■福岡の塾について語れ!!（PART3）■

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1 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/27(火) 05:59 ID:dONk9D8A [ coserv-tx-frisco-cf5000.coserv.net ]

■福岡の塾について語れ!!（PART3）■福岡の塾について語れ!!のPART3です。
激震する福岡の塾業界について語りましょう。

福岡の塾について語れ!!
http://mimizun2.mine.nu:81/log/machi/kyusyu/977414077.html

福岡の塾について語れ!!（PART2)
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1000022725
（リンク先に飛ばなくなったらURLの最後に「.html」を付けてください。）

＝関連スレッド・トピック＝
■合格実績エサ型の塾■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1005586907/

■福岡県の塾評価■
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1004631191
（リンク先に飛ばなくなったらURLの最後に「.html」を付けてください。）

■福岡県■
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a3ja12ac8a9a2a3&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

2 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/27(火) 11:48 ID:zmi//Gbs [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

これも関連スレ

http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1003518557

3 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/27(火) 11:51 ID:zmi//Gbs [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

これは？・・・・・

http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=998906729

4 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/27(火) 19:06 ID:TN8/xMDY [ 208.57.80.195 ]

　　　　　　　　　　　／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜とりあえずﾜｯｼｮｲ!!
　　　　　　　　　（　つ┳つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　）||丿
　　　　　　　　　　.（＿）|__）
　　　　　　　　　　　⊂§⊃
　　　　　　　　//　　　§
ﾋﾟｮ-ﾝ!! 　　　　//　
　　　ヽ``＾' ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

5 名前： 森田出身者 投稿日： 2001/11/27(火) 21:53 ID:BqdBV2zA [ 178.pool0.fukuoka.att.ne.jp ]

ここはE進館出身者が多いのか、話題がE進館中心になってますね。
私は別の塾出身者なのでそれなりに初めて聞く話でおもしろいの
ですが。
もう15年ほど昔のこと、小学部から森田にいってましたが、あのころが懐かしい。
いまでこそE進館が巨大化しましたが、私のころは塾といえば森田でした。
BクラスとCクラスを行き来し、運良く県立Tが丘に合格しました。5年間通いました
が、苦痛には感じたことはありません。いい先生に恵まれ、クラスの友人も
気の合うやつばかりだったからかな。
っで、森田関係者、出身者がいたら、おしえてくんろ。
今、どんな先生が残ってるの？K斐田先生とY下先生が辞めたことは知ってます。
牧師のU越先生、カッパのN崎先生、大橋校のI先生とかまだ元気で教壇に立たれて
いるのでしょうか？

6 名前：赤目投稿日： 2001/11/29(木) 09:03 ID:dChoQYU2 [ 352.fuk.freecom.ne.jp ]

い，いかん。。話のﾚﾍﾞﾙが低すぎてついて違憲yo
もしかして，ここって，嬰臣缶の愚痴をいうとこ？？？
クサレ厨房は氏んだほうがいいよ，まじで。
教師はよく，世間知らずだっていうけど，ど～なんで～すか～（藁

嬰臣缶は，確信犯でやってんだから，ゴタク並べても無駄無駄無駄って
いいかげん気づけよ！！！おい，めぇさませ！！！メソメソ君たち！！！

7 名前：赤目投稿日： 2001/11/29(木) 09:17 ID:dChoQYU2 [ 352.fuk.freecom.ne.jp ]

>>5　　ご，ごめん(^^;;;。。。>>6は，アナタにゆったんでわないよ。。。
おいら，別の塾だけど，元先生なので，いい思い出を持ってる人がいるってのは
正直ウレシイです。（15年前…。たぶん，おいらが少し上の世代だな）
塾に電話したら，近況ぐらいは（知ってる人がいたら）教えてくれるんじゃないかな？
ただ，当然，夜は忙しいでしょうから，その点には注意してください。
失礼しましたm(__)m

8 名前： ふんどし武士 投稿日： 2001/11/29(木) 10:02 ID:rOFansOc [ 194.108.112.226 ]

＞話のﾚﾍﾞﾙが低すぎてついて違憲yo
どの辺がレベル低いです？
その箇所を指摘して、赤目さんがコメントしてみてよ。
赤目さんがレベルの高いこと言わないで、レベルが低くてついて違憲
などとスレッドを否定するようなこと言っても説得力ないですよ。

9 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/29(木) 10:49 ID:ZAVotXko [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

yahooの掲示板見てみたら気持ち悪い絵文字？ばかり…
もう2度と見ないよ

10 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/29(木) 10:55 ID:4Hr2esJ2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>9
はいはい　陰唇棺工作員さん

11 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/29(木) 11:13 ID:4Hr2esJ2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>10
そうやって、すぐに他の人間を工作員にするんだから。
あれは2chよりひどいじゃないか。
俺はただの学生。

12 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/29(木) 11:14 ID:ZAVotXko [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>10
他のスレ見てﾏｼﾞﾚｽしたことを後悔
ただの馬鹿だったみたいね（藁

13 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/29(木) 12:17 ID:4Hr2esJ2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>11 >12
はいはい　陰唇棺工作員さん

14 名前： 外野席 投稿日： 2001/11/29(木) 12:22 ID:ZfyMQ2m. [ 202.213.252.34 ]

ＩＤが９＝１２で話しの筋は通るのだけど。
１０≠１１ではなくて１０＝１１同じＩＤ
となっているのは何故？
一人芝居それとも陰謀または青ー魚゛ーが
いい加減？？謎は深まる？？？

15 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/29(木) 12:43 ID:WMtzenuo [ cj3081671-b.hkata1.ky.home.ne.jp ]

>11
ただの学生が
「そうやって、すぐに他の人間を工作員にするんだから」なんて言うか？
よく関わってるから言える発言じゃないか　お馬鹿さんよ

16 名前： 10,11,12 投稿日： 2001/11/29(木) 12:45 ID:4Hr2esJ2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>14
j-comの串は繋ぎ直さなくてもころころ変わるんですよ
で、同じ串だと同じIDになるんです
ココにはj-com人口が多いから見分けにくいですよね

17 名前： 11 投稿日： 2001/11/29(木) 12:47 ID:ZAVotXko [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>15
学生だけど、Qで塾講師してたらここの塾関係のスレッド見てるんですが？

18 名前： 16 投稿日： 2001/11/29(木) 12:51 ID:ZAVotXko [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

9･11･12の間違いでした

してたら→していたから

19 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/29(木) 12:51 ID:4Hr2esJ2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>17
あんまり事情しらないんならヴァカな発言はやめようね

20 名前： 16 投稿日： 2001/11/29(木) 12:54 ID:4Hr2esJ2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>19
絵文字？が気持ち悪いと言うのが？
このスレには感想さえも書き込めないの？
10の発言の方が馬鹿じゃないのか？

21 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/11/29(木) 19:09 ID:OkfDfnlw [ 0xc3d786e2.bynxl.paisdn.tele.dk ]

所詮Ｍも「合格実績エサ型の塾」だろ
エサ型塾とは言え某塾のような「ｶﾙﾄ入り」ではないわな

赤目よ　ﾚﾍﾞﾙ上げるために「ｶﾙﾄ入り」をみんなに
説明してやってくれ

22 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/11/29(木) 19:23 ID:OkfDfnlw [ 0xc3d786e2.bynxl.paisdn.tele.dk ]

俺の方から少し書いておくと

「ｶﾙﾄ入り」はオムーと同じで　効果のない（空中浮遊できない）
大多数の平信者が　盲目的に教祖（エセ教育者）
を信じて「お布施」を続けるという「謎」が観察できる

23 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/11/29(木) 19:32 ID:OkfDfnlw [ 0xc3d786e2.bynxl.paisdn.tele.dk ]

「ｶﾙﾄ入り」の余韻は5～10年続きやせんか？
オムーを見てもわかるが

このままでは将来!!!お子様は生きていけません!!!

「ｶﾙﾄ入り」をネット普及前に見抜く親子がいるかあ？

24 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/11/29(木) 19:37 ID:OkfDfnlw [ 0xc3d786e2.bynxl.paisdn.tele.dk ]

大の大人でさえ
恐怖心あおられて　教祖に労働力を「お布施」してんだぞー

25 名前： 赤目 0 投稿日： 2001/11/29(木) 20:30 ID:XkACujxI [ 150.fuk.freecom.ne.jp ]

「ふんどし武士」様をはじめ，ご一行様　　たしかに，「■福岡県の塾評価■」での
>>228は，まずい発言でした。すみません。↓参照
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1004631191
また，現在のスレッド>>6では，荒らしまがいのことをしてしまいましたので，
謝罪します。このあと，思っていることを沢山書きます。
ちなみに，「レベルが低い」というのは，>>10のような方を指しています。
この方を差別するつもりもありませんし，他の方に向けられたものでもありません。

26 名前： 赤目 1 投稿日： 2001/11/29(木) 20:32 ID:XkACujxI [ 150.fuk.freecom.ne.jp ]

●１．私見ですが，
カルト信者たちのカルト信仰ぶりの異常さをどれほどあげつらっても，
Ｅ進館サイドは痛くも痒くもなかろうと予想しています。難関私立を主たる目標とする
大手進学塾には多かれ少なかれそういう面がありますし，例えば，高偏差値の生徒が
いれば，煽りまくってラサールにチャレンジさせるのは，進学塾ならば当然の
営業努力ではないでしょうか。そういう事に限って言えば，煽るのは当然ですし，
そういう類の塾なのだからしかたがないというつもりで発言しました。
ﾊﾁﾏｷするのは信者の勝手です。ＣＤ買うのも信者の勝手です。
　一方，そういうのには向いてない生徒がＥ進館に行っていれば間違いなく不幸なこと
だとは承知しています。しかし，やめないで通いつづけるのは残念ながら本人（と保護者）の
責任ですし，是が非でもやめとけと言うのも難しいです。
⇒このとき，塾を選択するための情報を本人（と保護者）がいかにして集めればよいのか
という問題は残りますが。

27 名前： 赤目 2 投稿日： 2001/11/29(木) 20:34 ID:XkACujxI [ 150.fuk.freecom.ne.jp ]

●２．また，スキャンダルめいた話は，
悪く言えば「負け犬の遠吠え」にしか聞こえません。ホテル経営の話や，某塾のセクハラ話も，
やっている人は大スクープのつもりかも知れませんし，その気分に水をさしてはいけないの
でしょうが，またかよという感じを受けます。違法行為があれば，ここではなくて警察に
報告するのが筋だと思いますし，特にレイプ事件の犯人を知っているかのような発言は，
やらせだとしても面白くないです。（もし事実なら，堂々と犯人の名前をあげてみよ。）
「お下品板」か「えっちねた板」でみっちり修行を積んで頂きたい。あっちなら，生徒の名前まで
あげて途中経過も詳細に記述されるはずです。
⇒ここがそういう場所ならば好きにして頂いていいのですが，ご父兄の皆さんが見られた
場合を想定すると，他人事ながら，恥じ入ってしまいます。

28 名前： 赤目 3 投稿日： 2001/11/29(木) 20:36 ID:XkACujxI [ 150.fuk.freecom.ne.jp ]

●３．職員の方にも犠牲者が多数いるとは思うのですが，
そもそもＥ進館が確信犯的に問題経営をやっているのならば，どれほどスキャンダル
めいた情報が出てこようと，今後の状況がよくなるとは思えません。なぜなら，確信犯
だから。実際にＥ進館は，スキャンダルにもかかわらず他塾の市場にどんどん
手をのばし，勝っている状況ではないのでしょうか。内部の職員の方が本当に不満ならば，
労基に相談するか，辞めるかして縁を絶つしかないでしょう。それができない「メソメソ君」は
心の底から甘いと思います。本当に，辞めた方がいいです。
⇒私はというと複数の塾で現場を経験しましたが，色々な理由から，とっとと辞めて
きました。（生活は楽ではないですが，自分のためにも生徒のためにも良くないですから。
いや，身勝手なだけかもしれません。）

29 名前： 赤目 4 投稿日： 2001/11/29(木) 20:40 ID:XkACujxI [ 150.fuk.freecom.ne.jp ]

●４．私の認識では，
塾には「進学塾」，「補習塾」という２種類の属性があることになっていまして，
多く（一部？）の塾では生徒確保のために，どちら主体でやるのかが
明確にはされていません。営業時には，どっちにでも対応できるふりをして勧誘する。
だから，例えば「ラサール君」がベタベタの補習塾に通うのは不幸ですし，
「フニフニ君」がカリカリの進学塾に通うのも不幸です。「サービス」が問題だと書いたのは，
単にそういう意味でちゃんとやってるのか，本当に対応できるのか？ということです。
　その点で，ＥやＺでは「ラサール君」重視ですし（Ｚは「ふせつ君」かな），Ｑは「フニフニ君」
重視。明らかに適合しない生徒が入塾しても，黙って手放すはずがないし，
大手の塾ならば適当なクラスをでっちあげてでも乗り切るのです。
⇒そういう意味において，Ｅ以外の塾がどうすぐれているのかが見えてこない。
Ｅ攻撃のネガティブトークばかりという状態を疑問に思うのはおかしいでしょうか。
　（私は「ネット工作員」等ではないのですが，そうだと信じている迫害妄想の人がいたら，
法の範囲内で勝手にしてください。でも，＊＊の一つ覚えはつまらないですから，
語彙を増やすようにがんばってください。）>>10>>13>>15>>19　
>>16　ふ～ん，そぉなんだぁ(w　IDが同じになるんだぁ(ﾆﾔｿ

30 名前： 赤目 5 投稿日： 2001/11/29(木) 20:42 ID:XkACujxI [ 150.fuk.freecom.ne.jp ]

●５．結局，
生徒やご父兄の立場を考えるならば，きちんとしたサービスが受けられるかが問題なので
あって，そこを話題にしないと，ここの意義が低下するのではないかと強く思って
まじめにレスしたのです。
（確かに，「ｵﾏｴがやれよ」と言われればその通りですよね。失礼しました。）

　それと皆さん，ウソでもいいので，固定ネーム（コテハン）にしませんか？
「名無しでよか？」君が多くて混乱します。
（串通してる方はいいでしょ。　あと，妄想趣味の人も。>>10言っても無駄かな？）

　以上，長々とすみません。
　さてと，忙しいので「えっちねた」に帰ってエロトークに専念します。じゃ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
るみた～ん(^o^)丿まっててね～。

31 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/30(金) 00:04 ID:5sbbuKRM [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>26～30

赤目さんの言ってることはレベル高いか？？？
何も新しいことは出て来てないし。参考になるとも思えない。
言いたいことはＥの擁護がしたいという「印象」だけが残った。
エロトークに専念しといたほうがいいと思うぞ。

32 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/30(金) 00:07 ID:YBTHP9Kk [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

33 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/30(金) 02:01 ID:0eYrAFRY [ ktks0346.ppp.infoweb.ne.jp ]

オイ赤目、おまえバカだな。ウザイからイネ。

34 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/11/30(金) 02:30 ID:5u6azjBM [ ip-f1-038.ctbctelecom.com.br ]

>だから，例えば「ラサール君」がベタベタの補習塾に通うのは不幸ですし，
>「フニフニ君」がカリカリの進学塾に通うのも不幸です。
それなら
進学塾は「フニフニ君」を放出するように　補習塾は「ラサール君」を放出するような
動きを作り出せばいい　それが赤目の言う「生徒やご父兄の立場で考える」というもの
だろう
ところで　どっちが「不幸な生徒」を大量に抱え込んでいるんだ？　
「フニフニ君」対「ラサール君」の比は299対1以下のはずだが
あれあれ？　そう考えると進学塾は本来規模の小さい塾のはずだぞ・・・
なんだかおかしいね

この「おかしさ」を支えてきたものは何だろう？
「あ　合格実績（ラサール君）がエサになってフニフニ君がお布施に行くからだ!!!」
「あ　それでエサづくり一筋の塾に不幸な生徒が大量にいるんだ!!!」
「あ　それで学力低下の危機なんてことになるんだ!!!」

「合格実績エサ型の塾」という最近流行の話題に辿り着くわな（ﾜﾗ

35 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/11/30(金) 03:07 ID:5u6azjBM [ ip-f1-038.ctbctelecom.com.br ]

塾経営者が「合格実績をｴｻ」と考えていることから
出てくる弊害には　多弁の赤目も決して触れようとしないねえ
「生徒やご父兄の立場で考える」なら絶対に避けられない問題なんだが

まあ　学力低下の元凶が「学力低下の危機」を声高に叫んでいたという
「滑稽」に気付く福岡県民がだんだん増えてくるだろうな
福岡県民の学力低下を憂慮する塾経営者が　辞めた講師に数年塾をしては
ならないなんて言うか？　

おい狸（ﾜﾗ　有能講師には「塾」を開かせてやれよ

36 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/30(金) 18:55 ID:YBTHP9Kk [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

Ｍから分家独立したのがかつての服両完ですね。
Ｅを辞めた大量職員の中には多くの有能な講師がいたはずなのに
Ｅから分家独立した塾ってどうして無いのでしょうね？

学力低下の危機を声高にさけぶ塾経営者が塾を創らないように
妨害するとはふつうでは考えられないのですが・・

37 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/30(金) 19:10 ID:YBTHP9Kk [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

過酷な労働を低賃金で社員に飲み込ませる。
合格実績をエサにして成績が上がらない大量の生徒を抱え込んでお布施させる。
親子や社員にコッソリ隠れてピンク産業に手を出している。
淫行講師をかくまって教壇に立たせ続ける。

こんなことを、どこの塾とは言いませんが、
「目的（合格実績＝エサ）は手段（理不尽）を正当化する」と
カルトのように「確信犯」でやられたら福岡県民が迷惑しますね。

38 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/01(土) 02:48 ID:d3zcEUCY [ N120083.ppp.dion.ne.jp ]

