亡くなった弟のため、情報集めてます

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1 名前： gaizac 投稿日： 2001/10/18(木) 20:26 ID:cer6IGJ2 [ MOJca-0215p158.ppp.odn.ad.jp ]

亡くなった弟のため、情報集めてます１０月１４日午前１１時半ごろ、福岡県嘉穂町泉河内の国道３２２号線でオートバイに乗っていた弟が、車と衝突し頭を強く打って約３時間後に死亡しました。弟は２０歳になったばかりで今年、成人式を向かえる予定でのことです。現場は八丁峠の１２番カーブ、かなり山の上のほうになります。事故についての証言をしてくれる方がなく、このままでは相手方の証言が全面的に採用される可能性があります。
事故を目撃された方、または事故発生前後に通りかかった方がいましたら話を聞かせていただきたい。また１４日の日曜日にその場所を通った知人や友人の方がいましたら連絡して聞いてみていただけないでしょうか。ささいな情報でもかまいません。みなさんのお力をかしてください。

メール：gaizac@mx2.freecom.ne.jp

それではよろしくお願いします

2 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/18(木) 22:13 ID:SsWcy7rc [ 211.13.47.105 ]

アゲルネ

3 名前：２投稿日： 2001/10/18(木) 22:16 ID:SsWcy7rc [ 211.13.47.105 ]

串なんか通してないのに何で？

4 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/18(木) 22:18 ID:bnhSXF2E [ MITca-0115p112.ppp.odn.ad.jp ]

協力アゲ

5 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/18(木) 22:24 ID:QRzHhYn6 [ 203.165.9.7 ]

これは2ｃｈとかじゃなくて、嘉穂町のＨＰとかにもカキコしたほうがいいかもよ～～。
協力ＡＧＥ

6 名前： ジジー 投稿日： 2001/10/18(木) 23:06 ID:sAX/8Ekc [ 155.71.128.1 ]

昔　新聞に載っていたんだけど　オートバイの正面衝突事故があって
退院したとたんに　業務上過失致死罪で起訴されたひとの記事が載っていたよ。
相手が「向こうがセンターラインを超えてきた。」と嘘の証言を警察に言ったのが
そもそもの始まり。相手は二人乗りで内１名が死亡。
　この人は目撃者もなく　警察がこのひとの言い分を認めなかったんだ。
この人は大学の先生に依頼して　事故現場の痕跡から相手の方がセンターラインを超えていたことを
科学的に証明して　無罪を勝ち取ったんだそうだ。
　最近は　飲酒轢き逃げ死亡事故で　被害者の遺族に全く保険金が降りないことで
裁判になったのがある。これも飲酒の加害者が警察に嘘の証言をしていたことが裁判で実証された。
最悪　目撃者がいなくても戦えるから諦めては駄目だ。

7 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/18(木) 23:33 ID:TOpkICzo [ p3206-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

あげ

8 名前： 佐賀厨房 投稿日： 2001/10/18(木) 23:36 ID:uqd9dLys [ 210.143.83.75 ]

ゲス走り屋の仕業か？
…物凄く腹立ってきた。

漏れも微力ながら協力するよ。

9 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/18(木) 23:37 ID:6WNS6ULc [ ACBBEC12.ipt.aol.com ]

目撃情報の収集と併行して、事故の際の真実をつきとめてくれる有識者を
探したらどうかなあ。Ｑ大の先生とかでいないもんだろうか。たしかＱ大の
ＨＰって、教授陣の研究テーマとかまで詳しく載ってるよね。漏れも自分の
ネットワークで誰かいないか探してみる。
１さんの弟さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

10 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/18(木) 23:42 ID:Gx7zMajQ [ f1.core.sulinet.hu[server.scheiber.sulinet.hu] ]

目撃された方などが見つかりますように…。
祈りあげ！

11 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/19(金) 00:44 ID:GzsF4sg. [ 155.71.128.1 ]

12 名前： 名無し 投稿日： 2001/10/19(金) 02:02 ID:YlJ2QdcU [ n00031.max123.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

協力ＡＧＥ。頑張ってください。

13 名前： ９０２１０ 投稿日： 2001/10/19(金) 02:38 ID:Z7P0.aHk [ fukuap1.ppp90.coara.or.jp ]

心中察するに余りあります。がんばってください。

14 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/19(金) 02:48 ID:yvyXeClE [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

協力age。私は弟さんとは同い年です。情報とかは何も持ってませんが頑張ってください。
ご冥福を心よりお祈り申し上げます。

15 名前： 唐津人＠巣鴨 投稿日： 2001/10/19(金) 03:29 ID:zQJTgJp2 [ ACBB858F.ipt.aol.com ]

協力age

16 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/19(金) 05:40 ID:az19yqds [ h200.p503.iij4u.or.jp ]

>>１さん
ちょっと切り口が変わりますが、
事故鑑定人をお探しされたらいかがですか。
過去、テレビ朝日で取り上げられた方なんですが、
駒沢さんという事故を鑑定される方がいます。
もう引退されたようですが、
一応テレビ朝日では手紙・FAXで相談を受けているようです。
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0109/13.html
また、駒沢さん以外にも、GOOGLEで事故鑑定人を検索できました。
FROM　同じように親戚をバイク事故で亡くした者より。

17 名前： 保険代理店。 投稿日： 2001/10/19(金) 05:48 ID:bykEU.hU [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

>>1さん　16さん
事故鑑定人はとことん事故を追求していくので、時間も費用も掛かります。
なので、被害者の気持ちに付け入って、詐欺事件も起きてます。
依頼されるときは、信用のあるところで調べて下さい。

わたしには２才の息子がいます。今寝息を立てています。
お察しするに、偲びありません。ご冥福をお祈り申し上げます。

18 名前：１６投稿日： 2001/10/19(金) 05:56 ID:az19yqds [ h200.p503.iij4u.or.jp ]

>>17さん
＞事故鑑定人はとことん事故を追求していくので、時間も費用も掛かります
この大切な１行を書き込んでいませんでした。
ありがとうございました。
＞詐欺事件も起きてます
そうなんですか。
さすが代理店の方ですね。
フォローありがとうございます。

19 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/19(金) 09:46 ID:Xm34lNEQ [ kksy3DS48.fko.mesh.ad.jp ]

協力アゲ

20 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/19(金) 13:56 ID:zLFmQ.DA [ kusu05.ces.kyutech.ac.jp[ume-pc2.ces.kyutech.ac.jp] ]

21 名前： 保険代理店。 投稿日： 2001/10/19(金) 16:21 ID:bykEU.hU [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

>16さん　（1さん）
そのような言葉を頂けるなどとは、恐縮です。。。
でも、現実は保険会社も「曲者」で、悲しいかな、
弱者の立場に立った保険金の支払いが全て出来ているとは限らないのです。

22 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/19(金) 19:14 ID:w3H9/uCw [ pppb6156.oitaweb.ne.jp ]

協力age

23 名前： よだろく 投稿日： 2001/10/19(金) 19:27 ID:SLPsBkXI [ 210.237.167.182 ]

あがれ！

24 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/19(金) 19:50 ID:4vsaTajM [ IP1A0307.fko.mesh.ad.jp ]

弟さまのご冥福をお祈り申し上げます。
がんばって下さい。

25 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/19(金) 19:59 ID:BzeFTado [ 3d7bfc-155.tiki.ne.jp ]

ganbare age

26 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/19(金) 21:26 ID:KYhsNGkA [ p24-dn07simizu.kumamoto.ocn.ne.jp ]

応援ａｇｅ

27 名前：七誌投稿日： 2001/10/19(金) 21:34 ID:bevfnn12 [ M090158.ppp.dion.ne.jp ]

gannbare age

28 名前： gaizac 投稿日： 2001/10/19(金) 21:37 ID:cZh2T2K. [ MOJca-0116p145.ppp.odn.ad.jp ]

みなさん、いろいろと書き込みありがとうございます。弟の葬儀も終わり、実際に現場のほうへいってみました。
現場は弟が下り（直線から）の左カーブ、相手が上りの右カーブ（から直線）を走ってました。相手の証言では時速３０ｋｍぐらいで上っていたが弟のバイクが勝手に転倒し車のほうへつっこんできたといっています。
センターラインがないのでどうでしょう。そこが今回の争点になると思います。数台あがってくる車を観察したのですがほぼ右（中央より）に一度ふくらんでそれからまた元に戻るような感じでした。
警察の事故処理係の調査にゆだねることになるのですがどうなるのか不安でしょうがない状態です。皆さんのアドバイスを受けながらできるだけのことはやろうと思ってますので良い知恵をお貸しください。よろしくお願いします

29 名前： gaizac 投稿日： 2001/10/19(金) 21:43 ID:cZh2T2K. [ MOJca-0116p145.ppp.odn.ad.jp ]

警察の事故鑑定というのは信用できないのでしょうか。事故鑑定人に頼めばなにがちがってくるのか
教えていただけると幸いです。よろしくお願いします

30 名前： 糟屋郡民＠杉並区 投稿日： 2001/10/19(金) 22:05 ID:bHEJKxOQ [ 203.165.9.5 ]

福岡県警の科学調査班のレベルは確か全国の中で一番か２番ときいています。
（かといって勿論間違いが無いわけではないとは思いますが）
そこそこ信用できるとは思います。
私にもこの間20歳になった弟がいます。
車の免許をとったばかりなので、このスレを見るたびに１さんの気持ちを考えると、
どきっとしてしまいます。
私も駒沢さんのはＴＶで見ました。
気休め程度にしかならないかしれまでんが、みてみる価値はあると思いますよ。
弟さんとのご冥福と、なによりも1さんが精神的に滅入ってしまわないように
お祈りします。事態が1さんと弟さんの納得できるよい方向に進みますように。

31 名前：１６投稿日： 2001/10/19(金) 22:18 ID:30mwiCXA [ 210.149.246.71 ]

-交通事故鑑定人について-
私はテレビで見ただけなので、
交通事故鑑定人と直に接したことはありません。
１さんに対して、費用面や調査時間等について答えることができず
残念でいます。
ネットを検索したところ、
http://www4.ocn.ne.jp/~ayata/
福島の方ですが、
事故鑑定を業とされている方のHPです。
お断りしますが、
私は事故鑑定についてあまりに無知なことが多いので、
このHPを紹介した行為が正しいか保証はできません。
（１７さんがご指摘された件などもありますから）
ただ、ひとつの参考資料としてお受けください。

32 名前：２投稿日： 2001/10/19(金) 22:33 ID:AGsNMHWE [ 61.203.58.227 ]

