められるかを考えるべきときです。
見えはじめた新福岡空港 実現最優先「現空港の代替」
--------------------------------------------------------------------------------
新福岡空港の具体像がようやく見え始めた。福岡県や福岡市、地元財界でつくる「福岡空港将来構想検討委員会」がまとめた基本構想骨子案に、建設適地、規模、事業費試算が盛り込まれ、「今後の論議のたたき台」（福岡市幹部）が整った。まずは、国の第八次空港整備計画で「調査空港」に採択されることが実現への第一歩となるが、建設費用の調達、環境への配慮など課題は少なくない。
■当初案を下方修正
骨子案は時流を踏まえて、従来の構想を縮小した内容になった。
福岡空港将来構想検討委員会が一九九五年に策定した「福岡空港将来構想」には、かつての「九州国際空港」の名残があった。滑走路は米国東海岸や欧州直航のジャンボ機就航に備え、三千五百メートル級を想定していた。
骨子案に記された滑走路は三千メートル級二本。米国東海岸、欧州直航のジャンボ機は就航できない可能性が高い。検討委関係者は「新空港は現空港の代替空港」という
成田はほぼ国際線オンリーだから、ちょっと無理があると思われ。
新北九州がほぼ国際線だけなら比較のしようがあるが。
新北九州には北九州の人に利用してもらって、
福岡空港は現状通りいけばいいんじゃない？その分混雑緩和につながるわけで。
別に現状でも福岡空港は国際線もあるわけだし。
一縷の望みも尽きる。
12月だっけ。うだうだ言わなくてももうすぐだよ。
で可能ですし、都心天神から２０キロくらいです。
だいたい博多駅から計算するというのが間違っています。
福岡の都心は天神で、福岡市民が利用する交通機関は主に
地下鉄か西鉄電車です。博多駅から３０分だとしても、
天神からだと一時間はかかるのです。新宮沖に作ったほうが
福岡市民ははるかに便利です。横浜と成田も離れていますし、
利用されずに赤字がたまっている関空を取り上げても意味がない。
ですから、私が言いたいのは、北九州市だって開発しているのだから、
それを止めはしませんから、新福岡の建設を認めてくださいということです。
仮に就航出来ても需要がないだろう、アメリカ本土行きなんてせいぜいＦＵＫ-ＬＡＸ
が精一杯だと思う。
津屋崎沖、新空港建設を着工したらよいと思う｡
海底の自然保持もあるだろうが、なにか方策を練ると良い気がする｡
私が、約30年前、厨房の時、八幡の同級生と
「北九は100万都市で政令市やもん」
「福岡は県庁があるもん」などと
やりあった時と、なあんも変わっとらんね。
そいつも、今は、香港暮らし。
お互い、北九が、とか、福岡が、とか言わなくなりました。
若いときは対抗意識強くても、ある程度、年食うと、
どうでもよくなりますな。
よく、六時半ごろ、福岡都市高速を福岡方面に行くけれど
この時間帯は、確かに離発着は限界ですな。
だからそれがコストにあうのかどうか書きなよ。地元の人も自然環境のため反対してる書き込みもあったんだからな。
>>59
ここでは仲悪いとかより利便性が掛かってくるから。
なんで不便してまで北九州に作らなきゃいけないかって事。
仲悪い、そうでないは関係ない。
つくりたきゃ作れば良い。でも福岡か九州(佐賀とか大牟田沖)にも作って
それでコストが合うなら良い。コストに合わなきゃ北九州がコストを払えば良いだけ。
迷惑。いらん。
>56
うそついたらいかん。天神から博多駅まで10分もかからんよ
それと、北九州方面に行くのに西鉄に乗る人は皆無です。そもそも線路がつながってないです。
香椎までの乗降客で比べたってJRと西鉄じゃ比較の対象にもならないです。
あなたの意見を聞いていると、北九州と福岡の両方に新空港できたらいいのにね、と思います。福岡は臨空港都市として発達してきた経緯もありますし、福岡の空港に対する愛着の強さを感じます。
福岡はここ30年ほど時の利を受けなんでも順風満帆でした。しかし、こんどばかりはさすがに分が悪すぎます。物事には時機というのがあります。空港に関して言えば、福岡は完全に時機を逸しました。福岡が新空港を計画するのなら、それは30年前である必要がありました。しかし30年前の福岡は北九州の衛星都市でしかなく、いまのようなわが町の躍進を想像できなかったのでしょう。
あなたの議論でおかしいのは、新北九州と新福岡と同列に並べていることです。新北九州というのは30年前からの計画で、すでに莫大な投資が行なわれ、その姿を現しています。いまから北九州と福岡の両市が新空港をめぐって綱引きをしているわけではないのです。もしそういうことであれば、いまとは違った結果になったでしょう。
国は「県内に二つ24時間海上空港」などという申し入れを受け付けないでしょう。財政は破綻寸前で、そのしわ寄せは九州にもすでに波及しています。たとえば、九州経済界の悲願であった東九州自動車道は白紙に戻されました。九州に限らず、多く県が多くの痛みを要求されているのに、福岡県には2海上空港などという独りよがりが許されると思いますか。中央から見れば福岡も北九州も福岡県なのです。しかも新福岡はコストパフォーマンスの悪い、金のかかる空港です。仮の話として新北九州と新福岡が同時に開港するとします。破綻するのは新福岡です。新福岡は建設費用が高いために、新北九州の3倍以上の需要を必要します。しかし路線はいまの福岡北九州の力関係ですら、物流を中心に国内でもっともコストパフォーマンスの高い新北九州に流れます。
物事には時機があります。福岡が大計画を打ち出すなら、時機を捕らえたものでなくてはなりません。
新福岡空港は「巨額の建設費をかければ」誰もが喜ぶスバラシイ空港になる
ことは間違いない。現福岡空港の利便性も、高速道路の延伸やＪＲ鹿児島本線
または西鉄宮地丘線の空港島への引き込み（前者は過密ダイヤとの共存が課題、
後者は貝塚以東の全面改修が必至）、新幹線との接続などをうまくやれば、
移転先となる新空港にも引き継がれるだろう。
この新福岡空港は１兆円規模の巨大公共事業と言われている。近くで作ってる
地方空港レベルの佐賀空港や新北九州空港が3000億円規模であることと比較して
「高すぎる」との批判もあるけど、１兆円で福岡にスバラシイ新空港ができる
んだったら作るべきだと思う。それだったら賛成する。
でも、１兆円程度で新福岡空港ができると思います？
ちょっと調べれば分かることだけど、１兆円は空港島を作るための予算なんだ。
島の上の部分（滑走路とかターミナルビルとか）は民間なんちゃら方式でやる
から、これとは別料金。数千億円はかかるから、地元企業は覚悟を決めて出資
してほしい。博多リバレイン方式になるのかも。
あと、１兆円で本当に玄海灘に空港島を作ることができるのか。これも心配。
最近の例でいうと、新北九州は水深７ｍの浅瀬をすぐ近くの関門海峡を浚渫した
際に出た土砂を使って島を作ったそうです。
新福岡は水深２１ｍの外洋をどこか安い土砂を探してきて新北九州の２倍の面積
の島を作ることになっています。
大丈夫なんですかね？ 同じ外洋に作った白島石油備蓄基地も、建設費がどんどん
膨らんでいったから、新福岡空港もかなりの難工事になるんじゃないかと心配して
います。
今日の新聞に新福岡空港を8000億円規模に抑えた計画を作った、って載ってたけど
あれは空港島を作る場所を陸地に近づけてコスト削減してると思う。ズルイよ。
九州国際空港は３０兆円規模のビッグプロジェクトだから、ここではパス。
うそではない。地下鉄で天神から博多駅から仮に５分だとしても、
乗り換え、切符買いで１０分以上、乗り換えの列車の待ち合わせな
どを含めたら、平均したら１時間はかかる。
それはない。福岡空港は現在２０００万人も利用している
わけだから、仮に北九州が５００万人来たとしても、１５００万人
が利用すればOKです。。利用者がどちらを選ぶかについては価格競
争もあるから北九州は難しいでしょう。佐賀空港の利用者が圧倒的にすくな
いのは、福岡空港の航空便の価格競争に負けているからなのです。
これはかなりふざけた意見かもしれないけど。
それと東九州自動車道がそんなに必要なんですか？
確かに、佐伯、延岡、鹿屋あたりは不便だから作っ
たほうが、近隣住民、産業活性化のためかもしれません。
しかし、その他の地域が渋滞しているとか不便だとかそう
いうことがあるんですか？福岡空港は実際に車じゃないか
ら渋滞ではないけど、パンク寸前の状態なんですよ。
福岡が現福岡空港を使い続けるなら大丈夫だろ。現福岡空港が強い空港なのは証明済み。
しかし新福岡となると、話がぜんぜん違う。建設費用が空港利用費などで
利用者に跳ね返る。仮に新北九州の空港利用費が3000円なら新福岡は9000円以上ということ。
発着ごとに航空会社が負担する金額も新福岡は新北九州の3倍以上ということ。物流は
北九州が海運、陸運の中心で、各機能と連携できる新北九州が圧倒的に有利。
しかも安いとなると勝負はついている。
そして、新福岡には現福岡のような利便性もない。連絡道路だ地下鉄延伸だと
景気のいいこと言ってるけど、新福岡でさえ絶望的なのに、どこからそんな金が
でてくるのよ。だいいち、地下鉄延伸して新空港まで行くのにどれだけ時間がかかるのよ。
しかも新北九州の新幹線延伸と違って、使えるのは福岡だけだろ。現福岡がパンク寸前だから
新北九州なんだろ。いっとくけど、新福岡ができるにしたって最短20年。現実は
地元への根回しも漁業補償も環境調査もしてないんだから30年はかかるぜ。
30年後の日本の人口は1億割るって言われてんだぜ。どう考えても勘違いな案件だろ。
あと東九州はあっち方面の人にとっては長年の重要課題。あんたの意見ってすごく自分勝手だぜ。
自分にはぜんぶください、自分は困っているのだから当然でしょ、
他の人はぜんぶあきらめてあたりまえじゃないですかって言われて、だれが
納得するのよ。
そんなにお互いの街けなしあって楽しい？
自分他県から小倉にこの春引っ越してきたけど、どっちもいい街なのに。
今の福岡空港って世界の100万以上の都市の中でも５本の指に入るくらい
都心からのアクセスがいいって聞いたことあるけど。
どっちにしたって本数や機体的にさばききれなくなってくるものの余りを
新しい北九州でまかなうだけなんだから、福岡にとっても現状維持で何のデメリットもないはず。
新福岡がだめになったとしても、今の福岡空港って十分世界に自慢できる空港だと
私は思います。ていうか、なくして欲しくない。あの近所に住んでおられる方には
申し訳ないけど。
人の流れを気にしてるんですか？あれだけ福岡市って大規模になったのに
そんな大差ができるわけないじゃないですか。街は大きいのに人の心は小さいなんて
そんなのは福岡にしても北九州にしても寂しすぎますよ。
あなたは正しい。言いすぎた。
あなたの意見は間違っている。仮に新北九州空港に建設費が3000億かかって、
利用者が300万人だとしよう。そして新福岡空港の場合建設費が1兆円かかって
も､1000万人利用者がいれば費用対効果は同じだと言うことになる。福岡空港は
今でも2000万人の利用者がいるから1000万人の利用者は余裕でクリアでしょう。