＞３５・３６　　そうかな？どの業界だってそんなことは日常茶飯事の契約。
了見が狭いぞ。ノウハウだけ学んで勝手に独立なんて、営利なんだから許せる
わけないじゃん。
塾経営者だからこそ、塾を勝手につくらせないのは当然の論理と思うが。
いちゃもんはよせよ。
こんなこと書くと、またＥ擁護なんていわれるんだろうな。

39 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/01(土) 08:16 ID:2ZfTSxeo [ h066060042188.isol.net.ar ]

独立する気力と能力と金のある講師ってどのくらいいるんだあ？
「どの業界だって」じゃなく「こと塾に限って」成功する確立はどうだあ？
これを考えると見逃してやるのが筋というものだろう　

独立した者を積極的に「妨害」までする狸のひたいほどの了見しか
持たない塾経営者が福岡には生息するわな（ﾜﾗ
俺が言ってるのがいちゃもんか？　
まあ　いちゃもんでも読者にコンセンサスを得るのが俺か狸のどっちかって
ことで　
その点　Ｍの浣腸は老いぼれとは言え立派じゃないか

40 名前： 自画自賛塾化けの皮 投稿日： 2001/12/01(土) 11:22 ID:nXxQXN/A [ 168.11.50.11 ]

お布施しても成績ぜんぜん上がんね～じゃん！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀） |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　ゾロゾロ…　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　僕も私も…

41 名前：赤目投稿日： 2001/12/01(土) 12:32 ID:kIpWXSdw [ 133.fuk.freecom.ne.jp ]

⇒⇒⇒自分は，E進館を擁護するつもりはないし，現状がいいとも思わない。
　　　　自分の作文？が高レベルだとも思わない。
　　　　だが，塾関係者がこのザマでは，悲観的にならざるを得ないと思っている。
　　　　ブラジャーマンさんはどうお考えだろうか？
　　　　>>10の低劣ぶりには，笑いさえこみあげる。>>31の名無しよ。１０は高レベルか？
>>33　そのうち。　ね（ﾁｭッ）
>>37　どこ塾のの誰が淫行教師か。責任を持って姓名を明示していただきたい。
　　　　そういう問題教師が現在も生徒と接しているなら，見逃すのは無責任だ。
　　　　個人的にはかくまうヤツも同罪だと思う。（法的には勿論ちがうが。）
　　　　ただの噂なら，くだらんこと言うな。ただの噂だろ？違うか？答えよ。

42 名前：赤目投稿日： 2001/12/01(土) 12:35 ID:kIpWXSdw [ 133.fuk.freecom.ne.jp ]

>>34　なるほど。一理ある。自分の話がおかしいところだらけなのを認める。
　　　　だが，疑問がある。「フニフニ君」たちは，何故退塾しないのだろう？
　　　　洗脳してるから？　　　勿論，Eにも退塾者はそれなりにいるだろう。
　　　　しかしだ。経営サイドとしては，退塾者がいない方がいいはず。
　　　　何か不当な圧力でもかけて退塾阻止している例があれば，
　　　　具体的に知りたいです。教えてください。特にEの例を。
>>39　それはできない者のルサンチマンというもの。
　　　　「見逃してやるのが筋」と言っている，商売がたきに目こぼしするのは，
　　　　特別な戦略でもない限り，おかしい。さらに，目こぼしを要求するのは，
　　　　やはり甘い。甘すぎる。独立したければ，勝手にすればいいのでは？
　　　　ブラジャーマンさんが圧倒的に正しい。

43 名前：赤目投稿日： 2001/12/01(土) 12:42 ID:kIpWXSdw [ 133.fuk.freecom.ne.jp ]

このスレにはエロトーク未満の人たちが集ってらっしゃるようで。　　　
　　　　　　　　　　　　（つーか，会社辞める根性ないやろ？　俺は転職した。）

真面目にやってるには，ブラジャーマンさん一人だけじゃないの？
あとは，仕事の不平ぶつけてるヤツと，迫害妄想の基地外ばっかりやん。
どうよ？ブラさん。それでもがんばります？（過去レス読み返してみたら。）

では，今夜はゆみこちゃんのところでﾏﾀｰﾘ(~o~)　　じゃぁね。（ﾁｭッ）

44 名前：赤目投稿日： 2001/12/01(土) 13:08 ID:kIpWXSdw [ 133.fuk.freecom.ne.jp ]

前スレちらっと見て泣けてきました。

「のほほんダメ」に行くべき内容ですね。ここは。
「噂話」にも「電波」でもいい。　　　　　
「過激な恋愛」の方がまともな人間が多いし。　これは，荒らしじゃなくて事実ですよ！

ブラジャーマンさんのこと考えると泣けてきました。　ほとんどあなた一人ですよ。
正気なのは。　　　　（　HNつけない人って大抵は迫害妄想の人でしょう？違うの？　）
不真面目なヤツばっかりだし。
ブラさんに，僭越ながら一応申し上げます。
ブラさん。ここにいるほとんどのヤツは，一生不平不満言ってるタイプの
不幸な連中ですよ。それ，わかってますか？
俺には，不平リーマンと基地外の相手はつとまりませんが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すみません。さよなら。つーか，勝手にせろ。

45 名前： たぬきランニング 投稿日： 2001/12/01(土) 18:53 ID:Qyx72sqg [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

　　　　　　　　,――、　 ,――、
　　　　　　　／　　ヽ　ヽ　　|
　　　　　　　｜　　ノ _.ム　ノ
　　　　　　　＼／￣￣￣　￣＼
　　　　　　　／　　　／金＼｜
　　　　　　《洲川　　(・)　(・) |||
　　　　　　(6洲川……□⌒●□|||
　　　　　　 J|洲派フ　≡ 　≡　|||フ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼　／　）３　｜　＜　さ～て走りつづけようか・・・
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／`―' ＼
　　　　　　／／|＿＿|ｌ |
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■合格実績エサ型の塾■http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1005586907/

46 名前： 淫行講師「みや」情報 投稿日： 2001/12/01(土) 19:03 ID:lBDsXRV2 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

-----------------------------------------------------------------------
淫行講師の名前は「みや」で始まる。
「数学」を教えている。
-----------------------------------------------------------------------
　
女子中学生を自宅に１週間泊まらせている間に
「警察」「塾経営者」「女子中学生の自宅」「中学校」
のいずれにも連絡しなかった罪は大きい。
講師としてという以前に大人としての責任を放棄していたと言える。
仮に１日泊めるだけでもオカシイということを考えて欲しい。
その講師は２日目は何を考えていたのだろう？３日目は？そして５日目は？
この事件発生の時点で、講師生命は終っていたはずだ。
ところが、そんな講師を塾経営者は何をトチ狂ったのか解雇しなかった。
それどころか、なんと教壇に立たせ続けるという「暴挙」にでたのだ。
「暴挙」のイイワケとやらを塾経営者に語ってもらいたいものだ。
out_of_the_base55が言うには、淫行講師Ｍを教壇に立たせるのは
「一刻の猶予も許さない事態」だという。それはそうだろう。
処罰を逃れた講師は味を占め、性犯罪を繰り返さないとも限らないからだ。
女子生徒を危険に曝す塾経営者とは一体誰なのか？
ＴＶに出てきて釈明してほしいものである。

47 名前： 気まぐれラブホテル経営者 投稿日： 2001/12/01(土) 19:34 ID:lBDsXRV2 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

赤目さんは、投稿が論理的でないという指摘を受けて、文章が
少しよくなりましたね。でも、今回も「原因」や「根拠」が抜
けた文章になっています。
赤目さんの文章を「どうしてそう言える？」と一文一文読んで
いくとその「破綻ぶり」がわかりますよ。例はいくらでもある
けど「くだらんこと言うな」→「どうしてくだらんの？」とか
ね。どう読者が読むか？という配慮が足りません。次回はこの
辺に注意して投稿してください。

48 名前： 気まぐれラブホテル経営者 投稿日： 2001/12/01(土) 19:37 ID:lBDsXRV2 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>赤目さん
赤目さんは、投稿が論理的でないという指摘を受けて文章が少
しはよくなりましたね。でも、今回も「原因」や「根拠」が抜
けた文章になっています。
赤目さんの文章を「どうしてそう言える？」と一文一文読んで
いくとその「破綻ぶり」がわかります。例はいくらでもありま
ますが「くだらんこと言うな」→「どうしてくだらんの？」等
です。どう読者が読むか？という配慮が足りません。次回はこ
の辺に注意して投稿してください。

49 名前： 禿げまげどん 投稿日： 2001/12/01(土) 22:19 ID:MwyiBC7U [ eden.gala.com.pl ]

>42
>「フニフニ君」たちは，何故退塾しないのだろう？
>洗脳してるから？
親子の「我が子の成績が上がっているか？」という反省が足りないのが
まず一点。
それと、「合格実績」を前にして、無条件にひれ伏してしまう親子の心
理が二点目。
今までネットが普及していなかったので「塾の自画自賛」しかしらない
のが三点目。
「塾を評価できない」が四点目。つまり、「塾で成績がどのくらい上がる
ものなのか？」とか「手抜きされてるのか？」のメドとなる尺度をもた
なかったのも大きな原因。
以上4点、ざっと書いたけど、ネット普及前に成長した塾は、やっぱり
女子供だましで「成績が上がらない生徒」を引き止めるテクニックが使えた
というのが大きいと思う。

50 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/02(日) 03:07 ID:5.IeYqls [ c2.h210244189.is.net.tw ]

社員と比べて親子のものわかりは相対的に低い
さらに塾への関心も親子の方が相対的に低い

親子に比べて社員の動きは早いわな（ﾜﾗ

51 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/02(日) 03:26 ID:5.IeYqls [ c2.h210244189.is.net.tw ]

赤目はまともな意見がほとんどないねえ　泣けてくるだとさ（ﾜﾗ

赤目よ
塾経営者が「合格実績をエサ」と認識し　エサづくり一筋になるこ
とがどのような弊害を生みだすか　生徒やご父兄に説明してやれぃ

生徒やご父兄たるもの　ネット普及前に「合格実績がエサ」などと
聞いたことはないはずだ

52 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/02(日) 03:43 ID:5.IeYqls [ c2.h210244189.is.net.tw ]

>塾の会議では難関校の合格実績作りのことばっかだもんな
これは「当たり前」か？

まあ　赤目は「商売でやっている以上当たり前」と考える石オツム
ようだが　こう言ったネット普及前に生徒やご父兄が知らなかった
ことを「たっぷりと」親子に知らせておくべきだろうな
生徒やご父兄の立場になって考えるとはこういうことではないのか？

ﾌﾞﾗｼﾞｬｰﾏﾝも悪い人間ではないが　頭と意志が少々弱いわな（ﾜﾗ
悪習をぶち壊してやるという迫力にもかける（50越えてるのか　おい）
そういう意味で赤目はﾌﾞﾗが扱いやすいんだろ？（ﾜﾗ

53 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/02(日) 04:08 ID:5.IeYqls [ c2.h210244189.is.net.tw ]

俺のお気に入りのヤフーでのトピックを紹介しとく
ここは頭のキレのいい投稿者が多い
社員のみならず女子供をだましてきた詐欺的塾経営者を斬ってるわな
赤目やﾌﾞﾗもひとつくらい塾の欺瞞を斬って　親子に貢献してやれ

女子供だましの屁理屈　ー塾業界編ー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=bdwbbr6a1a4c0a4dea47a4nufbmfd6fea1a1a1bcbdn6h3a6jta1bc&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

54 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/02(日) 04:12 ID:5.IeYqls [ c2.h210244189.is.net.tw ]

訂正　
俺のお気に入りのヤフーでのトピックを紹介しとく…×
俺のヤフーでのお気に入りトピックを紹介しとく……○

55 名前： 11 投稿日： 2001/12/02(日) 18:47 ID:2X1k40T. [ 239.pool0.fukuoka.att.ne.jp ]

age

56 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/02(日) 18:51 ID:PwzZFqE2 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>>55
11は漏れだが？

57 名前： ひまじんたちへ 投稿日： 2001/12/02(日) 21:16 ID:UDJm5pik [ 250.fuk.freecom.ne.jp ]

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　やふうなら　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　大丈v　！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、： (￣Д￣)y-~~~ せんせえ。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

58 名前：　赤目投稿日： 2001/12/03(月) 06:30 ID:82YkyJQA [ 131.fuk.freecom.ne.jp ]

>>46　できれば淫行教師Mの実名を調べ，1日も早く警察に通報するか，ここで発表してください。
　　　　そうしないと，今後も事件起こすかもしれません。
>>47 「どうしてくだらんの？」と例示してある問いに答えます。
　　　　そういう（ｽｷｬﾝﾀﾞﾙまがいの）ことを話題にするだけでは，
　　　　塾業界が改善されることはないからです。行動がともなわないと意味がないと思います。
　　　　もちろん，そのうえでなお，話題にしたければそれは自由ですが。
>>48　お答えありがとうございます。自分は，「塾を評価できない＝基準があいまい」だという点が
　　　　大きいように思います。
　　　　確かに自分も以前，「今後大きくのびるよ」とかﾃﾞﾀﾗﾒ言ってました。（Eではなかったですが。）
　　　　ただ，退塾防止のために，基礎ﾚﾍﾞﾙの補習とかをやって，実際に成績をあげる努力も
　　　　していました。そうしないと，本当に辞めてしまう生徒がいるからです。
　　　　Eなどではそういった補習すらやっていないのでしょうか？
>>52 ネットで書いているだけでは悪習はなくならないし，ご父兄はあまりネット見てません。

59 名前：　赤目投稿日： 2001/12/03(月) 06:43 ID:82YkyJQA [ 131.fuk.freecom.ne.jp ]

みなさんの結論をまとめると，次のようなことになります。（なりますよ。）

　　「Eはひどく悪い。Qも悪い。どこの塾も，欺瞞経営する悪い塾。もう全部だめ。」

自分の場合，そんなことは前から知ってました。（欺瞞でも経営は成立するということも。）
悪い状況だというのは確かですし，多くの人にそれを伝えることも重要です。
しかし，みなさんにそれを覆す意志と行動力があるかは大いに疑問です。
人の悪口なら，子供でも言えます。それとも何か実行プランでもあるんですか？
もしかしたら，みなさんは「ネットﾄﾞｷｭｿ※」ですか？（※ネットだけで虚勢をはる者の意）

「退塾者ひきとめ方法」のことを聞きたかったのは，話を少しポジティブな方向へ
持っていってほしいとおもったからです。そういうところの対応で，各塾の違いが
多少は明らかになると思ったからです。
結局，何を実行すればいいんでしょうか？どうやって成績を上げればいいんでしょうか？
そういう実践できる話をするようにした方が建設的です。

60 名前：　赤目投稿日： 2001/12/03(月) 06:58 ID:82YkyJQA [ 131.fuk.freecom.ne.jp ]

ブラジャーマンさんへ。　失礼ながら，あえて再び申し上げます。　（下記※を参照のこと）　
生徒の成績を上げるノウハウを知っている者など，ここにはいないと思います。
また，そういうことに興味すらないんですよ。
（E叩きのときには，「成績」「学力」とけたたましいが，「自分ならどうするか」誰も言わない。
　言えない。他塾の悪口を言っては，やっつけたと思い込む。現実は何も変わらないのに。）

（※）
＞名前：ブラジャーマン投稿日： 2001/12/02(日) 05:18 ID:kqesGfJU [ L112156.ppp.dion.ne.jp ]
＞成績を上げるための取り組みをほんとは語ってほしいのに、そんな話にいっちょも
＞ならない。「成績上がらないからだめだ」なんて、いわれんでもわかっとる。

ここは，不平リーマンと****の溜まり場になっています。場所が悪いですよ。
分かっているとは思うのですが。　過去レスを通して読んでみてください。本当に****だらけです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上，マジレスでした。

61 名前：赤目投稿日： 2001/12/03(月) 07:04 ID:82YkyJQA [ 131.fuk.freecom.ne.jp ]

こちらの方が面白いです。　「デジカメ１２」

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1007228973/

62 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/03(月) 08:28 ID:sehkr77M [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>ネットで書いているだけでは悪習はなくならないし，ご父兄はあまりネット見てません。

Ｅが個別を勧め始め、学校別の定期テスト対策を始めたのは、成績が上がっていない
大量のお布施生徒が塾を止めるのを防止しようとする動きですね。

ご父兄が見てるか見てないかは分かりませんが、5年位やっているうちにだんだん
変っていくと思います。

63 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/03(月) 08:32 ID:3gWcIm2g [ N123080.ppp.dion.ne.jp ]

赤目さん、ご忠告ありがとう。あなたの感覚は正しいね。

ここでは、現状の批判ばかりだ。批判をいってごたくをならべるのは誰にだって
できるのだよ。問題はそれにかわるものを提示することだ。それが出てこないと
意味がないのである。会議で批判だけしてみろ、叩かれるから。

よき傍観者は、そこを読み取ってくれるはずだ。赤目さんもボチボチいきましょう

64 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/03(月) 08:45 ID:sehkr77M [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>「Eはひどく悪い。Qも悪い。どこの塾も，欺瞞経営する悪い塾。もう全部だめ。」

そうは言っていないと思います。赤目さんがこのような表現を使う真意は
ここを読んでいるご父兄に印象を悪くすることではないですか？

ゆっくり確実に「ぎまん」を暴いて長期に渡って、ご父兄に発信すること
は有意義ですよね。

私も、合格実績をエサにする「合格実績エサ型の塾」の「ぎまん」にまず
メスを入れることが先決だと思ってます。

■合格実績エサ型の塾■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1005586907/

65 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/03(月) 09:00 ID:sehkr77M [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>ここでは、現状の批判ばかりだ。
>批判をいってごたくをならべるのは誰にだってできるのだよ。