状況は確かに弟さんに不利のような気はします。
下り坂、左カーブで膨らんで対向車に衝突というのは
よくあるパターンのようですからね。
１さんが見たという、数台の車がイン（中央より）に入り込んで戻る、
という状況に対する相手の、３０キロで車線内を走行中に弟さんが
突っ込んできたという証言は、警察の調査で正否が明確にわかる気がします。
例えばタイヤのスリップ痕、破片の散らばり具合など等から。

素人が勝手なことを言って申し訳ありません。
何より１さんを応援しています。

33 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/10/19(金) 23:16 ID:LFeOjkA6 [ h067.p025.iij4u.or.jp ]

>>1
がんばれ

34 名前： 損保代理店 投稿日： 2001/10/20(土) 00:36 ID:ZYIRtUI6 [ 165.76.165.63 ]

お気の毒です・・。事故から何日も経っていないのに何んですが、状況次第で
支払われる保険金額も変わってきます。まだ、相手方の保険屋さんとの話はお
そらくされてないと思いますが、事実関係をハッキリ掴んでください。
ご存知と思いますが、事故には過失相殺というものがあります。事故にの発生
に関しお互いがどの程度過失が有ったかで大きく変わってきますので・・・。

35 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/20(土) 06:27 ID:KZMQYTp2 [ 155.71.128.1 ]

>相手の証言では時速３０ｋｍぐらいで上っていたが弟のバイクが
＞勝手に転倒し車のほうへつっこんできたといっています。
相手の言い分がこれですが．．．．
　想像するに弟さんは衝突回避の為に　コーナーリング途中で急制動を掛けた。
そうすれば　オートバイが必然的に転倒します。
　普通、コーナーリング中はバイクは傾いているために　ブレーキを掛けると
転倒しますので　これの行為はよほどの緊急事態が無い限り　ライダーはやりません。
勝手に転けたのではなく、弟さんは急制動を掛けざるを得なかったのです。
　これは　相手の車が突然　オートバイの前に現れたら　こういう場面になるのですが
相手がオートバイの進路を防ぐくらい　中央よりを走っていたのか、あるいは　オートバイが
コーナーを曲がりきれずに　膨らんだか、はたまた　それが同時に起こったからでしょう。
　”勝手に転ける”など　あり得ないことです。

36 名前： 原始人 投稿日： 2001/10/20(土) 09:10 ID:00st5tjk [ YahooBB218114096008.bbtec.net ]

理不尽防止の協力あげ!
がんばれ!!1さん!!

37 名前： 大型ライダー 投稿日： 2001/10/20(土) 10:15 ID:SmTo.IwA [ N23cc-05p88.ppp11.odn.ad.jp ]

水を差すようで大変申し訳ありませんが
＞３５さんへ
自分にその意思が無くても、思いのほか
路面状況が悪く、転倒することはライダー
人生経験上ままあることとは思いますよ。

38 名前： 保険代理店。 投稿日： 2001/10/20(土) 11:48 ID:QG8kaWNg [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

age.

39 名前： gaizac 投稿日： 2001/10/20(土) 13:43 ID:/cbte6KA [ MOJca-0215p60.ppp.odn.ad.jp ]

路面はアスファルトでおおわれていました。その日の天候もよく、走るのには適していたと思います。事故調査のことですがこういう死亡事故が起こった
ときは必ず県警の科学捜査班が調査をしてくれるのでしょうか。警察にいって事故状況の説明をきいたところいくつか疑問というより、不信感のほうが強いという感じです。
「こちらが相手の車が中央よりを走っていたのではないか」と、主張すると「バイクのほうが注意深く走っていれば事故は回避できた。中央よりに走った、走ってないは関係ない」
ようなことを説明されました。また相手の車は３０ｋｍぐらいで走っていたというのですが、衝突から停車まで９ｍとのことです。まだ疑問のほうがたくさんあるのですが本当に
専門的な調査をやってくれるのかが心配です

40 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/20(土) 15:11 ID:AUv35i9w [ YahooBB218114104124.bbtec.net ]

協力age

41 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/20(土) 16:29 ID:iL9uaJPA [ z211-19-79-2.dialup.wakwak.ne.jp ]

がんばって

42 名前： 大型ライダー 投稿日： 2001/10/20(土) 16:38 ID:.VS7DfVM [ N23cc-05p122.ppp11.odn.ad.jp ]

素人判断で申し訳ありませんが
オートバイの車種・排気量および
相手の車種が気になります。
確かに30ｋｍ/ｈで停車まで9ｍは疑問ですね。
しかも上り坂で・・・
バイクが原付と大型ではまた違いもありそうですし・・

43 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/20(土) 16:43 ID:iQ11WXAs [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

協力あげします。

44 名前： 設計士 投稿日： 2001/10/20(土) 16:47 ID:.UsksQM. [ d2fc24-030.tiki.ne.jp ]

１＞
弟さんのご冥福をお祈り申し上げます。
私は、車にしか乗りませんから、バイクの事は、わかりませんので、
こういう事でしか、ご協力出来ませんが、
本当の真実が、明らかになる事をお祈り申し上げ、ここに記します。

45 名前： 原始人 投稿日： 2001/10/20(土) 19:14 ID:00st5tjk [ YahooBB218114096008.bbtec.net ]

協力あげ!

46 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/20(土) 19:46 ID:FfAsz2y6 [ bcap1227.bcap.co.jp ]

あげ！！

47 名前： Q大なら 投稿日： 2001/10/20(土) 19:53 ID:/jgBpvic [ N61cc-01p191.ppp.odn.ad.jp ]

おおいで教授かな？それとも内田。
大学で無料法律相談やってたはずだが・・・。

48 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/20(土) 22:06 ID:MF2GsgXM [ 210.231.89.38 ]

ガンバレ

49 名前：殿馬投稿日： 2001/10/21(日) 02:00 ID:YC/nxtok [ YahooBB218114096008.bbtec.net ]

協力ageずら

50 名前： がんばれ！ 投稿日： 2001/10/21(日) 02:19 ID:95bRRYho [ p41-dna42hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]

私も２年前交通事故で事故で兄を亡くしました。
自損事故だったんですけど、なんでこんな所で？って感じの場所でした。
父が警察署に呼ばれて、何か事故の詳しい説明してくれるのかな、と思ったら、書類に印鑑を押すだけだったり。
警察は上の立場でものを言ってくるし、満足の得られる対応ではなかったです。

昨日までピンピンしてたのに、突然居なくなって･･･ｇａｉｚａｃさんのお気持ち痛いほど分かります。
まして、それが他人によって奪われたのだとしたら･･･
今はまだ現実を受け入れることが難しいかもしれませんが、きっと時間が解決してくれるはずです。
弟さんは、ｇａｉｚａｃさんの心の中にずっと生き続けています。

みなさん、安全運転でー。

51 名前： がんばって 投稿日： 2001/10/21(日) 02:25 ID:csyz3.QY [ f-fukuoka-071246.zero.ad.jp ]

私も６年前１９歳の弟を亡くしました。
どうか　頑張ってください。

52 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 02:55 ID:.P/MmdUs [ 198.108.70.3 ]

私もバイクに乗ってますが、弟さんのご冥福をお祈りします。

頑張ってください。

53 名前： 佐賀厨房 投稿日： 2001/10/21(日) 02:58 ID:.DCYQgco [ saga253.saganet.ne.jp ]

それにしても…なかなか情報が集まらないね…。
何とかしたいが…こればっかりは…。

54 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 05:57 ID:.B/94uEA [ fuku-ip1.ppp61.coara.or.jp ]

とりあえず、素人考えでもいいからみんなで考察してみて
どうみてもおかしいという事になったら専門の人に頼むって事でいいんでは？
まず１さん、相手の車種と弟さんの車種を教えてください。
これだけでもだいたいの相手と弟さんの人間というのが分かったりします。
そして事故から停車まで９ｍという事から考えられる実際の状況とか。
弟さんは普段どういう運転をするような人かとか。
弟さんと相手方の今までの事故経歴とか。
それから鑑識の人が何をどのように鑑識してどういう考えに至ったのかなど。
なんでもいいので言ってください。
２chって頭の切れる人は確実に存在しますし。良い人多いのは確かです。
情報が出てこなくても考える事は出来ます。いろんな可能性を考えてみましょう。

55 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 07:28 ID:pKy6HHu6 [ cache2e.kcn-tv.ne.jp ]

ガンバレ！！age!!

56 名前： 肥後厨房。 投稿日： 2001/10/21(日) 08:12 ID:jJkIy.i6 [ boarder.yps.k12.mi.us ]

どのような言葉をおかけしていいのか・・・
弟さんのご冥福をお祈りします。

～～情報をお持ちの方、ご協力おねがいします。～～

57 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 10:08 ID:Mg.ZR8SQ [ p84ee26.sagapc00.ap.so-net.ne.jp ]

協力age

58 名前： こっそりどす 投稿日： 2001/10/21(日) 11:03 ID:ulhDRdJI [ 61.122.19.131 ]

力強く！協力あげ！

59 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 12:02 ID:wzB0M8pA [ 3d728a-206.tiki.ne.jp ]

age

60 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 14:54 ID:pKy6HHu6 [ cache2e.kcn-tv.ne.jp ]

がんばれあげ

61 名前： 保険代理店。 投稿日： 2001/10/21(日) 16:20 ID:z2W4z/mY [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

応援します！

62 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 16:28 ID:NDYg.aMo [ cse12-39.nagoya.mbn.or.jp ]

頑張ってください！！
応援age！！！

63 名前： kikikirinn 投稿日： 2001/10/21(日) 16:37 ID:jam0rSmk [ p78be51.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

頑張って下さい。

64 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 18:50 ID:uES2HRHY [ p0332-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]

協力あげ

65 名前： がんばって！ 投稿日： 2001/10/21(日) 18:50 ID:GSwsdcd. [ p3027-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

弟さんのご冥福をお祈りします。がんばってください。

66 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 19:06 ID:TEWJG4mo [ MOJca-0215p79.ppp.odn.ad.jp ]

弟のバイクは４００ｃｃのゼファーでした。相手の車はグロリア、排気量はちょっとわかりませんが２０００ｃｃか３０００ｃｃだと思います
私はバイクに乗りませんから弟が普段どのような運転をしていたかわかりませんが、友達の証言からは無茶な運転はしてなかったようです。

事故があったときも皮のつなぎに皮のブーツ、フルフェイスのヘルメットと安全には気をつけていたと思います。

67 名前：さち投稿日： 2001/10/21(日) 19:32 ID:IJegtELc [ MOJca-0116p88.ppp.odn.ad.jp ]