そうなると費用対効果は新福岡が上になる。航空便にしたって、新北九州の３倍
以上になれば、新福岡のほうが費用対効果は上になる。東九州道はですね､私､向
こうに親戚がいるから知っているんですが､国道１０号線があってその上バイパス
もあって渋滞もないところに、どうして高速道路がいるんですかと言うことです。
利用者に跳ね返ってくるのでしょう。
これは、瀬戸大橋なんかも似たようなことになっているわけで。
受益者負担って、ほんとうにあるべき姿なのだろうか。
公共物って、利用者だけが恩恵を受けているわけではないでしょう。
なのに高速道路にしても空港にしてもわざわざ別会社作って、
（表向きだけかもしれないけど）その利用料を元に、建設費や維持費を
まかなおうとしている。
経済にしろうとなんだけど、こういうものって、必ず建設費を取り戻さなきゃ
ならないものなのだろうか。
純粋に損失などのような戻さなくてよいものということにして、結果として産業が栄えて、税収として
いつのまにか戻ってきてしまったということに出来ないのだろうか。
アクセスはどうなるんですかいな？
特に大量輸送手段としての軌道の方。
いままでがそうだったんだよ。で、破綻に破綻が相次いで、いまの斜陽国日本に
なったわけさ。
>>72
経済勉強しなよ、学生さん。費用がかさんでも需要が多ければペイすると
考える前提から間違ってるよ。競合がある場合、費用と需要は反比例する。新北九州との費用
格差が大きくなればなるほど、新福岡に発着する航空機は少なくなるんだよ。
新福岡は現福岡のように好立地ではない。仮に軌道系を延伸できたとしても
（＋3000億で収まるか？）天神-新福岡（地下鉄）と博多-新北九州（新幹線）じゃ、
新北九州のほうが残念ながら近い。運賃も新北九州行きのほうが安くなる。立地柄
やたらとコストパフォーマンスの悪いのが新福岡なんだよ。どうせ計画するなら、
いま埋め立ててる人工島にしたほうがいい。
航空会社の立場に立つとどうなる？ 新福岡で発着すればコストは高く、利用者は
福岡市民に限られる。新福岡は福岡市民以外にとってアクセスしずらい立地だよ。だから、
余計に叩かれるんだ。一方新北九州で発着すれば、広域ネットワークにそのままつながり、
北九州福岡の両市場を30分圏内に納められる。現福岡が強いからといって、新福岡もそうだと
思い違いしてはいけない。現福岡が相手なら新北九州はきびしい。新福岡じゃ相手にならない。
旅客に関してすら、現実は厳しいんだよ。国際航路や物流航路に関しては前スレでさんざ
叩かれてるみたいだからこれ以上は言わない。
しかも開港するにしたって九州の人口が激減する30年後。今日の新聞によると、
福岡は計画の縮小案を出すのに精一杯で、下準備はまったくなにもしてない。
費用は国頼み。漁業補償知らない。地元への説明なし。国定公園内に計画ということも
触れずじまい。頼りの綱の福岡財界もまとまらない。どうなってんだよ。
新宮～津屋崎周辺なら宮地岳線をいじって使うんじゃないかな。割と線路敷はあるのでその気に
なれば複線化できないこともないし。
#個人的には、福岡空港でやりくりしていくことで、新福岡・新北九州とも無用だろうではと思うけど。
すまん、もう少し丁寧に説明してくれ。
＞天神-新福岡（地下鉄）と博多-新北九州（新幹線）じゃ、
＞新北九州のほうが残念ながら近い。運賃も新北九州行きのほうが安くなる。
新北九州へのアクセスが新幹線なのはいいが、特急料金取られるから
市内の使用者にとっては迷惑では？（駐車料金が無料ならいいが）
個人的には在来線で乗り入れてもらったほうが、便利で安いので好ましいのだが。
禿同。本当どうでもいい。
つうか他に整備することあるやろうに・・・。
ただ周辺住民は大変だろうけどね・・・。
でもお客さんや乗り入れしたい航空会社が多すぎてパンク寸前。
一番いいのは、滑走路を長くして，本数も増やす事。
しかし、土地も無いし，環境の問題、安全の問題，費用の問題からいって
それは無理。
ならば，新しい空港をつくるか、
現存の空港に機能を分配するしかないということが考えられる。
航空事情のさらなる発展を考えるならば。
ただ、それをするにしても便利のいいところというのは、
もう開発されていて、これ以上の開発は無理。
既存の空港は、すべて敷地的に狭すぎるか、便利が悪すぎる。
となったら不便なところでもいいから、広い場所に新空港を作ってしまえ。
そこが田舎というのなら，空港を作ることで栄えさせればいいのだから。
それになんといっても空港建設は巨額のマネーが動くので
うまく動けば一角千金。
借金で首が回らなくなる頃，自分はどうせ生きていない。
その時のことなど知ったこっちゃない。
そんな人達が中心となって動く新空港計画
でも田舎に新空港を作っても、
やはり巨額の建設費と維持費がかかり、かといって利用者も皮算用ほどは
おらず、田舎といってもやはり人は住んでいるので，環境問題や安全問題は
ついて回る。
良識派と言われる人々は、そんなもの作らなきゃいい。今のままで充分とし、
現存の問題は先送りにされる。
堂堂巡り。
かくて議論は，同じ問題が問題として繰り返される。
実際に建設されることはない と解釈していいのですね
福岡から近いし、佐賀駅から空港まで線路を引っ張るか
福岡－佐賀空港間に大型シャトルバス運行する。
それでも入れない航空会社は乗り入れ料金を安くして長崎空港に
収容。海上に新しい空港作って関西空港のように借金地獄になるよりも
現在ある各県の空港を転用した方がいいんじゃないか？と思うが。
佐賀空港はまわりに土地がいっぱいあるし、長崎空港は埋め立てれば
土地確保は簡単。しかも玄海灘のように海だけのところにつくるよか
元々島を空港化しているので地盤上の問題もなくコストも安くなると
思うんだがどうでしょう？
都心から成田いくよか近いよ。
＞天神-新福岡（地下鉄）と博多-新北九州（新幹線）じゃ、
＞新北九州のほうが残念ながら近い。運賃も新北九州行きのほうが安くなる。
この話は受益者負担の原則が今後さらに徹底されることを前提にした。
新福岡ラインに新幹線のような特急料金はないが、どこかで建設コストが転嫁される。
たぶんほかの空港のように「空港島乗入特別料金」とかで徴収するんだろう。また、
福岡市民から見れば、新北九州ラインは北九州と国の負担だが、
新福岡ラインでは自腹で全額負担という事情もある。
あと、新幹線の特急料金は（利用が多ければ現在の福岡空港発着航空便のように）
値下げされる可能性がある。すでに山陽新幹線は償却が進んでるし、黒字でもあるから。
あなたは博多～新北九州、天神～新福岡では、前者の方が近いし､
運賃も北九州の方が安くなると言うが､そもそも天神と博多を比べ
ること自体が間違っている。北九州でたとえれば､天神＝小倉、博
多＝黒崎に過ぎないんです。博多駅から考えるのは､ＪＲ線がはり
めぐらされている北九州的発想に過ぎない。仮に博多から考えても､
新福岡空港にＪＲ線が乗り入れたら､明らかに新福岡の方が時間的に
も､料金的にも上である。九州新幹線もできることであるから､フリー
ゲージトレインも考えられる。そうなれば福岡市民以外にとっては、
現在の福岡空港よりもはるかに便利な新福岡空港ができる。熊本や鹿
児島､佐賀、長崎県民にとっても便利になる。新宮まではＪＲ線がとお
っているのだから､苅田沖まで新幹線を引くよりはるかに安上がりだ。
港湾のことも出たので反論しておくと､北九州に港湾のことは任せるべ
きであると言うなら､空港は福岡に任せるべきだったのです。港湾のこ
とはその時知らなかったからそう申し上げたのです。
＞＞経済勉強しなよ、学生さん。
その言葉はそのままあなたに返します。
空港の建設費用はほとんどが国費なんですよ。北九州市民はもとより国民納税者一
人一人が出し合って捻出されるんです。８０００億円も使って福岡都市圏民のため
に意地でも造るのなら、全国に土下座行脚でもしてください。あとPFI方式でターミ
ナル運営をするにしたって地元企業からの分担出費でしょう。予定では８００億円
らしいですが福岡の地元資本だけでは不景気の最中厳しいでしょう。そうなれば北
九州企業にも支援を求めてくるはずです。まあゼンリンの大迫さんなら喜んで出し
そうですが、とにかく新福岡は北九州も無関係ではないんです。だから少なくとも
私は新福岡について口を挟んでいるんです。
と県知事辺りがあからさまに言ってきそう。
新北九州も国費なんでしょ？
じゃ新福岡派の人も口挟むんだろうね。
まぁはたから見てるとどっちも醜い争いだな。
福岡（現）：旅客（国際含む）
佐賀（滑走路延長）：貨物専用化（非常時は旅客扱い可能）
この３つの有効利用で当分はしのぎましょう。
受益者負担と費用対効果の話がごっちゃになってるよ。
それに東九州の人間までも敵に回すようなコト書かなくても・・・
キミ、敵を作りすぎ。
>>86
ツッコミどころ満載ですよ。相手を否定するために下手な理論を広げて
墓穴を掘ってる感じ。過去スレをよく読もう！
①ばら色の計画を夢見るのは自由だが、どこから資金を捻出するのか
考えろ。３０年の時の利があり、すでに大半の資本投下が完了した
新北九州と同系列で考えるな。すでに投下した資本を「なかったこと」にはできない。
あからさまに言えば、福岡はあと800億（新北九州への新幹線延伸）で30分圏の
空港を持てるのに、1兆以上（連絡の軌道系含む）を投じてもう一つ空港を作り
たいと言っている。正気の沙汰ではない。
②新福岡は不便でコストパフォーマンスが著しく悪い。同じものを作るのに、
新北九州の3倍以上のコストがかかる。そして、投資金額と需要は反比例する。
経済がわからんやつのようだから、たとえで話してやるよ。おまえの家から北へ
30分のところと東へ30分のところにCD屋がある。K店は新譜1枚300円、
F店は900円だ。どっちで買う？ 仮にK店まで1時間かかるとしてもよい。
どっちで買う？ 現実は反比例どころじゃ済まない。おまえは福岡に義理立て
して新福岡を使うだろうが、ほとんどの市民はそうじゃない。まして他県の
人間が福岡に義理立てして高コストを受け入れると思うか？
③博多からの新幹線延伸は考えられない。理由は１）市街地を貫通する必要が
ある。これは建設費を巨額にする。新北九州ラインがわずか800億で済むのは
山陽線で足立山麓まで行けるからだ。そうでなければ、国も検討に入らなかった
ろう。２）新福岡は外洋に空港島を作るために、連絡構造物の建設費が膨大になる。
いっぽう新北九州は湖のように凪いだ内海の浅瀬にあってなにを作るにも安上がりだ。
④地図を広げて西日本の人口の重心を求めろ。関門にある。そもそも福岡は新九州案
で勝手気ままに振舞い、共同すべき佐賀や熊本までもを離反させた。福岡は空港問題では
周囲から完全に見放されている。
わたしは新北九州が理想的な空港だとは思わない。しかし物事には時機があり、
新空港に関して言えば、時機を捕らえ、時の利を受けたのが北九州だった。
新北九州は現実で、新福岡は夢の段階だ。経済がわかるというのなら、
夢ではなく、巨額をつぎ込んで30年後に開港する空港がどうやったら
ペイするのか、その錬金術をつまびからに示してみろ。
呼べばすぐ新幹線や線路が延びてくると思いこんでるふしがありませんか？