そうではないですよね。ご父兄の立場になってネット普及前に伝わって
いなかった塾の「ぎまん」を研究するのが有意義ということでしょ。

ブラジャーマンさんは、論理の破綻している赤目さんの「感覚」を正しい
と言っていますが印象を悪くしますよ。
赤目さんの投稿には、「ぎまん」が沢山詰まっていますが、それが見抜けま
せんか？Ｑを違うスレッドでコテンパンに批判されたからといって
そこまで動揺する必要はないと思いますよ。
とにかく、赤目さんの投稿に隠れている「ぎまん探し」は、国語力を付けま
すし、女子供だましの詐欺塾にだまされないためのよい訓練になると思います。

66 名前： 赤目さんへ 投稿日： 2001/12/03(月) 09:10 ID:sehkr77M [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>自分の場合，そんなことは前から知ってました。
>（欺瞞でも経営は成立するということも。）
>悪い状況だというのは確かですし，多くの人にそれを伝えることも重要です。

あなたは知っていたくせに何を分析しましたか？そして何を表現できましたか？
何もできなかったのでは？
形勢が変ってくると有利な方につく日和見主義者のニホイがしますよ。

>しかし，みなさんにそれを覆す意志と行動力があるかは大いに疑問です。

勝手に疑問を持っていてください。
私はすでに３年目です。あと５年続ける意志を持っています。
５年後に来てみてください。赤目と名乗れば私が応答しますから。（笑）

67 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/03(月) 11:11 ID:H8ku/p2c [ galatsopoulos.helexpo.gr ]

>58
>そういう（ｽｷｬﾝﾀﾞﾙまがいの）ことを話題にするだけでは，
>塾業界が改善されることはないからです。行動がともなわないと
>意味がないと思います。
やれやれ　この短い文章の中にも「混乱」がいっぱいだあ　
まず　ｽｷｬﾝﾀﾞﾙまがいのこと「だけ」が話題になってないし
誰もｽｷｬﾝﾀﾞﾙまがいのことだけで改善しようなんて考えていないわな
「一環」という位置づけだろうに

その次は　「改善されることはない」と赤目は言ってるが　本当にそうか？
「さらし者」にすれば淫行講師「みや」も淫行を繰り返さないという
改善がみられると思うが
更に「行動がともなわないと意味がない」と赤目は言うが
「行動」の中に「投稿すること」が入ってることを忘れるな　赤目よ

俺が赤目を石オツムと激しく非難したのは　出てくる投稿全てが柔軟性に欠ける
からだよ　「本当にそうか？」と自問自答しながら文を書けよ
考え方が自分勝手で「決め付け」が多すぎる
「行動がともなわないと意味がない」を座右の銘にしたら　何にでも
当てはめたがる性分だろ　硬直してるんだよ（ﾜﾗ

エロのおのろけはやめとけ　様にならんぞ

68 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/03(月) 11:28 ID:H8ku/p2c [ galatsopoulos.helexpo.gr ]

>58
>確かに自分も以前，「今後大きくのびるよ」とかﾃﾞﾀﾗﾒ言ってました。
この文章もおかしい　常にデタラメとは限らないだろうに
それに「確かに自分も」と言って　他の誰かがデタラメを言ってるような
書き方するな　>赤目

69 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/03(月) 11:40 ID:H8ku/p2c [ galatsopoulos.helexpo.gr ]

>ただ，退塾防止のために，基礎ﾚﾍﾞﾙの補習とかをやって，
>実際に成績をあげる努力もしていました。
>そうしないと，本当に辞めてしまう生徒がいるからです。
この文章からは　「退塾防止のため」という動機で「お布施クラス」を
指導する情けない講師の姿を読み取ることができるわな

「実際に」と「本当に」は余計だろ

70 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/03(月) 11:50 ID:H8ku/p2c [ galatsopoulos.helexpo.gr ]

>58
>ネットで書いているだけでは悪習はなくならないし，
>ご父兄はあまりネット見てません。
よくもこんなことを堂々と書けるもんだ　ある意味うらやましい（ﾜﾗ
「悪習がなくならない」とは赤目の自分勝手な思い込みだろ？
俺は「悪習がなくなることもある」と考える
どっちが読者のコンセンサスを得れるのだろうね（ﾜﾗ

71 名前： たぬきランニング 投稿日： 2001/12/03(月) 18:21 ID:RPmIQY8Y [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

72 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/03(月) 23:04 ID:H8ku/p2c [ galatsopoulos.helexpo.gr ]

>60
>生徒の成績を上げるノウハウを知っている者など，ここにはいないと思います。
>また，そういうことに興味すらないんですよ。
あおるよなあ（ﾜﾗ

>（E叩きのときには，「成績」「学力」とけたたましいが，「自分ならどうするか」誰>も言わない。言えない。他塾の悪口を言っては，やっつけたと思い込む。現実は何も
>変わらないのに。）
「自分ならどうするか」なんて教えてヤルわけねーだろ　
「成績が上がらない大量金づるお布施平信者」をどうするかは「詐欺的教祖」が
これから苦労して考えなおすんだよ　だめなら一からやり直しだ　
「合格実績のエサ機能」に頼った塾経営をだんだんしにくくすることが
「生徒とご父兄（国民）のためになる（赤目推奨）」と思うんだがなあ
「核心」じゃないか　この「ツボ」外してなんになる？

73 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/03(月) 23:12 ID:H8ku/p2c [ galatsopoulos.helexpo.gr ]

ネットの普及と言うのは「特に」塾業界にとっては「革新」なんだよ（ﾜﾗ
まあ　その重大性に気付いているから「ぎまん塾」が必死こいて
ネット工作（荒し）するわけだよなあ
俺は書き込んだことはないんだがYahooの■福岡県■はぎまん塾の工作員が
暴れまくってるねー　（ﾜﾗ
ここを読んでいる生徒やご父兄は工作員の暴れる姿をとくとご覧あれ
（他の投稿者を「福岡くん」と呼んでるのが某塾の工作員）　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a3ja12ac8a9a2a3&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

74 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/04(火) 00:56 ID:PtLYof9. [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

(￣Д￣)y-~~~ に禿げしく同意

75 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/04(火) 07:37 ID:fENx1UUU [ 195.213.54.176 ]

>73
工作員が暴れているのを確認しました。批判派のみなさん頑張ってください。

76 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/04(火) 19:11 ID:PtLYof9. [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

197 ：中３：01/12/04
今受験生の中学3年生です。
自分の通っている塾がまさにあてはまっているので
（合格実績エサ型）かなりショックです。
全体で8000人近く塾生がいる内の200人ぐらいが難関国私立校
受験科と称され、各校舎で5番以内ぐらいのものが
希望制で　決まった校舎に集まります。
（希望といっても「行け行け」うるさい）
ここは1年間同じ先生であるのに対し、普通科の方はひどくて、
コロコロと年間5人以上は変わります。（1年の時に通っていたから・・）
久々に戻ったら講師のあほさ加減に嫌になりました。
おまけに特待制度もあって、ろくに授業料なんか支払っていません。
なんか大学受験課の案内までくるんだけど・・
こんな塾　早くやめたくなりました。
（発表出る前に退塾したい位だけど、特待になった人は辞められないし・・・）
めちゃくちゃ長文ですみません・・・・
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http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1005586907/

77 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/05(水) 02:12 ID:dc2k6rSs [ w121.z06400089.was-dc.dsl.cnc.net ]

みてみ
これが中学生の正直な感想だろうし　ほとんどの中学生が同じ感想を
持つわな　ショックを受けるのはそれだけ知られてないということだ

78 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/05(水) 02:28 ID:dc2k6rSs [ w121.z06400089.was-dc.dsl.cnc.net ]

赤目が「塾の判断基準があいまいというのも一因」と書いていたが
これには俺も賛成だ

判断基準はどこまで突き詰めてもあいまいなままだわな　
だからと言って　ネット普及前の「あいまいさ」を放置しておくの
はよくない　

生徒やご父兄が持つべき「塾に手抜きされないための塾の判断基準」とは？
「それは合格率だ！」なんてヴァカなこと言うなよ（ﾜﾗ

79 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/05(水) 08:52 ID:BmEL.qwk [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

198 ：実習生さん：01/12/04 22:58 ID:J/O2ztRx
>197
>ここは1年間同じ先生であるのに対し、普通科の方はひどくて、
>コロコロと年間5人以上は変わります。（1年の時に通っていたから・・）

塾経営者の立場になって考えると、下のクラスの講師を短期でコロコロ変え
ると、人件費（給料）を安くおさえることができます。それで下のクラスは
講師をコロコロ変えてきました。

そして、それは「お布施信者クラス」から「不平や不満」が出なかったから
することができた「ぎまん」でした。

どうして「不平や不満」がでなかったかと言うと、合格実績（印籠）という
他人の結果にひれ伏してしまっていたから、まさか「そんな手抜き」が、下
のクラスにあるとは疑わなかったんです。

もし、新しく入ってきた講師が優秀だとわかると「合格実績づくり」にまわ
されます。
------------------------------------------------------------------------
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1005586907/

80 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/05(水) 10:42 ID:hJiYFwIU [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

age

81 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/05(水) 14:46 ID:/Hbg3Y3g [ 194.42.249.125 ]

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |　　合格実績？
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ　/彳●ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　）　中下位の生徒にとっては…
ノノﾉ　ﾉ　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　＼ヽ　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　罠よ！これは罠よ！
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼￣￣／ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

82 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/05(水) 23:31 ID:uNugDhbE [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

ブラジャーマンは■福岡県の塾評価■のPART2をつくらないのですか？

■福岡県の塾評価■の最後に自称父兄が出てきてますが「ぎまん」の
追及を止めてくれという泣き言にも聞こえなくもありません。

83 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/06(木) 01:16 ID:Z9A6IXEI [ qn-212-127-134-121.quicknet.nl ]

>>79

下のクラスの講師コロコロもだんだんできなくなっていきそうだね。

84 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/06(木) 01:54 ID:i7oHVwDk [ 212.77.192.45 ]

「講師コロコロ」ができなくするためには

生徒とご父兄が「講師コロコロ」の意味を知っておく必要がありますね。

（１）有能講師は引き抜かれて合格実績づくりにまわされてるということ

（２）講師を新しく入れると給料が安く済むから入れ替えるということ

でしょうか。合格実績にならないクラスは踏んだり蹴ったりだったと思い

ます。

85 名前： たぬきランニング 投稿日： 2001/12/06(木) 08:52 ID:hf2tKD5Y [ adsl-65-64-235-113.dsl.hstntx.swbell.net ]

86 名前： ヤフーの■合格実績エサ型の塾■ 投稿日： 2001/12/06(木) 20:07 ID:l/mxZqRQ [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a39g3jbcbc0sa5a8a557bfa4nbdna2a3&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

87 名前： E元社員 投稿日： 2001/12/06(木) 21:33 ID:zD3Esbdk [ 204.100.190.254 ]

前スレで誰かが言ってたけど、Eがこれだけ叩かれるのは
単に人遣いが荒いだけでなく、働いてて「イヤ」な気分になるから。
これはあの場にいた人間でなければ分からないと思う。
生徒にとって良い塾かどうかは知らん。
が、これだけは言っておく。

いくら不景気だからといってあそこで働くのだけはヤめといた方がいい。
マゾなら別だが。

88 名前： E元社員 投稿日： 2001/12/06(木) 21:35 ID:zD3Esbdk [ 204.100.190.254 ]

89 名前： ひっぺがしまん 投稿日： 2001/12/06(木) 23:21 ID:i7oHVwDk [ 212.77.192.45 ]

DNAレベルからと疑いたくなるほど卑しい塾経営者が福岡にいますね。
私が最近思うのは、類い稀なる卑しさから、わざと「イヤ」になるよ
うにしているのではないかということです。

90 名前： ひっぺがしまん 投稿日： 2001/12/06(木) 23:29 ID:i7oHVwDk [ 212.77.192.45 ]

合格実績に影響を与えない下のクラスでは、講師をいくら変えても親子から
クレームは出てきませんでした。
それならと、エサづくり一筋の経営者は、下のクラスの講師に高い給料を払
うのはもったいないと考え、下のクラスの講師を短期で辞めるように仕向け
ていると考えられるのです。

長く残っている講師が、「エサづくり」に回されているようなら、この話も
現実味を帯びてきます。

91 名前： ひっぺがしまん 投稿日： 2001/12/06(木) 23:46 ID:uQ7aCSnE [ 212.77.192.44 ]

「イヤな職場」では、一般的な現象として、優秀な講師は短期で辞めるか
比較的長期勤めるかのどちらかです。
残った方の優秀な講師の離脱があって、残るのが無能な会社の犬だけになり、
「イヤな職場」は力を失うというのが一般的なシナリオだと思います。

このシナリオ通りの過程を歩んでいる「イヤな職場」があるのかどうかは
わかりませんが・・・

92 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 02:21 ID:keuzcEGo [ uhispanoamericana.ac.cr ]

age

93 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/07(金) 03:13 ID:F7SLig.w [ J045059.ppp.dion.ne.jp ]

すまんが最近多忙。ゆるりとモノを考えるヒマがない。しばらく休みます。

94 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/07(金) 03:36 ID:F7SLig.w [ J045059.ppp.dion.ne.jp ]

消える前にひとこと。結局、ぎまん塾を捨てる生徒は、どこの塾にいけばいいの？
俺の質問に答えてよ、欺瞞塾批判派のみなさん。欺瞞塾を潰そうと画策するから
には、欺瞞でない塾を紹介たのむよ。そのほうがより早く事態の改善になると
おもうのだが。

95 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 03:39 ID:u3aW.nZo [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

ブラジャーマンへ　もっとまともなＨＮでもどってこいよ

96 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 03:42 ID:u3aW.nZo [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞どこの塾にいけばいいの？

各自が自分の成績が上がる塾を求めるのさ。
生徒が集まってきた塾が「ぎまん」のない塾ということになる。

それは隣りのおばちゃんの自宅塾かもしれんな。

97 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/07(金) 03:57 ID:F7SLig.w [ J045059.ppp.dion.ne.jp ]

＞９６　　ちょっとまった、それって答えになっとらんぞ。
成績が上がる塾がいいってのは分かるけど、隣のおばちゃん（個人塾？）の
自宅塾で、完全な５教科指導ができるのか？進路指導やデータもまともなのか？
俺は隣のおばちゃんの自宅塾で、大手塾よりシステム整ってる所なんてきいた
ことないんだが。俺の了見が狭いだけか？

98 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/07(金) 04:03 ID:F7SLig.w [ J045059.ppp.dion.ne.jp ]

ごめんね、なかなか消えなくて。
＞９６　　各自が自分の成績が上がる塾を求めるのさ。＞＞って、だからどこが
いいんだよ。仮に欺瞞塾を数百人の生徒がやめるとしたら、その受け皿になるだ
けの塾を紹介しろよ。難関私立に行くヤツは？修猷・筑紫丘・福岡・東筑に行く
ヤツは？中位層は？下位層は？やっぱ隣のおばちゃんの自宅塾か？もっと具体的
に答えてや。

99 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/07(金) 04:14 ID:F7SLig.w [ J045059.ppp.dion.ne.jp ]

はっきり聞こう。結局欺瞞塾に替わる塾は存在しないんだな。
「それを新たにつくるのがオレの仕事だ」と言って欲しい。
そうしてくれるならば、自分の息子もソコヘ通わせるよ。

100 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 04:28 ID:Ta63FE8k [ 168.143.112.8 ]

101 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 05:10 ID:faNOOsc. [ 217.5.149.66 ]

欺瞞塾にかわる塾を作りたければ、
自分の息子を鍛えて東大（のち九大医学部）や名古屋市立大学医学部に通せ。
そうすれば福岡の保護者連中はスゴイ塾だと思ってくれるよ。

ただし息子達のしつけはきちんとしておけよ。
医者でなくカーレーサーなんかになったらサイアクだ。（藁

102 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 05:12 ID:u3aW.nZo [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞隣のおばちゃん（個人塾？）の自宅塾で、完全な５教科指導ができるのか？

まだ「ぎまん」がわかってないみたいだな。
「ぎまん塾」で２の子３の子が１科目でも成績が上がって４や５になった話を聞くか？
所詮飼い殺しなので、数打ちゃ当たるの例なんていらないよ。
それなら、成績を上げるおばちゃんにていねいに教えてもらって
１～２科目を４や５にした方がよっぽどいい。

ここで、おばちゃんを侮るなと言いたいね。
塾講師より学歴が高いこともあれば、塾講師の経験があって教えるのが塾講師より
うまいということもある。

俺は、こんなおばちゃんがいるなら、通知表が２や３が多い子は迷わずこっち
を勧めるね。だって成績が全然上がらないよりマシだろ。

103 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 05:30 ID:u3aW.nZo [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞「それを新たにつくるのがオレの仕事だ」と言って欲しい。

何を言う。みんなの仕事だ。（笑）

104 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 05:42 ID:u3aW.nZo [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞仮に欺瞞塾を数百人の生徒がやめるとしたら、その受け皿になるだ
けの塾を紹介しろよ。

電話帳を見るとわかるが、物凄い数の塾がある。
合格実績は出してないが、ぎまん塾より普通の子の成績を上げている塾が
その中に沢山あるさ。でも電話帳でそんな塾を探せってことじゃない。

俺が紹介するより、論より証拠、生徒が、「成績が悪い子の」成績を
上げてる塾を探すようにした方がいい。クラスにいれば、最近成績が上がった
生徒がわかるはず。どこの塾か聞いて無料体験に行けばいいのさ。

105 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 06:06 ID:u3aW.nZo [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

この時、もともと頭の良い子が行く塾には真似してついて行かないことだ。
まあ、こぶを取ってもらいに行ってもいいが、半年で結果が出ないようなら
即やめる。塾に与えられる期間は「半年」だね。それで通知表の一つも
上がらないようではどうしようもない。