何をどうしていいのかよくわからないんですけど・・・警察の話を聞いたりしてでた疑問点とかそうゆうのを警察に言ってまた捜査を詳しく調べ直してもらったりとかはできないのかなぁ。
捜査って一回やったらもうそこで終わりなんですかねぇ・・・。こういう死亡事故で、更に目撃者もいない状況で相手方の一方的な状況説明だけだったら被害者のほうとしても事実がはっきりしないと思うんです。
誰も見ていない、被害者も死亡した。相手の証言が被害者の納得のいくような証言を持ってくるとも思えないし、事実がみえないからこそ被害者の家族もいらだつだろうし。
被害者のほうもいろいろ動かないとだめなのかしら。だとしたら、何を一番にやったらいいのだろう。弁護士に相談したりしたほうがいいのだろうか。それとも、上のコメントにもあった様に自分で誰か信頼できる
詳しい人に頼んで事故の現場を検証したり...。だけど、そういった知り合いがいない場合はどこからはじめるのだろう。だんだんと時間がたって証拠も消えていくだろうし。
なにかとっておいたほうがいい証拠とかあるのかなぁ。写真以外だったらなにを調べたらいいのだろうか。
なんだかぐちゃぐちゃとかきなぐってしまったけど、良かったらだれかひとつでもいいから教えてください。

68 名前： 保険代理店。 投稿日： 2001/10/21(日) 20:40 ID:z2W4z/mY [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

ageましょう！

69 名前： 修行中＠ＧＥＮさん 投稿日： 2001/10/21(日) 21:06 ID:59lvneSw [ J048159.ppp.dion.ne.jp ]

>>67
あなたが、言ってること、そのものと、本人もどうしたらいいのか分からないから
ここに書き込んだのでは！

スマソ　こんなんで！

情報が入ります様、願います。

70 名前： つのどっと 投稿日： 2001/10/21(日) 21:16 ID:5Du4MLcs [ YahooBB218114022045.bbtec.net ]

協力あげっす！

71 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/21(日) 21:42 ID:FrG/m5AU [ zaq3dc07270.zaq.ne.jp ]

幸運を祈ります。

72 名前： ちかっぱい名無し 投稿日： 2001/10/21(日) 22:36 ID:ssMH/AM6 [ 210.255.42.236 ]

１さんの弟さんのご冥福をお祈りします。
このような形でしか協力できない自分にもどかしさを感じますが、
コトが良い方向に進んでほしい気持ちは自分も強く持っております。
頑張ってください。
目に見える形での協力ができなくて申し訳ありません。

73 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 02:24 ID:DmRi5IAc [ dhcp055135.ctb.ne.jp ]

このまま情報無かったら…（＞＜ι）

吉報あると良いですね…。
１さん、頑張って下さい!!

74 名前： 原始人 投稿日： 2001/10/22(月) 02:33 ID:FQGtg0EI [ YahooBB218114096008.bbtec.net ]

ageます。

75 名前： 54 投稿日： 2001/10/22(月) 02:35 ID:Q8aieYZs [ fuku-ip1.ppp180.coara.or.jp ]

確かにここにいる人たちにもいろいろあるんだから出来ることはかなり限られてるかもしれないけど。
誰か専門の知識のある人なり業者なりに頼むにしても>>1さんの金銭面での問題もあるだろうし。
時間的な問題もあるかもしれないし。
でも、『何が出来るか』を考えることはしてあげれますよね。
俺の足りない頭で考えても、いろいろ調べてみて力になれるようなサイトとか物事を紹介するとか。
義援金って言うのか募金でいいのかカンパでいいのか分からないけど、そんな感じの事をしたりとか、
それくらいしか現実的にしてやれることはなさそうだけど。
とりあえず調べてみて紹介だけでもしてみましょうか。まずは調べてみます。

ところで相手がグロリアで弟さんがゼファーという事ですが、ゼファーに革のつなぎに革のブーツでフルフェイスと言うと
かなりバイク好きでツーリングによく行っているっぽいですが合ってます？
それと相手がグロリアとしても相手の年齢、どういう人か、スモーク張ってたりしてたか、VIPカー（ヤンキー兄ちゃんがよく乗る）か
とかも際どく関係しますんで情報ください。それと車とバイクと道交法にどれかだけでも詳しい人がいたらすごく助かりますね。
当方、まだ18才のただのバイク好きでしかないので。
それと峠での事故らしいですが、弟さんがツーリングでその場にいたのか、峠を攻めるためか、
はたまた仕事帰りor行く途中だったのか、遊びに行った帰りor行く途中だったか、などもみんなに伝えてください。
いろいろ一般人（素人とも言うけれど）の目から推察するだけでも何か手がかりが得られるかも。。。

76 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 04:08 ID:diBTwl3M [ p8bbf06.kurmpc00.ap.so-net.ne.jp ]

心中お察しいたします。

相手方の30km/hという数値は、素人考えではありますが、疑わしいですね。カーブ後の
直線では加速途中にあることも多いですから。
加速の状況を刻一刻スピードメーターで確認していたとすれば、その場合は前を見ていな
かった、ということにもなりますね。スピードメーターの精度も疑ってかかることもでき
ないわけではありません。
ここ一週間の天気からすれば、正午前後の時刻ではエアコンをつけて運転している人が多
かったようですが、それだといよいよ速度を感じる目安もなくなってしまいます。

個人的な印象を言えば、30km/hというのは、酒気帯び運転で捕まった人が「ビールを
コップで一杯飲んだだけ」と言うのと大差ないように思えます（この場合は即座にそれ
が嘘であることを明らかにできるのですが…）。

77 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 06:18 ID:SP4OKwIk [ 155.71.128.1 ]

家族を失われたかたに入れたくない情報ですが　疑問を持って知りたいと言うことなので
あえて書き込みます。
　まず相手を自分の過失で死亡させたら　業務上過失致死罪で３ヶ月間は交通刑務所に入れられます。
サラリーマンなら会社は解雇され、自営業なら社会的信用を失い商売に影響がでます。
また　保険会社に於いては　相手に重大な過失が有る場合は　対人賠償１億円とか言う任意保険はもちろんのこと
車検の時に支払っている強制保険　対人上限３５００万円　これすら支払いは有りません。
　従って死亡した相手に重大な過失があれば　事故の当事者と　その加入している保険会社は大助かりなのです。
死人に口無しで　自分の都合のいいように警察に言っている可能性は零ではありません。
保険会社も全力で加入者の味方をします。なぜなら　そうすることで金を払う必要が無く　収益が上がるからです。
これは　神奈川県の飲酒轢き逃げ死亡事故（安田火災：被害者への支払い金無し：後に裁判で支払い）で実証済みです。
　私が事故に遭った相手は　自分の走行速度を－１０ｋｍ／ｈ減算してして申告したり
私がスピードを出して交差点に突入した様なことを警察に言いました。（実際は２０ｋｍ／ｈ）
　また検察庁／警察は運送業や車両を提供している自動車製造会社には　寛大な節があります。
東京都の隼君死亡轢き逃げ事件（不起訴：後に両親の署名運動で再捜査）がそうです。
相手の職業わかりませんか？

78 名前： こっそりだけん 投稿日： 2001/10/22(月) 07:47 ID:ANvsIbmY [ N61cc-01p156.ppp.odn.ad.jp ]

協力ＡＧＥ

79 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 08:09 ID:ULHOVUuQ [ cache1.dsldesigns.com ]

被害者が死亡した場合、加害者の証言だけが一方的に通ってしまう事例は
かなりあります。残された遺族の方は、精神的にきつい戦いになってしまう
でしょうが、真実は一つです。がんばってください
いちライダーとして、ご冥福を祈ります。

80 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 08:09 ID:OXBz/Nn2 [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

県警のHPに相談窓口あったはず。。。

81 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 11:49 ID:vodvPA1k [ p0436-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

警察関係の結果が、出ていないようですが、証拠保全を自分なりにしておいた
方が、よさそうです。警察、検察の結果が、納得のいくものだったら良いのですが、多分、100％無理でしょう。そしたら、裁判になるでしょうから、証拠？バイクの損傷程度、車の損傷程度、現場、等の写真は、絶対必要になります。民間の鑑定家に依頼する時にも必要です。
刑事裁判が無理なら、民事裁判という方法もあります。
ここで一番重要なのは、GAIZAC さんが、裁判について、司法について、知識を得る事です。物理的にも、精神的にも負担が増えます。それは、弁護士に依頼する場合でも、同じです。戦うのはGAIZACさんで、弁護士ではないですから。残念ながら、既出のように保険会社が相手です。この手の事案には、精通していると思われます。それが、仕事ですからね。しかし、事実は、曲げられません。正義は、勝ちます。がんばって下さい。

82 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 13:53 ID:NWdvxUGw [ K182038.ppp.dion.ne.jp ]

ageageage

83 名前：２投稿日： 2001/10/22(月) 14:50 ID:LXx0XDhc [ IP1A0899.fko.mesh.ad.jp ]

このスレがめいっぱい盛り上がって、どっかのメディアが
取り上げてくれたりしないかな？
そうしていろんな人が調べてくれて真実が明らかになる。
なんて考えは甘いかな？

84 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 16:11 ID:C/MV/iDg [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

協力あげ。

85 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 16:33 ID:jcPrPkkQ [ p5120-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

協力あげ

86 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 16:50 ID:jcPrPkkQ [ p5120-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

もう一回協力あげ

87 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 16:55 ID:vocsw1Lw [ j090161.ppp.asahi-net.or.jp ]

福岡県警HP
http://www.police.pref.fukuoka.jp/

相談してみたらいかがでしょう？

88 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/22(月) 21:33 ID:eDhuJfao [ 211.132.101.200 ]

あげ。何か解ればいいね。

89 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 02:25 ID:2EZtetpA [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

>87さん　1さん
今、県警のHP覗いたけど、
相談窓口があって、ちゃんと返事もあるみたいだったから、
やってみる事は悪くないと思ったよ。

90 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 02:32 ID:0V40dXpw [ oita-ppp240.try-net.or.jp ]

それがよいよい

91 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 08:18 ID:bi3.AS32 [ YahooBB218114104124.bbtec.net ]

age

92 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 13:33 ID:hLikR9wU [ 202.250.1.15 ]

がんばって。あげ。

93 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 13:56 ID:b6pYQYZQ [ p0024-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]

いくらでもあげてやる！

94 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 14:00 ID:brL/oiE2 [ Noomt3DS13.fko.mesh.ad.jp ]

何もしてあげられないからこそ、あげます!!
頑張れ！！！

95 名前： 名無しでよかよ 投稿日： 2001/10/23(火) 14:27 ID:i./zAeG2 [ 202150046.ppp.seikyou.ne.jp ]

