九州新幹線は本当に必要か?

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1 名前： ななし 投稿日： 2001/05/12(土) 12:41 ID:iLMfhXpk [ p0764-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

九州新幹線は本当に必要か? どうなんでしょうか？

2 名前： ひよこ名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 12:51 ID:dHAUjOXo [ pl056.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]

いまさらだけど、必要なし。鹿児島本線　博多～熊本は約３０分に１本の割合で
エル特急が走ってる。
新幹線なんかで人はよべないでしょ。九州に来たいのなら新幹線使わなくても
何に乗ってでも来るんじゃないかな？

3 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 13:02 ID:NAheN1x. [ 1.110.149.210.economy.2iij.net ]

必要です。
必要かどうかという議論は建設前には必ず生じますが、建設後「作らなければよかった」
なんて声は全く聞きません。
東海道新幹線も建設前は「時速200ｋｍで走る列車なんて必要ない。昭和の３大馬鹿査定だ。」
と言われたものです。しかし十河総裁のゴーサインで建設を決定し、現在は日本になくては
ならないものとなっているのです。新幹線のない日本なんて想像できますか？
新幹線沿線の都市はどこも発展しています。九州の一体的発展のためにも九州新幹線は必要です。

4 名前： ひよこ 投稿日： 2001/05/12(土) 13:02 ID:x/LpyhV6 [ 12.3.51.140 ]

>2
意味不明、、？？九州新幹線に乗って、九州に来る、、、とは？？
博多発は、２０分おきです。

5 名前： ひよこ 投稿日： 2001/05/12(土) 13:06 ID:x/LpyhV6 [ 12.3.51.140 ]

＞３
駅のある都市に集中だけで、特に山陽なんぞ、駅のない街は寂れてますよ、、
昼間は特急さえ走らない寂しい駅（町ですよ）

でも、全体的なことを考えれば、必要だと思ってます。

6 名前： ひよこ名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 13:18 ID:dHAUjOXo [ pl056.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]

>4
スイマセン、２０分おきでした。

つまり九州新幹線でもっと旅行客を掴もう、とかいう意味の事を言ってたから
ニュースか何かで・・・・。分かりづらい文章で申し訳ない

7 名前： ひよこ 投稿日： 2001/05/12(土) 13:57 ID:x/LpyhV6 [ 12.3.51.140 ]

以前のスレでも発言したけど、、
川内とか、阿久根、出水など地方都市は、完全に日帰り圏内になり（今でも日帰り圏内だが、
ビジネスの時間を加えて）益々、福岡一極集中になることでしょう。

8 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 14:21 ID:9mUV33RU [ spider-wm082.proxy.aol.com ]

でも鹿児島まで開通したら便利かもね。
福岡から高速道路で片道３時間運転するのもきついし、もし飛行機と
値段変わらないとしても鹿児島空港って市内から遠いし。
・・・鹿児島へ出張がたまにある一福岡市民のコメントでした・・・

9 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 14:29 ID:sAO6uO8o [ its1.catv.ne.jp ]

＞作らなければヨカッタよいう話は聞かない

とんでもない。作らなければ良かった話は多いぞ。
鹿児島や熊本、佐賀の客は気軽に博多にショッピングに出かける
ようになり。新幹線を嘆願した地域から客が遠ざかるという現象
が必ず起きる。東北でもそうなんだ。おまけに採算はボロ赤字。

正直言って良いことは『何一つ』ないぞ。

例えは少し的外れだが諫早の水門のような後悔をしたくない
なら一刻も早く名誉ある撤退を決断すべきだな。でも「作っ
てみなけりゃわからんだろ」って言うヒト必ずいるのね…笑
こうしてメチャクチャな事業はのさばっている

10 名前： よだきぃ 投稿日： 2001/05/12(土) 14:37 ID:yHfgXJSs [ kuch003n013.ppp.infoweb.ne.jp ]

長崎新幹線は全く無用。作るだけ無駄。
こんなアホな構想があるから在来線の改良が15年遅れている。

鹿児島新幹線は、作ると決めたなら作った方が良い。但し並行在来線はそのうち廃線となるぜ。八代ー鹿児島間単線非電化の後、廃線ではなかろうか。
貨物輸送は日豊周りで良いだろう。

11 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 14:56 ID:rp/zLrXM [ ns1.dejima.co.jp ]

大村の方を通るなら、長崎新幹線はいらないね。

小長井、肥前鹿島経由で無いとね。

12 名前： ひよこ名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 15:05 ID:/jzk4yqY [ pl082.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]

東京～博多間はともかく博多～鹿児島は需要あるかな？
採算が取れるかどうかも分からないような計画は危険だと思う。
東京都知事の意見に激しく同意

13 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 15:22 ID:qT3GcXfk [ its0.catv.ne.jp ]

在来線は通勤線として頼ってるヒトも数多いんだよね。
切り捨ててバスにするなら次は幹線道路が問題化する。
現状の財産を丁寧に育てていく発想に切り替える必要あ
り。新規事業で地域が潤おうという論理は終わってるぞ

14 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 15:58 ID:0AYP8pHY [ pri0309.kgo.synapse.ne.jp ]

在来を潰す新幹線は逝って良し！
赤字を拡大させるドキュソ新幹線は逝って良し！

＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝

15 名前： ある友達の話 投稿日： 2001/05/12(土) 16:20 ID:hIofcBVU [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]

佐賀が福岡より北にあったらよかったのに。だってさ

16 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 20:35 ID:VpEzsrCE [ nttkmmt006134.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>9
新幹線に乗って「気軽に」福岡に遊びに行く人なんていないでしょう。
福岡までならやはり運賃の安いバスを使うでしょうから。
今まで博多で止まっていたものが、熊本や鹿児島に流れれてくることもあるでしょう。
広島や大阪まで乗り換えなしで行けるのは大きな魅力です。
ストロー現象など心配する必要はありません。今まで新幹線が来て衰退した都市など
ないのですから。

17 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 20:52 ID:hHvUmyqo [ PPP4.nagasaki-ap3.dti.ne.jp ]

東北新幹線では寂れた町があるそうだが。

18 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 21:08 ID:TnaYY/iU [ 216.104.228.151 ]

>>17
ありますよ（東北出身）

那須塩原（周りに何もありません）　
新白川（場外馬券売り場ぐらいかな‥‥）　
白石蔵王（スキーにどうぞ）　etc.

僕としては、長崎と熊本の間に橋をかけてほしい。

19 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 21:15 ID:zdREiDp6 [ heavymos.kumin.ne.jp ]

皆さん、もうすぐラスト・オブ・モヒカンが始まるよ！

20 名前： 18 投稿日： 2001/05/12(土) 21:29 ID:BtJsqoz2 [ 64.124.150.132.available.above.net ]

すみません勘違いしました
僕が書いたのは新幹線の駅で、さびれたところです。

新幹線が通ってさびれた町ではないです。

新幹線を通して寂れることを心配するより、
長崎とかに新幹線を通して、採算がとれるかどうか‥‥
地形的にも厳しい。

21 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 22:03 ID:x/LpyhV6 [ 12.3.51.140 ]

乗り換えなし直通は、実現しないでしょう。

新幹線が停まる駅は、衰退しないとしても、それ以外の町は衰退するでしょう。

川内や、出水のビジネスホテル及び駅周辺の観光店は、大ダメージ。
東北や、山形、長野の実例を見て検討しましょう。
　
採算は、とれるはずがありませんよね。建設費、維持費からすると、在来線の４倍以上
の料金にしないと、、在来線も存続し維持しなければいけないことを考えれば、、
現在の換算料金は、博多～鹿児島　9,000円というとこでしょうから、、

22 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 22:04 ID:x/LpyhV6 [ 12.3.51.140 ]

23 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 22:32 ID:YZstpPjw [ N57cc-04p197.ppp11.odn.ad.jp ]

>>18
っていうか、那須塩原・新白河・白石蔵王って政治駅じゃなかった？

余談だけど、那須塩原・新白河・白石蔵王って一発変換で出たぞ。くりこま高原・水沢江刺も。
ＩＭＥは新幹線停車駅名を重要単語として尊重してるってわけか。（ｗ

24 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 23:19 ID:HI5Wh3b6 [ fu-007.alphatec.or.jp ]

>>23
「雑餉隈」（ざっしょのくま。西鉄の駅）
「南風崎」（はえのさき。ＪＲ大村線の駅）
「蔚山町」（うるさんまち。熊本市電の駅）

ＭＳ－ＩＭＥ２０００では全部一発変換だよ。

25 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 23:20 ID:HI5Wh3b6 [ fu-007.alphatec.or.jp ]

あ、市電は駅とは言わんな。電停に訂正。

26 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/12(土) 23:30 ID:x/LpyhV6 [ 12.3.51.140 ]

＞２４
雑餉隈、、、本当だ。

27 名前： okagen 投稿日： 2001/05/13(日) 00:04 ID:uuHoEIEI [ 210.255.5.193 ]

新幹線より在来線改良工事がいい＞長崎新幹線うそばっかり。
かもめが長崎県入った途端、徐行運転するんじゃ特急の意味ないぞ。

28 名前： よだきぃ～ 投稿日： 2001/05/13(日) 10:11 ID:GOpa.GIM [ 205.246.41.66 ]

>27
肥前山口以西は長崎新幹線構想のおかげで線型改良がなされてきませんでした。
こんなドキュソな構想なんてさっさと放棄したら長崎県、佐賀県は見直されるぜ。
構想放棄の代償に北越急行ほくほく線並の線型改良工事(在来線の引き直し)を3年で完成させりゃいいんだよ。せっかくの政治的交渉のカードを腐らせている長崎、佐賀の政財官界はドキュソだ。

高規格在来線を九州新幹線鳥栖駅で同一ホーム上乗り換えを実現すりゃ凄く便利になる。
で、佐賀空港は廃止。

29 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/13(日) 10:11 ID:Te1Rci3o [ pd5fc68.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]

http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=977621829

類似スレは、ここ。。

30 名前： ?????????` 投稿日： 2001/05/13(日) 10:39 ID:GOpa.GIM [ 205.246.41.66 ]

レスの数もあんまり変わらないしこのスレッドまま逝こうぜ。GoGo!!