親子のこういう「賢い塾選び」が蔓延していくと、それによって
既存の塾も形を変えて行くだろう。金儲けしたいんだから。（笑）

それと断っておくが、「ぎまん」の消滅は一気には起こらない。
「一気」にできないことでも「徐々に」ならできることもあるはずだ。
ブラジャーマンは「一気」を前提にしてるね。

106 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/07(金) 06:10 ID:u3aW.nZo [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞そうすれば福岡の保護者連中はスゴイ塾だと思ってくれるよ。

そうすれば（子供の成績を上げない塾でも）
福岡の（塾というものをあまりよく知らない）保護者連中はスゴイ塾だと
（勘違いして）思ってくれるよ。

こんな経営はもうやめようね。

107 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/07(金) 11:57 ID:rO6D3p.Y [ dhcp-130.fegs.org.ve ]

ｼｽﾃﾑかあ　ｼｽﾃﾑにも「ぎまん」があるかもな　

ｼｽﾃﾑの目的はなんだ？成績を上げるためだわな
それなら成績が上がらないｼｽﾃﾑって意味あるのか？
よくわかってない親子はｼｽﾃﾑは常に良いものと短絡的に考える
成績が上がらない金儲けのためのｼｽﾃﾑもあるかもしれんな

108 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/08(土) 02:21 ID:ixNiYL/A [ J050185.ppp.dion.ne.jp ]

徹夜だがご意見述べます。寝たいけど少しだけ・・・文章死んでるかも。
＞１０２　　Ｑに関して言わせてもらうと、成績はちゃんと上げてるよ。バイト
経験ある自分が言うんだから。ただし限界ありだ。通知表２から３、３から４は
可能だ。４から５は無理だけどね。ギマンとかカイゴロシとか、ひとくくりに
するのはよくないね。

109 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/08(土) 02:27 ID:ixNiYL/A [ J050185.ppp.dion.ne.jp ]

俺はおばちゃんを侮るぞ。そんなできのいいおばちゃんいたら紹介してくれ。

110 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/08(土) 02:41 ID:qaRHWx8s [ pri-140-b83.codetel.net.do ]

ﾌﾞﾗｼﾞｬｰﾏﾝよ　>>96の投稿を読み直してみれ

>それは隣りのおばちゃんの自宅塾かもしれんな。

と書いてある　「かも」を見落としてないか
ｴﾝﾌｧｼｽは「おばちゃん塾」ではない　ぎまん塾以外の「成績を上げる塾」にある

111 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/08(土) 02:55 ID:ixNiYL/A [ J050185.ppp.dion.ne.jp ]

＞１０４　　口コミで塾探せといいたいんだな。それはいい方法だ。
で、実例あげろよ。論より証拠だろ。

112 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/08(土) 03:00 ID:ixNiYL/A [ J050185.ppp.dion.ne.jp ]

＞１１０　　繰り返すけど、ぎまん塾以外の「成績を上げる塾」って、どこ？
ぎまんなしなのか？マジ実例ほしい。俺眠れない。

113 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/08(土) 03:00 ID:qaRHWx8s [ pri-140-b83.codetel.net.do ]

残念だが　俺はＱを塾と水戸麺
ﾌﾞﾗｼﾞｬｰﾏﾝが観察したある校舎では成績をちゃんと上げていた　
まあ　信じよう　
でも思い浮かぶ「あの人」と「あの学生」がいたからだろ？
Ｑだから成績が上がったんじゃない　講師がたまたま良かったからだわな

故に　その校舎をＱ全体のこととして受け入れるわけにはいかん

俺が知ってる学生でまともな授業できるのは30人に1人いるかいないか
なんだが…

114 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/08(土) 03:11 ID:qaRHWx8s [ pri-140-b83.codetel.net.do ]

>ぎまん塾以外の「成績を上げる塾」って、どこ？
ﾌﾞﾗｼﾞｬｰﾏﾝの教えてる生徒に聞いてみればいいじゃないか

「最近学校の友達で成績あがった子いる？もともとできる子ではなくてさ」

手取り足取りだね（ﾜﾗ

115 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/08(土) 06:37 ID:/PRlBMO. [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>114
同じように親が子供に聞けばいいと思います。子供は友達の成績の
上がったり下がったりをよく知ってますから。

116 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/08(土) 09:50 ID:MM4v3hcY [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

結局、塾はいらないってこと？

117 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/08(土) 10:43 ID:/PRlBMO. [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>116
「ぎまん」はいらないってことだろうね。
エサづくり一筋とか、学生アルバイト主体とかね。

118 名前： 「塾のぎまん」を話題にしたトピック 投稿日： 2001/12/08(土) 11:09 ID:/PRlBMO. [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

「塾のぎまん」を話題にしたトピックを紹介しておきますね。
どちらのトピックにも「ぎまん」を話題にして欲しくない向き
からの「荒し」が入ってます。

■合格実績エサ型の塾■
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a39g3jbcbc0sa5a8a557bfa4nbdna2a3&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

女子供だましの屁理屈　ー塾業界編ー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=bdwbbr6a1a4c0a4dea47a4nufbmfd6fea1a1a1bcbdn6h3a6jta1bc&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

119 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/08(土) 17:51 ID:qaRHWx8s [ pri-140-b83.codetel.net.do ]

>ギマンとかカイゴロシとか、ひとくくりにするのはよくないね。
ひとくくりにするのはよくない
だが　欺瞞や飼い殺しの「程度」の問題は残るわな

まともに教えれば成績が上がる子なのに　
塾のエサづくり一筋という方針や学生バイト指導のために
公立に合格できなかったり　偏差値や成績をのばしそこなっている

こんな生徒を抱え込んでいる量が欺瞞の「程度」の問題だわね

120 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/08(土) 18:09 ID:qaRHWx8s [ pri-140-b83.codetel.net.do ]

>まともに教えれば
「誠意をもって精いっぱい頑張ってます!!!」と塾は言うだろう

だけどさあ　40名~60名のつくだ煮授業に押し込んで
1年未満の講師がコロコロ変って「精いっぱい」頑張ってもねえ
こんなのを「口先だけ」と言うんだろ

121 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/09(日) 08:30 ID:VrGajxe. [ 194.204.162.156 ]

age

122 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/09(日) 11:07 ID:tkb9OaKA [ 165.139.17.193 ]

123 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/09(日) 22:13 ID:ao0U3jeg [ 193.7.255.133 ]

age

124 名前： ＞１０９ 投稿日： 2001/12/10(月) 02:54 ID:iO23UXEg [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞俺はおばちゃんを侮るぞ。
＞そんなできのいいおばちゃんいたら紹介してくれ。

公立御三家出身のおばちゃんもいますからね。
要は「その子の成績が上がるかどうか」なので、一概に侮ることはできないでしょう。
成績さえ上げてしまえば、志望校の幅も広がるし、判定も良くなりますからね。

125 名前：質問投稿日： 2001/12/10(月) 08:30 ID:TbZAU/HU [ 63.72.166.195 ]

合格実績は生徒集めのエサである。
だから金儲け一辺倒の塾経営者はエサづくり一筋だった。
まあ、ネット普及前の事実だったと思うんです。

これが、だんだん親子に知れ渡っていくと、
塾はエサづくり一筋というわけにはいかなくなります。

これは福岡県民にとってプラスでしょうか？それとも
マイナスでしょうか？

126 名前： ピンクの武士 投稿日： 2001/12/10(月) 19:05 ID:OcCcYtak [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

マイナスですな

127 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/11(火) 03:04 ID:39vaD8ZQ [ proxy2.ntkyo1.kn.home.ne.jp ]

＞合格実績は生徒集めのエサである。
＞だから金儲け一辺倒の塾経営者はエサづくり一筋だった。

子供やご父兄が知る意味は大きいですね。
学生が読んで知っておいてもいいと思うんですよ。

128 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/11(火) 03:19 ID:DY1roZK2 [ N125109.ppp.dion.ne.jp ]

＞１２４　　まあいいたいことは分かるが。知識と教務は全く別だ。
そんな塾、あるなら情報求む。
＞１１４　　わけわかんねや。方法だけ教えられてもな。

129 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/11(火) 03:33 ID:DY1roZK2 [ N125109.ppp.dion.ne.jp ]

結局、俺の結論はこうだ。程度や性格は違うが、塾は欺瞞を抱えている。その
欺瞞をなくしていくことは大きな目標である。ただし、欺瞞を完全になくす事
はできないし、営利企業である限りそれは不可能だ。欺瞞ゼロなのはボランテ
ィアか、宗教だ。そして新たな価値観をもつ塾づくりが目指されるが、１つの
価値観に収束することは決してない。それぞれの塾が売り物にする個性をもつ
のだ。それを磨こうと思うのだが。ここでは無理か。

130 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/11(火) 03:34 ID:6WSiGEpg [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>128
ブラジャーマンは塾関係者だろ。
何回も話をごまかすなよ。見苦しいぞ。
というより、おまえ読解力ないのか？（ﾜﾗ

131 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/11(火) 03:40 ID:6WSiGEpg [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>129
それは、おまえの頭の中にしまっておけばいい。
親子は、欺瞞の塾が良い塾と、まだまだ勘違いしている。
成績が上がらない塾はサッサとやめる。
特に中下位の生徒は、金づるだってことはブラジャーマンも知ってるはず。
どうして何千人も成績が上げれるわけ？上がるわけないだろ。
システムが良いだって？じゃあ成績上がってるか？
上がってないな。塾関係者ブラの詭弁は聞きたくないよ。

132 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/11(火) 03:54 ID:DY1roZK2 [ N125109.ppp.dion.ne.jp ]

＞１３１　　俺は欺瞞塾の批判を悪いとは言ってないのだ。批判するからには
新しい価値観が絶対必要だといっとるの。わかりる？欺瞞塾にかわる成績の上
がる塾は？もしくはその方法は？
全然新しい議論に進まんのだが。私は新スレに去るぞ。

133 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/11(火) 05:21 ID:LG.H9AoY [ H005049.ppp.dion.ne.jp ]

・・・。

134 名前： ＞１３２ 投稿日： 2001/12/11(火) 09:21 ID:6WSiGEpg [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞新しい価値観が絶対必要だといっとるの。わかりる？
頭わりーな。各親子が各自判断するしかないって何度も書いてあるだろ。

＞欺瞞塾にかわる成績の上がる塾は？もしくはその方法は？
意識を向けることが先決って書いてあるだろ。
エサづくりを必死こいてやってんだったら必死こいて
お布施信者もみなきゃな。

＞全然新しい議論に進まんのだが。私は新スレに去るぞ。
それじゃブラジャーマンは何を新しいこと言ったの？
何ひとつ新しいことを聞いた覚えはないんだけどね。

135 名前： ＞１３２ 投稿日： 2001/12/11(火) 09:37 ID:6WSiGEpg [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

それに
成績が上がらない塾にお布施するな！と言うのに
新しい価値観が絶対必要なのか？
腫瘍の除去手術する時に、なにか健康になる栄養剤を必ず飲む必要
があるのか？

成績が上がる塾を求めて親子をかき混ぜるだけだろ。

そんな物分かりでは生徒がかわいそうな気がするけどな。

136 名前： ＞１３２ 投稿日： 2001/12/11(火) 09:47 ID:6WSiGEpg [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

もう一回

＞欺瞞塾にかわる成績の上がる塾は？
クラスのもともと成績が悪かった子の成績が上がる塾に無料体験にいく。
それを各親子が各自探す。これが論より証拠じゃなかったっけ。
ちゃんと読んでる？

＞もしくはその方法は？
何の方法？成績を上げる？それは各塾のノウハウだろ。
とにかく親子は他人ではなくて我が子の成績が上がる塾を探す。

どこの塾も必死になるということだろ。ヤブ医者こそ淘汰すべきなんだから。

137 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/11(火) 17:00 ID:iDwbIO6M [ 61.152.134.213 ]

>それを各親子が各自探す。

成績上位者にはその塾、成績中下位者にはあの塾がいいとかではなくて
その生徒にはその塾のその講師がいい、あの生徒にはあの塾のあの講師がいい
というようにもっと細分化して考えるということで賛成です。
「個」の時代ですから当然の流れだと思います。

138 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 06:38 ID:qhKqpPYE [ FUKcc-01p43.ppp.odn.ad.jp ]

俺も元Ａ進館の社員だった。
確かにＡ進館は、社員にとってはものすごくひどいところだったが、
（まあ、ひどいどころじゃないことも色々聞いたが）
生徒にとっては、いい塾だったんじゃないかな。
Ａ進館が学力低下の元凶だなんていうやつは、ただのドキュンか、
うらみのあまりに書いているだけじゃないかな。
俺はその後、塾を色々見てきたけど、
Ａ進館より組織的にしっかりした塾を見たことがない。
（もちろん目的合理性という意味に限ってだけど）
俺も辞めたときは、Ａ進館などぶっつぶしてやると息巻いてたものだが、
辞めてしばらくたったら、Ａ進館のファンになっちゃった。
俺がいろいろ意見を出すと、
「それはＡ進館的な発想だ」とか言って、相対化されてしまう。
少なくともＡ進館には、「生徒の学力を伸ばすためには、とういうことをすれば
いいか」ということに対する、徹底的なつきつめがあった。
そのことは、今も塾講師をしている、俺の中に生きている。
その意味では、俺はＡ進館に感謝している。
まあもっとも、俺がいた頃ってのは、あの歯医者兼歌手が実権を握る
前で、今がどうなっているかは知らんけど。

139 名前： 現社員さんの投稿 投稿日： 2001/12/12(水) 08:07 ID:963CSuUQ [ 210.17.78.253 ]

　
E進館に通う生徒のみなさま、保護者のみなさまへのメッセージです。
まずおわびから。仕事であり不本意でありながらなかば詐欺の片棒をかつぐ
ような真似をしていることを反省しています。正直、いつもこんな大量授業で
できない生徒をできるようにさせられるとは思っていません。また、講師の半分以上が
夏前に入った素人同然の新人であることも隠しています。
怒るべきところでも正直体力温存のため怒れません。教育という面では
あきらかにマイナスでしょう。私も常に立派な教育者でありたいと思っています。
しかしここではそんな人間は必要ないのです。顔すら浮かばない生徒の家に
営業電話することなんかしょっちゅうです。そもそも生徒の名前半分もわかりません。
授業当日に突然いれられ（初めて来る新人も然り）４０人も５０人もいる状況では
満足な授業なんか不可能です。ついてくれば大丈夫といい続けるのも疲れました。
うそはもうつかない、少しまっとうな仕事探します。

140 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 08:39 ID:SmlL5wm6 [ zxa2146.lanisdn-gte.net ]

＞１３８
＞少なくともＡ進館には、「生徒の学力を伸ばすためには、とういうことをすれば
＞いいか」ということに対する、徹底的なつきつめがあった。

「徹底的につきつめがあった」と言ってもさ
例えば、40人から60人のつくだ煮授業を前提にして徹底的につきつめても
講師をコロコロ変えることを前提に徹底的につきつめても
エサづくり一筋を前提にして徹底的につきつめても
「徹底的につきつめる」という言葉はカッコイイんだけど、
成績中下位の生徒（大多数）の成績は上がらないんだよね。

141 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 08:41 ID:A4k1ou0s [ w066.z064002088.nyc-ny.dsl.cnc.net ]

142 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 08:44 ID:p9ciejqY [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>140 141
何でIDが全然違うっちゃろ？

143 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 08:59 ID:A4k1ou0s [ w066.z064002088.nyc-ny.dsl.cnc.net ]

＞１３８
＞そのことは、今も塾講師をしている、俺の中に生きている。

これも「俺の中に生きている」なんてカッコイイこと言ってるけどさ
問題は「生きているもの」が何なのかだよね
例えば、それが、「成績中下位者のためになるものなのかどうか？」
「全体主義の発想ではないか？」
「人をモノと考える発想ではないのか？」
それとか、あなたの中に生きているものが「エサづくり一筋の精神」であるなら
捨ててくださいな。

144 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 09:02 ID:c9E68iPk [ 217.5.149.66 ]

>138
>生徒の学力を伸ばすためには…

それは違うな。それを書くなら学力じゃなくてテストの得点だ。
学力が伸びているなら
なんで進学後、英進館生の成績の伸びが悪いなんてことが起こるんだ？

145 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 09:06 ID:A4k1ou0s [ w066.z064002088.nyc-ny.dsl.cnc.net ]

＞１３８
＞俺がいろいろ意見を出すと、
＞「それはＡ進館的な発想だ」とか言って、相対化されてしまう。

「意見を出す」ということに、読者の中には「それはいいこと」と
いう印象を持ってしまう引っ掛かりやすい読者がいるんだよね。

実は、あなたの「いろいろな意見」は全体主義的発想の意見であったり、
人をモノ扱いするような意見であった可能性はない？
もし、そうなら受け入れられないよ。
そういう人間的に越えてはならないルール内でみんな頑張ってるわけで
一線を越えるような意見はだめです。少を生かし多を殺す、金儲け一辺倒の
意見もボツになるしね。

差し障りがなければ、その意見を教えていただけませんか？

146 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 09:13 ID:A4k1ou0s [ w066.z064002088.nyc-ny.dsl.cnc.net ]

＞１３８
＞Ａ進館より組織的にしっかりした塾を見たことがない。
＞（もちろん目的合理性という意味に限ってだけど）

どうしてそんなに組織的にしっかりしちゃうんでしょうね。
他の塾（組織）が道義的に使わない手法を使っているとは考えられないかな？

例えば、カル○手法を使っている某宗教団体オ○ムの組織を見て、私は
組織がしっかりしていると思います。

147 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 09:29 ID:gTVfqncc [ colgirc.mec.uttgm.ro ]