俺も強力、もとい、協力！

カラ揚げ！

96 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 15:21 ID:0aEOksMk [ K182060.ppp.dion.ne.jp ]

ageageageage皆あげろ～

97 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 16:09 ID:Egfsr4Wg [ 225.160.32.202.xf.2iij.net ]

当然あげます。ご冥福お祈りします。

98 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 17:47 ID:Uu6bLQsQ [ nttfkok011089.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

2ちゃんだけでなくてヤフーとか他の掲示板でもやった方が良い。

99 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 19:58 ID:2EZtetpA [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

age

100 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/23(火) 21:34 ID:XcQbi3eU [ YahooBB218114060028.bbtec.net ]

私も7年前にバイクの事故で兄を亡くしました。
兄のほうが車に倒れかかってきた、という相手方の証言が全面的に採用されました。
一番許せないのは、父の前で相手がヘラヘラ～と笑っていたことです。
相手は、兄とぶつかる前、猛スピードで走行していたという証言は得ることができました。
兄は亡くなる前にも大きな事故にあっており、無茶な運転もせず気をつけていたと思います。
なにより、無茶な運転をするような性格じゃありませんでした。
本当に相手の証言が正しいのかもしれません。
けど、私は、今でも兄が倒れこんだという話を信じることができません。
でも、どうすることもできず、兄が悪かったと思い込むしかありません。
兄が悪いんだ、と思わないとやりきれないのです。

１さん、真実が一日でも早く明らかになるようにがんばってください。
最後になりましたが、弟さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

101 名前： 唐津人＠巣鴨 投稿日： 2001/10/24(水) 02:34 ID:kvtDKqeM [ ACBBBB10.ipt.aol.com ]

あらためて協力age

102 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 03:09 ID:0aL.BDC6 [ 217.13.161.124 ]

がんばれあげ

103 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 03:33 ID:lAVJljAo [ Cmyknj1DS51.myz.mesh.ad.jp ]

あまり下がってないけどage

104 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 03:53 ID:9vsr18s2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

常にage

105 名前： /// 投稿日： 2001/10/24(水) 04:24 ID:REv70URs [ p33-dna28higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]

１さん、がんばって！
おれの大学で、自動車工学とかに詳しい奴がいるから、
聞いてみます。といっても、書き込みのあった条件からの推測になるとは
思いますが。。。
　あと、法律事務所の知り合いが、以前同じような事故の訴訟をやっていたので、
彼にも相談してみます。
　協力できることが少なくて申し訳ないけど、俺なりに頑張ってみます。
１さんも、元気出して頑張ってください！！

106 名前：。投稿日： 2001/10/24(水) 06:44 ID:wBRNNLjI [ pccare.cat.or.th ]

。

107 名前： 原始人 投稿日： 2001/10/24(水) 10:20 ID:zvLrrdg6 [ YahooBB218114096008.bbtec.net ]

あげときます。

108 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 11:42 ID:kSW1BfBI [ fuku-ip1.ppp118.coara.or.jp ]

ﾖｲｼｮｱｹﾞ

109 名前：七誌投稿日： 2001/10/24(水) 13:42 ID:XpYC3JMM [ M091148.ppp.dion.ne.jp ]

ageage

110 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 13:51 ID:ISPLplaM [ spider-mtc-te022.proxy.aol.com ]

地図で確認してみる。

111 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 14:16 ID:luX49xIA [ pl018.nas312.oita.nttpc.ne.jp ]

とにかく、関係者の目に触れるようにしよう！
「情報募集」のチラシ作って現場付近に貼ってみるとかの
協力を頼めない？

112 名前： 福岡県在住中津市民 投稿日： 2001/10/24(水) 14:30 ID:XGplZk7U [ juroujin.cs.fit.ac.jp ]

ニュース議論にも協力依頼出しといたよ。

113 名前： 福岡県在住中津市民 投稿日： 2001/10/24(水) 15:35 ID:XGplZk7U [ juroujin.cs.fit.ac.jp ]

交通事故の相談　専門の相談員が相談に応じます。
http://homepage2.nifty.com/SOMPO/jiko.html
http://www.city.kitakyushu.jp/~kokura-kita/sittoku/sinpaigoto01.html
ニュース議論のスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003814233/

114 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 15:37 ID:eg.7et.. [ csc-2.aichi.mbn.or.jp ]

愛知県からも協力ａｇｅ

115 名前： 名無しでよかよ 投稿日： 2001/10/24(水) 15:58 ID:G6rbepzM [ 202151082.ppp.seikyou.ne.jp ]

京都から、もういっかいAge！

116 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 16:04 ID:estHNHDo [ AC9FC751.ipt.aol.com ]

議論板から来たが、１さん、こんなふうにお兄さんを亡くされてほんとにつらいでしょう。
目撃者が見つかること、お祈りしてますよ。…がんばって！！

ただ、御存じと思うけど、交通事故で片方が亡くなってしまった場合、世の中は生き残った
ほうに優位に動きます。それはとても悔しいことだけど、現実の問題です。
また、スレを読むかぎりでは決定的な状況に乏しくて、やはり目撃者でなおかつ証言してく
れる人を探すのが急務ですね。

>>105さんのような人も現れたわけだし、被害者が泣き寝入りするしかない現状を少しでも
良くしていくためにも、１さんに有意義な情報が集まることを期待していますよ。

それから、目撃者がいてもいなくても、もし１さんが徹底的にこの件を糾明したいのなら、
早いうちから「プロ」に相談したほうが効率がいいとは思うのですが、その「プロ」も千差
万別です。俺は内容はちがうけど昔弁護士を探すハメになるような出来事があったのですが、
はっきり言って人によってぜんぜん対応が違いました。
長くなってしまったので、次にカキコします。

117 名前： １１６ 投稿日： 2001/10/24(水) 16:25 ID:estHNHDo [ AC9FC751.ipt.aol.com ]

続きです（と言っても省略されてたごめんなさい）。

まずはじめに、裁判にでもなれば、ささいな領収書やら、あー言ったこー言ったまで、
逐一必要になります。自分では何気なくやったことでも不利になったり有利になったり、
時には隠しておきたいことまで暴露しなくてはなりません。
ですから信頼できる弁護士なり相談員を選ばなければ、「ナンノコッチャ」の世界です。
で、素人の俺の感触だと、弁護士にはふた通りあって、

１、誰もが知ってる（あーそういえば！）みたい仕事を１度くらいやってて、知ってる人
　　は知ってるレベルの弁護士。
２、妙に持論がはっきりしてる弁護士。
３、最初からお金のことを言ってくる弁護士。
４、暮らし向きがダントツに良い弁護士。

このへんはお金になりそうな（社会をゆるがすような）事件以外ではボラれるだけです。
ちょっと抵抗あるけど、強酸系の貧乏そうな弁護士のほうが良心的にやってくれます。
とりあえず「無料」のところで相談して、あちこち回ってみるのがいいのではないでしょ
うか。本格的になったら初期相談費用の３０分５０００円は捨てたものだと思って、
自分の納得できる弁護士に出会うまでは、「こだわり」を持ったほうがいいですよ。

118 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 20:25 ID:1.XXSOtw [ z61-205-219-62.dialup.wakwak.ne.jp ]

age！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

119 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 20:47 ID:a6vrCSc2 [ 202128006.ppp.seikyou.ne.jp ]

協力age!

120 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 21:07 ID:SPwPY8sI [ 155.71.128.1 ]

　１さんが相手の言い分が腑に落ちないのも良くわかります。
でしたら　刑事裁判（もしかしたら　不起訴、送検されなくて実施されないかも知れませんが）
の前に　弁護士さんとかに相談されることを御すすめします。
たぶん　検察庁の呼び出しが有るとすれば来月くらいじゃないですか．．．．
　保険金支払い等の民事事件では　刑事裁判記録を参照することが多くて
刑事判決の決定（例えば４輪に過失はない等）も決定が出たら不利な進行になります。
弁護士は一般人に比較して　弁護士法で自動車メーカーへの資料請求などで極めて有利で
　す。
一般人が質問状を出しても大半は無視されますが　弁護士の質問には法的に答えなくてはなりません。
（裁判所の命令が無いと回答しないと言う方も居ますが r(^^);;;)
資料集めなどに関しても有利ですし、精神的な疲労も軽減されます。

121 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/24(水) 21:23 ID:.RT4DMG2 [ 168.143.112.8 ]

＞今年、成人式を向かえる予定でのことです。

今年って、もう２ヶ月ちょっとしかないけど成人式やる自治体なんてあるのかな。

122 名前： 唐津人＠巣鴨 投稿日： 2001/10/25(木) 03:18 ID:Y6R1.oE6 [ ACBBA943.ipt.aol.com ]

協力age

123 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 03:45 ID:CvLSmaSY [ proxyqf1.jp-q.ne.jp ]

みなさん！協力を！age

124 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 08:45 ID:mHSbyXh6 [ kmm01-p132.alpha-net.ne.jp ]

どんどんageるぜ！

125 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 09:03 ID:o6kofEEU [ 155.71.128.1 ]

ネットの普及は上がっているとはいえ　まだまだですし　
ここを訪れる方も人口比率から　僅かです。　年寄りや多忙なサラリーマンはまずは見ていません。
事故現場に看板を立てられることを御すすめします。
　警察は轢き逃げの時は徹底的に目撃者探しをしますが　今回の場合はたぶんやらないでしょう。
刑事裁判が始まる前に　見つけだすには事故現場の看板が一番でしょう。

126 名前：七誌投稿日： 2001/10/25(木) 12:00 ID:.j.LW296 [ M091074.ppp.dion.ne.jp ]

ageage

127 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 14:34 ID:9f6wN9mg [ ns.sp.kyushu-pc.ac.jp ]

age

128 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 15:32 ID:OKHcEXRM [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

アッという間に下がるなぁ。。。
age

129 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 16:37 ID:jU21n1UA [ j090161.ppp.asahi-net.or.jp ]

１さん近況は？

130 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 17:14 ID:tQXvGfJk [ p4061-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

真っ昼間の事故で、目撃者がいないわけない。懸賞金でもかけてみては？

131 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 17:38 ID:8fk.6N/Q [ str-asai.civil.kyutech.ac.jp ]

age

132 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 18:33 ID:B20twpww [ kmm01-p227.alpha-net.ne.jp ]

age

133 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 19:17 ID:HTgYkFYY [ d29710-045.tiki.ne.jp ]

555

134 名前： きりん 投稿日： 2001/10/25(木) 19:55 ID:GU892Vss [ nttsaga003130.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

ＡＧＥ

135 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/25(木) 20:02 ID:o6kofEEU [ 155.71.128.1 ]

>130
　あんた不謹慎だよ。金の授受が有る目撃者の言い分が　信用してもられるかい。
迷子、誘拐犯捜査じゃないですよ。

136 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 00:20 ID:qtmz8Tgs [ 211.13.8.25 ]

大阪からもage!
１さんがんばって。

137 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 01:47 ID:YnXONEHg [ bcap1188.bcap.co.jp ]

age!!!!!!