31 名前： ?????????` 投稿日： 2001/05/13(日) 10:39 ID:GOpa.GIM [ 205.246.41.66 ]

>29
レスの数もあんまり変わらないしこのスレッドまま逝こうぜ。GoGo!!

32 名前： よだきぃ～ 投稿日： 2001/05/13(日) 10:41 ID:GOpa.GIM [ 205.246.41.66 ]

スマソ。ダブル投稿の上にハンドルおかしくなった

33 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/05/13(日) 10:55 ID:oYkWht0s [ h084.p502.iij4u.or.jp ]

長崎新幹線を通して、線形改良前の在来線と比べて、
短縮時間は１０分・・・・・・

34 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/03(日) 02:31 ID:ekiQwbJA [ N040238.ppp.dion.ne.jp ]

それより北海道新幹線を！

35 名前： 元南九州土着人 投稿日： 2001/06/03(日) 04:48 ID:QcaBJBew [ M061206.ppp.dion.ne.jp ]

土建屋とセットで政治屋が儲ける為に新規に新幹線引いてんだから、いらねぇ
そりゃ、東海道新幹線は地理的にも需要性があったけど、ただですら県民平均
所得が低い地方に新幹線引いても、活用される?
昔計画したからって、今の需要性考えれば、計画潰す方がまともな判断だよ。
正直、拘束バスの方が九州ではまだ、利便性は高いよ。

36 名前：小泉投稿日： 2001/06/03(日) 12:35 ID:4y2Rk3hs [ 193.15.238.100 ]

新幹線できれば、当然途中の駅が少なくなるわけだから、発展するとしてもその駅だけだと思う。過疎地は更に過疎化するだろう。地域発展と新幹線を結び付けるのは？だな

37 名前： 東九州人 投稿日： 2001/06/03(日) 18:17 ID:Ta98sMUY [ ppp213.yukichi.ne.jp ]

新幹線が来なければ過疎化を遅らせることができる！のであれば話はわかるけど。
九州の場合、県庁所在地以外は一部の例外を除いてみんな過疎化しそうだから、新幹線停車駅だけでも過疎化を回避できるのであれば、立派な地域発展だと思う。すべての市町村が平等に発展するなんて夢は捨てて、西九州に集中投資を。

38 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/03(日) 18:22 ID:dXGAqA.Q [ M090023.ppp.dion.ne.jp ]

リニアモーターカーはだめなの？

39 名前： 元南九州土着民 投稿日： 2001/06/03(日) 21:30 ID:sBFGFGPA [ M063216.ppp.dion.ne.jp ]

駄目と言うか、政治的にも、経済的にも九州に引くよりも、東京発長野経由の
大阪の路線の方をリニアで開通させる事が優先されるので、絶望的。

ちょっとした、鉄な方々には有名な話

40 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/04(月) 00:57 ID:oksfnj7k [ 3414891520r90.freeserve.ne.jp ]

>>39
ひっかけないように。長野経由って言ったら普通の人は北陸新幹線と混同するだろうが。
ちなみに中央新幹線(東京～甲府付近～名古屋～奈良付近～大阪)はまだ地質調査の段階です。
リニアに拘らなければもう少し早く作れそうなものですが。
＃しかも予算の競合なんて話は鉄道マニアの間でも上がってない。

41 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:59 ID:8vFm7PzA [ pfa523e.kmmtpc00.ap.so-net.ne.jp ]

>>39 磁気浮上式鉄道（俗に言うリニアモーターカー）の技術的問題点（ポイントや超伝導コイルに使う材質、軌道の精度など）を克服する前に、九州新幹線が完成すると思うが。２０１２年度の完成に向けて、博多～船小屋もこの前の土曜日に着工したようだし。
まあ、建設が認可され、既に着工されている九州新幹線鹿児島ルートと、地質調査のみ行われている中央新幹線を同列で議論すべきではない。行政手続き上でも１０年以上の差はある。

42 名前： 鹿児島新幹線なんて 投稿日： 2001/06/04(月) 02:13 ID:jtABBHKI [ K176042.ppp.dion.ne.jp ]

大赤字になるのは仕方がないのでJRは結局時間伸ばしをしてるだけではないのか？
地元が建設に意欲的だし政府の意向も取り付けたから何とか着工はしてるけど、
わざといろんな事で遅らせてるのではないの？
商業的に失敗するのは明らか。

昭和４７年頃、熊本市島崎の段山で電車通りと鹿児島本線をまたぐ形で高架の道を
作ってたら、新幹線の建設予定地と重なるので長く工事がストップしてた事があった。
５年ほどして工事再開したけどあそこは通らないのだろうか？

43 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/04(月) 02:22 ID:OwTFyBf2 [ fu-039.alphatec.or.jp ]

いやいや、JR としては、九州の動脈輸送をほぼ独占できるうえに
さらに赤字ローカル線（八代－川内）を手放すこともできる
ということで、むしろ新幹線にはやる気満々だよ。

44 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/04(月) 13:31 ID:joxU0mJE [ 133.5.128.181 ]

博多～鳥栖の過密状態から抜け出せるだけでもありがたいです。
でも、かもめが20分おきになるでしょうな。特急いやん！

45 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/04(月) 19:25 ID:cqY07PlQ [ N040006.ppp.dion.ne.jp ]

新幹線が開通するとしたら何年後に開通するの？

46 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/04(月) 19:57 ID:RXa4O76g [ dhcp-31.i.kyushu-u.ac.jp ]

新八代－西鹿児島間は再来年末完成。
おそらく試運転の後２００４年春の改正で開業、かな？

博多－新八代間は２０１３年完成予定。

47 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/04(月) 22:39 ID:L1cA3GQw [ 3d728b-019.tiki.ne.jp ]

>>44
そうですねぇ。九州新幹線に合理性があるなら、博多・鳥栖間の過密ダイヤが
かなり解消されるという点ですね。

48 名前：沖縄投稿日： 2001/06/04(月) 23:16 ID:demj1SNU [ nttoknw003025.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

そして2050年には海底トンネル完成で那覇に乗り入れ。
沖縄新幹線に名称変更。

そういえば、鉄道で東京-大阪わずか８分の構想がありますね。
現実になるのは2100年頃かな。でも早まるかも。
飛行機で東京-福岡通勤通学圏なら2010年頃には実現してるかも。
でも京都議定書の6%削減に逆行しそう（水素ででも飛ばさない限り）。

49 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 03:04 ID:MmgImxZM [ q09-dn03iizuka.fukuoka.ocn.ne.jp ]

既にボロボロの本家新幹線の維持にいくらくらいかかってるのか分かる？
作って赤字で、走らせて赤字で、さらに維持に費用がかかる。
子々孫々に借金を負わせる事業である事は、まず間違いが無い。
喜んでいるのはアホな地元民だけ。だまされてるんだって。

50 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 07:24 ID:nX7dRjTM [ 3414891520r72.freeserve.ne.jp ]

>>44
３線軌にしてかもめも新幹線線路を通ったらいいと思うけど、だめかな…？

>>49
どのくらいかかってるの？(^^)そんなこというなら数字示して欲しいところ。

51 名前： 福岡人 投稿日： 2001/06/05(火) 10:38 ID:PeTQxqd2 [ fw.hasenet.co.jp ]

>>49
大賛成。
ただ　造っても大赤字。ストップしても大赤字。
おなじ赤字なら造らな損！損！
（土建屋の新しいイメージソングです）

52 名前： 熊本人 投稿日： 2001/06/05(火) 11:06 ID:J7RKIxdk [ max201215.lib.sojo-u.ac.jp ]

>>49
新幹線で黒字を出しているのは東海道だけらしいですよ。
山陽や東北・上越・長野は東海道ほど利益は上げていないようです。
（日経新聞2000年8月3日『新幹線・新たな競争の構図』）

>50
>３線軌にしてかもめも新幹線線路を通ったらいいと思うけど、だめかな…？

まず電源の問題があります。新幹線の電気はＡＣ2万５千Ｖ、在来線はＡＣ2万Ｖです。
ミニ新幹線が両方の電源を使用可能としているので問題はないでしょう。

53 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 11:20 ID:jUuWt/lk [ perseus.lib.kyushu-u.ac.jp ]

鉄道なんて赤字出て当然っしょ。
一般道路なんて収入ゼロだよ。
無駄な道路造るくらいなら鉄道を整備してほしいわよん！

54 名前： 福岡人 投稿日： 2001/06/05(火) 11:36 ID:PeTQxqd2 [ fw.hasenet.co.jp ]

>>53
問題は誰が赤字の処理をするか、にあります。
そこを明確にしておかないと第２の国鉄となり
最後は税金にツケがまわってきます。

55 名前： よだきぃ～ 投稿日： 2001/06/05(火) 11:38 ID:jTWkR/F2 [ proxy.kcb-net.ne.jp ]

リニアの話が出ていますが、リニアは下記問題点から整備新幹線構想への応用は無理です。

ポイントの切り換えに30～60秒以上かかるので、『こだま』と『のぞみ』のような緩急結合運転や
追い越し運転は殆ど不可能。そのため、駅は東京-大阪間でも東京、名古屋、(京都)、大阪程度しか
設置出来ない。
従って、仮に九州新幹線をリニアで設置した場合、停車駅は博多、熊本、西鹿児島となる。