講師を搾取することばかり考えている塾経営者が、大勢の子供達の
成績のことを真剣に考えているとは、とても考えられない。
システムがしっかりしてる塾？その塾で実際に成績が上がっているのでしょうかね？
真面目に塾が頑張ると、できなかった生徒の成績はけっこう上がるはずですよ。

>>138
誰も「学力低下の元凶の塾」を名指しはしていませんよ。
それは各塾に通わせている親子が判断すればよいことですから。

148 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 10:39 ID:ZvPYPNXY [ 216.72.196.21 ]

あのー　これは正直に書きますけど、エサ型塾に通った生徒
（５が一つもない生徒）に関して、私が知っている限り
成績が上がったという話を聞いたことがありません。その逆に
あの子が、あんな下の高校に行ってしまったという話は沢山しっています。
そして、いつも聞く話は、塾に入る前から優秀な生徒の話ばかりで
成績の悪い２や３の生徒が、塾に入ってから、ほとんど４になったとか
二つ５が増えたという類いの成績が上がった話を聞いたことがないです。
成績中下位のほとんどの生徒の成績が上がっていないというのは事実です。

149 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 13:15 ID:p9ciejqY [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

私立T高校を辞めた６人は全員E震撼出身。

150 名前： * 投稿日： 2001/12/12(水) 14:16 ID:semPdWb2 [ i246210.ppp.asahi-net.or.jp ]

http://ams.milkcafe.to/Asunaro/Kogoto/003.html

151 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 14:18 ID:p9ciejqY [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞１５０
広告はるな。ぼけ！！！

152 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/12(水) 15:27 ID:TVx3EeH6 [ cse4-2.kitakyusyu.mbn.or.jp ]

ＪＡＣってどう？

153 名前： ＞１３８ 投稿日： 2001/12/12(水) 18:51 ID:87hIXkiQ [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞生徒にとっては、いい塾だったんじゃないかな。

「生徒」と一括りにしてみたり
Аだからいいと「塾」を一括りにした「ぎまん」を語るのはやめよう。

教場の違いによる成績の上がり方の大きな差と
生徒に接する講師による成績の上がり方の差を抜きにして「幻想」を
語るのはやめよう。

＞１５１
１５０はジョークのわかる人で、単なる広告ではないと思う。（笑）

154 名前： ■福岡県の塾評価２■ 投稿日： 2001/12/13(木) 18:09 ID:vj2wUrxA [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1008007732

155 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/13(木) 20:32 ID:WTz5TVHk [ ip184.usw2.rb1.bel.nwlink.com ]

＞１３８
＞○○○より組織的にしっかりした塾を見たことがない。
＞（もちろん目的合理性という意味に限ってだけど）
この「目的」が何であったのか…？
「合格実績づくり＝エサづくり」徹底が「目的」ということもあるし
金儲けが「目的」ということもあるし、搾取が「目的」ということもあります。

何が目的だったのでしょう？

156 名前： 目的合理性を持った考え方 投稿日： 2001/12/13(木) 20:45 ID:WTz5TVHk [ ip184.usw2.rb1.bel.nwlink.com ]

合格実績（エサ）を出すのが目的だとすると
合格実績にならない生徒に手をかけたり金をかけたりするのは「無駄」と
考えるのが目的合理性を持った考え方です。

手をかけない金をかけない→大量授業と1～2年サイクルのコロコロ講師

157 名前： 目的合理性を持った考え方 投稿日： 2001/12/13(木) 21:00 ID:WTz5TVHk [ ip184.usw2.rb1.bel.nwlink.com ]

次ぎに、金儲け一辺倒が目的だとすると
勤続年数が長い講師には給料を高額出さないといけないので次々に辞めてもらう。
これも目的合理性のある考え方です。

エサづくり一筋という目的や、金儲け一辺倒という目的のために合理的な
考え方をされると、多くの親子と講師にとってはいい迷惑ですね。

158 名前： 目的合理性を持った考え方 投稿日： 2001/12/13(木) 21:12 ID:WTz5TVHk [ ip184.usw2.rb1.bel.nwlink.com ]

そして「目的合理性」を徹底して追及したのがオウ○真理教です。
「目的は手段を正当化する」という考え方なので、目的のためなら
手段を選びませんでした。

塾に当てはめて考えてみるとどうなるでしょう？

159 名前： 亀レス 投稿日： 2001/12/13(木) 23:17 ID:R7IdGr5E [ venus2.ttnet.net.tr ]

>6
>○○缶は，確信犯でやってんだから，ゴタク並べても無駄無駄無駄って
>いいかげん気づけよ！！！おい，めぇさませ！！！メソメソ君たち！！！

塾を利用する親子側が「ぎまん」に敏感になればいいことであって、何も
他の投稿者のみなさんは、塾に「ぎまん」を止めさせようとしているわけではないんですよ。
塾は確信犯を続けてください。

160 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/14(金) 00:59 ID:hLOKWIeY [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

●辞めた講師の言
>少なくとも○○○には、「生徒の学力を伸ばすためには、とういうことをすれば
>いいか」ということに対する、徹底的なつきつめがあった。

●現役講師の現場レポート
>正直、いつもこんな大量授業でできない生徒をできるようにさせられるとは思っていません。
>また、講師の半分以上が夏前に入った素人同然の新人であることも隠しています。

どちらを信じるのも読者の勝手なんですが、私は、ほんと何をつきつめたんだろう？という気がします。
特に、エサづくり一筋塾の場合は、合格実績にならない生徒の成績に焦点を絞るべきですね。
ここをたまたま読んだ親子が、塾に入って成績が上がったという結果が出たかどうか
調べてみればいいんです。

161 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/14(金) 02:46 ID:CuckqrNc [ riverdale.rockis.k12.il.us ]

もともと優秀な生徒を、授業料免除（無料や半額）で集めてるだけでは？

>成績優秀者の授業料はバカが払う。
>これ、どんな社会でも当然だろ。

確かにこういう塾がありますね。

162 名前： ブラさんのスレからコピペ 投稿日： 2001/12/14(金) 03:17 ID:P1wD4bK. [ proxy1.kkysh1.ky.home.ne.jp ]

>ある中学校を塾と考えてみればいい。
>進学先を合格実績として出せば、それなりの「塾」に見えてしまう。
>これとあんまり変らないことやってる塾があるだろ。
>極端な話、生徒の成績を上げなくても合格実績は出るよね。

俺はこの視点を親子にもってもらいたい。
そうすると「塾」は、我が子や自分の成績を上げてくれてるのか？
と今までより少し意識するようになるしね。

163 名前： 162訂正です 投稿日： 2001/12/14(金) 03:21 ID:P1wD4bK. [ proxy1.kkysh1.ky.home.ne.jp ]

×そうすると「塾」は、我が子や自分の成績を上げてくれてるのか？
　と今までより少し意識するようになるしね。

○そうすると、親子の「塾が我が子や自分の成績を上げてくれてるのか？」
　という意識が今までより少し強くなるしね。

164 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/14(金) 03:27 ID:P1wD4bK. [ proxy1.kkysh1.ky.home.ne.jp ]

>136
>もともと優秀な生徒を、授業料免除（無料や半額）で集めてるだけでは？

だから、合格実績数を自慢するんじゃなくて、生徒の入塾時の成績も発表
して、塾がどの位成績を上げたかを出すべきなんだよね。

ネットが普及していくとますます追及が厳しくなって行くだろうし。
痛くも痒くもないのが、正直に成績を上げている塾ということなんだろうね。

165 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/14(金) 19:22 ID:06KPEP2c [ uhispanoamericana.ac.cr ]

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||||=щ=========щ=||||
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　　　＼　||　　||/ /　＜　ａｇｅ!
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

166 名前： これが事実 投稿日： 2001/12/15(土) 04:04 ID:Wt2yVS2I [ 195.58.189.201 ]

優秀な生徒がエサになっており、大勢の中下位の生徒達が金づるになっている塾があります。
そういう塾が、優秀な生徒によって合格実績だけは輝いている場合がありますので御注意ください。

167 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/15(土) 04:13 ID:4Ur57ruE [ nttfkok014176.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

別に塾に行く必要は無いのでは。。
私は、独学で九大に入ったよ。。
お金の無駄ですよ。できる人は出来ますから

168 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/15(土) 09:40 ID:16Tb2Qr6 [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

独学だったからこそ九大だったんじゃ…

169 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/15(土) 11:00 ID:48aCrKqo [ r200-40-41-2.adinet.com.uy ]

>167
167さんの友達が、成績を上げる塾講師に出会ったことがないんだよ。
同学年の友達が塾に通っても成績が全然上がらなかったんで
そう言う意見が出てくるんだろうね。
九大に独学で合格するのは大したものだと思うよ。

170 名前： 親子が合格実績にひれ伏すからといって・・・ 投稿日： 2001/12/15(土) 11:17 ID:48aCrKqo [ r200-40-41-2.adinet.com.uy ]

○○○に通う生徒のみなさま、保護者のみなさまへのメッセージです。
まずおわびから。仕事であり不本意でありながらなかば詐欺の片棒をか
つぐような真似をしていることを反省しています。正直、いつもこんな
大量授業でできない生徒をできるようにさせられるとは思っていません。

また、講師の半分以上が夏前に入った素人同然の新人であることも隠し
ています。怒るべきところでも正直体力温存のため怒れません。教育と
いう面ではあきらかにマイナスでしょう。私も常に立派な教育者であり
たいと思っています。

しかしここではそんな人間は必要ないのです。顔すら浮かばない生徒の
家に営業電話することなんかしょっちゅうです。そもそも生徒の名前半
分もわかりません。授業当日に突然いれられ（初めて来る新人も然り）
４０人も５０人もいる状況では満足な授業なんか不可能です。ついてく
れば大丈夫といい続けるのも疲れました。うそはもうつかない、少しま
っとうな仕事探します。

171 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/15(土) 11:30 ID:48aCrKqo [ r200-40-41-2.adinet.com.uy ]

>>170 こんなことやってるから塾に通っても大勢の子の成績や学力が
上がらないんです。

ネットが普及してくると、父兄や生徒に金儲けいっぺんとうの塾経営
の仕方がバレてしまいましたね。

こういう学力の付かない塾は、福岡県にマイナスだと思うのですが
如何でしょうか？

172 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/15(土) 18:11 ID:16Tb2Qr6 [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

・学習塾の対象が小学生・中学生　親は比較的若い
・予備校の対象が高校生・浪人生　親は比較的年をとっている

この塾の利用者の差が、学習塾と予備校の「ぎまん」の程度の差
をつくりだしている大きな原因だと思います。
予備校は、学習塾に比較するとずいぶん健全です。

173 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/16(日) 10:56 ID:twwwS.ik [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

age

174 名前：詭弁投稿日： 2001/12/16(日) 20:38 ID:BlR0EiMM [ z61-205-213-185.dialup.wakwak.ne.jp ]

能力開発センターは福岡にもあったなぁ。たいして成績は良くないが（藁
それだけだけどね。Ω

175 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/16(日) 21:33 ID:XerQLu26 [ coserv-tx-frisco-cf5000.coserv.net ]

ヴァカな生徒を集めると塾は、ヴァカ塾に見えるんだけど
それは生徒がヴァカだからそう見えてしまうんだよね。

ヴァカでキティの塾経営者が成績の良い生徒を集めると
まともな塾に見えてしまうこともあるね。

176 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/16(日) 21:43 ID:XerQLu26 [ coserv-tx-frisco-cf5000.coserv.net ]

ヴァカな生徒を集めてても成績を上げる塾ならいいんだよ。
農会については知らないけど、合格実績づくり一筋＝エサづくり一筋
の塾なのかな？

177 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/18(火) 08:04 ID:AjayXopU [ stop.sydvast.fi ]

Yahoo学カテに面白いﾄﾋﾟｯｸができてるな
合格実績に盲目的にひれ伏す親子だって（ﾜﾗ

178 名前： ＞６３ 投稿日： 2001/12/18(火) 08:42 ID:PGjzBqYM [ proxy1.kkysh1.ky.home.ne.jp ]

＞ここでは、現状の批判ばかりだ。批判をいってごたくをならべるのは誰にだって
＞できるのだよ。問題はそれにかわるものを提示することだ。それが出てこないと
＞意味がないのである。会議で批判だけしてみろ、叩かれるから。

一読するともっともらしい意見だけど、例えば、オウム批判をしたとする。何かか
わるものを提示する必要がある？似たような問題だと思うけどね。

179 名前： ふんどし武士 投稿日： 2001/12/18(火) 19:46 ID:4QsW0dWg [ 194.108.112.226 ]

＞合格実績に盲目的にひれ伏す親子だって（ﾜﾗ

これが「ぎまん」の土台。

180 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/19(水) 08:04 ID:1ZH6K86c [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

　　　　　　　　　／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　塾にムダなお布施するなよ
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|愛媛みかん|／

181 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/20(木) 03:15 ID:t1WSMDPQ [ pri-140-b83.codetel.net.do ]

ｳﾞｧｶ親子の虚栄心（ミエ）も考えてみる必要があるな
ｳﾞｧｶ子をエサ型塾に通わせて　近所や親戚にミエを張る
ｳﾞｧｶ生徒自身も合格実績というトラの威を借りて学校の友達にミエを張る

ところが　入試が来るとｳﾞｧｶが見事にバレる
母親もかわいそうに　井戸端会議ではもう発言権はない
　
「タイマー付きのミエ」を買うために　お布施する多くのｳﾞｧｶ親子がいたわな

182 名前： ブラジャーマン 投稿日： 2001/12/20(木) 03:20 ID:5ITf.wMk [ J050086.ppp.dion.ne.jp ]

オウム批判と一緒にするか。呆。

183 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/20(木) 03:44 ID:t1WSMDPQ [ pri-140-b83.codetel.net.do ]

ﾌﾞﾗよ　>>178の例えの真意を汲んでない

「批判する対象や事態によっては　その批判対象や事態に
代わる新しいものを用意する必要がないことだってある」

を分かりやすくする例えだろ

184 名前： Market river city 投稿日： 2001/12/20(木) 14:18 ID:uv130Y7M [ host211016252046.media-cafe.net ]

【新着情報】
○新館の某歌うモホ社長の腰巾着の○○専務が常務に格sageになったぞー。
理由は、業務の手抜＆越権行為（音楽活動と基地害相手のネット工作に精を出しすぎたため）とか言う噂？
いずれにせよ、胡麻擂専門チケット押し付けと強制動員、ただ威張るだけの職務タイマンコ患部がsageになった。
まずはマンセーと逝ってよし。
基地害君たちが騒ぎまわって工作員を煽ってくれた効果？←カムサハムニダ。
次回からの青帳面のチッケッを押し付けられなくてすむ？
まさかこの人事はCD社長から出た就任第１回目改革指令とは思えないけど？？
新車長や不叶姉妹サイドからの抵抗がかなり有ったと思われるが、やはり株出資者様とか創業者浣腸の力の方がまだまだ強いみたいだね。
次回は、モホ経営者に○経営から手を引いてもらって元の仕事（司会業）に戻るか、お笑いミュージシャンで吉本デビューをキボンヌ。　
いずれにせよ自浄作用が働いていると言うことは良いことダー。早急なDQN患部への大手術を期待してまーす。
手術と言えば９台の医学部を卒業して国家試験合格したとか言うジュニア(＝副艦長）は何時戻ってくるんだ？
そうだ彼の○新館復帰第一号の仕事はこれら患部の手術だね。

185 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/20(木) 17:47 ID:UWRdyWZ2 [ coserv-tx-frisco-cf5000.coserv.net ]

合格実績エサ型の塾（エサづくり一筋塾）が激震してるようですね。

186 名前： 185 投稿日： 2001/12/20(木) 17:54 ID:UWRdyWZ2 [ coserv-tx-frisco-cf5000.coserv.net ]

＞「タイマー付きのミエ」を買うために　お布施する多くのｳﾞｧｶ親子がいたわな

私もYahooに出ていた
「合格実績に盲目的にひれ伏す親子」と「タイマー付きのミエ張り親子」
が「ぎまん」を支えていたとつくづく思います。

187 名前： ・合格実績に盲目的にひれ伏す親子 投稿日： 2001/12/20(木) 17:59 ID:UWRdyWZ2 [ coserv-tx-frisco-cf5000.coserv.net ]

新トピックができてますので紹介しときます。

・合格実績に盲目的にひれ伏す親子
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=9g3jbcbc0sa4kluldceaaa4ka4ra4liza49bffbbr&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

188 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/20(木) 22:28 ID:f3nD2BQ2 [ ntmail.worldpost.com ]

>186
そういう親子が化け物を太らせてきたんだろう。

189 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/21(金) 00:10 ID:hMB0AEho [ pinguin.guj.de ]

陰唇の腐れの源は経営者だろう。
腐った経営者が腐った患部をいくら切っても同じだろうに。

190 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/21(金) 00:20 ID:EjEiN9YI [ servidor1.eternit.com.co ]

>>184
そんなクソ情報で得意になるんじゃねーよ　
おまえジュニアか？（藁

191 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/21(金) 00:28 ID:a6wtwU4. [ venus2.ttnet.net.tr ]

不細工ＪＲ

192 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/21(金) 01:04 ID:EjEiN9YI [ servidor1.eternit.com.co ]

俺は、ネット工作の失敗で降格されたとは考えない。
ボーナス前なので、難癖つけて渡す金をカットしたのさ。

それとネットの効果の一つは、降格のようなチンケなことではない。
カ●ト奥義の恐怖感・危機感・不安感あおりを使いづらくしたこと。
今までのプラスが今後はマイナスに機能する。（藁

193 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2001/12/21(金) 02:24 ID:tVrXpJI. [ stop.sydvast.fi ]