あと３０年以内に垂直離着陸型の大型旅客機を僕が開発します
それまで現元福岡空港は温存してください。
周辺騒音、過密問題解消して見せます
都市再生本部の決定では、
「（３）福岡・北九州都市圏においては、新北九州空港について、
その需要を考慮し、空港アクセスの確保について検討する。 」
http://www.kantei.go.jp/jp/tosisaisei/dai3/3kettei2.html
とだけ書いてあって、どこにも新幹線という言葉が出てきませんが。
（言外に新幹線のことを指してるのか？わからん）
まあ、新幹線も検討されているんでしょうが、高くつく割には利点が少ない思われ、
個人的には、日豊線の改良＆延伸が最良の選択だと思う。
ここにちょっと説明してあった ＞アクセス整備
1.小倉駅より新幹線乗り入れ
16㎞ 700億円
2.下曽根駅より在来線分岐
11㎞ 450億円
3.小倉～下曽根間直線ルート建設＋２案
21㎞ 900億円
とりあえず思いついたものだけ
①新幹線新設（空港より遠い小倉⇒新下関で9分）
ほとんど時間がかからない
空いていれば新門司から鉄道で貨物が輸送できる
近距離の特急料金が高い
②下曽根・朽網間から分岐
安い
＜普通＞遠方からだと時間がかかる（空港より近い小倉⇒苅田で23分）
＜特急＞普通電車に特急待ちで負担がかかる（空港と同じ距離の小倉⇒行橋16分）
③小倉下曽根間の鉄道新設
今まで鉄道の無かった地域に新しい駅が作れる
小倉から普通（快速？）でも20分あれば十分行ける
日豊本線特急の迂回路になって現在の待ち時間を解消できる
平野に通せば土地獲得、山地に通せばトンネルの量が多い
一番費用がかかる
博多―小倉の新幹線はJR酉ということをお忘れなく
既存だったものはともかく、いまさら他社(Q)の管内で酉が新線作る許可は出ない
かといって酉がQに空港アクセス列車の路線使用を許可するとも思えない
＞空いていれば新門司から鉄道で貨物が輸送できる
レール3本にするか貨物用FGTでも開発しない限り不可能ですが
Ｑは乗り気じゃないという態度見せてたけど。
使ってみたとする。(新北九州に新幹線乗り入れが前提約３０分と
する。)まず､新北九州～大阪便。これはどう見ても博多駅からレ
ールスターを使った方が早い。料金も安いだろう。新北九州～名古
屋便。新北九州での乗り換えも含めたら料金、時間(新幹線では３
時間ちょっとか？)両面とも新幹線で直接行ったほうが良い。新北九
州～羽田の場合､博多～新北九州３０分プラス乗り換え１時間プラス
飛行時間１時間プラス羽田からの移動時間２０分とすると､２時間５
０分。これはまあ､成り立ちそうな気がするが､料金が特急料金も入
れると馬鹿にならないし､新北九州ではスケールメリットが福岡ほど
働かないから､スカイマークみたいに格安料金もないだろうから、利用
客も福岡空港を使いたがるのが見えている。もしくは、料金がこれに比
べると､かなり安くなると思われる新幹線に移るだろう。これらのことも
考えると､福岡から新北九州に分散が成り立つのは､せいぜい東京便(ごく
一部)、札幌便､離島便、国際便くらいだ。そういうことも考えると､分散
してもなお福岡空港は満杯ではないのか？さらにかつて、九大に米軍飛行
機が突っ込む事件、記憶に新しいガルーダ航空機の事故もあった。これら
の事故は幸いにして､犠牲者は最小限にとどまっているが､(なくなった方
にはご冥福をお祈りいたします。)天神でもし今回のテロではないが､飛行
機が突っ込むような事故が合ったらどうするのか？騒音の問題もある。そ
ういうことも割引いて考えたら､(騒音対策、安全対策)新福岡の建設費
８０００億円は新北九州の３０００億円に比べて高いと言えるのか？跡地
売却の話もある。
馬鹿も休み休みに言いなさいよ。｢北九州が西日本の重心｣なわけがない。
せいぜい使われるとしたら､新北九州空港に国際便が新設された場合くらい。
他の県（中国地方も含めて）は空港を持っている。国内便を他県が利用する
わけがないし、岡山より東は関空を利用するだろう。福岡空港の国際便が年
間２００万人くらいだから､北九州もそれくらいと見てよい。国内便も含める
と､新北九州は使われたとしても､年間５００万人くらいに過ぎず､福岡空港と
は比べるべくもない。受益者負担についても書きたいが､時間の都合上後日ま
た。
福岡市や県も協力して新北九州空港が成功するように福岡県民としてお願いしたいです
むしろ、将来、アメリカと北朝鮮の間に戦争が起きて、巨大空港が必要になり、
むりやりどこかの空港を拡大させられるか、新しいでかい空港を作らされる
といったことのほうが実現性がたかいかも知れないね｡
レスありがと
新幹線軌道は貨物走れないのね(^ ^;失礼
>102
東名阪などは福岡空港が確保して
分担は中途半端にせずにレアな便から使うというとこは賛
下手に福岡と北九州で対立するよりこちらの方が現実的だと思う
（15年以上は福岡空港の増便は不可能なわけだし）
ただ新福岡が出来ても、地下鉄アイランドシティ乗り入れから更に延長・西鉄宮地岳線直通後の乗り入れでは天神から40分はかかりそうだし、博多駅から新幹線で乗り入れても新北九州と20分違うだけだし、近距離の便は打撃を受けるかと。
新北九州、佐賀の滑走路は余裕があるのだから、借金を増やさないためには、
騒音・安全対策での新福岡の建設ならば滑走路一本で作って、便数を限って収益性の高い便のみを就航させてはどうだろうか？
どうせ赤字で税金の無駄ずかいになるだけさ
仮に新福岡空港ができて、新宮沖の新空港にＪＲの在来線が乗り入れた
と仮定する。運賃は博多～筑前新宮までで２７０円である。これに対
して、博多～新北九州は片道で（特急料金も含めて）１０００円かか
ることを仮定しよう。そうすると、新空港乗り入れも考えて、受益者
負担の新料金がかかったとしても、新空港まで片道１０００円もかか
ることはまずない。かかったとしても新空港まで快速で１５分くらい
だと仮定したら、新幹線で新北九州に行くよりも速い。天神から地下
鉄を使って乗り入れた場合を考えても、博多駅まで地下鉄２５０円使
って（１００円バスは時間が読めないため、除去）新北九州に行くよ
りも（１２５０円かかって約１時間）、地下鉄特急（西鉄、地下鉄も
このくらいのことはやるだろう。東京にも確かあったはず）で約２０
～３０分くらい（１０６さん、アイランドシティ経由ということはな
いと思いますよ。）で、受益者負担の新料金がかかったとしても、１
２５０円かかることはまずないし、かかったとしても時間が勝負のビ
ジネスマンは間違いなく新北九州よりも、新福岡を使う。９２がフリ
ーゲージと新幹線の区別もつかないお馬鹿さんのようだから説明すると、
フリーゲージは、在来線乗り入れ可能の新幹線車両、つまり、線路の幅に
車輪の間の長さが調節できる列車のことなんだ。線路を在来線に引くこと
が必要のないミニ新幹線といったところか。これなら、在来線に乗り入れ
られるし、苅田沖に新幹線引くよりもはるかに安くて済む。不便さも解消
できる。ＪＲ九州も喜んで参入するだろう。
８５みたいなくだらないありえもしない仮定を置いて説明するやつがいる
から、経済学なんていつまでたっても馬鹿にされるんだよ。人のことを馬
鹿にする前にもっと勉強しろ。
あんた、ウザい上にマジバカ？
福岡人の恥だから逝ってくれ。
じゃあ具体的に説明してみろ
じゃあ具体的に説明してみろ
今から新福岡アセス初めて着工してできるのにどれくらいかかる？
多分その頃には航空市場の状況も今より大幅に変わってくる。
どっちがどっちって比べる問題ではないと思いますが。
このスレッドに北九人と福岡人の性格が凝縮されてますな。
なんでもうちょっと協調できない？
対立構造しか前に持って来れない奴が多すぎ。
しかし、・・・佐賀空港はどうなった？九州板における空港騒動の発端は
「九州国際空港を有明海に」とかそういう意図で建てられたスレだと記憶しているが。
#可能な部分については脱飛行機ってのもありかも。
でいいと思う。福岡都市圏住民にとってよく使う国内便は最寄りの新福岡で、たま
に使うであろう国際便はちょっと足を伸ばして新北九へ。福岡から成田まで行って
国際便乗り換えよりもはるかに便利だろう。頻繁に使う東京便に乗る為にわざわざ
新北九まで来なくてもいいです。それでいいですか？＞＞ALL
低下することが判明した。
よって世界中の空港計画が頓挫を余儀なくされるこ
とになった。福岡も同様である。
前提条件
ａ．新北九州に新幹線が乗り入れ、博多－新北九州空港を30分で結ぶ
ｂ．新北九州－伊丹・関空・名古屋の飛行時間は、福岡発の場合と変わらない
とする。
＞新北九州～大阪便。これはどう見ても博多駅からレールスターを使った方が早い。
◆山陽新幹線ご利用の場合・・・２時間４５分
博多－新大阪 [622km]、新幹線で165分（のぞみは137分）
◆新北九州空港ご利用の場合・・・２時間５分 ＋乗り換え待ち２回
博多－新北九州空港 [67km]、新幹線で30分
新北九州空港－伊丹空港 [420km]、飛行機で65分
伊丹空港－大阪市内 [15km]、連絡バスで30分
＞新北九州～名古屋便。新北九州での乗り換えも含めたら料金、時間(新幹線では
＞３時間ちょっとか？)両面とも新幹線で直接行ったほうが良い。
◆山陽新幹線ご利用の場合・・・３時間１３分
博多－名古屋 [808km]、新幹線のぞみで193分
◆新北九州空港ご利用の場合・・・２時間８分 ＋乗り換え待ち２回
博多－新北九州空港 [67km]、新幹線で30分
新北九州空港－名古屋空港 [618km]、飛行機で70分
名古屋空港－名古屋市内 [10km]、連絡バスで28分
新幹線が有利になるようにデータを具体的に並べてみたけど、キミのように
新北九州空港を罵倒するに至るデータは得られなかったよ。
俺が言いたいのは、新北九州をけん制するためにわざわざ新幹線との比較を
するのはバカバカしくないか？ってこと。挙げてる数字もいいかげん妄想が
入ってるし、フリーゲージトレインについても理解が甘いです。
そういえば86で、鉄道乗り入れとフリーゲージ車両導入で「現在の福岡空港よりも
はるかに便利な新福岡空港ができる。」って書いてたのも君だったよね？
ダメじゃん。
一応書いとくけど、福岡市にいる人が新北九州空港を積極的に使うようなことは
まず考えられないから。空港利用時の選択肢として新しく「新北九州」が追加
されるだけ。「佐賀」も天神と高速バスで繋がれば、もう一つの選択肢になれた
かもしれないのにね。団体客用チャーター便とか狙っていれば。
福岡市民って大阪や名古屋に行くのに飛行機使うの？
北九州からだと考えられない選択肢だからかなり驚き。
新幹線のほうが便利じゃない？ まあ、新幹線オンリーの北九州の
感覚のほうが九州では特殊なのかもしれないけど。。。
キミって凄いね。乗り換え時間なしでワープで移動できるんだ！皆がそうなれたらいいけどね。普通の人は２回の待ち時間を合計したら１時間はかかると思うんだけど。ついでにいうと新幹線プラス飛行機代プラスバスや電車代もかかるわけだから、そういう事も考えないと。まあ、そういうことからも利用者、航空会社とも東名阪の便は福岡からの便にしたがるのはみえみえだね。