正直言って、リニアを設置するとしたら、国土軸縦貫新幹線として下記経路で引くくらいのことしないと
駄目と思われる。

西鹿児島-博多(板付)-(広島)-岡山-大阪(関西)-名古屋(中部新)-東京(羽田)-仙台-青森-親函館-札幌-新千歳車両基地駅
西鹿児島発札幌行き『たきおん』号毎正時発

要するに、駅間を長くとって、全力走行距離をできるだけ稼ぎ、長距離大量輸送を確保する。

元々は、粘着式(在来)鉄道では315km/h以上出すことができないという常識を乗り越える為の
技術だけど、あっさり粘着式で350km/hを実用可能としてしまったから、輸送力と経済性で
圧倒的に劣るリニアは使い道が無い。

従って、結局、航空機とまともに張り合う路線を地上化する為の技術でしかないと思う。
500km/hの巡航速度で上記経路を突っ走ったら飛行場の容量不足など雲散霧消すると思うよ。

で、成田空港は貨物専用空港化。

56 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 13:33 ID:JLIUkjHc [ hinode.kitakyu-u.ac.jp ]

博多－西鹿児島間を乗る自分にしてみれば、博多→熊本のウザイ客が
いなくなるから嬉しい限り。
西鹿児島－新八代も早く完成してくれないかな・・・

57 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 13:33 ID:JLIUkjHc [ hinode.kitakyu-u.ac.jp ]

58 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 13:34 ID:JLIUkjHc [ hinode.kitakyu-u.ac.jp ]

59 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 16:06 ID:PJ4fDm8s [ 210.230.18.46 ]

>>58
意味不明なんだけど・・・。
九州新幹線、西鹿児島行きはのぞみタイプの便も熊本にはちゃんと
停まる予定だよ。ＪＲの発表によれば。

# そんな熊本に停まらない西鹿児島行きなんて、新大阪に停まらない
# 博多行き、仙台に停まらない盛岡行きと同じじゃん。

60 名前： >55 投稿日： 2001/06/05(火) 17:56 ID:twS8DmLU [ nttoknw03008.ppp.infoweb.ne.jp ]

どうせ西鹿児島から札幌ならいっそのこと海底トンネルで那覇まで引かないと。

61 名前： 常識人 投稿日： 2001/06/05(火) 18:00 ID:.8/3Kil2 [ 61.114.172.230 ]

うるさい程書く。
赤字経営の責任は誰がとってくれるのか？
JR九州さんですか？それとも「俺がとる」
と名乗ってくれる人いますか？

62 名前： 唐津人＠とげぬき 投稿日： 2001/06/05(火) 18:58 ID:WVyr2.j2 [ spider-tok-ta033.proxy.aol.com ]

新幹線よりも、飛行機移動を中心とした移動体系を整えてほしいです。
たとえば、鹿児島空港⇔西鹿児島間のアクセスの充実とか。

63 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 20:50 ID:C2u2a2dg [ TYOnni-01p476.ppp12.odn.ad.jp ]

現在鹿児島線の特急は熊本まで１時間３本、鹿児島まで１時間１本だけど開通後は
どうなるのかな。熊本までは現状維持、鹿児島までは２時間に１本でいいよ。博多～熊本
と熊本～鹿児島は輸送人員違いすぎるし、福岡の人は観光で鹿児島へ行っても、熊本の
人はまず鹿児島には足が向かないからね。東北新幹線が仙台止まりの便を数多く設定して
いるように新大阪、広島、博多から熊本行きの便を多く設定して。今もそうだけど博多行き
のつばめに熊本から乗ると、かごんま人が我が物顔で乗っているのでいい気がしない。

64 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 21:21 ID:PJ4fDm8s [ fu-037.alphatec.or.jp ]

>>63
ＪＲ九州の発表によれば、７００系がベースで
最高速度３００ｋｍ／ｈ革張り４列シートの８両編成の電車が
熊本まで毎時４本、西鹿児島まで毎時２本。
将来は東京への乗り入れも検討。
途中熊本にしか停まらない「のぞみ型」と、各駅に停まる「こだま型」の
２種類が走るけど、列車名は未定。

これもちゃんと新聞読んでれば、既にきちんと報道されていた
内容なんだけどなあ・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/news0101/news0101m2.htm

65 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 21:46 ID:wZ5Ks2NQ [ TYOnni-07p419.ppp12.odn.ad.jp ]

＞６４
なんか最後の一言がかちんとくるなあ。どこの大学出？九州であれば井の中の蛙Ｓ南学院か
か、受験人口減少で全入大学になるＦ岡大学かな？

66 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 22:14 ID:UQHkMWlg [ pri0240.kanoya.synapse.ne.jp ]

鹿児島市内から福岡の街中まで一時間そこらで結ぶという面では
鹿児島県人としては大歓迎だが、既存のバス路線との競合が
どうなるのか心配。
自分としては、会社の出張では新幹線
私用であれば、やっぱバスを選ぶと思う。
しかし、もうちょっと安ければねえ…

67 名前： 64 投稿日： 2001/06/05(火) 22:45 ID:2tNw4PV2 [ fu-043.alphatec.or.jp ]

>>65
何で大学名をわざわざ言わないといけないのか分からないけど、
いちおキャンパス内に地蔵森とかある大学だけど。

68 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 22:50 ID:Cdh4avmY [ 202131020.ppp.seikyou.ne.jp ]

>>63
熊本よりも倍近い金払って乗っているんだから、当然のことです。
熊本人はエル特急に乗りなさい。

69 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/05(火) 22:56 ID:2tNw4PV2 [ fu-043.alphatec.or.jp ]

>>66
福岡－熊本便なら、福岡－北九州便みたいにどうにか高速バスも
新幹線と共存できそうな気がするけど、福岡－鹿児島便は
高速バスは路線の維持そのものが厳しいだろうなあ・・・。

たとえば福岡－広島とか（距離は福岡－鹿児島とほぼ同じ）、
１００万都市どうしを結ぶわけだし、西鉄に高速バスを
運行させれば安く運行できそうなもんなんだけど、現実にはその
西鉄ですら需要が無いと見たのかそんな区間に高速バスなんてなく、
市場はほぼ新幹線の独占だしね。

70 名前： 福岡人 投稿日： 2001/06/06(水) 12:28 ID:SHphHXtY [ fw.hasenet.co.jp ]

ずーとレスをみていると赤字の責任は
ＪＲ九州がとってくれるような気がす
るが、本当に大丈夫？
新幹線、高いと社用族以外は乗らない
よ。安いと経営なりたたないよ。
女房の実家が鹿児島だけど、葬儀以外
はやっぱりマイカーだね。

71 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/06(水) 12:40 ID:9kY6L7pg [ 133.5.128.181 ]

鉄道なんて赤字出してなんぼやろ。
一般道路なんて１００％赤字なんだし。料金取らないから。
それを思えば鉄道、しかも主要幹線鉄道の赤字なんて可愛いもん。

72 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/06(水) 13:19 ID:UdhDTkDc [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

新幹線より大牟田線を延伸させるとかJRの利便性をよりよくするとかした
方いいんじゃない？私鉄とかの方がやすいと思うんだがな（需要があれば）
駅が出来て地域も活性化するんじゃないかしら？新幹線の駅よりかは。
そっちの方に援助すればいいのにと思うよ。
新幹線はどうせできても運賃高いでしょ。

73 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/06(水) 15:13 ID:BbXe13Nc [ kmmt0335.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>71
道路と鉄道を比較しちゃいけません。
道路は非営利、鉄道は半分営利目的。
ましてやＪＲは民営化されてるんですから････

74 名前： くまもっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 22:40 ID:YPsOLYRo [ kmmt010n050.ppp.infoweb.ne.jp ]

勘だけで言うと九州新幹線鹿児島ルートは東海道新幹線に次ぐ
稼ぎ頭（赤字かもしれんが）になるような気が。上越とか長野
とかは論外に思える（これも勘）。

75 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/06(水) 22:53 ID:mdXCC5g2 [ M061161.ppp.dion.ne.jp ]

>74
(失笑)

76 名前： 秋田より 投稿日： 2001/06/06(水) 23:17 ID:G90iawzg [ q01-84c270.akita.pop.isao.net ]

東北は関東に近いのでここまで新幹線が発達していると思われる。
原因として東京への一極集中なのでは？

77 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/06(水) 23:35 ID:otMfD3WE [ 209.7.217.51 ]

>74
(失禁)

78 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/06(水) 23:38 ID:otMfD3WE [ 209.7.217.51 ]

>74
(失禁)
考えようによっちゃ土人が新幹線に乗るって、うるるんの取材がありそう（ＰｕＰｕ）
九州土人は歩けよ、ま在日沖縄人よりはましか

79 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:14 ID:QfzXFgZ. [ Ckmmt4DS55.kmm.mesh.ad.jp ]

>>74
それはどうでしょうか？東海道に次ぐ、というのはさすがに
過大評価でしょう（失笑）。

>>78
あんたの救いようの無さは表彰状もんだよ（笑）

80 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:43 ID:4am2vypQ [ 210.230.18.10 ]

というか、再来年に完成予定で、今年度中には車両の発注をする、
というわけで、新幹線ができるのはほとんど確実でしょうが・・・。

もうちょっと建設的な議論をしましょうや＞ＡＬＬ

81 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:50 ID:3Ca81h0A [ 202131231.ppp.seikyou.ne.jp ]

たとえば、どんなダイヤを組むかとか・・・
っていうか、何時から何時まで走るの？５時～０時とか？

82 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 03:58 ID:zh7yc.gg [ M061161.ppp.dion.ne.jp ]