>>190
俺も184のノリに異常さを感じる　校門＊ｼﾞｭﾆｱの説明部分がヤケに長いしな　
それならニダの説明をもう少し長く書くべきだろ

投稿全体からハナクソをたてまつるウットリしたものを感じるんだがな

194 名前： 人件費カットバンザイ 投稿日： 2001/12/21(金) 04:50 ID:h1Bbi2ZU [ 204.32.22.2 ]

英進館での降格は処分ではなく、
犬かどうかを確認する儀式みたいなもの。

マーケットリバーシティもそのうちまた昇格するよ。
で、また降格もする。
英進館は賽の河原のような会社。

もし処分だったら英進館では有無を言わさずクビだよ。

195 名前： ＊→・ 投稿日： 2001/12/21(金) 09:21 ID:qcrfRJCQ [ n241.artifnet.com.tw ]

洗脳工作員の基地外投稿がパタリとやんだ。
12月14日あたりから勢いをなくし15日から完全に無くなったと記憶している。

その頃に転落したんだろうな。（BA

196 名前： 国語の秋竹って知ってる？ 投稿日： 2001/12/21(金) 22:39 ID:pLmb9HcI [ kk-409.alphatec.or.jp ]

あのハデハデばばあはどうしたのか？

197 名前： 何か？ 投稿日： 2001/12/22(土) 02:18 ID:I9/r4.92 [ adsl-63-194-33-106.dsl.lsan03.pacbell.net ]

　　　　　　〆彡─⌒⌒⌒⌒｀＝＝＝＼ミミミミ＼
　　　　　／∥／／＼＼＼＼＼へ＼＼＼　ミミミミ）
　　　　　|彡彡彡彡ミミ / ミミミミミξξξξミミミミ)
　　　　　|彡彡彡ミミ　　　　　　　　　　　ξξミミミ)
　　　　　彡ノ彡⌒　　　ー　　　ー　　ー　　＼＼ミミミ）
　　　　　│彡/　　ノ(　　　　　　　　　　　　　　)ミミ）
　　　　　　|丿)　　⌒ 　ー　　ー　ー　　ー　　　)ミミミ）
　　　　　　|丿　　　　　　　　　　　 ,,,　　　　　　　ミミミ）
　　　　　　ミ　　　　⌒二,,,　　　　　,,,二⌒　　　=ソ）
　　　　　　|│　　/(　・　）>))((<:(　・　）:ヽ　ミ〆ソ
　　　　　(彡|│　　　　⌒　　　ミ　　￣⌒　　　　ソミ）
　　　　　(彡）∪　　　⌒　　　/　　　　　⌒　　　ノ　)ミミ)
　　　　彡）　ヽ　　＃　／（●　●）＼　メ　ノ￣（ミミ
　　　　彡）　　ヽ　　　　 ,へ-‐-へ、　　　 / 　　（ミミミ　　
　　　彡彡）　　　＼　　　ヽШШノ　　　／　　　　彡ミミ　　フーッ！フーッ！　
　　彡彡ミ　　　　＼　　　⌒⌒　　　／　　　　　彡彡ミ.　　　きぃぃぃぃぃぃぃぃっ！！！
　　彡彡ミ　　　　　　　ヽ　＿＿＿／　　　　　　彡彡ミ

198 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/22(土) 05:04 ID:dbeaX18A [ venus2.ttnet.net.tr ]

ネット工作員に荒らし投稿の指示を出しているのは塾経営者です。

199 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/22(土) 09:43 ID:YAvuaVao [ customer-148-235-135-82.uninet.net.mx ]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a1zbdn4xoa2mq8la4n4paccnbc1a1db&sid=1834899&mid=133
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a1zbdn4xoa2mq8la4n4paccnbc1a1db&sid=1834899&mid=134
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a1zbdn4xoa2mq8la4n4paccnbc1a1db&sid=1834899&mid=135
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a1zbdn4xoa2mq8la4n4paccnbc1a1db&sid=1834899&mid=136

200 名前： 野次馬 投稿日： 2001/12/22(土) 11:57 ID:pe6hX3Vg [ pdf5ada.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]

＞＞１８４
ラブ○の話も書かんかゴルァ！
＞＞１９３
やはり在の噂は本当か。
＞＞１９４
犬が降格された腹いせにもっと吠えだすのでは。
＞＞１９５
１４，１５日ごろから出ないのは16日のジャイアン独唱会準備に駆り出された為と思われ。

201 名前： 【塾関連用語の基礎知識】 投稿日： 2001/12/23(日) 09:37 ID:JFHATEgw [ comp.summitsquare.com ]

最近、ネットを始めた人は、Yahooの【塾関連用語の基礎知識】を最初から
読むのをお勧めします。題に【　】を付けずに投稿しているのが某塾のネット
工作員（荒し）です。中にはそうでない方もいますが、投稿内容で判断でき
ると思います。何故荒す必要があるのでしょうね…。
【塾関連用語の基礎知識】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a1zbdn4xoa2mq8la4n4paccnbc1a1db&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

202 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/23(日) 18:36 ID:.JUGuhuo [ www.mze.cz ]

>201
【塾関連用語の基礎知識】の後半の荒しは、まるで○ルト教団ですね。

203 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 10:11 ID:Tv1yTZTw [ cc42484-a.mdltwn1.nj.home.com ]

>198
>ネット工作員に荒らし投稿の指示を出しているのは塾経営者です。

この牽制は重要だね。

204 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 11:52 ID:crOLqfS2 [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

おれはジャイアン、馬鹿社長～～♪

205 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/26(水) 15:06 ID:Pgwejnz. [ 0xc3d786e2.bynxl.paisdn.tele.dk ]

>201
暴れてますね。それだけ効き目のあるトピックということでは。
>204
珍獣ホモカス？

206 名前： たぬきランニング 投稿日： 2001/12/27(木) 12:49 ID:Hx8IwEX. [ ntmail.worldpost.com ]

　　　　　　　　,――、　 ,――、
　　　　　　　／　　ヽ　ヽ　　|
　　　　　　　｜　　ノ _.ム　ノ
　　　　　　　＼／￣￣￣　￣＼
　　　　　　　／　　　／金＼｜
　　　　　　《洲川　　(・)　(・) |||
　　　　　　(6洲川……□⌒●□|||
　　　　　　 J|洲派フ　≡ 　≡　|||フ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼　／　）３　｜　＜　これからもお布施たのんます・・・
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／`―' ＼
　　　　　　／／|＿＿|ｌ |
　　　　　　//　　|たぬき|L二つ
　　　　　　U　　/￣￣|
　　　　　　　　|￣￣/
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　/ /＼＼
　　　　　　⊂二／　　| |
　　　　　　　　　　　Ｕ
■合格実績エサ型の塾■http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a39g3jbcbc0sa5a8a557bfa4nbdna2a3&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

207 名前： ___ 投稿日： 2001/12/27(木) 12:57 ID:b0OO7dpA [ 203.131.195.131 ]

へたッピ

208 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 15:47 ID:RXkHsx8M [ gip-bogota-cache-1.gip.net ]

「意外な反応」はカ○トのテクニックとしてひんぱんに使用される

そんな集団内にいる人は「意外な反応」に翻弄されないようにね（藁

209 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 16:44 ID:x/lFB2nk [ cc42484-a.mdltwn1.nj.home.com ]

眉間のシワは金儲けしか考えてないということだろ。
タヌキというのは人様をだます。
そして、ランニングだからだまし続けていくということだよな。
道＝土台が合格実績をエサにしたエサづくり一筋の塾経営を意味
するんだろ。見事なAAだと思うがな。（w

210 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/29(土) 18:34 ID:4Hr2esJ2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

age

211 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/30(日) 19:18 ID:6d7hvUrg [ 194.108.55.225 ]

212 名前： ＞１８２ 投稿日： 2002/01/01(火) 01:16 ID:aSgrl/vk [ mail.hasit-svo.cz ]

＞オ○ム批判と一緒にするか。呆。

全く一緒にはできませんが、本当によく似てますね。
大人から見るとタヌキみたいなのが、女子供だましの屁理屈使って
教祖やってるし、上位信者（取り巻き講師とエサ生徒）と大量の平
信者（コロコロ講師と空中浮遊できると信じてお布施する大量生徒）
がいますから。
それに危機感や不安感をあおってませんでしたっけ？

213 名前：参照投稿日： 2002/01/01(火) 01:23 ID:aSgrl/vk [ mail.hasit-svo.cz ]

＞２２
「ｶﾙﾄ入り」はオムーと同じで　効果のない（空中浮遊できない）
大多数の平信者が　盲目的に教祖（エセ教育者）
を信じて「お布施」を続けるという「謎」が観察できる
＞２３
「ｶﾙﾄ入り」の余韻は5～10年続きやせんか？
オムーを見てもわかるが
このままでは将来!!!お子様は生きていけません!!!
「ｶﾙﾄ入り」をネット普及前に見抜く親子がいるかあ？
＞２４
大の大人でさえ
恐怖心あおられて　教祖に労働力を「お布施」してんだぞー

214 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2002/01/01(火) 03:49 ID:16gImVYs [ server.lh.is ]

>>212
>大人から見るとタヌキみたいなのが、女子供だましの屁理屈使って
>教祖やってるし
大の大人でもオムーみたいに「お布施」するんだから
ましていわんや女子供においてをや

>それに危機感や不安感をあおってませんでしたっけ？

子供の将来が危ない!!!　このままでは将来生きて行けません!!!
こんな危機感不安感あおりが　まともに評価されるのは
ﾈｯﾄが普及してからだわな（ﾜﾗ

215 名前： 最低インプットしておきたい 投稿日： 2002/01/01(火) 09:14 ID:Hnoagb6I [ 0xc3d786e2.bynxl.paisdn.tele.dk ]

>まともに評価されるのはﾈｯﾄが普及してからだわな（ﾜﾗ

今までは塾側からの一方的な発信しかありませんでしたね。
そして、それを評価するのが塾に無知で無防備な親子でした。

塾に無知で無防備な親子が、今後最低でもインプットしなければいけないのがコレでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=9g3jbcbc0sa4kluldceaaa4ka4ra4liza49bffbbr&sid=1834899&mid=4
速効で、かなり「しぶとい親子」になれます。

216 名前： 【正月カルトクイズ】 投稿日： 2002/01/02(水) 01:30 ID:l0Qaj/2Q [ ftp.posinc.co.kr ]

Ａ群の語に対応すると考えられる語をＢ群から選びなさい。
〔A群〕　　　　　　　　　　　　〔B群〕
（ア）浅原一族　　　　　　　　　（Ａ）大量の宿題
（イ）上友ら　　　　　　　　　　（Ｂ）アダムズファミリー
（ウ）上位信者大人　　　　　　　（Ｃ）ネット工作隊
（エ）上位信者子供　　　　　　　（Ｄ）合格実績にひれ伏す親子
（オ）ショコマーチ　　　　　　　（Ｅ）難関合格
（カ）ジーヴァカ棟　　　　　　　（Ｆ）一族のペット
（キ）労働力をお布施する平信者　（Ｇ）案内ビデオ
（ク）お金をお布施する平信者　　（Ｈ）合格実績（エサ）になる生徒
（ケ）修業　　　　　　　　　　　（Ｉ）短期コロコロ使い捨て講師
（コ）洗脳ビデオ　　　　　　　　（Ｊ）歌
（サ）空中浮遊　　　　　　　　　（Ｋ）理科実験室

217 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/03(木) 01:45 ID:RPmIQY8Y [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

age

218 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/03(木) 16:53 ID:VR/sUOl2 [ mail.hasit-svo.cz ]

工作員の必死の工作とはどういうものなのか？

福岡のラブホについて語ろう
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1009350464

219 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 00:37 ID:JHe/NiIo [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

218は読んでおこう

220 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 10:57 ID:G6IqiMFw [ 166.114.108.5 ]

福岡のラブホについて語ろう

を読んで、日本の恥という言葉が浮かんだ。

221 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2002/01/06(日) 01:01 ID:kGhuD0VI [ ftp.posinc.co.kr ]

>>86
>青少年を育成するのは学校じゃないの？
ラブホスレッドでこんなタワケタことを書いてる女子供相手専門の詐欺師が
いたのでこちらにﾚｽしときます（86は向こうの投稿番号です）

一時的にでも子供達に接する全大人は　社会人としてほどほどの道徳的な責任がある
「塾」をやる以上　塾経営者には　その責任が一般的な大人より重い　
と自覚してもらわないと困るのだが
塾経営者が　青少年を育成するのは「学校」であり「塾」ではないと言って　
育成の全責任を放り出していいのだろうか？
そんな無責任な者が　子供を預かる資格なんてないわね　
淫行講師Ｍを匿っている塾があると騒がれたが　育成の義務を放棄する塾経営者なら
しかねんわな（ﾜﾗ

222 名前： (￣Д￣)y-~~~ 投稿日： 2002/01/06(日) 01:04 ID:kGhuD0VI [ ftp.posinc.co.kr ]

>>87
>そう！塾に道徳学びにいってるんじゃないんだよ。
塾に道徳を学びに行ってるのではない　は正しいが　それだからといって
塾が悪影響を与えていいということにはならんわね

223 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/06(日) 09:36 ID:l67NzIsQ [ comm.cabocomm.dk ]

どうして売ったのか？という理由を近所の住人がわざわざ想像して
書いてるところには笑った。
しかも、その想像の全てが真相から外れてるんだもん。（爆

224 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/08(火) 09:40 ID:xLfelrrY [ ntmail.worldpost.com ]

福岡のラブホとソレを経営する塾について語るスレ
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1010285285

225 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/09(水) 15:10 ID:l5isLH9E [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

↑
熱い

226 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/09(水) 19:27 ID:66eQ3hYw [ YahooBB218114000145.bbtec.net ]

E進館がたたかれるのは宿命？
E進館出身の方のレスお願いします。

227 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/11(金) 12:15 ID:Vzyvq2uQ [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

宿命でなく身から出たさびです。

228 名前： カルトに関する基本的理解 投稿日： 2002/01/12(土) 17:55 ID:uBeyzLys [ mail.goldencity.cz ]

http://www.host.or.jp/user/church/what'scult.htm

229 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/13(日) 19:46 ID:iuC.LWC. [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

ほとんどの生徒の成績が上がらないのに、
合格実績がすばらしい、すばらしいと連呼したって仕方がない。
今一度、大衆だましの合格実績エサづくりツアーと
合格実績エサ型の塾について考えてみる必要がある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a39g3jbcbc0sa5a8a557bfa4nbdna2a3&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

230 名前： ●●館の自慢！ 投稿日： 2002/01/14(月) 23:37 ID:x0LFVNHQ [ 202.96.1.225 ]

●●館は素晴らしい塾なのです。
まず第一に集まっている生徒が素晴らしいのです。

１を聞けば１０を知るような優秀な生徒が、
過去問や業者テストで競争を煽るだけで
１人で５、６校は難関、中堅校実績を稼いでくれる存在になるのです。

過労で倒れそうになり妙なことを講師が口走っても、
単なるジョークと受け流せる余裕があるのです。
そして本質は理解できていなくても点だけは取ってくれるのです。

さらには成績が伸びず合格できなかった他の生徒のクレームに対する
免罪符にもなってくれるのです。

●●館の自慢はなんといっても過去の実績で広く集めた
もともと成績のいい生徒たちなのです。

231 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/15(火) 00:21 ID:8gdTV.Mk [ 218.129.164.70 ]

おいら池○塾でした。ってしらないかな。

232 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/15(火) 00:37 ID:16Tb2Qr6 [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>>230
>さらには成績が伸びず合格できなかった他の生徒のクレームに対する
>免罪符にもなってくれるのです。

この部分、親子は絶対暗記しておくべきですよ。
合格実績がすばらしい！と言っても、ほとんどの生徒の成績が上がっていない
という現実があります。「４以下の生徒」特に「２と３の生徒」要注意！！

特に「２と３の生徒」は、合格実績に使えませんから、昔から飼い殺しですね。

>>231
名前は知ってますが、それ以上知らんです。

233 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/16(水) 10:08 ID:DVt102V6 [ comp.summitsquare.com ]

４以下の生徒が危ない!!!