新福岡空港案県議会委に提示 縮小経緯に質疑続出
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新福岡空港基本構想骨子案が初めて示された二十九日の福岡県議会国際空港誘致等対策調査特別委員会は、同県などでつくる「福岡空港将来構想検討委員会」が一九九五年に発表した当初案から規模を縮小した経緯や約八千二百億円と試算された総事業費の地元負担の枠組み、環境への影響などについて質疑が相次いだ。
骨子案は、事業方式に関して「収益性のある旅客ターミナルなどは民間活力を導入する方式が考えられる」と大枠の筋道を示したが、同県や福岡市、地元経済界の負担割合については明言を避けている。
また北九州市沖に建設が進む新北九州空港（二〇〇五年開港予定）、佐賀県の佐賀空港を含めた福岡空港との機能分担について、同案は「機能分担での対応には限界がある」と指摘し、新空港の必要性を強く打ち出している。
新福岡空港案県議会委に提示 縮小経緯に質疑続出
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新福岡空港基本構想骨子案が初めて示された二十九日の福岡県議会国際空港誘致等対策調査特別委員会は、同県などでつくる「福岡空港将来構想検討委員会」が一九九五年に発表した当初案から規模を縮小した経緯や約八千二百億円と試算された総事業費の地元負担の枠組み、環境への影響などについて質疑が相次いだ。
骨子案は、事業方式に関して「収益性のある旅客ターミナルなどは民間活力を導入する方式が考えられる」と大枠の筋道を示したが、同県や福岡市、地元経済界の負担割合については明言を避けている。
また北九州市沖に建設が進む新北九州空港（二〇〇五年開港予定）、佐賀県の佐賀空港を含めた福岡空港との機能分担について、同案は「機能分担での対応には限界がある」と指摘し、新空港の必要性を強く打ち出している。
福岡市民は大阪なら新幹線使うんじゃないの？
俺は東京に住んでたからほとんど飛行機だったが。名古屋は微妙だな。
117のは荷物検査とかの時間入れてないね。
飛行機ならある程度時間に余裕をもって行かないと。
大阪あたりならそういうわずらわしさを考えたら新幹線の方がいいんじゃない。
のぞみならほとんど変わらないみたいだし、伊丹から連絡バスじゃ渋滞もするでしょ。
福岡－大阪・名古屋間の飛行機利用は多いよ。自由化のおかげで、特割とか
使うとけっこう安くなるし。もちろん、福岡空港があんな場所にあるから
大阪や名古屋からだと飛行機を利用して福岡に来る人は少なくないです。
あと、山陽新幹線のトンネル騒ぎの影響も無視できないと思う。今は飛行機
がテロの影響で厳しいけど。
>>119
「＋乗り換え待ち２回」って記述で勘弁して。俺もワープできないし。
乗り換え回数とかは利用者の目的地によって時間も回数も変わってくるから
具体的に数字を出すのは止めたの。後半部分は同意。
に落ち着くんじゃないの？都市のスペック(人口、経済規模、予算規模等)が最重
要なファクターだと思うし、何だか北九や熊本に国際空港欲しいと言う人の考え
って、能力もお金もない受験生が無料で東大生に勉強教えてもらって1流大学に入
学したいという甘い考えに聞こえるのは俺だけだろうか？自分の能力で勝負せい
よ！無い物ねだりは駄目よ♪
その時のアジアの経済情勢に任せましょう。
ある程度、ハブ的な役割も荷負うんだから。
現時点で、北九州圏内以外はキツイ・・・。
国立博物館は全く別問題だけどさぁ～。 学割、学割！
熊本ってのは九州全体から利用しやすいって事なんだよ。アホ。
それに熊本県内案なんて物は無いけどな。福岡県内案２つと佐賀県沖案とべっこの北九州案だよ。
ほんとアホ丸出しだね。
計画案として誰も言ってない事をネタにマスターべーションしてるやつって痛いな。
熊本の案は九州国際空港としてなんだよ。
熊本空港で国際便ならすでにあるんだよ。
女性ですか？
670位 神戸 ←最下位
660位 熊本 ←下から２番目
657位 福岡
647位 千葉
646位 広島
642位 仙台
福岡人は金銭感覚が麻痺してますな。借金の利子も返せないくせに、
海外旅行行くからまた金貸して、だって。
福岡市が海外旅行する訳じゃないよ
＞133 償還できない借金が山積みなんでしょ、福岡は。
現状は高速道路にしろ地下鉄にしろハコものにしろ単年度黒字も達成できず
（すなわち利子を返すために金を借りる状態）、雪だるま式に借入金を増やし
ています。市民の財産になったという理屈でひらきなおるなら、
全額を福岡市民が返済してください。新規事業は金を返してからにしてね。
いまさら新福岡空港建設を推進しようとしてる人ってバカじゃないのってながれですね。
で、建設肩入れ派はなんか分が悪くなってきたもんだから周囲に八つ当たり。
賛成 西日本、日経
慎重 朝日
(後は知らん。)ということらしい。
推進は 西日本だけだと思いますが・・・
そのように聞こえるのは 多分 君だけでしょう！
利用者は4000万人くらいまで増える。新北九州空港ができたと
しても九州は集積のメリットが働かないと話にならないから､新
空港建設すべきだ。｣と言うようなどこかの研究所の研究員のコ
メントが載ってましたけどね。
いっそのこと福岡市のことをアジアの拠点都市だとか適当なことを言って
もっともっとおだてて福岡市単独で、いっさい国や民間企業に頼らずに
新空港を作らせることは出来ないものか？
（借入金は推進派市民の債務保証を付けて）
われわれ民間企業に頼られてもちょっと困るのですが
ほら 童話でハダカの王様ってやつがあるでしょう！
では どうしたら低予算で新北九州へ集積させることができるか
言いかえれば どうしたら巨費の新空港を建設せずにすむか
いっしょに考えましょう。
今日は休みですので・・・
あなたも休みですか
北九州市と福岡市の中心の土地の安いところに空港を作る、山をつぶして作る
空港を営業して利益が出るようであれば、その山をつぶした土で、福岡市、北九州市
両方大規模な埋立地を作る、その土地で空港記念博をする。その跡地は宅地分譲
そうすれば、双方両市、住宅土地問題解決、企業誘致をかねて、ベンチャー企業に提供
その理屈が新福岡空港にあてはまりますか？
玄海国定公園の海岸沖につくった埋め立て地(埋め立て以外の手法でもおんなじことです)を
地域住民の財産だっていわれてもねえ…
>>134
何だかしらないけど、田舎の人って怒りっぽいのね(笑)熊本人？？？
まぁ金持ち喧嘩せずっていうから、田舎者はもう相手にしませんけどね♪
あのね、借金できるのも信用があるからなのよね。試しに上の2人銀行
に行ってちゃんとお金借りられる？お金持ちは信用で貸してくれるのよ♪
君たちはアコムかプロミスなのかしらね(爆)
関係ないけど、福岡は他地域を田舎と馬鹿に出来るほど
都会じゃないよ。
残念ながら人間的面は特に田舎。
あんたみたいな勘違いな人間がいる時点で実証してるよね（反論できる？）
多分煽りだろうけど、あんまりﾚﾍﾞﾙの低いこと言ってると福岡の品位を
落とすから自覚しといてくれ。
それと・・・本気で福岡市が金持ちだと思っているのなら痛すぎだよ。
その程度の感覚ならばここの論議に加わる資格はないんじゃない？
多いから歳入が大きいよね。しかしそれに比例して今までやった事業の借入金返済
で出ていくのも大きいのよ！企業みたいに損益計算したら赤字がでてもおかしくな
いのでは？あんたは歳入、企業で言えば売上高を見てるだけで判断してるよね。そ
うじゃなくて財政の純入を見なさい。企業で言えば最終利益ね。
「決して福岡は金持ちではない」
博多リバレインの件だって、金持ちというのであればあの事業には相当な部分にか
かわっている福岡市も債務の肩代わりをすべき。それをせずに地元銀行に債務放棄
を求めたのだから福岡市はとっくに信用をなくしてる！対企業ならば一回目の不渡
りをくらわされたね。そして新福岡空港でも二の舞になるのならば「倒産」だね。
もう銀行はリバレインの件で福岡市のやろうとしていることに信用することはない
でしょう。たとえアコムやプロミスでも信用はないと判断されるでしょう。あわれ
だね。
そんなにやすやすと市民の税金をリバレインに投入できないでしょう。そんなことをしたら「生活者重視」を掲げる山崎市政が非難にさらされることになります。
ほんとにみんなが言う通り。
君はもしかして今の福岡のハコ物だけを見て「福岡はお金持ちだぁ～！」
なんて思ってるの？
少なくともここでは賛成、反対の議論や意見の対立は見られるけど
数少ない真剣に議論をしているスレ。
生半可な知識で書き込んでも君の薄っぺらさが際立つだけだよ。
きちんと新聞を読むなり少なくともニュース番組なりで勉強しようね。
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1003975062
一人でも多くの書き込みをお待ちしています。
ところでリバレインのことだけど、「都市未来ふくおか」という三セクを使い、
あんなバブリーな施設を市主導で造った責任は全く取らないのはおかしい。
それにあんな事業を挙行することを放置した市民の税金から債務を処理するのは
理にかなってる。ちなみに「都市未来・・・」は渡辺道・春吉再開発のためにバ
ブル期にあの辺の土地を所々購入している。今や土地価格の下落でとんでもない
ことに・・・
でも行政はやらない。批判されるからです。それと、リバレイン
のおかげで川端通りが復活したのだから一概に馬鹿事業とも言い
切れないでしょう。玉屋が逃げ出したのがＳＢＣの問題の最大の
原因と聞いてますが。(詳しくないのでなんのといえないのだが。)
私としては山崎市政など批判されて早くつぶれてくれた方がありが
たいんですけどね。ところで155さんは福岡人？
具体的な反論をしたらどうだい？反論する能力を持ち合わせていないのかな？
九州国際空港は他県には渡さない。
そして、福岡市は、福岡の県庁所在地なので、他の市町村には渡さない。
利便性から考えたら､博多湾に人工島を作るのが一番いいのだが､
とても、それは出来ないので、
多分、新宮町を、福岡市に編入して、従来から有力視されている
新宮沖に落ち着くのでは。
それでも金無く、批判も多く、結局予定の三分の一でも出来ればいい方かも。
２１世紀中に。
工事の本格始動は今から１０年から１５年ぐらいじゃないだろうか。
福岡市などが博多湾で整備を進める人工島「アイランドシティ」事業で、鹿児島銀行と新生銀行の2行が開発主体の一つである第三セクター、博多港開発（福岡市）向けの新規融資を停止していることが9日、分かった。両行は「採算が不透明で融資継続は困難」（鹿児島銀）と判断した。福岡銀行など他の協調融資団は融資を継続する。
協調融資団の融資額は600億円超で、両行の融資シェアは数％とみられる。約6億円の融資残高がある鹿児島銀行は「埋め立て地売却のめどが立っておらず、返済計画が明らかでない」と今年3月から新規融資の停止に踏み切った。新生銀行も同様の理由で新規融資をストップしたもよう。アイランドシティ事業は総事業費が約4600億円。埋め立て地の売却代金で借入金を返済する計画だが、返済が一部滞る可能性が指摘されている。