工事だけで、バカに無駄使いしてるのに車両注文できないでしょ｡
どうせ､西日本と東日本の0系と100系を中古で買ってくるだけでしょう。
ま、一編成ぐらいは700系入れるだろうけどさ。

九州新幹線を稼働させない方が建設的だって。
JR旧習だって、赤字を喜んで垂れ流す馬鹿じゃないんだから。

83 名前： JR酉日本でございます。 投稿日： 2001/06/07(木) 04:13 ID:Ps1iNikA [ 1Cust13.tnt1.ohita.jp.fj.da.uu.net ]

新大阪→淡路島→徳島→高松→松山→大分→熊本、仮称南日本新幹線を提案させて頂きます。
熊本・大分の方は小倉経由よりも距離が短くすみます。
熊本・大分のかたはJR九州の路線を利用せず大阪方面へどうぞ。
宮崎・鹿児島の方は熊本・大分で乗り換えることで
JR九州の路線の利用を最小限に抑えることが可能となります。
JR九州が倒産したあかつきには九州の全在来線が西鉄に移管される事でしょう。
申し訳ございませんが長崎の方は西鉄長崎線から博多駅でお乗換えください。
どうかJR酉日本をよろしくお願いします。

84 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 06:42 ID:BE9VFMUk [ E161019.ppp.dion.ne.jp ]

しかしどういうルートを作ろうとも赤字は免れん。できた当初はみんな喜ぶんだろうが
数年でお荷物になり無用の長物となる。地元民だけはなんとか存続の為に陳情に上京す
る姿が目に浮かぶ。中央から見りゃ大金投じて無人島つなぐのに橋架けるようなもんだ。

九州なんて人が来ない田舎のままが一番だよ。落人が隠れ住むところでいいじゃないか。
今でも不便なんて感じるか？

85 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 07:28 ID:ilVy3Q2M [ FKHcd-04p09.ppp.odn.ad.jp ]

>>84
は～、またまた現れました。
粘着くん。

86 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 07:44 ID:JmJEErxE [ mincflets172.minc.ne.jp ]

新幹線開業するのはいいけど、川内－八代間を１８きっぷで移動できる手段を残してほしい。
例１　第３セクターに１８きっぷ超割をやってもらう（片道５００円以下）
例２　宮崎空港線みたいに特例で特急に乗れるようにする（この場合は新幹線）
例３　ＪＲＦの貨物列車に客車をつないで第３セクターを貨物扱いでワープする

＃ぁ～　どれも実現の可能性薄いな

87 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 11:30 ID:kREqvX8w [ kmmt010n015.ppp.infoweb.ne.jp ]

74ですが、あぅ笑われとる(苦笑）。ここではもうちょっとまじめに
書いた方がいいのかな。で実際、採算性から見て九州新幹線は全国的
に見てどの新幹線くらいに採算性がある、と思われます？。熊本に
関して言えば、新幹線がある事を最大限に生かせるような交通体系
にしたいですね。熊本空港から熊本駅までのアクセスってもうちょっと
どうにかならんかな～。

88 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 12:41 ID:j7FmlOK6 [ max201200.lib.sojo-u.ac.jp ]

>>82
ＪＲ東日本ではなく、ＪＲ東海ですよ

全通しない限り、九州新幹線は採算が取れるかどうか疑問ですね。
中途半端な区間を開業するよりは、全通するまで待った方が
賢明な判断だと思う

89 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 13:10 ID:kUoJpHxU [ dhcp-31.i.kyushu-u.ac.jp ]

>>72
九州新幹線の建設目的には、福岡都市圏の在来線から特急を
排除し、それでできた余裕でローカル電車の利便性を高める、
というのもあるんですよ。

>>88
これについては鹿児島の政治力の勝利ですな＞中途半端な区間

確かに全通すれば、沿線は人口百万～十万規模の都市圏
（福岡、久留米、大牟田、荒尾、熊本、八代、鹿児島、etc）が
連続していて、既存の新幹線と（まあ東海道は別格としても）
それほど遜色はないですね。

90 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 13:15 ID:UWQaUV6o [ dns1.ibukinet.co.jp ]

久留米から新幹線通勤するやつもでるかな

91 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 20:10 ID:efHCkl5E [ M063238.ppp.dion.ne.jp ]

>88
82です。

JR倒壊は既に0系は全車廃車にしてます。一年以上前の話じゃないんだけどね。
新聞にも記事載ってなかった?
東北新幹線はまだ0系(改良型だが)あるんだよ

92 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/07(木) 20:57 ID:kUoJpHxU [ dhcp-31.i.kyushu-u.ac.jp ]

>>91
どっちみち、１００系ですら九州新幹線は急勾配のため
走れません。

93 名前： よだきぃ～ 投稿日： 2001/06/07(木) 23:15 ID:1fOVsdAE [ proxy.kcb-net.ne.jp ]

九州新幹線は700系2列シートアコモ改良車だよ。

94 名前： 福岡人 投稿日： 2001/06/11(月) 14:11 ID:/0L3iFTY [ fw.hasenet.co.jp ]

ＪＲ九州は、希望的観測でない経営計画を
発表してほしい。
いまでも私の目には、東日本・東海・西日
本の３社と比べてもアップアップしている
ように見えるのだが＊＊＊

95 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/11(月) 19:27 ID:DYdcyafk [ mcrc4.ono.ne.jp ]

>>64
そのリンクの４行目の中に
「２９９１年度中に３０両を発注、総額約１００億円の大規模な設備投資となる。」
とあるのには笑ったね。あと９９０年もかかるのか・・・。

96 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/11(月) 19:52 ID:aWACOumQ [ dhcp-31.i.kyushu-u.ac.jp ]

>>95
ただの typo でしょ。

97 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/11(月) 20:14 ID:tS.LVnDU [ webcache.net ]

>>90
鹿児島から新幹線通勤しようと思ってますが、何か？

98 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/13(水) 20:17 ID:FXGlE5Aw [ kmmt0302.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>95
その頃には博多～東京間で新リニアがバンバン走ってたりして。
そしてこんな声がちらほら。

「熊本・鹿児島にリニアを誘致しましょう」

　＃ところでリニアっていつ実現するの？
　　ただの研究費の無駄飯喰らい？

99 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/13(水) 20:23 ID:e/MhAJTk [ dhcp-31.i.kyushu-u.ac.jp ]

>>98
動力源がリニアモータの電車ならすでに実用化されてます。
現在建設中の福岡市営地下鉄の３号線もリニアモータ駆動式の
電車が走る予定になってます。

あと、縦置きしてエレベータに使ったりとか、いろいろリニアモータの
応用はあるみたいですよ。

100 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/14(木) 10:43 ID:Nh7Chw/2 [ fw.hasenet.co.jp ]

経営問題に対してＪＲ九州の見解が
聞きたい。
何か資料ある？

101 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:07 ID:zyMicqqk [ fukuoka-ppp114.try-net.or.jp ]

「九州のため」等という大義名分じゃなく、ＪＲ吸収と一部政治家のために必要じゃないの？

>>100
見解も何も、トップが民営化時分から全然変わらないことから察すると、
何も考えてないんじゃないかな？

102 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/15(金) 01:40 ID:C3MoZZsM [ IP1A0099.kmm.mesh.ad.jp ]

　厨房な質問ですいませんが、皆さんは今の生活で不満はありますか？
新幹線が開通して得になることはありますか？
　新幹線を通す為に自分の財布からいくらかはわかりませんが、
だそうと思いますか？
　僕は現状に満足です。それと新幹線でどこに行くのがいいでしょうか？
飛行機の方が早い場合が多いようなんですが・・

103 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/15(金) 03:54 ID:riDwFUao [ hcns003.zaq.ne.jp ]

>>102
鹿児島市内から福岡に逝く場合、
なぜか飛行機より新幹線（全通したら）のほうが早くなるんだよね、これが。

104 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/15(金) 08:58 ID:GpHelJAI [ nttkmmt04038.ppp.infoweb.ne.jp ]

全通したら福岡の一人勝ちになるかもしれんが、九州全体のこと
を考えたえら全通した方がいいと思う。特にアジアの窓口になる
役割がより高くなるであろうこれからは。

105 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/15(金) 10:34 ID:3X8Awfdk [ dhcp-31.i.kyushu-u.ac.jp ]

>>103
新八代以南の部分開通でも博多－西鹿児島間はおそらく
2 時間強だから、鹿児島市内－空港までのアクセスを考えれば
時間的にはほとんど互角ですね。

106 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/15(金) 12:20 ID:AhvCO4h6 [ cf1.cis.fukuoka-u.ac.jp ]

ここの輩はヲタばっかり
新幹線必要に決まってるジャン。

赤字の垂れ流し？新聞と鉄～の読みすぎ
議論余地なし。逝ってくれ。

107 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/15(金) 13:34 ID:xB3qJeKg [ dns1.ibukinet.co.jp ]

>106
何で必要なんだよ
もし本当に必要なら長崎新幹線も宮崎新幹線も必要なのか?
需要の少ないところに新幹線は要らないんだよｶｽ

108 名前： 103 投稿日： 2001/06/16(土) 02:00 ID:KYYHBQVs [ hcns003.zaq.ne.jp ]

鹿児島市内から空港まではどういうわけか1時間近くかかります。
15分前までに空港についていないと拙いことを考えると、
新幹線が全通しちゃったら飛行機は負けちゃいます。

まぁ、鹿屋･国分･姶良あたりに需要を求める考え方もあるけど・・・・

109 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/16(土) 07:44 ID:0nAsgBok [ 12.23.0.82 ]

>>102
鹿児島出張は楽になる

110 名前： 福岡県南の市職員 投稿日： 2001/06/16(土) 11:16 ID:/03S6LSI [ 210.225.231.35 ]