138 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 04:21 ID:4lDbNjKg [ cse5-16.kumamoto.mbn.or.jp ]

age

139 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 07:34 ID:t1U758P. [ f121adsl47.coara.or.jp ]

age

140 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 08:19 ID:CTpHTuxE [ kmm01-p117.alpha-net.ne.jp ]

age

141 名前： 名無し 投稿日： 2001/10/26(金) 14:16 ID:q13TSOss [ 218.061203228.m-net.ne.jp ]

協力AGE

143 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 14:22 ID:eDm6khI. [ YahooBB218114026073.bbtec.net ]

ヨイショage
1さん、交通事故紛争の解決には想像以上のエネルギーを要しますが
どうぞ頑張ってください。
弟さんのご冥福をお祈りいたします。

144 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 14:26 ID:vBrWTjws [ h164.p502.iij4u.or.jp ]

>>142
書き込んだ意図を聞かせてください。

145 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 14:28 ID:gv1/ES0g [ 133.54.244.106 ]

>144
このスレをよーく読め。
遺族の心中を察しろ

146 名前： １４４ 投稿日： 2001/10/26(金) 14:31 ID:vBrWTjws [ h164.p502.iij4u.or.jp ]

>>145
ﾊｱ？

147 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 16:01 ID:G4y4v2s. [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

とにかくageましょう！

148 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 16:04 ID:DoqAmnrc [ Noomt3DS22.fko.mesh.ad.jp ]

賛成！！頑張ろうよage

149 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 16:10 ID:kH9HlUjc [ cbb3c8-120.tiki.ne.jp ]

頑張れ　！！！
アゲ

150 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 16:32 ID:o0784U4U [ kddnc1.asahi-net.or.jp ]

age

151 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 17:18 ID:swKbO5UU [ ntttkyo057145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

協力、age

152 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 17:39 ID:gwHwLMNo [ sumatra.adtx.co.jp ]

こちらでも相談してみてはいかがでしょうか。
事故鑑定人などを紹介してくれるかもしれません。

http://www.mika-y.com/

153 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/26(金) 21:00 ID:vAc85m2o [ kmm01-p105.alpha-net.ne.jp ]

とにかくage!!

154 名前： 唐津人＠巣鴨 投稿日： 2001/10/27(土) 02:28 ID:i.mKcz0Q [ ACBBB433.ipt.aol.com ]

三たび協力age

155 名前： ななす#tae 投稿日： 2001/10/27(土) 02:39 ID:KpAoC3fs [ d2fc2b-187.tiki.ne.jp ]

age

156 名前： 佐賀厨房 投稿日： 2001/10/27(土) 03:34 ID:aBBlJ6nI [ saga268.saganet.ne.jp ]

>>1
その後どうなったんですか？

157 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/27(土) 09:16 ID:cxdld3GI [ p3199-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

ageましょう！
１さん、頑張れ！

158 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/27(土) 11:36 ID:09N7nmLM [ PPP82.kitakyushu-ap2.dti.ne.jp ]

>>135
懸賞金が掛かってから名乗り出る人は不謹慎と思うけど、
懸賞金を提案する人も不謹慎なのか？

159 名前： 九州大好き 投稿日： 2001/10/27(土) 12:25 ID:MeMwu.RI [ pdf7005.fksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]

郡山からも協力あげ
私の中学の同級生も昔バイクで亡くなりました。
あげることしかできないけど
頑張ってください。
1日も早く真実がわかりますように！

161 名前： 九州人@東京 投稿日： 2001/10/27(土) 14:17 ID:uTAwTwQU [ pl363.nas923.o-tokyo.nttpc.ne.jp ]

このスレはgaizacさんの真剣な気持ちから立てられたものでしょうから､無神経な
煽りレスはやめてください｡無神経な発言に削除願いを出させてもらいました｡
他の皆さんも煽りに対しては反応せずに速やかに削除願いを出しましょう｡
こんなことしかできませんが､ここに来ている人の多くはgaizacさんを応援しています｡
弟さんのためにも頑張ってください｡

162 名前： 頑張れ 投稿日： 2001/10/27(土) 15:59 ID:Rf/idsXA [ p0178-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp ]

応援あげ

163 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/27(土) 16:18 ID:UheFQva6 [ 155.71.128.1 ]

３９さん
>数台あがってくる車を観察したのですがほぼ右（中央より）に一度ふくらんでそれからまた元に戻るような感じでした。
これは　アウト・イン・アウトといって　高速でコーナーを曲がるテクニックで
レースとかで良く使われている　走行方法です。
　しかし　これはコーナーとかで正面衝突の危険性が有るので　やってはいけないのですが
レースに関係ない方でも”曲がりやすい”と言うことで多用する事が多いです。
もしライダーが見通しの悪いコーナーで　アウトインアウト走行の４輪と出くわせば
絶対に　衝突回避の為に　ブレーキを掛けざるを得なく、車体が傾いていれば転倒します。
左コーナーでバイクが転倒すれば　間違いなく対向車に向かって滑っていきます。
　警察の「バイクのほうが注意深く走っていれば事故は回避できた。中央よりに走った、走ってないは関係ない」
という認識は　一理は有る物の　余りにも４輪側の論法に味方しすぎです。

164 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/27(土) 17:01 ID:Rd43WdbA [ minc67-flets-192.minc.ne.jp ]

負けるな！ＡＧＥ！

165 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/27(土) 17:42 ID:YAVpaB.2 [ kmgy005n086.ppp.infoweb.ne.jp ]

age

166 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/27(土) 19:53 ID:.GXbp26E [ bcap1216.bcap.co.jp ]

A-G-E-!!

167 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/27(土) 20:17 ID:omWypwqg [ f086162.ppp.asahi-net.or.jp ]

age

168 名前：かー投稿日： 2001/10/27(土) 20:37 ID:pim2tkMA [ p2046-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

がんばってください！！age！！

169 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/27(土) 20:59 ID:icSzBKPo [ nttooit01024.ppp.infoweb.ne.jp ]

揚げ

170 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/27(土) 23:42 ID:myg0c9Lo [ p0a2c7e.fkokpc00.ap.so-net.ne.jp ]

あげましょう。
頑張れ。

171 名前： 元九州人 投稿日： 2001/10/27(土) 23:57 ID:1JXjrHIg [ pdf693d.ymgcnt01.ap.so-net.ne.jp ]

僕には何の知識もないのでageしか出来ません。
最後までがんばってください。

172 名前： 修行中＠Ｇｅｎさん 投稿日： 2001/10/28(日) 03:43 ID:y8IM4yYg [ J044079.ppp.dion.ne.jp ]

Age!

173 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/28(日) 04:21 ID:z3zhTIwQ [ tokyo0052-104012.zero.ad.jp ]

僕もこの前事故りました。　自爆ですが、、
　協力age！！！！！

174 名前：あげ投稿日： 2001/10/28(日) 04:48 ID:I9AxIlkQ [ h044.p025.iij4u.or.jp ]

あげ

175 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/28(日) 07:53 ID:.zXqSvlc [ cj3145626-a.hkata1.ky.home.ne.jp ]

ageとく

176 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/28(日) 10:09 ID:AvznW166 [ p0639-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

ageます。
応援してるよ！

177 名前： 滋賀県より応援　age 投稿日： 2001/10/28(日) 10:24 ID:8cw5ViaE [ nttshga03086.ppp.infoweb.ne.jp ]

age の連続とならないよう
皆さん近くの人にも聞いてあげてください。

178 名前： よだろｌく 投稿日： 2001/10/28(日) 13:02 ID:F2bDGoGo [ 210.237.167.182 ]

揚げ

179 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/28(日) 15:09 ID:gvsny4Sg [ ntttkyo057145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

九大法学部って、無料法律相談とかやってないのかなぁ・・・
元九州出身者、東京から協力あげ。

180 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/28(日) 15:19 ID:KEid3YX. [ w9.hakata.co.jp ]

協力age

181 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/28(日) 15:42 ID:sguzfIQQ [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

相手の言い分は何と？

182 名前： 東海人 投稿日： 2001/10/28(日) 16:46 ID:JS/kIAP2 [ nitro.net.excite.com ]

何も協力できませんが、
良い結果になるようお祈りいたします。

183 名前： 滋賀県より応援　age 投稿日： 2001/10/28(日) 17:20 ID:uP21N7Ks [ nttshga004096.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

協力age

184 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/28(日) 17:40 ID:3Ai0BovE [ 155.71.128.1 ]

＞１７９
Ｑ大のことは知りませんが　
天神の弁護士センターで　無料交通事故相談がありますよん
http://www.fukuokakenbengoshikai.or.jp/tenben.htm

185 名前： gaizac 投稿日： 2001/10/28(日) 19:55 ID:z1VHko8w [ MOJca-0215p05.ppp.odn.ad.jp ]

みなさん、励ましや応援の書き込みありがとうございます。またアドバイスも
たいへん参考になります。今週は現場にいって写真をとったり、警察のほうへ
バイクのほうを引き取りにいきました。また保険の担当の方はもちろん、
市の無料相談員、近くの自動車修理工の方などいろんな人たちに相談にのってもらいました
事故の争点は何人かの方が指摘されたように衝突回避のための事故であったか、否かがポイント
になってきそうです。これから相手方を一人ずつ警察に呼んで事情徴収がおこなわれ、それを
踏まえて事故処理班の調査、分析がすすめられます。その後、警察のほうから呼び出しが
くるようで１ヶ月はかかるようです。
事故の現場は目撃してませんが、その後に通りかかった第一通報者の方と看護婦さんから
話を聞くことができました。特に看護婦さんは救急車がくるまで心臓マッサージなど
弟のためにいろいろと応急処置をやってくれたようで、たいへん感謝しています。

186 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/28(日) 20:56 ID:AvznW166 [ p0639-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

gaizacさんへ
心身共に、お疲れのことでしょうね。
ageて、応援しかできないけど。。。
頑張って下さいね。

187 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 01:24 ID:4Hr2esJ2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