福岡市、だんだんとぼろがでてきました。乱費の負担が重くのしかかっているのは
これからです。
の朝日新聞にあんな記事が出るなんてタイミング良すぎ。福岡市は大した企業がな
いから行政が大枚はたいていかないとお金が廻らない。だから無尽蔵に借金してい
ろんな近代的なハコモノを造ってきたが、もう終わりに近いね、虚栄都市！
まあ前向きな提言をすると、人工島を新空港用地にすればよい。あの大きさなら結
構大規模な空港が出来るのでは？それに現空港の借地料支払うの勿体ないから、移
転を前提にすれば将来にわたる空港運営コストがかなりカットできて、国や銀行の
事業認可が得やすいのでは？
香椎・和白住民の騒音被害が懸念されるが、住民丸ごと現空港の跡地に住宅団地を
造り集団移転させればよい。（現実的ではないか？）
実用化第一号ってことで試験的な役割も果たせるし、
環境への悪化も埋め立てよりは少ないようだし。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
ｿｰｽ http://www.srcj.or.jp/megafloat/
福岡市に何か恨みでもあるの？九州の中では福岡ほど大企業の本店が集まっている所はないと思うのだが。虚栄都市にしたって北九、筑豊みたいに工場がでていったり炭鉱が閉山したりすればおなじことでしょ？
有能な銀行が第三セクターへの融資に慎重になっているのは何も対福岡市に限った話
じゃないんだから、160のニュース記事を読んで単純に福岡バッシングしちゃうのは
ダメちゃう？ 融資元の銀行をなるほど納得させることのできる採算のとれる具体的な
「新アイランドシティ計画」を再提出できれば、新生銀行だって融資を再開するはず。
まったく問題ないよ。
むしろ、福岡市がこれを機に、今まで不透明だった巨大プロジェクトの事業計画を
採算ベースでも十分に検証できるところまで第三者（民間企業）に提示できるように
しっかり練り直すことができれば、信用をより確かなものにできる。
このまえ新聞に出ていた新福岡空港案のような「素人目に見ても胡散臭い」事業計画も
ちゃんとリアリティのある形にしてくれることを願ってます。どんなに素晴らしい
右肩上がりな需要が期待できたとしても、それを作るための資金集め（信用確保）で
失敗したら飛行機は飛べないんだから。それに、リバレインやアイランドシティは失敗
しても何とかなりそうだけど、新福岡空港（空港移転）は失敗したら福岡市の破綻に
つながりかねないから。
>>161
福岡の今作ってる人工島は、福岡空港の移転先にするには狭いよ。新北九州空港島と
比べてみると判りやすい。両方とも地図に載ってるからチェックしてみて。
>>162
メガフロートは期待してるけど、3000メートル級の空港として使うのはどうかな。
やわらかい滑走路に巨大な旅客機が対応しきれないんじゃないかと思う。安全性を
高めようとするとコストも高くなるし。海上空港の滑走路以外のところに採用して
コストダウンを狙うことはできるんじゃないかな。いいかげんな推測だけどね。
自治体の財政状況は今後、都市の盛衰を分ける決定的要因になりうる。日本では
大規模自治体が倒産した例がないから、想像できないのはわかる。しかし神戸や
福岡はすでに危機的な状況で、会社であればとうに銀行から見放されて倒産している。
それなのに神戸はいまだ神戸空港建設などと言い、福岡は破綻必至のバブルな
開発を平然と打ち出す。これらの都市はすでに借金のために借金する状態で、
仮に将来再建団体入りしないとしても、超長期にわたって新規事業を完全凍結し、
住民に重税を課すほか道は残されていない。 自分でそうしなければ、再建団体に
身を落としてそれを強要されるだけ。いずれにしても、企業も住民も逃げ出す。
根無しの支店都市であれば、ことさらに厳しい。
福岡はいつからこんなに不器用になったのか。福岡の破綻は九州に与える影響が
大きい。いいかげん「ほしいものはなんでも手に入れる」みたいな
バブルな夢からは目覚めてくれ。
ｿｰｽ見てー。５０００㍍級まで行けるみたいよ
かなくなることは明らか。前にもカキコあったけど、どう考えたって８０００億や
ら１兆円やらで済む話や無い。仮にそれで出来たとしてもあとのメンテナンスに
膨大な金額は必要なことは関空をみれば分かるやろ。しかも玄海灘に空港作るとし
たら関空より自然条件が厳しいのは当り前。
国や自治体が出すいい加減な需要予測や工事見積もりで、将来の自分たちや子供
らに重い負担を残すようなことは断固反対や。
自分は福岡市民やけど、今の福岡空港で限界ならもっと近隣の空港に分散できるよ
うな知恵を絞るべきだ。航空自衛隊などはすぐにでも北九州空港へ移ってもらいた
い。空港周辺での環境対策に相当な金額が毎年かかるのなら、新空港に必要な建設
費用よりは相当に少ない金額で根本的な対策を施すことはできないのか？ 滑走路
が短いとかいうけど、南側の土地を買収しまくって滑走路を伸ばして現状の道路な
どは地下に作ったとしても、新たな空港をつくるよりはるかに少ないコストででき
るはず。
とにかく今の政治家は限られた予算のなかで知恵を絞るとかいう発想が全く無い。
まあ土建屋向けには、そのような大型プロジェクトを立ち上げたほうが受けがいい
からしょうがないけどな。
別に土建屋が必要ないなんて思わないが、政治家と土建屋がつるむ事で将来に対す
る大きな負の遺産を残すことは絶対反対や。
都市に値する全国的な大企業が少ない。このスレの最初の方を見よ。
それに福岡市のことをけなすとすぐ北九や筑豊、さらには熊本など下と比
べたがるね。そういう福岡市民の精神構造が嫌い。あと１４８みたいな奴
も。所詮九州島内での地位争い、もっと余所の都市に出て冷静に自都市と
比較してね。現状で満足して天狗にならないで。
福岡は自立経済都市でもある。九電､西鉄､銀行３行、九電工、西部ガス、
ＪＲ九州など九州の基盤となるような産業は福岡に本店を置いている。
もちろん支店経済都市の側面も強いですが。九州の発展は福岡の発展､
福岡の発展は九州の発展といったところではないでしょうか。九州と福岡は
運命共同体です。
お客さん（飛行機）は来るんだか？
ところでＪＡＳスチュワーデスののユニフォームなくなるの？
もし土建屋さんや政治家にとってどうしても新福岡空港が必要だとしても
つくるのは九州国際空港ではないのですし
新北九州ができるんだから東のほうにはいらないでしょう
このへんはJR沿線に住んで福岡や北九州に通う人が多いわけだから
新北九州空港に行くのにそれほど不便ではないです
新福岡空港が必要なのは福岡市の西や南の奥のほうですから
どこかしらそのへんで便利なところに計画を変更して欲しい
中部国際、神戸、佐賀のことボロクソに言ってました。
国際線に関しては、成田と関空以外はいらない、あとは全部
不採算事業だと。福岡に関しては、東京便は、４０便で充分で
新福岡は、その予算は、一体何処から捻出するのかと。
自治体の熱意とはうらはらに、事業者はクールだね。
大規模かどうかは分からないけど、香椎操車場跡地や３号線バイパスが絡んでいる
香椎駅周辺の区画整理とか、六本松や馬出・箱崎などを一変させてしまう九大移転
事業とか、引くに引かれぬ第２キャナルシティ計画とか、需要確保のための地下鉄
３号線延伸計画などなど、福岡にはこの先もまだまだ開発計画が目白押し。
だから福岡市には採算性をビシッと吟味できる自治体になってほしいのよ。
>>168
あのメガフロートは「東京湾内のような波の穏やかなところ」という条件付きで
5000ｍ級の構造物も計算上は建造ＯＫである、という結果報告がされています。
ソース元のページにも「津波は数m以下の場所を選定するほうがよいでしょう」と
控えめな表記がされてますね。あの実験では、玄海灘は残念ながら想定外。
もちろん波の高い外海用のメガフロート（構造が複雑なタイプ）も研究中だけど
コストが高くから厳しいッス。
民間のマンション建設がいいんじゃないかと思いますがね。
私は結婚歴ない、独身ですけども､住宅が整備できたら､
家族もちのかたは､公園で子供でもあそばして･･･。
マイカー用の駐車場のスペース、ショッピングセンターなどなど･･･。
現空港そばに「寿屋」さんがオープンしてますけど､結構需要があるんでしょうね。
百道のように、図書館､それからプールや体育館があると健全ですね。
２４時間ビデオショップがあれば､これは一日中楽しい生活ができるのではないでしょうか？
あの、UＦＯのような、図書館、活用すると､かなりよいようです。
鉄道に関して言えば､西鉄の宮地岳線を立派なものにすれば､いいような気がしますが。
私が２年前まで住んでいた東京・羽田空港に引けを取らないように､
高速､一般道路、鉄道、それから、福岡のよさを生かして､
高速船を整備しておけば､ということを言いたいわけで･･･。
これで、ピカピカな空港利用ができそうです。
福岡はもはや､「一地方」ではなくて､安価な交通費と時間さえ早くなれば､
さらに関東､関西からの日帰り圏発展するものと思われます。
あと、日帰りが増えると、ホテル等の観光業界が打撃を受けるでしょうね。
新たに大きなインフラを作ったものの、大型借金が残り、
日帰りする人が増えて観光業には悪影響･･･と
どっかの五輪誘致後の話みたいになりそう。
まともな建設理由もないのにこんな迷惑施設を引き受けたくないです。
妄想の世界で遊びたければよそでやって。
あと、百道の図書館ってべつによくはないと思いますが。
自習室とか一日じゅう厨房工房がさわいでるし
それに変なとこに移転したおかげですっかり足が遠のいたし。
たしかに自習室の厨房共はうざいし、家（南区）から遠いから
あまりいかないがね（駐車時間がもうちょい長ければ・・）。
べーサイドにあったころはよく行ってた。
新福岡空港つくるよりそういう公共施設（＆交通）を充実させてくれよ。
新幹線の相対的利便も増す。
九州新幹線が出来れば鹿児島行きの発着枠が空き、ＪＡＬとＪＡＳの経営統合で
東京行きその他の発着枠にも余裕がでそう･･･経済停滞、少子化と人口減少
が具体性を帯びてきた。
そもそも建設理由にある現福岡空港の発着可能回数の飽和が
かなり先に伸びそうだが･･･
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1005422019/l50
所詮福岡なんてオサマ・ビンラディンが天神と福岡県庁に航空機突っ込ませて機能
不全に陥れても、北九州と熊本で代替が利くくらいの都市なんだから。
新北九州に対して分が悪くなりすぎる。よって福岡は現在の空港を維持する
ほかない。前スレの前のほうに大阪便、名古屋便の代替に新北九州は
遠すぎるってのがあるけど、常識で考えろよ。新福岡だと大阪便はなくなるし、
名古屋便も激減する。対新北九州じゃなくて、対新幹線で負けるよ。
新福岡ができる前に、新北九州が開港して、九州新幹線も開通する。
鹿児島便はなくなり、宮崎便も減り、物流便や国際便は北九州に取られ、
空港を移転させることで大阪便や名古屋便もなくなる。くわえて、情報化の
進展は人の移動を少なくさせる。さらに日本の人口も減る。しかも福岡は