基本的に、九州新幹線はいらん。理由はやはり費用対効果の面で「？」だから。
それと、貨物を運べる高速道路、飛行機や在来線とちがって新幹線は旅客輸送だよね。
鹿児島賢人に聞きたいが、こんな使いまわしの利かない輸送手段が本当に採算とれるの？
欲しいのは分かるが、それってクソ田舎に下水道つくるのと変わんないんじゃ？
私の自治体で住民の要望で下水道工事が始まったが、採算性を考えると将来が恐すぎる・・・。

111 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/16(土) 14:54 ID:IdUXNRNU [ lsanca1-ar14-007-096.lsanca1.dsl.gtei.net ]

>>106
鯖と発言を見比べて妙に納得した。

112 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/16(土) 15:17 ID:57Izxu3A [ p1160-ipad03maru.tokyo.ocn.ne.jp ]

結局採算面はどうなんでしょう？
私あちこちのＨＰを回ったんですが、採算が取れないという
話をロジカルに展開しているところはあまり無かったのですが(長崎は別)。
大阪の道路のときもそうだったように、結局大容量かつ高速な交通手段
が将来的にはスタンダードになっていくと考えているのですが。
＞１１１
学歴ヲタは井って吉田！

113 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/16(土) 16:52 ID:i0twhQ/E [ p07-dna15kurosaki.fukuoka.ocn.ne.jp ]

まえまで、飛行機に乗っていた客が新幹線に乗るようになり飛行機がさらに赤字になる。
しかし、すべての客が新幹線に乗るわけではないので新幹線に乗る客が少ない。
よって、空港・新幹線ともに赤字になって各県の赤字がさらに多くなって日本がだめになる

114 名前： １０２ 投稿日： 2001/06/16(土) 17:00 ID:OvgCEsCU [ IP1A0058.kmm.mesh.ad.jp ]

　皆さんレスありがとうございました。
ええと福岡－鹿児島間の時間短縮には役にたつってことですか？
僕は熊本に住んでいるので福岡行く時には車で行くので、電車は乗ったことないです。
個人的な意見としては新幹線で行ったほうが早い範囲（飛行機と比べて）
は車で、飛行機の方が早い場合は飛行機で行きます。結局人数が多い場合は
車のほうがコストパフォーマンスがいいような気がしますが・・。
　熊本に住んでいる人で車を持っている人の新幹線のほうが
便利がいい場合はどういう時ですか？
　その場合の九州に住んでいる人に対する人の割合ってどれくらいのものでしょう？
僕はお金をだせば早いのは当たり前だと思います。軽に乗るよりは高級車のるほう
がいいのは当たり前だと思いますし。結局お金が無いのに新幹線作るのはへんだと
思いますが・・。

115 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/16(土) 18:44 ID:XZICgf7I [ fu-028.alphatec.or.jp ]

>>114
たとえば福岡－熊本間は昔は国道３号線しかなくて、みんな
この道を３時間以上かけてえっちらおっちら行ってました。
（山鹿あたりとかも交通の要衝としてそれは栄えていたそうな）。

でも高速道路が開通した今、３号線オンリーで福岡－熊本間を
行く人は激減しましたよね。高速道路だと、通行料として
片道３０００円ほど余分にかかるのに。

あと、現在の鹿児島線特急の主なユーザー層って、金で時間を
買うようなビジネスマンなんですよね。
安けりゃいいってものでもないです。スピードのほうがむしろ重要。
参考までに、福岡－熊本間のＪＲ特急対高速バスのシェア比は
７：３です。

116 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:46 ID:VI7NmEK2 [ N015045.ppp.dion.ne.jp ]

鹿児島出身の自民党著名政治家故後藤田氏の「九州は一つ！」の強い意志で決定したらしいよ！
作ればいいやん、九州人のいい意味での交流が進むよ。

117 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:45 ID:yfqjDDnE [ N039031.ppp.dion.ne.jp ]

でも、開通した沿線の栄える九州人と廃れる九州人との格差が応じて、さらに開通に程遠い
地域に住む蚊帳の外の九州人とで、上手く交流取れるかねぇ…
優越感と僻みだらけの交流会で何が前向きに出来るだろうかね。

118 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:58 ID:vpzCiUR2 [ hcns003.zaq.ne.jp ]

>>116
それは、徳島出身のカミソリ後藤田とは別人？

119 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/17(日) 03:01 ID:DcikKpwo [ kumamoto-ppp211.try-net.or.jp ]

>>102=114　既出かもしれないが、新幹線の運賃＋特急料金は、ＪＲ九州の発表では、博多～熊本の片道は、３３００円を想定しているようだ。これはおそらく、割引切符か、回数券を想定しての話だろう。今のチケット屋での、実勢価格から推測しても、そのくらいが妥当である。
　それを踏まえると、熊本からは、次の４つのパターンで、新幹線への利用が予想される。
　１　岡山や広島など、中国地区への移動　これは現状でも、車と新幹線とでは、所要時間に差がありすぎる。
　２　福岡や鹿児島への移動　>>115さんが指摘したとおり、ビジネスでは、速達性と定時性が重要であり、高速バスや自動車では補完し得ない部分である。但し、ビジネスの用務次第では、今まで商用車で移動していた人が、新幹線にシフトするかは、疑問。
　３　大阪への移動　後で述べるが、熊本空港へのアクセス時間を考えると、大阪までは新幹線を利用する人が増える可能性が高い。特に白川より西に住む人や、八代近辺の人にとって見れば、熊本～大阪の航空機より、確実に速く大阪市内に到着する。
　４　福岡空港から飛行機を利用　実はこれが一番深刻なのだが、熊本市西部地区や県南・県北の人は、博多まで新幹線＋福岡空港を利用した方が、熊本空港を利用するより、アクセス時間が短くなる。さらに、航空運賃（実勢価格）に格差があるため、福岡空港経由が安くなる。更に、名古屋便や沖縄便は、設定本数が少ないために、福岡空港利用が更に進むだろう。場合によっては、ソウル便のように、利用客低迷による廃止もあるだろう。もっとも、福岡空港にも限度があるので、ある程度のところで、落ち着くだろうが。
　とにかく、鹿児島～福岡の航空機からのシフトを含めて、九州新幹線が、大赤字になるほどの、低い需要ではない。あと、整備新幹線の建設費は、ＪＲの負担分が少ない上に、新幹線保有機構からリースする形で、線路使用料を払う。それでも、赤字であれば、真っ先にＪＲ九州が手を引くと思うが。

120 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/30(土) 16:38 ID:pTrB3wZw [ cf2.cis.fukuoka-u.ac.jp ]

　なんで馬鹿みたいに赤字赤字って言うの？
マスコミの論調に流されてない？実際にどの新幹線も赤字じゃあないよ。
確かに建設費減価償却には２０～３０年かかるみたいだけどそれは赤字とは言えない。
時間はかかるけど元は取る事業なんだよ。

マスコミは反権力、反公共事業なの。東海道建設時から同じこと言ってんだ。

　　　　マスコミは脳死

121 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/30(土) 17:08 ID:xmrU49sk [ ns1.dejima.co.jp ]

九州新幹線鹿児島ルートは、一応認めてやるわ。
でも、長崎ルートは、絶対にいらん。

長崎ごときが、新幹線を持とうなんて、１０００兆年早いわ。
まだ、やるべきことが沢山有るだろうに。

122 名前： 常識人 投稿日： 2001/06/30(土) 17:10 ID:kNIheG/. [ 61.114.172.216 ]

黒字になる根拠示して欲しい。

123 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/30(土) 17:35 ID:kzSNpGhI [ nttkmmt006029.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

長崎ルートって確か20分くらいしか時間短縮されないんだよね?

124 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/07/03(火) 13:26 ID:hX07uKQA [ cf3.cis.fukuoka-u.ac.jp ]

>>122
常識人って名乗る奴ってヤバイよね。

125 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/07/03(火) 14:40 ID:wIsZDWiw [ 133.5.128.181 ]

吸収新幹線ができたら長崎本線の特急が20分おきになるよ。
結局、福岡都市圏のダイヤは改善されん。
ＪＲは氏ななきゃ治らない。

126 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/07/03(火) 16:01 ID:rLAr7WTY [ f098045.ap.plala.or.jp ]

自分勝手かもしれませんが福岡によく行くので。ウレシイです。
鹿児島から新幹線通ってくれると助かります。田舎人ですいません

127 名前： masa 投稿日： 2001/07/09(月) 11:48 ID:uJtg.5pQ [ cache2.cc.kagoshima-u.ac.jp[tan2pc34.edu.cc.kagoshima-u.ac.jp] ]

うーん。難しい。
新幹線にはじめて乗ったときのあの感動は忘れられません。
鹿児島にも新幹線がくると知ったときの感動も忘れられません。
今では、福岡に行くときは車使ってますが・・・。
子供たちに新幹線は特別ではない、と知ってもらいたい。
僕は串木野市民ですが、川内に新幹線が止まります。
川内以北の在来線がどうなるのかは気になりますが、新幹線には来てもらいたい。
電車ファンにとっては新幹線って特別なんですよね。
赤字は覚悟で作るんじゃないですか？

128 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/07/09(月) 13:27 ID:8.tJm.LU [ fw.hasenet.co.jp ]

>>127
[赤字は覚悟で作るんじゃないですか？]
問題はその赤字を最終的に誰が面倒を見るか
という点です。

129 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/07/09(月) 17:01 ID:VD4/CYCA [ fws.miyasankei-u.ac.jp ]

>>17-18
激遅レス、スマソ。
　新白河の場合なんかは、駅周辺の土地が、農地の指定を受けており、
なかなか解除できなかったため。　しばらく駐車場ばかりという状態が続いた。