協力age
西日本新聞に協力の投書してみては？
言い方は悪いが、あそこは警察とか権力に反抗するのが好きだから。

188 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 01:26 ID:ZAVotXko [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

age

189 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 02:08 ID:ZAVotXko [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]

age

190 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 02:50 ID:xprdlJ7A [ pm-is027.fsinet.or.jp ]

age

191 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 03:34 ID:mZf.SBvo [ nttfkok01039.ppp.infoweb.ne.jp ]

gaizacさん、頑張ってください

192 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 09:02 ID:.gct/E/I [ j090220.ppp.asahi-net.or.jp ]

age

193 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 09:55 ID:EpoYTml. [ proxy2.rdc1.ky.home.ne.jp ]

age

194 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 11:27 ID:SdoJMUPQ [ nttfkok009177.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

age

195 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 12:00 ID:Szf2lasM [ p0237-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

>135
不謹慎とかいってる場合じゃないと思いますが。1さんは、情報を得たいと思っているので、一つの方法として提案したわけです。金品をやって、偽証しろといっているのではありません。当然、不利な証言が出てくるかもしれませんが、それは事実ですから。懸賞金をかける事によって、目撃者を探しているという事実が、広まりやすくなる。名乗り出やすくなる。もし、相手が事実と異なった事を、証言しているならば、プレッシャーを与えることができる。他、いろいろあると思います。
まあ、関係者が、当局より事情を聞かれてるみたいなので、結果を見て判断すればいいと思います。

196 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 12:08 ID:dGFB8j4k [ mz3ip188.mnet.ne.jp ]

age

197 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 14:03 ID:ge1MTAD2 [ ACBBF470.ipt.aol.com ]

もし自信をなくして　くじけそうになったら
いいことだけ　いいことだけ　思い出せ
そうさ空と海を越えて　風のように走れ
夢と愛をつれて　地球をひとっとび
アンパンマンは君さ　元気を出して
アンパンマンは君さ　力のかぎり
ほら　きらめくよ
君はやさしいヒーローさ　　　　　　age

198 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 17:38 ID:.gct/E/I [ j090220.ppp.asahi-net.or.jp ]

age

199 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 18:20 ID:Zwl9Ymkk [ libser.media.osaka-cu.ac.jp ]

１さん頑張って下さい。
懸賞金が事件の解明につながるのは（不謹慎だけど）
実感として分かります。これはお金目当てではなく、警察と
係わり合いになるのが嫌で目撃したのにも関わらず名乗り出ないのでは
ないかと思うからです。

私も（おそらく皆さんも）子供の頃、何の理由もないのに
自転車を止められ盗難車か調べられ､住所名前をしつこく聞かれたり

大人になって二輪で止められた際には「強盗があったので」と
嘘をつかれた事も。

軽微な交通違反で指紋をなんとか取ろうとしたり、
巡回連絡ではしつこくプライバシーを聞かれます。

事故の報告でも（何の関係もない）学歴その他しつこく聞かれます。

これで（事件の聞き込みで）低姿勢にされても
喜んで応じれましょうか？

以上は東京、大阪での体験ですが、
交通違反以外（これも刑事上は犯罪にならなかったが）
犯罪を犯したことのない私ですらこの有様です。
あとマスコミなんかに取材を頼んで（プライバシーが
犠牲になりますが）腕利きの鑑定人に依頼するのもいいのかも。

１の書き込みを見て涙が出ました。私も理不尽な右折二輪に
事故はなかったもののひどいことを言われ法律知識はあったが
警察は捜査を渋り､自分で解決したこともあります。

ここに書き込んでおられる方々は意見の相違もあろうが
それなりに真剣に考えておられるようで敬意を表したいと
思います。

頑張って下さい！

200 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 18:27 ID:2DeQOqpE [ Noomt3DS03.fko.mesh.ad.jp ]

200age

201 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 19:35 ID:B843qqx. [ p0639-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

ageます！

202 名前： 名無しでよか? 投稿日： 2001/10/29(月) 20:23 ID:45Dne2HE [ FKHba-05p64.ppp13.odn.ad.jp ]

age

203 名前： 滋賀県より応援　age 投稿日： 2001/10/29(月) 22:07 ID:t/KdiRsM [ nttshga006176.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

あげ

204 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/29(月) 23:40 ID:fZi.B6gs [ nttfkok014080.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

微力ながら協力age

205 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 00:27 ID://fSCOYs [ eatkyo12107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

東京からage
よい情報が入りますように！

206 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 00:30 ID:KiqmRt6Y [ 128.134.130.32 ]

age

207 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 02:37 ID:3yhCtz.E [ YahooBB218114056101.bbtec.net ]

あげます

208 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 02:38 ID:QSZ11T/w [ nttmyzk01008.ppp.infoweb.ne.jp ]

age

209 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 04:45 ID:IZhqlb/6 [ p4229-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

age

210 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 05:09 ID:b89jD4E2 [ 168.17.209.21 ]

祝２１０　sage

211 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 08:55 ID:GSeFS3/2 [ h217206.ppp.asahi-net.or.jp ]

age

212 名前：七誌投稿日： 2001/10/30(火) 10:23 ID:mm5dzR0. [ M100184.ppp.dion.ne.jp ]

情報求むage

213 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 11:40 ID:uB9I1aTU [ p0816-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

1さんまだまだ諦めないで

214 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 14:06 ID:58xXi8EY [ YahooBB224224006.bbtec.net ]

偶然ニュース議論板＠２ｃｈからきました。
私にできるのはアゲることだけですが・・・
ご冥福をお祈りいたします

215 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 16:51 ID:Ye1IRLbM [ nttfkok012096.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

age
1さん頑張って

216 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 19:22 ID:qgfdTgCQ [ kmm01-p011.alpha-net.ne.jp ]

さげるなage

217 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 20:53 ID:atOv6Ojo [ nttfkok009210.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

age

218 名前： 名無しだけど 投稿日： 2001/10/30(火) 23:44 ID:GaqMxnDg [ FLA1Aaa480.fko.mesh.ad.jp ]

協力できないけど
がんばれ！！
age

219 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/30(火) 23:47 ID:J/u4wxZo [ nttfkok02053.ppp.infoweb.ne.jp ]

age
何かできることはないだろうか・・
がんばって！

220 名前： 鹿児島県民 投稿日： 2001/10/31(水) 00:27 ID:U.TdhdQo [ pri1175.fip.synapse.ne.jp ]

手伝いたいのでage
頑張って下さい。

221 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/31(水) 00:43 ID:PVbE4AZA [ fukuoka1-167.ppp-1.dion.ne.jp ]

＞１
有力な情報が手に入りますように心よりお祈り申し上げます。
協力したいからage-age-age-

222 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/31(水) 05:20 ID:Iesrjkv2 [ p79668d.packjt00.ap.so-net.ne.jp ]

何もお役に立てなくて心苦しい。
弟さんの御冥福をお祈りします。頑張って！

223 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/31(水) 09:41 ID:Qc7smGT. [ wc-ntmail.oanet.com ]

八丁峠のわりと近くに住んでる者です。
書き込みによると事故が起きたのは八丁峠の嘉穂側のようですが、
あそこでしかも真昼間となると、事故現場そのものを目撃した人は
たとえ懸賞金をかけたとしても（大変申し訳ありませんが）
本当にいるのかどうかも疑わしいと思います。
あの狭い道幅で、事故を目撃した後見て見ぬふりというのはどうでしょうか。
ここは目撃証言よりもやはり科学捜査に頼ったほうが良いと思います。
>>30さんによると福岡県警の科学捜査班は優秀とのこと、
きっと弟さんの無念をはらしてくれるはず！！
何もお役に立てませんが、世の中正しい人が絶対勝つはずです。
1さん、がんばってください！
陰ながら応援してます！

224 名前： 223 投稿日： 2001/10/31(水) 10:01 ID:Qc7smGT. [ wc-ntmail.oanet.com ]

>>1さん、連続レスですみません。

「目撃者」はわかりませんが「情報保持者(?)」なら確実にいるでしょう。
筑豊地区についてのスレに行ってみると、地元人がたくさん集まってます。
地元人のネットワークは強いですよ。
まわりまわって相手側の素顔なども分かるかもしれません。
そういうとこにリンクを貼ってもらうのもいい手だと思うのですが...

私にも嘉穂周辺の知り合いがいます。
何か聞いたらすぐにここに書き込むようにします。

225 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/31(水) 10:57 ID:4/ooPjDs [ proxy.cc.sojo-u.ac.jp ]

age

226 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/31(水) 13:33 ID:dzLcL1Es [ 167.c.007.mel.iprimus.net.au ]

age

227 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/31(水) 14:50 ID:aHNHW5l6 [ denntr01.sunwa.co.jp ]

協力age

228 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/31(水) 17:18 ID:tucuCX5E [ p0639-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

age!

229 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/31(水) 20:52 ID:tucuCX5E [ p0639-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

情報出てこい！
age!

230 名前： 東海人 投稿日： 2001/10/31(水) 22:19 ID:gjfgKaI. [ ykic0535.ppp.infoweb.ne.jp ]

ファイトです！

231 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/31(水) 23:19 ID:wT8vtXZA [ b158171.ppp.asahi-net.or.jp ]

がんばりましょう！age

232 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 00:53 ID:.kwnRmZk [ 61.200.61.102 ]

age

233 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 02:08 ID:2E3pi1uk [ ymgc0126.ppp.infoweb.ne.jp ]

協力しましょう。age

234 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 04:23 ID:DNrfNRgU [ f067084.ap.plala.or.jp ]

協力します。age

235 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 09:43 ID:04KO11CE [ e197052.ap.plala.or.jp ]

age

236 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 10:08 ID:ab5si8Lc [ 202.16.141.64 ]

age

237 名前： にゃあ 投稿日： 2001/11/01(木) 11:33 ID:iamkvuUw [ mars.okisho.ed.jp ]

＞１さん。
微力ながら応援します。
弟さんのご冥福をお祈りします。
負けるな。頑張れ！！
沖縄からアゲ！！！！！！！

238 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 11:44 ID:QlQDt41. [ pix250.pc.mycom.co.jp ]

協力します。
age

警察担当者の名前とか対応とかも記録してた方が後々便利かもしれませんね。
発言内容をテープで録音しておくとか。
警察が仮に手抜き捜査をしてたら、その録音とかが捜査が手抜きであることの状況証拠になるかもしれない。
（少なくともマスコミへのアピールにはなるかも）

＃考えてみたら2ch初カキコ

239 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 11:47 ID:QlQDt41. [ pix250.pc.mycom.co.jp ]