利子を返すのに金を借りる多重債務状態。福岡高速の建設費は北九州の5倍。
一方で返済額は北九州の1/37。人口島の金はどうやって返す？ 地下鉄の
金はどうやって返す？ この上、新空港か？ 福岡の発着限界問題などは
新空港建設の口実であり、はじめから存在しない。それでも限界だというなら
数年後に開港する新北九州に全面移転すればよい。新幹線で30分内なら遠くない。
いままでほしいままにでたらめに乱費したツケをこれからは払うことだな。
俺に便利だから
１．テロ
２．航空機事故
３．JALとJASの合併による幹線の減便
よって現在の福岡空港で充分となる。
常識的に考えて､福岡空港から新北九州に移管の便はほとんどないでしょう。
国際便が移管するんですか？まずありえないでしょう。港でも福岡港に負け
ているのに。国際便も福岡便の約1割。そんなのがきてうれしいですか？
コストパフォーマンスの話がありまから、集積のメリットもないでしょう。
新空港の建設地は天神から約20分です。そんなに遠くはないし､大阪､名古
屋の便もありえます。
機能分担の場合、まず福岡空港から離島の便が回されます。（ほとんどの人は
衰退都市北九州に用はない。）どうでもいい便から回されることに
なります。あまりメリットないのでは？福岡空港が満杯である状況に変わりは
ないし。新幹線もつながってないのに､北九州市民は大きなことを言うのが好きだね。
土俵の上に上がってもないのに。
港では北九州港のほうが取扱量、額とも福岡港を圧倒している。
福岡港の取扱いは北九州の1/5。北九州港の属港の苅田港、下関港を
加えればさらに差は広がる。福岡はたしかにコンテナの扱いで北九州港を
抜いた。福岡はここのところ一気にコンテナ埠頭を増やしたからな。
しかしそのコンテナも響灘により大規模なのができて数年後には取扱いが始まる。
あなた、実際のところ、なにも知らないだろ。2ちゃんのお国自慢から人が
流れてきてるみたいだけど、迷惑だ。北九州側も福岡側も帰ってくれ。
つまらん煽りはどちらの側からのものも不快だ。
容積を増やしたから取り扱い量が増えるというものではないのでは？
福岡の悪口ではなくて、無駄なことならやめようよ、という趣旨だと思うけど。
建設の必要性が所詮「欲しいから欲しい」レベルに止まっていることがここで叩かれる
わけなんじゃないかな。
本当にパンク状態で危険だと分からないのだと思う。
特に住宅地の中に空港があるという危険性について。
さすが福岡だ、これなら採算も合うし、実現可能だ、
という計画を立てろよ。文句は言わない。言えるはずもない。
北九州は同じ福岡県で連帯保証人なんだから、都市高速みたいなでたらめな
ことをされてこれ以上被害を被りたくないんだよ。ま、高速はいちおう同じ
公社でも分離計算だから、倒産するときは福岡だけだけになると思いたいけどな。
からと。飛行機ダイヤが過密で落ちるような事なんて実際あるとは思えんが。
同じような関係にある伊丹は関空に全面移転するんですか？
落ちたときに下で被害が大きくなるのはわかるんだが、日本のような過密な
国では余り関係ないような気がするけどな。
過密ダイヤだとパーセンテージは上がるんじゃないの？海に落ちた方がまだ生存可能性は高いし、住宅地が巻き込まれることもない。
福岡空港って本当に新空港を建設しなければどうしようもないほどの
過密スケジュールなんですか？（煽りじゃないですよ）
専門的見地から教えてほしいと思うのですが。
というのは福岡の過密って成田の過密ほどじゃないんじゃないかと
素人は想像してしまうのです。成田は最近拡張工事しましたが、
これまでは過密云々言われつづけても何とかやってましたよね。
国家財政がほとんど破綻している状況ですし、新たに莫大な公費を
投入しなくてもすむ工夫はないものでしょうか？
福岡空港の離陸待ちはいくら何でも酷すぎます。
10分20分待ちは当たり前。黄砂の時なんか、
（黄砂がやんでから）1時間近く定刻から遅れました。
これが飽和状態じゃなくてなんだというのでしょうか。
周りに滑走路を増設できる土地がない今、
どうしても滑走路渋滞を改善したいというのであれば、
新空港はやむを得ないでしょう。
ただ関空のように、出来てから投資コストに見合う需要があるかが気掛かりです。
福岡の滑走路あたりの発着数の文句なしに日本一です。なにせ滑走路1本しかあり
ませんから。しかし発着数の長期予想はかなりいかがわしい。新北九州や九州
新幹線を持ち出す以前に、厳然たる事実としてすでにここ数年は伸びていません。
まあ、ひまなら前スレとこのスレ全部読んでくださいな。ほとんどすべてが既出で、
同じ質問と不満と中傷と罵詈雑言が堂堂巡りしているだけですから。
福岡がﾏﾀｰﾘ新空港を持ち出す→佐賀が顔を出す→北九州が口を挟む
→北九州の独占場になり、だれもいなくなる→沈黙→始めに戻る
その危険性の増加が、新空港の建設費を払うほどの動機になるの？
>>211
30分程度の遅れなんて飛行機の常でしょ。何時も一時間遅れなら飽和かも
しれないが。気象条件がなんで飽和の理由なんだ？
成田もこれまで滑走路1本でしたが、それでも福岡空港の方が滑走路あたりの発着数は
上なのでしょうか？（これも既出でしたらスミマセン）
211さん
前半部分（黄砂）についてですが、これって安全性を高めるために10000年確率
のダムを建設しろ、っていう土建議員の趣旨と同根ですか？
サステナビリティないですよ。
''''''!!!!!||||||||||||||||||/ / ┘ (__| ）( （` ﾍ|||||||||||||||||||!!!!!'''''
''''''''!!!!!/ ⌒ |／へ< ⌒ `iＩ!!!!!''''''''
ヽ_ へ <_ ヘ| ノ ＜ _／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
!､ ヾ ソ⌒| ノへ （ ,.!´ |
┌.| ｝ ） /| ⌒ ( ｛ /┐ |
| 6| ←--｡､_|_, ｡--‐≠|6 | | 宮崎県！
└､ト `＝'´ |ゝ`＝´_,-',┘ ＜
/｀ｉ､ 「=====ｺ`i/ﾍ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ー-----＿＿_ ／/ ヽ `､!三三/／/ ＼ ＿＿＿, ----―
| | |￣￣７ー７⌒/´ ヾ `ー'´／ ｀i⌒ヽー､￣￣| | |
ー＿ | | | ヽ ゝー──---､_／----──ノ ﾉ | | | ＿ -‐
＞→北九州の独占場になり、だれもいなくなる→沈黙→始めに戻る
なんで俺がおらんと？
＞190
「北九州人」になりかわってわたくしがお答えいたします。
＞福岡空港の発着回数が限界であり
分散で緩和します。
＞都心に近くて大事故のおそれがあることと
逆に質問。郊外の人間なら死んでもいいんか？んなことないよね。
＞東区の騒音問題の解決方法
分散で緩和します。
結論：空港の移転は不要。
福岡人にとってはなる。そして騒音問題も。福岡でテロが起こって欲しいと思っている北九州人にとってはならないかもしれないが。
おまえだけたい
「福岡でテロが起こっても北九州と熊本で機能を分担すればよい」という書き込みに遭遇するのだが。
つまらん煽りに反応するな。
で、おれは気づいたんだが、前スレとこのスレを通していまだいちども新福岡
空港建設促進派からまともな説明を聞いたことがない。「ほしいからほしい」は
よくわかった。「市街地空港は危険だ」もよくわかった。「発着数が限界」は、
現状展開でない数値予測が必要だ。情勢は大きく変化するのだから。
だれか採算性と開港時の当然の情勢（新北九州開港、新幹線開通、福岡の深刻な
財政状況などなど）を踏まえて理詰めで新福岡の必要性を説明できる人間は
いないのか？ トータル540まで進んでだれも説明できないなら、叩かれて
当然だろう。だれかこの役目を買って出る者はいないか？
幼稚な感情的反発は飽き飽きした。
えと のこの島の裏側に作って
シャトル船か もしくは海上鉄道走らせるってのはどぉ？
市立総合図書館についてご意見があったけれども､やはり、不便さが露呈したですね。
このさい、現空港跡地につくる計画を立てたら？あとは、
早良区のほうにも平らな土地のあるところは､市民が憩えるハコですぜ。
話し戻して､数年前､福岡空港で､オーバーランがあったような記憶があるけど､
やはり、空港を海方向に移転させたほうが･･･。
読んでると､
＞ ２２１さん は 真摯に言われてるみたいですが財政状況って､
実際のところどうなのでしょうねぇ。
２、山崎幹事長によればだいたい2500億くらいで跡地売却できるとか。
これらを考えれば8200億の建設費はもっと安くなる。利子代を考えても実質の建設費は5000億くらいと考えてよいのでは？そして、他空港への分散がほぼ不可能であること、過密ダイヤは変わらないこと、これに伴う遅れや、市街地空港の危険性、騒音問題のひどさは変わらないこと。国際化に伴い、急速に福岡空港への需要が減らないと考えられること。
を考えて8200億が高いというなら、それでもいい。でもそれでは騒音はなくならない。大事故が起こるかもしれない。福岡の発展は止まるかもしれない。そのコストと比較して、8200億円は決して高くないと私は思うわけです。そして、それが福岡県、福岡市、福岡の財界の考え方だと思います。
でもさぁ 一時期さぁ・・・
福岡ダイエーホークス＆ホテルシーホーク＆福岡DOME SETで150億！（但し借金込み）
って話が福岡財界に流れたことあったじゃん？
高いか安いかようわからんけど、だぁれも手挙げんかったやん？
「地域の活性化」とか「地元の発展」ってのには あんま興味ないやん？＜福岡財界
けっこう 博多商人って 自分のことだけ考えてるとおもうんやけどなぁ・・・
ま・それが 博多人気質といえば そうなんだろうけどさ・・・・
とりあえず模範解答だな。
新福岡の問題は大雑把に分類して四つある。建設費用、投資効果、利便性、競争力。まずは建設費用、そのごく一部。
現福岡空港の売却益を新空港の建設費用に当てようという考えは悪くないが、具体的にどうするつもりかとたずねると、全員が話を逸らしたがる。考えられるのは二つしかない。
①現空港を新空港建設に先立って売却、整地して、資金運用しながら新空港建設費用に随時振り当てる。
②新空港開港後に現空港を整理、売却する。
たぶん福岡の考えているのは②だろう。仮に空港の建設費を8000億としても、開港する20～30年後には金利が膨らんで最低でも1兆5000万、無難に考えて2兆以上の負担となるが、どうやって支払うつもりか。また、この場合建設資金を当面は別口で調達する必要がある。ところが福岡市の市債発行額はすでに限度に達しており、市債増発はそのまま再建団体入り（企業であれば破産）を意味する。つまり、福岡市は資金を調達できない。一方で福岡財界。九州電力は乗り気らしいが、福岡財界がどれだけ資金援助してくれるかは疑わしい。理由は、
①福岡の企業はそのほとんどが九州を地盤とした公共性の高い地域企業で、福岡市外の反対勢力（九州の他都市は新福岡に懐疑的）株主の思惑の影響をもろに受ける。