130 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/07/09(月) 17:42 ID:MUHYOObs [ nttkmmt006084.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>128
赤字ですか？九州人に限らず九州新幹線鹿児島ルートは採算性
が高いと言うのを良く聞きますが。長崎ルートは（以下略）。

131 名前： 唐津人＠巣鴨 投稿日： 2001/07/09(月) 19:43 ID:RAR2aNaI [ ACBB9FF8.ipt.aol.com ]

>>123
長崎ルートは大村線寄りのコースをとる予定ですからね。
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/frdb/data/ss115m.htm
肥前鹿島⇔諫早間の廃止はしょうがないとしても、
もう少し佐世保寄りにしないとマズい気がするのですが・・・。

132 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/07/10(火) 02:13 ID:9sc9aR5. [ f223180.ap.plala.or.jp ]

九州新幹線ができたら、熊本から博多までは30分で行ける。
鹿児島から博多までわざわざ飛行機で行かなくてすむ。
鹿児島空港は福岡便が多い為、全国で8番目に便数が多い空港なんだよ。

133 名前： 国鉄形415系 投稿日： 2001/08/03(金) 13:13 ID:nF..rDIg [ H043200.ppp.dion.ne.jp ]

新幹線は必要にきまっている。
これが完成しないと、博多口のダイヤは改善されない。
(快速･普通15分おき希望）

134 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/08/03(金) 14:32 ID:kTKs0NI. [ ns1.dejima.co.jp ]

石原慎太郎先生、新幹線推進派に、一言ガツンと言ってやって下さい。

九州新幹線が出来ても、福岡に買い物客を今以上に吸い取られるだけ。

135 名前： ウンザリ娘 投稿日： 2001/08/03(金) 14:44 ID:zk8gRYSM [ p3194-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

別にいらね-よ。バスで十分だと思う。

136 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/08/03(金) 22:13 ID:eAcXvU4U [ f065161.ppp.asahi-net.or.jp ]

　福岡に住むおいらは要らないけど　熊本や鹿児島の人　欲しいだろうね。
新潟、東北にあるのに　熊本まで来ていないのは解せないが
まあ　今の国家破産状態で借金重ねるのはどうかと．．．

137 名前： 九州人 投稿日： 2001/08/25(土) 15:37 ID:N2/j9R1o [ q35-dn01kurosaki.fukuoka.ocn.ne.jp ]

新しい白いソニックだっけ、あれ整備新幹線じゃないの。
というのは、冗談だけど､実質そっちの方が良いんじゃないの。
　うまく新幹線の駅になれたところは良いけど、そうじゃない所は
今以上にかなしいことになる。

もっと他の事考えた方がいい。

たとえば、九州内は、特急なんかは、特急料金はなくしてしまうとか。

138 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/08/26(日) 03:30 ID:qQZfgOfs [ kmmt0332.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>135
バス遅すぎ。安くなければ乗らん。

>>136
熊本在住だけど、うちもいらない。
１時間ちょっとで着くから大して影響ない。
鹿児島は・・・・欲しいだろうな。
でも鹿児島の金はどんどん福岡に流出すると思う。

139 名前： にゃあ 投稿日： 2001/08/26(日) 11:04 ID:oLLrNtak [ jamx.nishi-press.gr.jp ]

要らんね。
作っても利用者少ない→計画どおりに借金返せない→運賃値上げ→利用者少ない
さらに経費の方が収入を上回ったりして。
たぶん見込み違いの、あとから考えればどこから出てきたのか分からないような
予想利用客数だろう。
作った後に「しまった！」とならんようにしてくれ。東京湾横断道路や瀬戸大橋
みたいにな。

140 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/08/26(日) 11:06 ID:UXEaIB0Y [ h193215.ppp.asahi-net.or.jp ]

新幹線より諫早湾をどーにかしてやれ。

141 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/08/26(日) 11:12 ID:Zoknc4vc [ cts242057.cts-net.ne.jp ]

土建屋のために作るんだから、売り上げとか関係ないよね。

142 名前： 139 投稿日： 2001/08/26(日) 11:33 ID:oLLrNtak [ jamx.nishi-press.gr.jp ]

>>141
そうなんだよな。だからいっそ土建屋に直接お金配ったほうが安上がりでは
ないかと。長い目で見て。

143 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/08/26(日) 12:06 ID:gklVe0E6 [ spider-mtc-td063.proxy.aol.com ]

ま、開業をめざしたらよか｡

144 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/08/26(日) 14:36 ID:ldBvd1xo [ IP1A0548.kng.mesh.ad.jp ]

東京とかから来る人間は使わないだろうなぁ・・・

145 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/08/26(日) 15:10 ID:ijhti05I [ nttkmmt02025.ppp.infoweb.ne.jp ]

大阪と一体感を感じられる

146 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/03(月) 21:59 ID:/GkW7cU6 [ itbs021n040.ppp.infoweb.ne.jp ]

乗り手はあると思う。博多―西鹿児島が1時間ちょっとって速いね。
というより今まで時間かかり過ぎてたよ。
出水の方に海水浴に行ったことが一度だけあるけど
海が本当にきれいだった。
新幹線ができたらまた行ってみたい。

147 名前： 福岡市民２６年目 投稿日： 2001/09/04(火) 16:13 ID:uo7gC.TQ [ p0659-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

俺は、新幹線なんか要らないと思う。西鉄高速バスで十分。

148 名前： かまねこ 投稿日： 2001/09/04(火) 17:46 ID:Ped5xBT. [ P211018233226.ppp.prin.ne.jp ]

航空路線、鹿児島ー東京、鹿児島ー福岡、は、ドル箱路線として、
割高が有名。
このことは、出張などでよく利用する人は、お解りいただけると思う。

北海道ー東京、福岡ー東京は、私企業が過当競争に名乗りを挙げたが、
鹿児島路線は、九州新幹線が、過当競争にまず、名乗りを挙げていた。
私企業＝安い・効率的、は、かなり乱暴な考え。

どこかにもあったが、九州新幹線が、時短を念頭においた路線であるなら、
かなりの黒字は確保できる。と考えるのが妥当だろう。
（空路と違い、新幹線は県人口の半分ちかい人が住む鹿児島市が発着駅なのだから）

今のツバメはそうであるが、
アチコチの駅に止まり過ぎて、遅延が起きるなら、
これは、赤字になる公算が大きくなる。

149 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/05(水) 15:33 ID:yiPnEbRA [ spider-mtc-te044.proxy.aol.com ]

早期開業希望。

150 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/05(水) 18:43 ID:7.EfVL8M [ PPPa62.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]

新幹線開通したら特急廃止でしょ
料金上がるとなると熊本以遠じゃないと乗る気しないな

151 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/05(水) 20:03 ID:OvUYBwbs [ nttkmmt006026.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

新幹線運賃は現状の特急料金と同程度に抑えるそうですよ。

152 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/08(土) 15:48 ID:6VUBMvNc [ cdu10656.cncm.ne.jp ]

長崎新幹線が、県民を馬鹿にした原子力船むつの佐世保受け入れとの汚い裏取引
の上に成り立っていることを、報道番組でもっと強調すれば、長崎新幹線は、
今までみたいに、積極的に推進しにくくなるかな？是非そうなって欲しい。
長崎新幹線が、廃案になってくれることを、心から望む。

そういう、政治的な汚い裏取引のもとでしか成立出来ない新幹線計画なんて、
有るだけ無駄。早く廃案になって欲しい。この裏取引の張本人・久保は、
諫早湾干拓計画を「神のお告げ」だとか言って押し進めた究極のどアホ。
こんなドキュソじじいが、よく県知事をやっていられたよなあ。

153 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/08(土) 15:56 ID:wW2YHBE6 [ perseus.lib.kyushu-u.ac.jp ]

>>151
現在の片道運賃＝新幹線往復割引きっぷの片道あたりの運賃だと思う。
つまり、博多～西鹿児島8000円くらいかと。
そうすると、博多～広島と同じくらいの運賃だな。
距離も同じくらいだし。まあ新幹線はこんなもんでしょうな。

154 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/08(土) 22:19 ID:CRR9XVKw [ kmmt0322.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>152
神ってクトゥルフのことだったのかもしれんな（ﾜﾗ

特急では回数券が出るけど
（２回で現行往復割引と同額・４回・・・でさらに割引）
これはバス運賃への対抗策の他に、新幹線との差別化を
はかるためにもなってるな。

155 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/08(土) 22:22 ID:2KbrWXOg [ nttkmmt01010.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>153
そうでした。現行の新幹線と同程度かそれ以下だった。
だから熊本～博多3300円、西鹿児島～博多7600円。片道ね。
これだと航空便とか高速バスも生き残りそうだね。

156 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/08(土) 22:50 ID:LXThPj.w [ P061204094175.ppp.prin.ne.jp ]

>>155
高速バス、飛行機対策のためJR特急回数券を見直しと
今日の朝日の朝刊で読んだ。4枚券で西鹿児島～博多一枚あたり
4,500円ぐらい、２枚券で一枚あたり 5,000数百円になってたと思う。
自信なし。

157 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 02:04 ID:8ZrWkK.. [ nttkmmt006065.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>156
熊本～博多も4枚8000円で、高速バス4枚7200円に対抗するらしい。
JRが動くのは久々らしいね。新幹線になっても勉強して欲しいところです。

158 名前： /// 投稿日： 2001/09/09(日) 02:44 ID:qI4Gf.6E [ p125-dna28higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp ]

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀）...ﾖｶﾀｼﾝｶﾝｾﾝﾃﾞｷﾀｰﾖ
　＾＾＾＾＾

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |赤字|
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ

159 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 03:02 ID:g3ncrySA [ ktks012n001.ppp.infoweb.ne.jp ]

吸収新幹線、博多で止まってちゃ意味ねー。
最低でも大阪まで直通じゃないとね。

160 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 03:19 ID:JC1Ub6O2 [ nttkmmt006157.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>159
ん? 大阪～西鹿児島にのぞみが走るよ。博多はめでたく途中駅になります。

161 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 03:21 ID:JC1Ub6O2 [ nttkmmt006157.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

将来的には東京にも乗り入れるらしい。
西鹿児島～東京夢の4時間台豪速特急できる???