もういっこ
age

240 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 13:39 ID:6VzPbSos [ pix195.pc.mycom.co.jp ]

age

241 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 14:30 ID:j2S8thGU [ pix237.pc.mycom.co.jp ]

age

242 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 17:53 ID:gk7N3QuA [ z211-19-87-80.dialup.wakwak.ne.jp ]

age

243 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 21:04 ID:mYkih6Ks [ pix216.pc.mycom.co.jp ]

age

244 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/01(木) 23:42 ID:taxHuyfA [ 211.123.253.131 ]

age!
情報が出てきますように。

245 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 02:19 ID:xF25BNvw [ tokyo0053-104194.zero.ad.jp ]

あげ
　お願い

246 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 03:26 ID:lIDPB.4Q [ nttfkok009084.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

age

247 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 04:11 ID:P4h775BA [ cse7-36.kumamoto.mbn.or.jp ]

これぐらいしかできないけど・・

248 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 08:51 ID:PlL28btA [ M101214.ppp.dion.ne.jp ]

今ヤフーの福岡県トピ空いてるけど
勝手に立てるわけにはいかんし…

249 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 10:22 ID:4et62mqg [ 202.16.141.64 ]

協力age

250 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 12:00 ID:sK8xF5t6 [ pix179.pc.mycom.co.jp ]

age

251 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 16:16 ID:nu2EPC12 [ j090208.ppp.asahi-net.or.jp ]

下がってるぞ！あげ！

252 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 17:19 ID:OzDCiN5. [ pix213.pc.mycom.co.jp ]

age

253 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 22:27 ID:47Gm4NDc [ p0639-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

あげ！
週末はすぐ下がるね。
みんなであげよう！

254 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/02(金) 23:51 ID:9GyP9D5Q [ max202416.lib.sojo-u.ac.jp ]

こんな事しかできないけどage

255 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 00:54 ID:uIcx2UGU [ fukuoka1-180.ppp-1.dion.ne.jp ]

ageてたら，いつか有力情報出てくるかもしれないよね！
協力しよう。あげ。

256 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 02:49 ID:UCwKjJlM [ fukuokaipconnect-ppp-211-125-66-52.interq.or.jp ]

gaizacさん頑張ってください。

257 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 05:04 ID:GCgO4HxA [ fuku-ip1.ppp114.coara.or.jp ]

下がってますYO！age

258 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 05:31 ID:EAemlzwc [ ntttkyo057145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

協力あげ！

259 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 09:20 ID:zkh9.2ys [ p0639-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

協力あげ！

260 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 10:28 ID:oos8kWHc [ kmm01-p167.alpha-net.ne.jp ]

気が付いたらあげ！

261 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 11:13 ID:VxHrH7C6 [ dhcpl150.gctv.ne.jp ]

がんばれ　応援してます
弟さんもきっと天国からその姿みてますよ
本当に、、、頑張ってほしい

262 名前： 名無しでもよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 11:19 ID:p0k9PSyc [ z211-19-80-119.dialup.wakwak.ne.jp ]

ホイ

263 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 15:12 ID:HFPUhgSU [ pl475.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp ]

60位以下になってたのであげます。あんまり頻繁にあげすぎても300いきそうだから
ちょっと待ってからあげた方がいいかも。次スレ立てるなら頻繁にあげていいのかも
しれないけど、どっちがいいのかな。

264 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 16:16 ID:2W2NOJcY [ N50cc-04p231.ppp11.odn.ad.jp ]

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
先生！いつもジャイアソにいじめられている>>448太君を鍛えているところです！

￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　（　´Д｀）　　　／￣　　　￣＼
　　　　　人　　（　　　/　　＿＿＿＿___
　　　/⌒　　-　-⌒｜　　/┌⌒┐┌⌒
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　/　/　|　／干＼|｜　　┌─～─つ＜　　助けて銅鑼先生～
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　　　＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| ﾟ　　ﾟ　 |　|
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　　　　　　　　　　ヽ＿ξ　　　ヽ＿ξ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
先生！いつもジャイアソにいじめられている>>448太君を鍛えているところです！

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265 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 17:17 ID:2W2NOJcY [ N50cc-04p231.ppp11.odn.ad.jp ]

あわわ誤爆スマソ

266 名前： 大分のバイク乗り 投稿日： 2001/11/03(土) 17:50 ID:rFET4oe. [ z211-19-108-184.dialup.wakwak.ne.jp ]

１さん、Ｍｒ.ＢＩＫＥという雑誌では、よくこういう事を取り上げて
記事になっています。「死人に口無しとは絶対に言わせない」っていう
ポリシーで。編集部に手紙出してみるとかやってみたら？　
うまく言えませんけど、私もバイクに乗っているものですからできる
限りの協力します。

267 名前： KAZU中西＠中伊豆 投稿日： 2001/11/03(土) 22:45 ID:qelYUgBs [ P061204000108.ppp.prin.ne.jp ]

いろんな２輪全国誌に手紙をだすという手もありますね。
いずれにしても、粘り勝ちを目指すかしかないです。
警察とはしつこいくらいに連絡を取り合った方がいいかと思います。
目撃者が出てくるといいっすね。

268 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/03(土) 23:55 ID:Ff/TZ1uk [ nttchba015034.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

age

269 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/04(日) 01:39 ID:gsNA.SEg [ 133.54.244.106 ]

age

270 名前： 名無しでもよか？ 投稿日： 2001/11/04(日) 02:07 ID:zDXwJjQI [ z211-19-80-122.dialup.wakwak.ne.jp ]

age

271 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/04(日) 11:07 ID:sJ4zS/j. [ FKHba-04p48.ppp13.odn.ne.jp ]

age

272 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/04(日) 15:05 ID:6y3ynDCw [ p26-dn02tagawa.fukuoka.ocn.ne.jp ]

>>264-265
誤爆すぎ
まあ264=265も誤爆したと気づいた瞬間は引いただろう

早く情報見つかりますようにage

273 名前： WPNPに頼ってた厨 投稿日： 2001/11/04(日) 15:42 ID:D8vEdfqI [ fuku-ip1.ppp206.coara.or.jp ]

>>264-265
ワラタ（ｗ
GAIZACさん、何か進展はありましたか？もし忙しいなら落ち着いてでもいいので報告がほしかったり・・・

274 名前： 273＠上の名前は気にせずに 投稿日： 2001/11/04(日) 15:47 ID:D8vEdfqI [ fuku-ip1.ppp206.coara.or.jp ]

それと再捜査のためだとかに署名が必要だったらここにいるみなさんの協力を仰げばたくさん集まると思います。
その時は俺も協力しますよ。最近オフ会が長崎と福岡で決定している模様。もしあちらの方に邪魔でなければ協力を仰いで見るのもいいかと思われ。

275 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/04(日) 15:53 ID:hkQtQ/Tw [ fkok037n058.ppp.infoweb.ne.jp ]

協力することができなくて
ごめんなさい
でもがんばって

276 名前： 名無し 投稿日： 2001/11/04(日) 20:02 ID:.uXAcows [ z211-19-87-30.dialup.wakwak.ne.jp ]

age

277 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/04(日) 20:04 ID:2YiwDjDY [ pl187.nas923.o-tokyo.nttpc.ne.jp ]

確かに署名集めなら協力できますね。gaizacさんも署名を集める必要があったら
言ってください。このスレをみてる人なら署名してくれると思います。方法を
どうするかが問題ですけどね。やっぱ郵送かな？

関係ないけど273=274さんWinMXはほどほどに。

278 名前： 名無しでよか？＠54,75,273,274 投稿日： 2001/11/04(日) 20:38 ID:D8vEdfqI [ fuku-ip1.ppp206.coara.or.jp ]

>>277
ぬぉ、バレバレのようですな・・・（ﾜﾗ

方法としては、郵送が一番効率がいいのかな・・・。
他にあるとしたら、各地のバイクショップ等に頼んで署名する紙を置かせてもらって
それぞれが最寄の署名する紙を置いたバイクショップに足を運んで署名するとかかな。
もしそれなら福岡市内の博多区、中央区、西区、城南区、早良区、各区周辺のバイクショップ
なら俺が担当しますよ。学校とバイトの関係でよく行くので。
みなさんどこらへんに住んでいるのか、協力はどれくらいならして頂けるか（署名・情報集め・人集め等）、
そういうの書いてくれたらいろいろとGAIZACさんへのお手伝いに何が出来るかはっきりしてくるんですけど。
いろいろ意見とか質問とかどんどんしちゃいましょうよ。
建設的なスレにみなさんもしたいとお思いでしょうし。

279 名前： パンパカパ～ン 投稿日： 2001/11/04(日) 21:50 ID:28bDyrtg [ z211-19-81-253.dialup.wakwak.ne.jp ]

レス読んでないけど親展有るか？
がんばれよ～

280 名前： 277 投稿日： 2001/11/04(日) 23:16 ID:/W6iC7ME [ pl492.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp ]

>>287
私も昔よくやってたもので。今はもう封印してるのでちょっと懐かしかったりする。>MX

私もそうですが、ここに書き込んでる人には九州外の人も多いので、もし署名するならやっぱ
郵送でないと無理っぽいけどね。その前にGAIZACさんが書名を考えていればの話だけどね。

281 名前： 名無しでよか？＠某スレ54（ﾜﾗ（このスレ278） 投稿日： 2001/11/05(月) 00:20 ID:VhZtvffM [ fuku-ip1.ppp206.coara.or.jp ]

！
確かにGAIZACさんが署名考えてなければ無駄な空論になっちゃいますね（ﾜﾗ
でも、それくらいの気持ちって事は分かって貰えたかな？
277さんも某スレで知ってる通りしょっちゅう無謀なタクシーにやられかけてる俺としては
GAIZACさんの弟さんの無念も少なからず分かります。
みんななんでもいいから意見出しましょうよ！
ついでに定期ageもお願いいたしまする。。。
ってことでage

282 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 00:52 ID:JegVxIMg [ 133.54.244.106 ]

結構下がってきたから
age

283 名前： gaizac 投稿日： 2001/11/05(月) 01:12 ID:hesCdupk [ n00-158.ip-fukuoka.highway.ne.jp ]

今日は第一通報者のかたに直接話を聞きに自宅に伺いました。少しずつ少しずつですが
事故の状況がわかり始めてきました、パズルをひとつひとつ埋めていっているような感じ
です。警察からはまだ呼び出しがかかっていません。もうしばらく時間がかかるようです。
その時の説明が満足できるものでなく、こちらでどうすることもできなくなった時、
専門家に依頼を考えています。署名を集めるかどうかは家族や親戚と相談してということ
になりますが、これは最終的な手段になると思います。そのとき協力いただける方、よろしくお願いします