234 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/20(日) 13:00 ID:45Ib2cJY [ YahooBB218129164070.bbtec.net ]

おいら池○塾でした。○○館にしようとも思いましたが止めました。
な○をけって、○サールに行きました。京○大学にきました。
○○館に行かなくて良かったと思ってます。

235 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/20(日) 19:17 ID:xITCSnRg [ 203.165.2.11 ]

>234
ヴァカも特殊だけど、成績優秀者も特殊。
234さんの挙げた、池○塾にしろ○○館にしろ、「４以下の生徒」
が真似して、成績が上がるかどうかは疑問。

236 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/21(月) 04:43 ID:unj2YlEQ [ 194.224.36.250 ]

合格実績づくりの時期に突入しました。

高額館　1/13
性　雲　1/27
ラ　猿　2/1
ふ　節　2/2
西　難　2/4
周　遊　3/12

１人で全部合格すると合格実績は６名ですね。

237 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/22(火) 19:29 ID:UOigI2IE [ proxy1.kkysh1.ky.home.ne.jp ]

>>236
福岡県の私立は2/5ですよ。

238 名前： 福岡でも行われているの？ 投稿日： 2002/01/22(火) 19:31 ID:UOigI2IE [ 203.165.2.197 ]

128 名前：名無しさんの主張：02/01/22 15:58

中学受験なんか、有名私立高と合格率高い塾て癒着してる。
試験前日に試験内容がもれていて、合格率が高い塾なんかは前日に
生徒に試験内容とほとんど同じ試験問題をやらせたりしている。
あれっこれ昨日やった問題じゃんなんてことでそこの生徒が大量
に受かってしまうわけだ。
こういうことって昔から全然取り上げられないね。
中学受験自体、数が少ないわけだからかな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1010099093/

239 名前： 237 投稿日： 2002/01/22(火) 19:43 ID:DqN9/5Iw [ 203.165.2.198 ]

>福岡県の私立は2/5ですよ。
私も間違ってしまいました。
福岡県ではなくて「福岡地区」が2/5です。m(_ _)m

240 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/24(木) 05:34 ID:blzhJECE [ 207.225.63.2 ]

　
　　　　　 ∧＿∧∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´∀｀）　＜　先生！　受験ツアーって、合格実績ｴｻ作り以外の何もの
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　でもないですよね。
　＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　 ||

241 名前： ピンク武士 投稿日： 2002/01/29(火) 08:25 ID:JJTbSlCs [ ujtl10.utadeo.edu.co ]

禿げしく禿げーぃ

242 名前：また投稿日： 2002/01/30(水) 03:51 ID:2Nf7DC0I [ 203.134.0.22 ]

無駄なことしてる。

243 名前： エセ武士のごとくぶんぶん 投稿日： 2002/01/30(水) 07:05 ID:8aHghX0U [ pa115.swarzedz.sdi.tpnet.pl ]

無駄の功名

244 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/31(木) 07:15 ID:vemy.lDs [ lsanca1-ar6-198-170.lsanca1.dsl.gtei.net ]

　　　　　 ∧＿∧ 　 ________　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀)/￣/￣/　＜　漏れは合格実績にならないので、合格実績エサ型塾で
　　　　　（二二二つ /　と）　　＼　成績を上げてもらえませんでした。ランク下げて受験します。
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿　 | 　　￣|￣￣
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　 ||

245 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/01(金) 01:59 ID:shmTAe66 [ K095054.ppp.dion.ne.jp ]

学習館

246 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/01(金) 06:47 ID:fNw.1OO6 [ fsuj-ce590-1.uni-jena.de ]

　
　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　　 | |　　／　先生！　灘中の合格率、福岡県は最悪です！
　　　　　（　´Д｀）／/　＜　３９名中６名しか合格していません。
　　　　　／　　　 /　　　　 .＼　福岡県はどうしてこんなに合格率が悪いのですか？
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　 ||
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a3ja12ac8a9a2a3&sid=1834899&mid=1717

247 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/01(金) 16:40 ID:GTHOGcVs [ marvin.cc.fer.hr ]

受験ツアーに引っ張り回している

紛れもない証拠が出てきたな

248 名前： 平成１４年度　灘中入試地域別合格率 投稿日： 2002/02/01(金) 16:48 ID:GTHOGcVs [ marvin.cc.fer.hr ]

■九州地方の合格率の低さは何を意味するのか？■
　　　　　志願者　合格者　　合格率
○大阪府　２０８　　８３　　39.9%
○神戸市　　５４　　３８　　70.4%
○京都府　　４１　　１４　　34.1%
●福岡県　　３９　　　６　　15.4％
○奈良県　　３１　　　７　　22.6%
○西宮市　　１８　　１０　　55.6%
○岡山県　　１２　　　２　　16.7%
○和歌山県　１１　　　３　　27.3%
●鹿児島県　１１　　　０　　0%
○芦屋市　　１０　　　５　　50.0%
------------------------------------------------
全体　　　５２４　２００　　38.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　
●九州地方　６０　　　９　　15.0%

249 名前： 通りすがり 投稿日： 2002/02/01(金) 17:28 ID:y4PzJN7o [ 61.199.155.35 ]

以前、仕事の関係でE進館を訪ねたときの事。

ロビーで上司が部下にものすごい怒鳴り声でののしってました。
「だからおまえはいつまでたっても○○（名前）以下なんだよー」
などと、その人の人格までつぶしてしまうようなののしり方でした。

それを見た時、ここの塾の内情がかいま見えたような気がしました。

250 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/02(土) 00:12 ID:zFYhFsZA [ venus2.ttnet.net.tr ]

>249
一事が万事ですよ

251 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/02(土) 07:47 ID:b1Ps/CXo [ adsl-216-102-199-63.dsl.snfc21.pacbell.net ]

「Ｔ大以外は馬の骨！！！」

と高卒ババァが叫ぶ声も聞こえてくる塾（ｗ

252 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/02(土) 11:09 ID:PwzZFqE2 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

おまえらごときにボーナス渡すのはもったいない。
経費、もったいない。
一日１５時間働いてもまだまだ働け。という体質。

253 名前： カルト 投稿日： 2002/02/02(土) 17:51 ID:V/aJt4O. [ r5m210.cybercable.tm.fr ]

親や生徒や社員の「危機感・不安感・恐怖感」をあおる塾

254 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/03(日) 01:34 ID:hi0dkQTw [ as12-121.brunet.bn ]

カルトは，必要以上に将来の不安感や危機感をあおってきますからね.

255 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/04(月) 09:58 ID:lQEDj85k [ marvin.cc.fer.hr ]

職場の雰囲気が悪い
↓
しわ寄せは生徒にくる
↓
成績が上がらない

256 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/06(水) 18:39 ID:WRqGza2g [ 216.72.127.238 ]

>>252
そんな体質の塾が、「金にならない生徒」の成績を上げようとしますかね。

「金にならない生徒＝合格実績に使えない生徒」のことですが。

257 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/09(土) 12:03 ID:kF4xodTQ [ 200.74.137.130 ]

合格実績≠指導力
合格率≠指導力

yahooでは、真っ当なことを言う人が増えてきましたね。
合格率に関しては、数打てば当たる受験をさせている塾の欺瞞の指摘に
なりますが、塾が生徒の成績を上げなくても合格率を上げること
ができるという盲点がありますね。ランクを下げて受験させればいいんです。

258 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/15(金) 06:01 ID:5OdZSNDs [ 210.242.246.132 ]

禿げ上げ

259 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/16(土) 20:16 ID:DcrI5unk [ proxy4.rdc1.ky.home.ne.jp ]

新卒入社するかわいそうな人たちのために
労基所にもっていくための必需品、アップキボン。

すぐに必要になるだろうから

260 名前： noriyum 投稿日： 2002/02/17(日) 13:55 ID:3xadWzj. [ YahooBB218114000053.bbtec.net ]

proxy使うなよ。
全く信用できない。

261 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/17(日) 14:04 ID:FHjoE6kA [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>260
やっぱproxyさしてない投稿って言うのは信頼性が格段に上がるよね。
俺はproxy使っているんだけど(笑)

262 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/18(月) 10:25 ID:.XtZA3Pk [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

これに禿しく同意！！
　　　↓
某エサ型塾は、モノづくりの発想で、塾の工場化を目論んでいる。
当然、「工場化」するのは「大量のお布施平信者金づるクラス」の方だ。
エサづくりだけは本校に集めて「手作り」するのは言うまでもない。

これは、工場で働く講師には「頭さえ付いていればいい」システムだそうだ。
講師間の教務力の差を補うために「頭付き講師なら誰でも怒鳴るという恐怖心あおり
によって生徒を勉強させることができる」という実にカルティなアイディア
が適用される。あとは「大量の宿題」を印刷機を回して刷って配るだけ。
頭だけ付いた講師も宿題の検印くらいは打てるということだろう。
当然、コストダウンのために、頭付き講師は2年サイクルで「部品のように」
交換する。給料がいつまでも安く済むからだ。

如何なものだろう？

ところが、最近この計画は、こんなスレッドが乱立し始めたので頓挫（とんざ）
せざるを得なくなってきてるようなのだ。
エサ型塾の「塾工場化計画」という目論みを日本国民としてどう受け止めますか？

263 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/18(月) 10:26 ID:.XtZA3Pk [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞２５９
俺がアップしてやる。

264 名前： noriyum 投稿日： 2002/02/18(月) 22:45 ID:Z7JULoFU [ YahooBB218114000068.bbtec.net ]

>>262　ここは福岡の塾スレです。
　一般論で語るなら，2chお受験板で。

265 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/19(火) 10:23 ID:kVfQqjzY [ 217.59.158.3 ]

proxy使うな、一般論で語るな、だって。
カルティなことを言うねえ。（笑）

proxyや一般論は異常な集団を相手にする時に有効だろうに。

266 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/19(火) 10:34 ID:R3tIlm42 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>proxyや一般論は異常な集団を相手にする時に有効だろうに

そうなんでしょうが、ここは九州版ですので…

267 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/19(火) 14:29 ID:dlZk3YzM [ 12.3.20.36 ]

>266
はあ？　
九州には異常な集団がいないってか？（笑）

268 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/19(火) 14:48 ID:R3tIlm42 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>267
それでしたらコテハン串無しで明確な証拠を提示して、実名で訴えられた方が有効だと思いますが？

269 名前： ネタレスでごめんなさ 投稿日： 2002/02/19(火) 15:09 ID:Iaeue3SQ [ P061198171048.ppp.prin.ne.jp ]

おまえは、「工作員が・・・と言う。

270 名前： 父親Ａ 投稿日： 2002/02/19(火) 16:31 ID:5llicmhI [ 1Cust86.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ]

検索していたらこの掲示板が目につきましたので、ご相談いたします。

わが子は、４月で中３になります。テスト前２・３日しか家庭学習をしたことが
なく家庭学習の習慣がまったくありませんので、４月から塾に通わせようと考え
ています。

そこで、塾の選び方、費用について教えてください。
場所的には、福岡市南区大橋（西鉄大橋駅）周辺です。　

市立中学校のクラスで５番位の成績です。
勉強は学校の授業以外したことがない状態でこの程度の成績ですから、真剣に
家庭（塾）学習をすれば、筑紫が丘高校に行ける力がつくのではないかと期待
しています。

ただ、とても疲れやすい体質ですから、あまりハード、長時間の学習は無理で
しょう。

授業内容はすべて理解しているようですから、マンツーマン的な教え方かたでは
なく多人数編成でいいと思っています。
やる気（競争心）を起こし、勉強の習慣を身につければ、どうにかなるかなと
見ています。

まだ、各塾から資料を取り寄せたり、問い合わせをしていません。
そうしたら、勧誘・セールスがうるさくくるかもしもないとの心配が
あるからです。

そこで、塾の選び方、費用について教えてください。（できれば、具体的な
塾名をあげて特徴も教えていただくと助かります。）

どうかよろしくお願いいたします。

271 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/19(火) 16:45 ID:Iaeue3SQ [ P061198171048.ppp.prin.ne.jp ]

>>270さん
失礼ですけど、マぁジですぁ？いえ、このスレの内容が・・ねぇ。
いちおう、マジレスつけときます。

レス読んだ感じ、お子さん勉強の習慣できてないんですね。
単刀直入に訊きますが、無気力っぽくありませんか？
だとしたら、授業内容より講師との人間関係を重視したほうが良いと思います。
また、深夜にでもココみにきます。

272 名前： 父親Ａ（第２回目） 投稿日： 2002/02/19(火) 18:21 ID:EKMz93f6 [ 1Cust47.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ]

＞271 名前：名無しでよか？投稿日： 2002/02/19(火) 16:45

素早い、ご教示ありがとうございます。

もう少し、事情を申し上げます。

わが子は、呼吸器が弱いためか体力に恵まれていません。しかし、スポーツ
が好きで中学に入学したときからソフト（ハードでない意味）でマイナー系
の部に入っています。部活を終えて帰宅したときは、もう疲労でぐったりです。
（したがって、４月から塾にやり－－その日は部活を休ませようかなと
　も考えています。）

勉強の習慣がついていない原因は、もうひとつあります。

私たち両親は、早期教育に反対の考えでしたから、小学校に入学するまで
文字など全然教えませんでした。
また、小学生時代は遊び－－－しかも外での遊びを大切にして、「勉強
しなさい」と一言も言いませんでした。（宿題は別です）

子ども時代は、たんなる「大人の準備期間」ではなく、子ども時代そのもの
に意義や価値があると信じているからです。

このようにして育てることで、家庭でストレスを溜めずに、かつ家庭で
学校のストレスを解消して、満足感に満ちて登校すれば、いじめなどの
問題が発生しないだろうと考えました。

このような育児方針で育ててきましたが、やはり物事はプラス面と
マイナス面があるようで、家庭学習の習慣が身につかないという
マイナス面を避けることができなかったようです。

そして、わが子は友達と交わり、遊ぶことが大好きで、身体の調子が
良ければ公園で野球をして過ごします。

したがって、無気力ではありません。

わが子の塾の位置づけは、極端な表現をすれば、「家庭学習としての
場ないし時間」といっていいかも知れません。
つまり、自己の机の周りに勉強している講師と塾生が居れば
独りで勉強するだろうと思われるのです。いわば、教室での自習時間
みたいなイメージです。

以上の事を補足しまして、さらにご教示くださいますよう、お願いい
たします。

273 名前： noriyum 投稿日： 2002/02/19(火) 18:46 ID:q.U3HZOU [ YahooBB218114000068.bbtec.net ]

>>270
父親Ａさんへ
　私も中学校の時は（今もですが），テスト前数日でテスト勉強を済ましていました。
息子さんは，公立高校志望のようですが，中学校で５番くらいの成績であれば学校の授業をきちんと聞いて
学校の授業内容をきちんと頭に入れておけば，十分に塾に通うことなく合格は可能だと思います。
　しかし，切磋琢磨することによって学力の向上，またやる気が出るとお考えならば塾に通われるのもよいかもしれません。
ただ，この場で具体的に塾名を挙げ，勧めると『塾の工作員』などと中傷されますので控えます。
参考になるかどうかは分かりませんが，一応申し上げますと，全教研，英進館などがあります。
受講料はある程度の誤差はあるかもしれませんが英進館が30,000円，全教研が40,000円ほどです。
私は英進館に，中学３年生の時から入り勉強した高校１年のものです。
　一応参考にどうぞ。
全教研： http://www.zenkyoken.gr.jp/zkk/index.asp
英進館： http://www.eishinkan.net/

274 名前： 271 投稿日： 2002/02/20(水) 00:57 ID:9Icda5Kc [ P061198163012.ppp.prin.ne.jp ]

＞父親Ａさま
状況がわかりました。失礼いたしました。

まずは、目標設定をすることからをおすすめします。
目標とは、現時点でのお子さんの勉強の到達点を考えることです。
具体的には、高校を卒業できれば良いのか、または進学をするにしても
どこまでがんばらせたいかは、親御さんと本人以外決められません。
父親Ａさんのおっしゃるとおり学習は塾だけでするものではなく、
学校と家庭と塾のバランスが必要だと思います。

また、昼頃と深夜にココにきます。

275 名前： 父親Ａ（第３回目） 投稿日： 2002/02/20(水) 09:39 ID:RvIIshDw [ 1Cust112.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ]

＞273 名前： noriyum 投稿日： 2002/02/19(火) 18:46

＞274 名前： 271 投稿日： 2002/02/20(水) 00:57

さっそくのご回答、ありがとうございました。

「中学校で５番くらいの成績であれば」とお書きですが、クラスで５番位です。
一番良かったのが、クラスで２番でした。

なぜか、全教研のホームページに入れませんでした。

英進館のホームページは拝見しました。筑紫が丘高校を希望するクラスが
あることも分かりました。
わが子に聞いてみたら、宿題が多いと友達が言っているとのことでした。

それにしても、塾の受講料は高いですね。ちょっと、驚きです。
（親として頑張らなくては・・・。）

ついでに、他の塾のホームページを拝見しました。
校舎をいくつも持っている塾はホームページがありますが、
大橋周辺に１カ所だけ校舎がある塾はホームページを開設していません。
採算に合わないからと思われますが・・・。

「具体的に塾名を挙げ，勧めると『塾の工作員』などと中傷されますので」と
お書きでした。少子化で大変なのでしょう。　　　

目標を設定ですね。

私たち夫婦、あるいは親子ではっきり目標について話し合ったことは
まだ、ありません。本人は、今のところのほほんとしています。ただ、
３月にあるフクトの公開試験は受けるからね、とは言っていますが。

親としては、高校はできれば筑紫が丘を希望しています。（推薦入学は
まったく念頭にありません。学校や教師に対する態度を普通にしたいから
です。）
大学進学は希望しています。わが子の能力を図りかねている段階ですから
今のところ何ともいえませんが、九大の文系、理系（医学部除く）いずれ
にも合格する程度の学力がつければと淡い期待をしています。

わが子の能力を図りかねている理由があります。
というのは、私の血筋はぼんくらですが、妻の血筋は頭がいいからです。
妻の親戚（父親側）は、文系・理系不明ですが東大に２名受かりました。
後１名は某国立大学に１番の成績で入学して、現在医師になっています。
しかも、３名とも塾に通ったことはないそうです。
（こう書くとすごい感じがしますが、中にはぱっとしない親戚もいると
思われますし、配偶者によって血が薄まるとも思われます。）

私たち夫婦は、大学受験の経験がありませんから、わが子の能力をどう
評価し、目標をどのように設定するか、なかなか難しいところです。

この時期になぜ塾の相談をするかと言いますと、入塾（入館？）説明会が
すでに始まっているからです。

276 名前： ２７１ 投稿日： 2002/02/20(水) 11:18 ID:zjmbPfCI [ P061198162159.ppp.prin.ne.jp ]

＞父親Ａさま
先に申し上げます。塾選びは急がれなくても良いです。
説明会がこの時期にあるのは、高校入試が終わり卒塾していく生徒の穴を埋めるためで、
塾側の経営上のつごうだからです。説明会そのものは、塾側の方針がみえるので出来る限り
参加されたほうが良いと思います。もちろん、参加されて良いと思われたら入塾されて問題
はありません。私たちも空白期があると生活に支障がでますから、誠心誠意指導しています。

九大への進学も考えておられるのですね。受験科目の多い国公立大へ合格していく生徒たちは
相応の勉強をしています。のびのびとやっているようにみえるのは、ある程度キャパシティが
あるのと勉強することに慣れているからです。
「勉強していない」状態でクラスで５番ならばキャパはあると思いますが、勉強の習慣をつける
ためには、学習課題を細分化してステップアップさせる指導とある程度の「強制」が必要です。
今から高２の夏ぐらいまでは、学習の習慣をつけることに苦心することになると思います。また、
年齢が上がるにつれて体力がつくかとは思いますが、体調を整えていくことも留意しておく点です。