162 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 03:25 ID:DeeVm3iI [ h239.p196.iij4u.or.jp ]

>>161

絶対にありえません。

163 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 03:26 ID:DeeVm3iI [ h239.p196.iij4u.or.jp ]

>>160

山陽だったら空いてるから、乗り入れできると
思いますが、開業当初から大阪始発になるのでしょうか？

164 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 03:45 ID:JC1Ub6O2 [ nttkmmt006157.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/news0101/news0101m2.htm

165 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 03:51 ID:JC1Ub6O2 [ nttkmmt006157.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>162
どっちが絶対にありえないの?

１。将来的には東京にも乗り入れるらしい。
２。西鹿児島～東京夢の4時間台豪速特急できる???

166 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 04:24 ID:4z4zfzNc [ nttkmmt05011.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞２。西鹿児島～東京夢の4時間台豪速特急できる???
350km/h超でいけそう。遠い夢じゃないかもよ。

167 名前： okagen 投稿日： 2001/09/09(日) 10:51 ID:p8qOt/H2 [ B148145.ppp.dion.ne.jp ]

昨日、佐世保ー博多の特急乗ったら車掌さんが「特急あり…」
失礼しました「特急みどり○号です」だって。
長崎新幹線いらないから、かもめとみどりとありあけ
（諫早止まり）を長崎に
通せばいいんだ。新幹線うんぬんより、大村線環状拡幅と長崎空港延伸。
こっちが絶対便利。
特急みどりは全部「グリーン車」希望。

168 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 15:02 ID:LNYKktUc [ proxy.sjc.netsetter.com ]

ストロー効果で鹿児島ピンチ！

169 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/09(日) 15:19 ID:z43S2n8g [ 202129146.ppp.seikyou.ne.jp ]

よく、長崎線の線形改良（高速化）すればｲｲ！
って言うヤツがいるが、乗ったことある？
あの肥前山口～諫早間は道路と海に挟まれていて複線化するには
金が掛かりすぎ、その割りに効果は2～3分しか短縮できない。
だから一度案に上って結局ダメになった。
　
とはいえ、漏れはあの区間の景色好きだから、あそこが分離される
長崎新幹線はつくらんでもええ。今のまま1時間50分、のんびり
かもめに揺られていたい…

170 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/17(月) 15:43 ID:BTm1iYcc [ p0449-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

＞１６９
うんうん　オレもあの景色好きだね。
在来線の景色をのんびのと．．ってりが鉄道の良さだと思われます。
でも確かに　博多～西鹿児島全通になれば　一定の評価はあるんじゃない。
鉄道の旅の良さは失われるけど、まあ　それはオヤジのノスタルジーだな。

171 名前： シロカモ 投稿日： 2001/09/21(金) 17:59 ID:ncY6/d6c [ salon.kyusan-u.ac.jp ]

長崎ルートの件ですが、以前Nステの特集がありその中で武雄温泉～嬉野温泉～新大村～諫早にスーパー特急方式による新線建設計画があるとのこと。かもめで時間がかかる区間は線形が悪く単線である肥前山口～諫早である。喜々津～浦上は高規格の路線であるのそれを将来わたって活用できることは費用を抑えられて良いことと思う。

172 名前： ゆきんこ 投稿日： 2001/09/21(金) 19:50 ID:6w7s6ruA [ p3063-ip02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]

＞１６６
東海道新幹線区は最高時速２７０キロです(^^;
のぞみでも京都、名古屋は止まります
さらに超過密ダイヤです。。。以上の点により４時間は不可能です(^^;

173 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/21(金) 21:01 ID:0fM2Cso6 [ cdu20223.cncm.ne.jp ]

長崎ルートは在来線の改良でもっと時間なら、新幹線要らないです。
でもそれを某東京都知事なんぞに言われたくなかったなぁ…

174 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/21(金) 22:25 ID:AD0BFv4. [ dhcp-31.i.kyushu-u.ac.jp ]

>>173
長崎線はとにかく通ってる場所の地形が最悪。
日ごろ利用してる人はよく知ってると思うけど。
あそこを高速化するには莫大な費用がかかって、結局
新線を造るのと大して変わらないらしい。

それと、スーパー特急に関しては、あれは新幹線規格の路盤を
造って、レールの幅だけ在来線に合わせるだけだから、
建設費用はフル規格の新幹線とほとんど同じ。

175 名前： ヤマト 投稿日： 2001/09/21(金) 23:05 ID:nSkkYLIM [ minc67-flets-080.minc.ne.jp ]

　絶対いらない！税金のムダ！もととれんもん！

176 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/21(金) 23:10 ID:P9nQElEo [ nttkmmt05047.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>172
東京博多間は既に4時間台実現されてますが、
十数年後の技術でも無理ですか?
レールとか地形の問題で、
既存新幹線のこれ以上のスピードアップは絶対不可能?

177 名前： 鹿児島 投稿日： 2001/09/22(土) 12:39 ID:JwecLG0s [ h088.p196.iij4u.or.jp ]

>>176

東海道新幹線の、ハイスピード化の
一番の問題は騒音ではなかったっけ？

178 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/23(日) 19:31 ID:oSEp371c [ cf.htv-net.ne.jp ]

>>177
いや、線形もある。東海道にこれ以上のスピードアップを望むのは無理。
新大阪～西鹿児島のレールスターは十分ある。

179 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/07(日) 16:53 ID:K4C6qQYk [ p7129-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]

九州新幹線は西鹿児島ー新八代より個人的には博多-熊本から先着工して完成させれば、よかったかも。
そのほうがそれなりの需要とれるんでは？

180 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/07(日) 17:02 ID:8pMgqipE [ N119054.ppp.dion.ne.jp ]

>>179
鹿児島の政治力の勝利。

181 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/07(日) 17:45 ID:4a0Rf0fU [ 12.1.170.210 ]

>>179
西鹿児島ー新八代から先に造るように決定した石原慎太郎センセイ
に文句言って下さい。

182 名前： へろへろおおやじ 投稿日： 2001/10/07(日) 17:50 ID:xNRi4lqs [ 155.71.128.1 ]

　慎太郎って　東京都だろ
東京湾横断の海蛍とか言う　海上道は　９０００億円／年の赤字だろ。
地方の事は勿論　自分の所も判ってないんでないの？

183 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/08(月) 14:55 ID:Qo4ipPY6 [ p6188-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp ]

＞182
東京湾の海蛍は神奈川県と千葉県を繋いでるため
石原慎太郎は関係なし。彼は東京都知事だから。

184 名前： 九州人 投稿日： 2001/10/08(月) 16:48 ID:Ab0gGCMM [ p27-dn02kurosaki.fukuoka.ocn.ne.jp ]

作るとすれば、博多－鳥栖･基山－熊本このルートのみに押えておくべき。
正直言えば、それすらいらんとは思うが。

しかもこれですら、熊本は喜ぶかしれんが、周辺都市は、さらにＪＲの本数が
減り、さらに泣く自体になることは必死。

ＪＲ久留米駅なんか、新幹線のルートはずれれば、さらに利用客を経るのは
目に見えている。

185 名前： 九州人 投稿日： 2001/10/08(月) 16:54 ID:HbAPSg9. [ q12-dn03kurosaki.fukuoka.ocn.ne.jp ]

本当にしなければならないのは､まず在来線の特急。これから特急料金を
なくすことだ。指定席料金だけとればいい。
特急料金など新幹線だけでたくさんだ。その新幹線にしても、小倉博多間などは
かぎりなく在来線と同じにすべき。

通常の特急なんて料金半額にしたって、倍、客が乗れば同じでしょ。

特急が通常の列車と同じ料金でのれるのなら、絶対に新たな顧客層が生まれるのは
間違いない。

帰省シーズンなんかにもうけたけりゃ、指定席オンリーの特急をつくればいいだけジャン。

186 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/08(月) 17:04 ID:XExp0Zzw [ pat-www4.nifty.com ]

あ～げ

187 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/08(月) 20:18 ID:SRGaCwp. [ N119140.ppp.dion.ne.jp ]

>>184-185
もうちょっと勉強してから発言しましょうや。

＞ＪＲ久留米駅なんか、新幹線のルートはずれれば、さらに
＞利用客を経るのは目に見えている。

はずれません。新幹線の久留米駅は、今の在来線の久留米駅と
同じ場所にできます。

＞これから特急料金をなくすことだ。指定席料金だけとれば
＞いい。

10 月から発売になった２枚きっぷ・４枚きっぷの値段は、
特に並行高速バスなどとの競合がある区間では、乗車券のみの
値段とほとんど変わらないか、あるいは乗車券よりも安く
値段が設定されている区間さえもあります。

188 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/08(月) 20:31 ID:gwsEckRQ [ proxy1.kkysh1.ky.home.ne.jp ]

つばめのままで何の問題もないと思うのだが・・・。
鹿児島に３年住んでいたが、何の不自由も感じなかったぞ。

189 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/08(月) 20:51 ID:TKD54b2g [ host1.hiyoshidaiheight.dion.ne.jp ]

>>188
確かに。さらに安く上げたければ高速バスもあるし。

190 名前： ! 投稿日： 2001/10/08(月) 21:17 ID:n0VZ2fKg [ N61cc-01p92.ppp.odn.ad.jp ]

新幹線ネタは荒れるからなあ。

191 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/08(月) 21:23 ID:BfauqN/2 [ 12.1.170.210 ]