②銀行団は福岡市の新規事業に対して不信を募らせており、今後の融資は慎重にすると言明している。
そのほか省略。
で、福岡には①の方法を取るしか道は残されていないが（実際はこれでも払えないのだが）、この場合福岡は最短でも10年の期間、福岡空港の機能を新北九州（あるいは佐賀）に全面移転することを承知できるのか？ まずはここまでに答えてほしい。
その上、信用力の低い債権は利率を高くしないと買い手がでない。新福岡の
債権が無利子で売れると思うのか？
新北九州がばら色の空港というわけではない。
あれも当面は赤字必至。ただ時機を得て先にできたというのが強み。
とりあえずは新北九州は出すな。できたものに苦情を申し立てても仕方のない
のは、新北九州も福岡高速も同じこと。後悔先に立たず(w
話を逸らすことしかできないのか。。。
いまは単純に売却益運用について問題にしている。
大都市圏に負けたくないよぅ
僕らは田舎っぺじゃないんだよぅアジアの大都市なんだよぅ
大阪や名古屋とおんなじ海上国際空港が欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
なんか公務員の人ってお子ちゃまみたい
お願いです。九州国際空港はそちらでやって下さい。
ＳＢＣ・人工島・都市高速・・・・
福岡市は今大変な財政状態です。
これ以上福岡市に負担を掛けないで下さい。
全国民の笑いものになってしまいます。
よろしくお願いします。 福岡市民
お国自慢板でやればいいのに
結構地元企業の人たちが心配しているようですが､つくってしまえば､
情勢も変わるように思います。
ところで、東区の一部って､
発着時間帯の航空機騒音すごいんじゃないですかねー。
たま－に県立図書館とか行くのですが､着陸機の轟音が･･･。
東区に住んでみたいけど、航空機騒音って言うのはいただけない。
「家庭用二重窓の設置」とかだれかしてます？
滑走路の北と南の飛行機が進入する区域は、冷暖房装置と防音サッシの取り付け
が無償で行われた。今はない。
それとＮＨＫ受信料が半額より少ない程度（半額補助だったけど途中で受信料
が値上げされたので補助額は同じ）補助されている。騒音が酷いところは
全額というところもあるそうだが。
ありがとう。福岡に来て2年ちょっとしか経たないもので（隣県出身）･･･､
少しずつ理解度を高めたいと思います。
箱崎で生活しているのでないなら
あなたが騒音がどうのこうのと余計な心配をなさる必要はないですね。
あと玄海っていうHNは何からきてるんですか？
5学区の海沿いに住んでるってことですか
とりあえず完成間近の新北九州空港を見ると、下（埋立地造成）が1500億円で
上（空港設備）が1000億円、連絡橋が500億円。全部ひっくるめて3000億円也。
連絡橋から東九州自動車道までの連絡道路（5km）とか、現北九州空港の処分は
とりあえず除外ってことで。
次に、滑走路3500ｍの関空の場合。下が１兆1000億円、上が4000億円（立派な
連絡橋も入ってるみたい）、全部ひっくるめて１兆5000億円也。
一方、滑走路3000ｍｘ２の新福岡空港はどうか。初期の算定では全部まとめて
9000億円～１兆円でした。その後、国の空港整備計画に間に合わせるために、
建設費を8200億円に削った案になりました。第三セクターを運営主体にしつつ
上（空港設備）の整備には民間活力を導入し、さらに空港用地を陸地に近づける
ことで予算削減したそうです。細かい数字の内訳はほとんど公表されてないから
具体的に検証できないのが残念です。
上記のように、海上空港は下（埋立地造成）のコストが高くなってしまいます。
その埋立費用は水深・波・地盤などに左右されます。それぞれの海域・水深は、
新北九州が周防灘で７ｍ、関空が大阪湾で１８ｍ、新福岡が玄海灘で２１ｍ。
関空は当初の事業費が最終的には５割増になった。新北九州でさえ１割増に
なっている。埋め立てに関してここまで厳しい条件となっている新福岡空港が
「事業費8200億円」になるとは到底思えない。では、いくらになるか？
１兆5000万円という数字はあながち不当な数字ではないと私は思いました。
新福岡空港を作る必然性は確かに存在する。でも、空港を作ろうとしている
場所が、あそこではあまりにもコストがかかりすぎる。それだけです。
レベルが違いすぎて笑ってしまう。くれくれ君は気付いてないみたいだけどサ。
空港北に３号線のバイパスが通ってるじゃない。
アレを地中に埋めて、上に滑走路を造る。
沿道の店関係は立ち退き。
騒音の問題があるから２４時間運用は無理だろうが、
海を埋め立てて作るよりは安くできると思う。
（第1回）新福岡の建設費
福岡は現空港の売却益を新空港にあてがうというが、結論から言えば売却益充当は福岡の「ほしいものねだり」を正当化するためのパフォーマンスである。福岡市の財政はすでに破綻前夜、頼りの市債もすでに限度額まで発行し、独自財源で新規事業を起こす余力はどこにも残っていない。新空港建設のためにはどこかに財源を求める必要があるが、福岡市は新空港建設に先立って現空港を整理、金融化する決心などは微塵も持っていない。つまり、福岡市は「民活」などと空々しい絵空事を言うが、実際は痛みを受けるのはまっぴらごめんで、利益だけを寄越せという。
福岡市の真意は（すでに破綻した）旧来の方式で国に財源を全面的に頼り、国主導で新空港建設を実現させることにある。
その額は8000億円。しかしこれは福岡市がご都合主義で出した金額で、だれも現実的だとは思っていない。新福岡は関空や中部に比べてハイコストになる要素はいくらでもあるが、安くなる要素はどこにも見当たらない。さらにこの費用に加えて、
①環境アセスメント費用 ②漁業補償費 ③地元自治体への補償 ④アクセス（最低限でも道路系）整備費が必要になり、事業規模は国直轄の国庫支出方式で行った場合で、実勢2兆円と考えられる。中部と新福岡の立地、規模、気象条件などなどを比較すれば、この金額はごく無難な数値だろう。
（第2回はあす以降）
そうだね。それも一つの手でしょう。福岡空港拡張！騒音等の環境問題は解決されませんが次善手でしょう。新福岡建設が認められなければそういうことになるでしょう。
だからどうしたの？そんなことを言うのなら真っ先に北九州の不採算事業の建設から整理して貰いたい。博覧祭は失敗しました。衰退都市に再開発なんかいりません。開発したところで人は逃げて行きます。そこが大金をかけて区画整理をしても人が集まる福岡市との大きな違いです。いままで北九州の市債残高が少なかったのは、開発の必要性が福岡市みたいになかったからだ。あと開通してもどうせスカスカの東九州道なんかは小泉改革で中止されるんだろうけどね。新北九州空港は自立経済都市には必要と言う者がいるが、自立経済都市ならまともな金融機関の一つも発達するでしょう。でないということはこの町には貨幣が必要なかったということだ。工場があっても、企業で言えば管理中枢部門がなかったということだ。そんな町が自立経済都市だと言えますか？日銀も逃げ出しますわね、そりゃ。こういう町に税金を投資するのと、福岡みたいな成長著しい都市、ましてや空港が困っている時にどちらを優先するかといえば、国のお役人も少しは考えるんじゃないですか？余所の町におせっかいをやくのはいいかげんにやめてもらいたい。
つまり、新福岡空港建設よりも、真っ先に意味のない衰退都市の公共事業から削られていく。新福岡空港建設中止ということは衰退都市の公共事業も中止ということだ。
「空港どっか行って」ってぜったい思うと思うよ。ましてや現空港の拡張など・・
「ふざけんな！」と言いたい。
福岡は衰退基調を借金で穴埋めしてごまかしてきた。日本一元気な町？ 笑わせんな、返せもしない借金で元気を衒っただけ。倒産する企業の最後のあがきにそっくりだよ。なさけないよな、金がないって。その上、国からも見離されて。
国は都市再生本部の決定で空港は新北九州、港湾も新北九州と決めている。いまさらになって身の程知らずの計画をぶつけたきたのが福岡。まともな議論もできず話を逸らし、北九州をののしって挙句の果てにヒステリーか？ 迷惑なんだよ、まったくおまえは福岡市そのものを擬人化したみたいな存在だな。いかにも見苦しい。
>260
とはいえ、あなたの意見はよくわかる。福岡縮小、佐賀、新北九州拡張が常識的。
地理版で煽り負けた負け犬熊本人は ここにいたＹｏ！
なんか起きていませんが、何か？
本当に酷い騒音のところの住宅は殆ど移転しているはずだが。
前にも自分の低脳を晒してたやつだろ？
氏ねよ。きさまみたいなバカが喚き立てるから
福岡の立場がなくなるんだよ。
北九州の連中も大人気ないよ。
いまの空港案が実現不可能なことくらい分かってるよ。
でもあれはまだ構想中。構想を自由に描いてどこが悪い。
バカに煽られてくらいでマジになって叩かなくてもいいだろ。
このスレにおけるそのレスの「福岡」「北九州」は、
この板における「福岡・北九州」「熊本」に
置き換えることができるような気がするのは被害妄想でしょうか…。
おまえも福岡空港を廃止させて、なんとか北九州だけ繁栄したいという
ひがみ根性丸出しの情けない精神の持ち主だな。
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1005726152
おまえに馬鹿とか言われたくない。それなら、福岡空港の過密ダイヤ
による遅れと騒音、市街地空港による大事故が起こる可能性、の問題
を解決してみせてみろってんだ。
新北九州空港にすべて移管し、福岡市民はそこにのりに行けばいい。
北九州市も活気が戻るでしょう。福岡市にも、騒音や事故の恐れがな
くなります。お互いの町にとって一石二鳥です。
すべて移管することに決定いたします。皆さんよろしいですね。
「博多駅からたった３０分の新空港」だね。
それに乗り入れ建設費用推定９００億くらいだったような。
新福岡に８０００億かけるよりか１０分の１くらいで
福岡市民にとっても便利な空港になるぞ。
空港の一つや二つ位、北九州にやってもいいんじゃないの？
福岡空港廃止と借金返済は何の関係があるのかな？
新福岡空港建設の中止なら話はわかるが。
>>274
なんか感情入りまくってるね（微笑）
で、私的には
①国内国際貨物便を全面的に新北九州に誘致する。
新北九州空港＝九州国際空港なんて話は出てない（推進派の中だけ）が、24時間離着陸可能を生かそう！
②新北九州空港から門司コンテナ基地までのバイパスを北九州市が中心になって建設する。
瀬戸内海、九州/中国/山陽自動車道を利用した西日本の24時間稼動する物流拠点になれる。
これだけでもすごい事だと思うが。
③北九州市はモノレールを延長する。（まああと100年は赤字覚悟で）
④自治体も費用負担して、JR日豊本線から支線を伸ばさせる。（新幹線誰か作って！なんて幻想は捨て現実的に）
⑤交通アクセスを整備すれば（自治体がそれくらいの覚悟を見せれば市内の企業ももっと支援するよ）、現状福岡空港を利用している北九州都市圏＋京筑、下関周辺利用者は
こちらを利用してくれるだろう（希望的観測）。
⑥という事で航空会社に羽田乗り入れ便の増加を陳情する。（アクセスが確保されるなら否とは言えまい）
⑦福岡空港の利用者が減り、結果的に便数も減少できる