そういった点から、担当講師と普段から相談のできるかを判断材料にされてはどうでしょうか。

277 名前： 父親Ａ（第４回目） 投稿日： 2002/02/20(水) 21:36 ID:Ls9soOKg [ cs71311.ppp.infoweb.ne.jp ]

>276 名前：２７１投稿日： 2002/02/20(水) 11:18

ありがとうございました。

>受験科目の多い国公立大へ合格していく生徒たちは相応の勉強をしています。
>のびのびとやっているようにみえるのは、ある程度キャパシティが
>あるのと勉強することに慣れているからです。
>「勉強していない」状態でクラスで５番ならばキャパはあると思いますが、
>勉強の習慣をつけるためには、学習課題を細分化してステップアップさせ
>る指導とある程度の「強制」が必要です。
>今から高２の夏ぐらいまでは、学習の習慣をつけることに苦心することにな
>ると思います。

考えなければならないポイントが分かってきたように思います。

大手、地場大手、1箇所だけなどの区別において、あるいは具体的な塾名を
あげてその特徴をお聞きしたいところですが、この掲示板でお願いすることは
もう、その性質上限界であり、道義に反するようですからやめにします。

おっしゃるように、そして具体的な名前をあげていただいたことも(noriyumさん)
参考にして妻と話し合って、いくつかの塾の説明会に参加しようと思います。
そして、その場であれこれ質問し、最終的に決定しようと思います。

子どもの父親として考えることは、わが子のキャパシティ・地力ないし内在する
能力を考慮することをしないで、その結果わが子に荷重な負担をかけることは避けな
ければなりませんし、逆に父親としての不明によりわが子のそれを開花させてやらないと
すれば、わが子に対して申し訳ないと思うのです。

そういう動機で、みなさまにご相談いたしました。

PART1を読みました(なぜか、２は引き出せませんでした）。
みなさまの文章を読みますと、矛盾、理不尽、不公正なこと等々に
強い憤りを感じておられるように見えました。
いつの日か、問題が解決することを祈念いたします。

名無しでよか？　さん
noriyum　さん
ありがとうございました。

そして、みなさまの貴重な場を提供していただき、ありがとうございました。

278 名前： ２７１ 投稿日： 2002/02/20(水) 21:59 ID:L6IZ3pSg [ P061198162017.ppp.prin.ne.jp ]

いえ、あまりお役にたてませんでした。道義的ということよりも、塾選びはやはりご本人の
学習状況や性格を知っておられる親御さんでないと決めづらいものと思っているので、具体的な
塾名は挙げませんでした。
お子さんにも自覚をうながす良い機会だと思います。ご家族でしっかり話し合われて、充実した
一年をすごせるよう祈っております。

279 名前： 丘の青団OB 投稿日： 2002/02/20(水) 22:00 ID:Cfa8oTBU [ P061204095228.ppp.prin.ne.jp ]

ひとつ補足。
中３筑紫丘志望の生徒、英進館だと夏、冬の合宿費用各１５万円くらい
かかります。
TZクラスORTZSクラスだと月５万円くらいです。
筑紫丘ならクラスの１割くらいは塾未経験者ですよ。
あまり無理してはいるとギャップで逆に大学行けなくなるので
日頃の習慣で夏までは一日２時間程度、夏以降スパート。
そして２学期の内申書４５点満点で３７以上とることを目標に
あげれば大丈夫でしょう。丘は内申重視なのでまずは
内申をとれる塾に通われることをおすすめします。
大手は私立を無理強いするので避けたほうが無難です。
勉強嫌いになるし。以上、丘OBよりです。

280 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/21(木) 01:48 ID:NQ/SUQ56 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

＞２７９
はげしく同意。
私の知り合いで第一志望筑紫丘で英○館にかよっていた子。
ラサール、附設に受かりながら内申とれず筑紫丘断念しました。
これって本末転倒では？

281 名前： 父親Ａ（第５回目） 投稿日： 2002/02/21(木) 11:04 ID:IGQSgrrQ [ cs71320.ppp.infoweb.ne.jp ]

278 名前：２７１投稿日： 2002/02/20(水) 21:59
280 名前：名無しでよか？投稿日： 2002/02/21(木) 01:48

279 名前：丘の青団OB 投稿日： 2002/02/20(水) 22:00

お二人様、ありがとうございました。
私にとってひとつの節目になりましたので、ここでいったん終わろうと思いましたが、
とても興味ある話題を書いていただきましたので、再度、ご教示をお願いいたします。

＞丘は内申重視なので

県立高校はすべて同じ評価方法を採用している訳ではないのですね？
合否判定が学校ごとに異なるとは知りませんでした。

「内申書重視」とは、入学試験の点数を40パーセント、内申書を60パーセントという
感じなのでしょうか？

＞２学期の内申書４５点満点で３７以上

「内申書４５点満点」とは、何でしょうか？
通知表で、１課目５点満点×９課目＝４５点満点　ということでしょうか？

内申書の記載内容（記載項目）は何でしょうか？
各課目１～５点が記載されることは、容易に想像がつきますが、各学期２回のテストが
あるようですが、その得点数は記載されないのでしょうか？

というのは、わが子の中学校での各課目の評価方法が気になるからです。
提出物の状態、宿題の状態、その他の要素が加味され、テスト結果が軽視されているような
印象を受けているからです。
授業の理解度が軽く見られているのではないかとの疑問です。

評価方法に関する中学校間の格差は、高校でどのように見るのでしょうか？

高校へ提出される内申書は、３年生時代の成績等が記載されるのか、それとも
１年生から３年生まですべての成績等が記載されるのでしょうか？

後者であれば、今から猛ダッシュでどうにかなるでしょうが、前者であれば今から準備
しても間に合わないと思われます。

今、中学校は定期試験真っ最中です。わが子が、布団に入っている私のそばへ来て「お父さん
３学期の成績（通知表のこと？）は、このテストで決まるんじゃないそうだよ。
だから、あんまりやる気がしない。」といいます。
私は眠くもあったので「・・・・。」

親子で、腰を据えて話し合わなければと、痛感しました。

282 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/21(木) 11:26 ID:YPtvu30Y [ cj3001173-a.fkoka1.ky.home.ne.jp ]

ttp://www.man-abi.com/chukou/highschool/school/fukuoka_02.html
内申点について書かれています。
参考になさって下さい。

283 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/21(木) 11:40 ID:NQ/SUQ56 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

私の友人は非常に真面目で定期テストでは常にクラストップで、部活にも入っており
内申も相当よかったはずですが筑紫ヶ丘に落ちてしまいました。
塾は福岡で2番手？のところでした。
内申と学力検査のバランスが大事でしょう。

284 名前： ???e?`?i???T?????j 投稿日： 2002/02/21(木) 12:52 ID:mol9eXMc [ cs71309.ppp.infoweb.ne.jp ]

283 名前：名無しでよか？投稿日： 2002/02/21(木) 11:40
282 名前：名無しでよか？投稿日： 2002/02/21(木) 11:26

ありがとうございました。

ttp://www.man-abi.com/chukou/highschool/school/fukuoka_02.html

ご教示いただいたこのウェブにたどり着きません。
いろいろ検索しましたが、やはり見つかりませんでした。

内申書の件で、焦ってきました。

285 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/21(木) 13:50 ID:NQ/SUQ56 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>284
アドレスの最初にhを入れてみてください

286 名前： 父親Ａ（第６回目） 投稿日： 2002/02/21(木) 13:59 ID:19ezu.Xw [ cs71209.ppp.infoweb.ne.jp ]

285 名前：名無しでよか？投稿日： 2002/02/21(木) 13:50

そのとおりしたら、たどり着きました。
このことを先にお伝えして、その後そのホームページを読みます。

まずは、ありがとうございました。

287 名前： 丘の青団OB 投稿日： 2002/02/21(木) 18:33 ID:NQ/SUQ56 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

串つきですいません。

内申に関しては説明読んでもわからないとお察ししますのでわかりやすく。
A群、B群といろいろ書いてあると思いますが実際はこうです。

内申いろいろ書いてありますが中３の2学期一発勝負です。
実際は。あと内申を作成する担任のさじかげんが・・・・
というのも、例えば内申４０の生徒が筑紫を受けるならそれを
下げて丘をうける生徒に回します。

そのような状況で内申がでます。
で丘のラインは・・・・・内申３７で入試300点満点で２６５点。これが目安です。
内申４０なら２５５点くらいでも、受かるケースがあります。
逆に内申３２なら２８０点取って合格したケースがあります。

あと中学の水準格差に対する内申の考慮ですが
丘はまったく考慮しません。校長が変わらないかぎり。
筑紫は一部中学は考慮します。いわゆる地域テストの平均が高い学校です。
とにかく内申がセンター試験の足切りのようなものと判断し３７目指すのが
丘への道でしょう。私立は大濠OR西南、まず大丈夫でしょう。クラスで５位以内なら
あと何かあったらお聞きください。

288 名前： 父親Ａ（第８回目） 投稿日： 2002/02/21(木) 21:21 ID:VppsLVKI [ cs71437.ppp.infoweb.ne.jp ]

284 名前： ???e?`?i???T?????j 投稿日： 2002/02/21(木) 12:52

名前：欄に「父親（第６回目）」と入力すべきところ、ミスで上記の
ようになってしまいましたので、今回の名前は（第８回目）にしました。

本題です。

そのホームページの＜合否判定基準＞を見ました。
併せて、『県立高校入学選抜方針』も調べました。

－－－『県立高校入学選抜方針』について－－－
「調査書を重視し、より公正を期するため、併せて学力検査を
行うものとする」。
つまり、調査書を主とし、学力検査を副として位置づけています。

「調査書の記入事項のうち、『各教科の学習の記録』の第３学年の評定
については、５段階による評価を行うものとする。」。
＜合否判定基準＞の９教科×５段階＝４５点　４５点満点のことですね。
これが、内申点ということでしょう。

－－－＜合否判定基準＞について－－－
水平方向＝学力検査点＝３月に県下一斉に実施される試験
垂直方向＝内申点＝『各教科の学習の記録』の第３学年の評定
　　　　　　　　　　　については、５段階による評価

これをＡ群とＢ群に区分けする
Ａ群が「各校長の定めた一定数」
面接重視とは、このＡ群を小さくしたり、縦長に設定すること
こうして、学校（長）に裁量権を与え、学校の特色を持たせる
このように、理解しました。

また、『県立高校入学選抜方針』では
「調査書に係る参考資料としての成績一覧表を付して志願先高等学校長に
提出する」
つまり、１年生～３年生のテスト結果も合否判定の重要項目と位置づけら
ているのでしょう。

以上のように、私は県立高校入学選抜の骨格をとらえました。（本当は
調査書＝内申書（？）を詳しく見る必要があるのでしょうが）
これをおさえたうえで、次に筑紫が丘高校の独自性をとらえることになる
のでしょう。

289 名前： 父親Ａ（第９回目） 投稿日： 2002/02/21(木) 21:23 ID:VppsLVKI [ cs71437.ppp.infoweb.ne.jp ]

３年生から入試対策（入学対策）を考えては、もう手遅れではないかと
一時は、真っ青になるほどショックを受け、反省しきりでした。

しかし、不幸中の幸いで、私たち両親とわが子の努力次第でどうにか
滑り込みセーフの可能性がでてきました。

もっと研究しなければ・・・・。

とにもかくにも、みなさまのおかげで
塾の選定、高校入学の道筋が見えてきました。　　　　　

今思えば、うっかりしていたことがあります。
１年生の三者面談は、ひっ引きならぬ所用で欠席しました。２年生の１２月頃
の三者面談に出席できたのですが、先生の言葉の意味を理解できていません
でした。

先生：「内申書が大切ですよ。」
私　：「それは推薦入学のことですか？」
先生：「特に、そうです。」　

推薦入学は希望しないから、内申書は重要ではない、と短絡的に判断してしま
ったのです。

きょう入っていたある塾の新聞折り込み広告を見ると、「内申点アップ作戦開始」
と書かれているではありませんか。

知らぬは、私だけだったのです・・・・。

290 名前： 東区在住です。 投稿日： 2002/02/21(木) 21:31 ID:aCErmBRY [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

父親Aさま
すこし塾業界に携わっている者です。
J-Comはプロクシを使わないと危険なので、ご承知ねがいます。

いくつか補足を。
内申点は「中３の１学期と２学期の９教科の評定の平均値（45点満点）」がベースです。
評定には、定期テストの結果に加えて、提出物＋授業態度などが絡んできます。
（特に男の子が内申点を稼ぎきらない原因の一つかもしれません。）
このベース値に、>>287 さんのおっしゃるような「担任のさじかげん」、
そして「高校側の考慮」が絡んでくる、という感じでしょうか。
とにかく今からできることは、「ベース値」を上げられるようにしていくことでしょう。
副教科（保体・技術・家庭・美術）も注意しておきたいところです。
２年生の学年末テストというのは、そういった意味で
内申点を意識して勉強に向かうという姿勢をつくっていくいい「予行演習」の場ととらえるのも一つの考え方かもしれませんね。

>>287
内申点は２学期の一発勝負の場合もあるのでしょうか？
私は１～２学期の平均と考えていましたので、中学校によるのでしょうか…。（自信なし）

291 名前： ２７１ 投稿日： 2002/02/21(木) 22:03 ID:UAazG91. [ P061198162073.ppp.prin.ne.jp ]

必要な情報は、ほぼ出そろってますね。
公立は、県教委が定めた選抜方式に沿って内申点をつけるのでいます。
2学期一発勝負との表現は、全員志望校に通したい学校側の心情から
入試得点だけで確実に合格できる生徒の分をぎりぎりの生徒に回すことを
言っておられるのだと思いますが、どうでしょうか？
ただ内申書は各担任ごとに作成されるので、あくまでぎりぎりの対策です。
まったく届いていない生徒が、2学期だけで一発逆転はまず期待できません。。

292 名前： 290 投稿日： 2002/02/21(木) 22:13 ID:aCErmBRY [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>>291
２学期一発勝負、なるほどそういう解釈ができますね。
納得しました。

293 名前： noriyum 投稿日： 2002/02/22(金) 00:02 ID:alx.L/H. [ YahooBB218114000068.bbtec.net ]

>>279
塾選び，内申などの話は他の方が詳しいようですので，任せます。
ただ279さんの投稿に一言。
　英進館TZorTZSは月謝30,000円ほどです。ただ１月は45,000円と多少高いです。TZクラスは１月で終わりですが。
あと夏季，冬季の講習は合宿がありそれぞれ12万ぐらいと激しく高いです。
TZに行く人は最初から私立志望ですので，公立第一志望の方は全くお勧めできません。
280さんの言う通り内申取れずに落ちる可能性ありです。

294 名前： 教育的指導 投稿日： 2002/02/22(金) 01:05 ID:C/MV/iDg [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

２９３は公平な立場じゃないんで書き込むな、と

295 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/22(金) 01:14 ID:C/MV/iDg [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

>294
色々な立場からの意見があってよいと思いますし、参考になるお話をされていると思いますが？
もし煽りではなく、本気でそうお思いでしたら管理人さんに相談なさって下さい。
一利用者が判断すべき問題ではないと思います。

296 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/22(金) 01:15 ID:C/MV/iDg [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

２９３は某掲示板で暴れまわってるよ

297 名前： 丘の青団OB 投稿日： 2002/02/22(金) 02:17 ID:C/MV/iDg [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

6学区の目安はこんなかんじです。
（合格ライン）　　内申　　　　入試（300点満点）　　　
筑紫丘　　　　　　３７　　　　　２６５　　　　　内申重視
筑紫　　　　　　　３２　　　　　２３０　　　　　本番重視・筑紫野市有利
春日　　　　　　　３４　　　　　２３５　　　　　内申重視・女子有利・春日市有利

予想倍率、上から１．５倍、１.２倍、１．６～８倍くらいです。例年で行くと。

298 名前： 父親Ａ（第10回目） 投稿日： 2002/02/22(金) 08:34 ID:9BCl5Abc [ cs71316.ppp.infoweb.ne.jp ]

みなさん、たくさんの書き込み＝助言をありがとうございます。
本日は、仕事が忙しいため、夜に書き込む予定です。
ごめんなさい。

299 名前： noriyum 投稿日： 2002/02/22(金) 20:19 ID:alx.L/H. [ YahooBB218114000068.bbtec.net ]

>>294，>>296
あなたはまさかYahoo!掲示板で荒らしまわっている方ですか？
私はあのような荒らしの存在が気に食わないので相手をしているだけです。
彼はあることないこと，いいかげんに言っているので許せないだけです。余り書くと彼が現れて荒れますのでこのくらいにしておきます。
　確かに私は英進館の卒業者ですので，公平な立場ではないかもしれません。そうおっしゃるのなら極力話に加わらないようにいたします。
　最後に父親Ａさんへ　公立第一志望なら，大手塾の私立クラスに入られることはお勧めできません。

300 名前： 300 投稿日： 2002/02/23(土) 01:38 ID:SgtekWso [ 207.225.63.2 ]

塾の自画自賛のＨＰを見ても、塾の中身はよくわかりません。
合格実績を見ても、合格率を見ても塾で成績を上げてくれるのかもわかりません。
校舎が違えば教える講師も変るので、成績の上がり方は全然違ってきます。
そういう「真実を親子に隠して行うぎまんの塾経営」については、以下の
トピックを読むとわかります。

■合格実績エサ型の塾■
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a39g3jbcbc0sa5a8a557bfa4nbdna2a3&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

最後に、ここに投稿しているnoriyum君（自称高校生）は、某塾の工作員です。