284 名前： gaizac 投稿日： 2001/11/05(月) 01:16 ID:hesCdupk [ n00-158.ip-fukuoka.highway.ne.jp ]

前にも書き込みしましたが、相手の車は時速３０ｋｍで山道を上ってきていたそうです。弟はバイクで下って
いました。スピードはどれくらいでていたかは分かりません。バイクが転倒して車と衝突、それから停車まで
９ｍかかっています。この９ｍという数字、皆さんはどう思いますか。意見をお願いします

285 名前： 281 投稿日： 2001/11/05(月) 01:48 ID:cIp3fMmY [ fuku-ip1.ppp175.coara.or.jp ]

教習所でもらった交通教本によると、急ブレーキ時は
空走距離（運転者が危険を感じ取りブレーキを踏み実際にブレーキが効きはじめるまでの距離）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
制動距離（ブレーキが効きはじめてから停止するまでの距離）
が９ｍというと時速は20㎞らしいです。
しかしこれに車は坂道の上りだった（もっと早く止まれるはず）とか、
ホントに停止距離が９ｍだったのかとか、
実は、車が車線を大きく外していて、バイクに気付き急ブレーキを既に踏んでいたorスピードを減速させてからの急ブレーキだったとか

って・・・ここまで書いてまた読み直して気付いた。。。衝突から停止までが９ｍか。。。
衝突から停止までが９ｍ・・・。衝突するまでに車側がバイクの危険に感づいたかどうか。
事故現場がどれくらい視界が開けているのかとかが重要になりますね。それが分からないとどうとも言えない。。。
考えられるのは何通りもあるけれど、とりあえずさっき言った
車が車線を外していてそこで前から来たバイクに気付き急ブレーキをしたがバイクは転倒、そして車の方へ向かってきて
衝突、その後やっと車が停止。
衝突する前から確実にバイクに気付くって事を踏まえると、衝突から９ｍというと時速40㎞くらいは最低でてたのかも。
一応その考えに至った表を書いておきます。
停止距離（急ブレーキの場合）
時速20km　６+３（空走距離＋制動距離）＝９ｍ（停止距離）
　　40km　１１+１１＝２２ｍ
　　60km　１７+２７＝４４ｍ
この表は通常の状態の運転者が乾いた舗装道路で急ブレーキをかけた場合の一例です。
条件によっては停止距離はもっと長くなります。
例えば、雨天ではこの1.5倍、積雪・凍結の路面では３倍以上
※重要※
この表の空走距離に要した反応時間は運転手が通常の注意を払っている場合を想定し、
１秒としています。実際はこれより長くなることもあります。

数学とか物理とか得意な人、この事故の状況を何通りか想定して予想される数字を弾き出してみてくだされれば
かなり有力な情報になるかと思われ・・・。

286 名前： 281 投稿日： 2001/11/05(月) 01:50 ID:cIp3fMmY [ fuku-ip1.ppp175.coara.or.jp ]

上の続き（省略された分）

衝突、その後やっと車が停止。
衝突する前から確実にバイクに気付くって事を踏まえると、衝突から９ｍというと時速40㎞くらいは最低でてたのかも。
一応その考えに至った表を書いておきます。
停止距離（急ブレーキの場合）
時速20km　６+３（空走距離＋制動距離）＝９ｍ（停止距離）
　　40km　１１+１１＝２２ｍ
　　60km　１７+２７＝４４ｍ
この表は通常の状態の運転者が乾いた舗装道路で急ブレーキをかけた場合の一例です。
条件によっては停止距離はもっと長くなります。
例えば、雨天ではこの1.5倍、積雪・凍結の路面では３倍以上
※重要※
この表の空走距離に要した反応時間は運転手が通常の注意を払っている場合を想定し、
１秒としています。実際はこれより長くなることもあります。

数学とか物理とか得意な人、この事故の状況を何通りか想定して予想される数字を弾き出してみてくだされれば
かなり有力な情報になるかと思われ・・・。

287 名前： 281 投稿日： 2001/11/05(月) 01:55 ID:cIp3fMmY [ fuku-ip1.ppp175.coara.or.jp ]

またしても省略・・・

※重要※
この表の空走距離に要した反応時間は運転手が通常の注意を払っている場合を想定し、
１秒としています。実際はこれより長くなることもあります。

数学とか物理とか得意な人、この事故の状況を何通りか想定して予想される数字を弾き出してみてくだされれば
かなり有力な情報になるかと思われ・・・。

288 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 02:25 ID:WpbYFTjc [ pl492.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp ]

ブレーキ性能を検索してたら、↓こんなページを見つけました。
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as133.htm
これは100km/hでのブレーキングテストですが、停止までの距離は速度の2乗に
比例しますから、100km/hでの停止までの距離が45mくらいだとすると単純に
計算すると30km/hでは4mくらいで止まれることになりそうです。相手の反応の
速さも問題になるでしょうけど上りだったことも考えると9mにはならないと思
います。ちなみにこの単純計算によると9mで止まったのなら45km/hくらいは
出てることになります。上りだったことを考えるともうちょっと出てるかも。
あくまで単純計算なので参考までに。

289 名前： とにかく上げ 投稿日： 2001/11/05(月) 04:07 ID:mK9P2H1o [ YahooBB218114134021.bbtec.net ]

age

290 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 08:35 ID:COc3p88. [ 155.71.128.1 ]

私の事故の場合も　一方通行逆走の加害者は自分の速度を低めに(-10kｍ）
私の速度を大幅に上げて　警察の方に報告していました。
　その前の事故で追突してきた事故の相手もしっかり自車の速度を（－１０ｋｍ）していました。
今回の事件も嘘くさいですね。
それにまともな人間なら「勝手に転けて」とかいう言葉は使わないですよ。相手が死んでいるんでしょ。

291 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 11:31 ID:JegVxIMg [ 133.54.244.106 ]

そろそろ３００ですね。
別スレ立てた方が・・・。
age

292 名前： とろろ 投稿日： 2001/11/05(月) 11:56 ID:y.Y6Klq6 [ 211.132.104.179 ]

今日初めてここにたどり着いて涙・・・。あきらめないでがんばってほしいです。
私が事故に巻き込まれたときも相手はむちゃくちゃ言ってました。虚偽の証言だらけで
それをさも当然のように堂々と、ちゅーかぬけぬけと申し立てられ、私が童顔の女だったこともあり
警察もおじょうちゃん扱いで、相手の親父の証言ばっか信用する始末！！
もちろん加害者や警察官がみんなそうとは思ってませんけど（うそ、ちょっと不信気味）今度の話は
やっぱり信用できないと思う。
応援しかできません。でも、真剣に応援してます。少しでも励みになればいいのだけれど・・・。

293 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 14:02 ID:StiT6zeY [ max1-ppp16.kitakyusyu.sannet.ne.jp ]

弟さんの御冥福をお祈りします。

最近、仕事で何度かＲ３３２八丁峠を通りました。
コーナーの所に花束が置いていたので事故現場はすぐに分かりました。
事故現場の状況はバイクは下りストレート（１５０ｍくらい）の先に
左のヘアピン。車の上り側はヘアピンの連続でした。現場は右ヘアピン。
どの辺りで衝突したか分かりませんが実際に通った感じでは車側はスピードを
出せる区間ではないと思いました。
あと、上りでガードレール両側に草木が覆い被さり気味に生えているのも道路
が狭く感じセンター寄りに走る要因では？と思いました。

素人の意見ですが実際に通って感じたです。

294 名前： 30代バイク乗り 投稿日： 2001/11/05(月) 14:05 ID:pgIw3FFY [ is-011.fukuoka.ip-link.ne.jp ]

>>281
10年も20年も前のデータを載せ続けてます。純正でも現代のブレーキ性能と
タイヤの性能ではもっと短いです。
空走距離はともかく制動距離は全く参考にはならないです。

>>290/292
いつ自分が加害者の側に立つのかわからない世の中です、立場が逆だったら
貴方も同じ言動をしたかもしれません。そういうことを考えながら読むと
とても無責任な内容に見えてしまいます。

最初に断っておきますが、遺族の方にムチ打つつもりで書いているわけでない
ので誤解しないでください。

道交法ではキープレフトという大原則と坂道では上りの車両が優先という
原則があります。制動距離が問題になってますけどどちらに責任があるかを
明らかにするには双方が道路のどの部分を走っていたかがはっきりしないこ
とには・・・

クルマで上りの右カーブというとどうしても中央寄りを走りがちになります。
バイクで下りに左カーブだと予想外に勢いがついて中央寄りに膨らんでしまう
ことも全然珍しいことではないです。
バイクがコーナーで転倒する要因は「パニックブレーキ」「路上に砂や砂利が
あった」等様々なのでなぜかはわかりません。
しかしバイクは転倒すると路上にヒッカキ傷を作ります。道路のどの部分で
転倒してどういう経路で滑って道路のどの辺りでクルマのどの部分に当った
かというのは転倒痕を見れば証言など無意味になります。警察の方でも現場
で必ずこの転倒痕を調査＆記録しているはずです（数少ない物的証拠ですから）。
転倒痕とクルマへの衝突位置によってどちらが進路を塞いだかとういうのが
かなりはっきりすると思います。

転倒痕が道路左寄りでクルマの進路と無関係位置で始まり、衝突も道路中央よ
りも（バイク進行方向で見て）左端ならクルマがバイクの進路を塞いだという
ことになるでしょう。
転倒痕が道路中央寄りでクルマの進路と交わる位置で始まっている場合はバイ
クが非常に不利になります。
転倒痕が左端から始まり道路中央を超えてクルマに当っているのならクルマ
もバイクもマナー良く走っていたが・・・ということが言えるでしょう。

目撃情報を募っていらっしゃるようですが、警察で証言以外に上記のような
痕跡を調査記録をしているはずです。

この辺の状況はどうだったのでしょうか？

295 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 14:38 ID:5zM46pjg [ fukuokaipconnect-ppp-211-125-66-62.interq.or.jp ]

ageるさ！

296 名前： 女性を惚れ香水 投稿日： 2001/11/05(月) 14:55 ID:Ba5SaZl6 [ M102226.ppp.dion.ne.jp ]

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297 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 16:53 ID:mXXjl7Qs [ z211-19-80-52.dialup.wakwak.ne.jp ]

age

298 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 16:55 ID:28oJBtmQ [ f098088.ap.plala.or.jp ]

age

299 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 17:25 ID:B521FHus [ gwymg01.c-able.ne.jp ]

同じ境遇の方を知っています
がんばってください！

300 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/05(月) 18:17 ID:KNyy7Wg. [ AIRH03209006.ppp.infoweb.ne.jp ]

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