⑧空港パンクの恐れは無くなる。
⑨貨物便が減少すれば、空港の横にある運送会社数社が他所に移転する。（かな？）
⑩⑨を拡張用地として福岡市は確保して置けばよい（新規に作るより何ぼ安いか）。
⑪佐賀空港も④の様に空港までの交通アクセスを整備する。
長崎道からバイパスで直結とか、旧国鉄佐賀線を佐賀空港経由で復活させるとか。
⑫新北九州空港、福岡空港それぞれ需要にあわせて国際線を飛ばせばよい。
結果
九州国際空港も新福岡空港も建設せずに済み。
建設業は打撃を受けて
九州の失業率が１０％を超える（嘘）
新幹線､新北九州空港乗り入れの意見に賛成。
＞ 273
現空港の便数を若干減らしたら､関係者らは怒るかなぁ。？
＞ 272 現空港、売却したらサミシクなるね。
建設のほう､するとしたら､
大変ではないですか？
（でも、若津？とか大川とかとおらずに
空港でとめるわけだね。
鉄道と平行して高速を作れば便利になりそうだね。）
③と④について、北九州の空港及び自治体関係者に言いたい。
数年後に開港が迫っているのに、未だ公共交通アクセスが具体化していないのは，
職務怠慢以外の何物でもない。と。
かなり同意。
④について新幹線乗り入れなんて出てるけど理解できない。
新幹線となると運賃は普通の路線より高いわけでしょ？
別に普通の路線でいいんじゃない？
福岡空港から新北九州に移行するっていう議論もかなり非現実的だし。
かなり感情入りまくってるよなぁ・・・
私の邪推だが、新北九州空港関係者の一部は、
・どうせほっといても九州国際空港なんてできない
・このままでは福岡空港はいずれパンクするが、新空港を建設するなんて国が簡単に認めない。
・漁夫の利で新北九州空港が福岡空港パンク分の吸収も含めて九州国際空港として浮上する。
・そしたら国のお金で交通アクセスが「作ってもらえる」。
と考えているんじゃないかなあ。（市の体質からして十分考えられるんですけど）
>>280
新幹線乗り入れも関係者の希望（作って頂戴体質と呼ばれている）だが無謀だと言ってるわけです。
単に交通アクセスを（誰かのお金で）作れば遠隔地の人も利用できると言う我田引水的な話なので相手にしないがよろしいかと。
日豊本線から支線を延ばして、ソニックや快速を寄らせるほうが現実的。
新北九州空港が国内外の貨物便を誘致するのはかなりメリットがあると思うんだけど。
新門司のコンテナ基地も生きてくるし、博多港に抜かれたのも元に戻せるし。
博多湾の人工島計画もコンテナヤードを削って縮小できるはずだしね。
いい意味で両地域が補完できると思うんですけど。
産業と物流の拠点が北九州。商業と行政の拠点が福岡。ってね。
変に「国際」にこだわらずに両方とも実を取って欲しいな。
あ、別にあなたの意見に噛みついてるわけじゃないですよ。
あなたの④の意見に関連して、今まで出てきていた
新幹線乗り入れの議論についてだから。書き方がまずかったか・・・。
俺も日豊本線とかの方が現実的だと思うよ。
報道を鵜呑みにしただけだが、③は企救丘からの延長でしょう？
モノレール延長の場合 建設コスト１５００億 小倉駅ー新空港所要時間４０分
日豊線朽網から分岐 建設コスト５００億 所要時間４０分（特急で）
直通新幹線の場合 建設コスト１０００億 所要時間１０分
費用対時間効果は新幹線案がもっとも高いんではないでしょうか？まあ新幹線でな
くてもいいですよ。ＪＲとは別の直通鉄道（たとえば地下鉄）を通すのが現実的か
な？
非常につらい。これは、築城航空自衛隊と小月航空教育基地の空
域が迫っているためです。
そこで、北側に小月航空教育基地を誘致し、自衛隊に使ってもらおう。
そうすれば、使う当てのない北側３工区の使う目処も立つし、空港の
建設資金も浮くし、滑走路延長を北側に延長して３０００ｍ級の国際
線も誘致できると思います。
典型的な田舎モノの理屈（にもなっていないが）と馬鹿っぷりが
結構楽しかったんだが・・・。
それとも次の珍説を考案中か？？
国内にある海上空港の空港島の面積、海域の平均水深、および埋め立て費用を
並べてみましたので、どうか有意義な議論にお役立てください。
関空 ： 511ha、18m、１兆1000億円
新北九州 ： 370ha、7m、1500億円
新福岡 ： 560ha、21m、5100億円（福岡空港将来構想検討委員会による予想額）
ちなみに新福岡の数字は総事業費8200億円の元となった新宮沖ゾーンのものです。
津屋崎や福間沖では、埋め立てだけで8000億円を超えてしまうので省略しました。
>>276
新北九州へのアクセス手段は、開港後しばらくは高速バスonlyで、ＪＲ西日本が
振り子付のフリーゲージトレインを実用化させる頃に日豊線から連絡線を分岐
させて鉄道乗り入れできればいい方じゃないでしょうか。その鉄道の連絡線も、
地元自治体（第三セクター？）が建設してＪＲに貸す～という上下分離方式とか
採用しないと実現は難しいかも、と考えています。
佐賀空港への鉄道乗り入れは・・・旧国鉄佐賀線跡は佐賀市内を南下した後、
空港を避けるようにして大川市の方に行っちゃうので、あまり活用できそうに
ないです。佐賀駅の数km西側から分岐線を南下させて、広大な水田地帯を
通した方が安くできそうです。アクセス道路の充実が最優先だけど。
～両方とも実を取って欲しい～に同意。
福岡の政治家、学者なども俺とほとんど同じ考えだし、君より福岡の政治家や学者がが馬鹿だとは思わないがね、低能君。そんなことをいう身の程知らずのお前がよっぽど馬鹿だ。でも、もういいですよ。新北九州が出来たら福岡空港を全て移す。現在の根本的な解決を図るにはそれしかなさそうです。
福岡の政治家、学者なども俺とほとんど同じ考えだし、君より福岡の政治家や学者がが馬鹿だとは思わないがね、低能君。そんなことをいう身の程知らずのお前がよっぽど馬鹿だ。でも、もういいですよ。新北九州が出来たら福岡空港を廃港にして全て移す。現在の根本的な解決を図るにはそれしかなさそうです。
あ～なるほど、土建議員や田舎学者は君のとっての権威なわけだ、ギャハハハハ
じゃあその程度の発想しか出来なくても仕方ないのかもなあ。でも痛すぎる。
郷里を愛することは麗しいことだけどさ、一度外に出てみたらどうかな？
まず勉強して、社会経験積んで、そうじゃないと一生視野が狭いままで終わっちゃうぜ。
yahoo掲示板なんか堂堂巡りをする同趣旨のスレが雑草の様に消えては立ち消えては立ちしてるんだけど
結構同じ人が書いているのかもね。
（ここでインスタント珈琲を飲む）
>>290
>福岡の政治家、学者なども俺とほとんど同じ考えだし
子供じゃないんだから、具体名を挙げないと。
>新北九州が出来たら福岡空港を廃港にして全て移す。
>現在の根本的な解決を図るにはそれしかなさそうです。
あなたの苛立ちを見ていると
数年前、黒崎の地元議員で「もっと元気のある福岡がいい」と言うトンデモ本を出した方がいたけどその後継者かな？
その本の中では
「国際空港と国際会議場とドーム球場とサッカー場とテーマパークとその他何でもかんでも作って黒崎を日本の中心にすることが最良の解決方法なのに何故皆理解しない！」
というすばらしい趣旨のオンパレードだったんだけど、どこか似てるね。
それでは「九州国際空港はわが県に」と叫んでいる九州各県の人たちや
「こうなったら勝手に新福岡空港を作ろう！」と叫んでいる一部の福岡人となんら変らんよ。
いや、「福岡空港を廃止しろ」と叫ぶ分だけあなたの考えは本当に痛いよ。
可哀相で可哀相で、思わず安全靴で蹴っ飛ばしてあげたいくらいだよ。
それじゃあ、新北九州空港の採算性の根拠が「現福岡空港の利用者がすべて移行してこないと苦しい」と言ってるようなものだもの。
福岡と北九州と言う二つの都市は、おそらくあと２００km離れていたら、
「別の県の中枢都市としてお互いに穏やかに無視しあう事で」もっと良い関係だったかもしれない。
でもね、現在の距離は動かせないんだよね。
だったら、今あるものを上手く利用して行くしかないじゃない？
大体、よだろくさんに同意
現福岡空港は佐賀と新北九州と役割を相互補完してほしい。
そのためにはまず両空港への道路アクセスを整備してもらわねば。（天神、博多駅から高速リムジンバスで６０-７０分くらいか）
中長期的には新北九州、佐賀の機能拡充(滑走路延長など）、アクセス高速化(鉄道化）と平行して、
現福岡空港は滑走路１５００m程度に縮小して、存続する。
見本となるイメージはロンドンのシティー空港（1200M滑走路一本、年間約１５０万人利用、都心から１０KM、面積３７Ha)。
飛ぶのはエグゼクティブ対象の小型ジェット機（STOL機）のみ。行き先は国内幹線とせいぜいソウル、北京、台北、香港など近隣国。
利用客はあくまで、時間を金で買う忙しい人を対象。
したがって、航空会社は航空運賃に新北九州や佐賀発に比べて同一行き先でもプレミアムを乗せられる。
このプレミアム額の調節で福岡都市圏の利用者を現福岡、佐賀、新北九州に分散できる。
たとえば、国会議員や、民間企業の福岡支店長、一流有名人は福岡-羽田を選ぶし、
東京研修に出かける平社員や、学生の帰省や、ディズニーランドに行く人は福岡発より安い新北九州（または佐賀）－羽田を
使ってもらう。
海外も、バリ、グアム、ハワイなど行く観光客は福岡以外から飛ぶ。
空港縮小と小型低騒音機の導入で騒音問題、航空機墜落による地上への被害リスクが大いに改善される。
滑走路から40Mしかはなれていない民家があるロンドンシティー空港で騒音対策やれているのだから、
そこまで条件悪くない現福岡空港なら周辺住民が許容できる騒音対策は十分可能であろう。
縮小で余った土地、建物、倉庫は民間に売却して、再開発させてはどうか、臨空オフィスとかに。
北部九州の航空交通を全体に考えて、うまく民間資金や市場原理を取り入れる発想を
政策担当者に求めたい。
いまさら作っても、ハブ空港の座は釜山・香港・ソウルに奪われるのは目に見えている
採算がとれる可能性なぞどこにもない
地元民が、空港があれば活性化するという、２０年前の幻想にとらわれているだけ・・
はっきりいって、成田を拡張・充実させた方がよっぽどよい！
こんなこといってる私、決して東京者ではありません。北九州市民です
そう思わない？
安価に作って２４ｈ使える海の上の空港。
これ以外ないと思うが・・・
どうよ？
には住宅街が迫ってくるから福岡空港の二の舞になるだけ。
能古島の方が現実的だろうが、交通アクセスでかなりの資金が要るだろう
な。まあ新宮沖なんかに空港つくるより相当安く済むだろうけど。
要は費用対効果の問題で、欲を張って新空港なんか作っても我ら福岡市民に重い
負担が残るだけ。周辺の環境問題で移転が必要であれば、能古島案が一番現実
的だろう。まだそんな案が具体的にある訳じゃないんだけど。
人工島の広さどのくらいか知ってるのですか？
今からマンションとか工場とか作っても入る人いないでしょう。
全部海側から進入する形にすれば騒音問題もなんとかなるのでは・
私としては人工島に新空港を作ればいいと思います。
離陸も海側にするのですか？
２４ｈ化のためには仕方ないですね。
鉄道を通すのは金がかかりすぎるので、都市高速を香椎浜から延長して、バス乱発でどうでしょう？