いらない、と思う人間はどこにでもいるわけで、九州新幹線（鹿児島ルート）
は採算性に問題なし、と聞いているが？。詳しい人の話希望。

192 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/09(火) 18:34 ID:W53JQB0. [ 208.185.127.39 ]

>>187
それこそ街外れにつくりやがって・・・てことになるね＞新幹線久留米駅

193 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/09(火) 18:40 ID:GqwQGQWs [ dhcp-31.i.kyushu-u.ac.jp ]

>>192
一時は、熊本市内でも新幹線を在来線熊本駅のほうではなく、
武蔵塚－県庁のルートで通そうという構想があったような。

194 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/16(火) 14:51 ID:mrqIWiRk [ 122184212.ppp.seikyou.ne.jp ]

あげ

195 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/10/16(火) 16:12 ID:ZOwkLSOY [ ns.acorntech.com ]

熊本から北陸や東北によく出張するけど
前日に福岡入りしないと朝1便に間に合わないんだよね。

新幹線開通で日帰り可能になればうれしいよ

196 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/17(土) 21:30 ID:wA.mkjUU [ pri0179.fip.synapse.ne.jp ]

あげてみる

197 名前： 推進派 投稿日： 2001/11/17(土) 22:35 ID:68RpeKvk [ spider-mtc-te021.proxy.aol.com ]

　シャーッと走るあの新幹線！･･･

198 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/18(日) 03:55 ID:U4AYr/sM [ ntttkyo23124.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>191
採算性に問題ないどころか、ＪＲ九州のドル箱になる路線。

新幹線の車両の購入や施設の維持管理はＪＲ九州の自腹。
さらに建設費の償還費用として線路使用料を納入する条件だが
それでもＪＲ九州は新幹線の建設と開業後の運営を承諾した。

このスレでも誤解をしている人が多いけど、
「ＪＲは嫌々運営を引き受けた」式の話は全くの誤り。
ＪＲの承諾無しでは新幹線の建設はあり得ないのです。

199 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/18(日) 10:57 ID:HY/FeLYY [ p8bbfa2.kurmpc00.ap.so-net.ne.jp ]

>>198
そりゃそうですよ。新幹線自体はもうかるもん。
そのかわり競合路線の在来線特急は廃止になるよ。
在来線普通列車も通勤路線以外は３セク化か？

200 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/18(日) 13:02 ID:SktaBIls [ pri1238.fip.synapse.ne.jp ]

全線開業が早まることってあると思いますか？

201 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/18(日) 13:12 ID:sAX/8Ekc [ 155.71.128.1 ]

　ビジネス、商業メリットより　地元土建屋の為にやるようなもんでしょ。

202 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/27(火) 23:50 ID:f59GE7qU [ ntttkyo23045.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>201
新幹線は地元土建屋の出る幕はないよ。ほとんどゼネコン。
予算を絞られているから技術的にも高レベルを求められる。

地元土建屋の為にやってるのは道路でしょ。
金額的にも新幹線とは桁が違うくらい仕事が多い。

203 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/04(火) 18:18 ID:HqB714lM [ G037039.ppp.dion.ne.jp ]

>>187
2枚･4枚きっぷは高速バスとの競合がある区間のみ。特急にばかり力を注ぎ､福岡圏での
西鉄電車との対抗も放棄して放置プレイ｡
2枚･4枚きっぷは実際の料金で行く場合に比べ最大56％安いが､そこまでして値下げ分
を取り戻せるか疑問。福岡圏の快速･普通利用者にツケが回りそうな予感。
特急なんか乱発せず､東京､大阪､名古屋みたいに特定区間運賃や新快速でも設定してもらった
ほうが100倍ありがたい。

204 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/05(水) 01:21 ID:lCFRQUNU [ ntttkyo24225.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>203
>特急なんか乱発せず､東京､大阪､名古屋みたいに
>特定区間運賃や新快速でも設定してもらった
>ほうが100倍ありがたい。

そんなことしたらＪＲ九州は即破産ですね。
単価の高い特急利用客を取り込んでナンボ。
高い客を捨てて安い客を取るなんて問題外。

205 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/05(水) 03:46 ID:jAyHSKgE [ OBYfi-01p1-228.ppp11.odn.ad.jp ]

姫路～米原間のような新快速はいいですね。204さんの意見もわかりますが。。
熊本～小倉くらい同じような新快速でいいんでは？新幹線の早さの利点と新快速の安さの利点あるし。
あるものは使えるし。コスト重視のお客さんは新幹線開業後は高速バスに乗るだろうし。

206 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/05(水) 19:08 ID:eyMLxRCs [ host1.hiyoshidaiheight.dion.ne.jp ]

>>204
経営安定基金のシステムがある限り破産はしないと思われ｡
＞単価の高い特急利用客を取り込んでナンボ
203にも記されているように､実際には1枚あたり運賃程度の
値段で特急利用可能な割引切符の値段が設定されているので
「特急利用客＝単価が高い」とは必ずしもいえない｡

>>203
＞福岡圏の快速･普通利用者にツケが回りそうな予感。
北海道も会社自体の経営は決して良くないのに（九州より悪い）
千歳線快速停車駅の増加に際し、快速のスピードアップでその分の
時間を取り戻すという｡九州はこれまで快速の停車駅増加に際して
そのようなことをやったことはない｡九州新幹線が開通しても
現時点では在来線を走る特急の本数が減るとも限らないしねえ｡
新幹線ができたらできたで在来線には今度は福北ゆたか線の
「かいおう」タイプの特急が新設されそうな予感。

207 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/18(火) 23:54 ID:ef3sDeA6 [ pri0200.fip.synapse.ne.jp ]

今日発表された新型車両(800系)について皆さんどう思いますか？

208 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/23(日) 13:36 ID:kUVB4o2. [ nttkmmt04049.ppp.infoweb.ne.jp ]

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=2873
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_20011219_1.htm

カッコイイと思いますよ＜800系。あとはどんな風に色を塗られるかですが・・・。

209 名前： 元佐賀人 投稿日： 2001/12/23(日) 14:20 ID:yRAxlV92 [ c163055.ap.plala.or.jp ]

>>208
なかなかいいですね。
でも新八代-西鹿児島から開通なの？
博多-鳥栖が最優先だと思うけど。

今長野に住んでいるけど
単価が高くなっても新幹線は必要。
長野は新幹線の有無で全然違ったし。
会社も、宿泊出張が少なくなったからメリット大だよ。
急がない人は高速バスでいいと思うけど。

210 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/23(日) 18:20 ID:xoMjMlJk [ N23cc-05p222.ppp11.odn.ad.jp ]

鹿児島～八代先行開業は「在来特急運転減少」の感じがするな。
博多～鳥栖間は地権者の皆さんが「まさか」もめてない?
よくわからないけど。

211 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/23(日) 18:56 ID:EUycGrek [ pl032.nas313.kumamoto.nttpc.ne.jp ]

>>209
ここは九州なんじゃ。鹿児島あたりから福岡にバカ高運賃新幹線に乗った日には
差額運賃分で宿泊費になる。新幹線乗りたい奴だけで金集めてつくらんかい！

212 名前： ぴぃ(･ε･) 投稿日： 2001/12/23(日) 19:32 ID:Mib0Q3r6 [ 122137043.ppp.seikyou.ne.jp ]

>>211
新幹線に乗る乗らないに関わらず、
バス料金が下がる可能性は、考えない？

213 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/23(日) 20:06 ID:twl4i0ME [ pri0767.fip.synapse.ne.jp ]

>>211
バカ高運賃新幹線－－－－－－－－－１日
高速バス＋宿泊費（差額運賃分）－－２日
少々割高でも時間を買うって概念もある訳で、
値段一緒なら会社は前者を選ぶでしょ、間違いなく。

214 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/23(日) 21:32 ID:F4l4umps [ pri1163.fip.synapse.ne.jp ]

>>208
色変わっちゃうの？

215 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 12:49 ID:GXwBorZQ [ nttkmmt006095.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

高速道路が無料になるって可能性は考えない?

216 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 13:31 ID:4Wn.XZ82 [ 122137043.ppp.seikyou.ne.jp ]

>>215
禿げわら

217 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 13:45 ID:kKXGF3yk [ 207.78.248.180 ]

長野～富山　でももめているよね。
土建屋が喜ぶだけ。つけは必ず国民に返ってくる。
　新幹線山陽新幹線でも　広島あたりで満席でも
小倉→博多の乗客数を見てみなよ。かなり減っているだろ。
赤字線を押しつけられてＪＲ西日本も迷惑、鹿児島本線を赤字線にされる　ＪＲ九州も迷惑。
客を取られる鹿児島空港、熊本空港も迷惑なんだよ。

218 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 14:19 ID:6n8bFLR. [ 209.114.223.139 ]

九州に新幹線出来たら、海外初の新幹線？台湾が先？

219 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 15:50 ID:4Wn.XZ82 [ 122137043.ppp.seikyou.ne.jp ]

>>208の
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_20011219_1.htm
の
新八代－西鹿児島間、最高速度は時速２６０キロ、加速性能は従来の新幹線を上回る。
ノンストップなら同区間を３４分。
ノンストップ(･∀･)ｲｲ！

220 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 16:52 ID:S9cCReAs [ nttkmmt006181.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

つーか、一度くらいは鹿児島に乗っていってみようかって気にはなるな。
引き続き利用するかどうかはしらんけど。

221 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 16:57 ID:aK6J2QHU [ fl-ngs01-p092.alpha-net.ne.jp ]

長崎新幹線建設って佐賀は本当に協力したくないだろな。

222 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 23:21 ID:Lr/PdrW. [ pri0081.fip.synapse.ne.jp ]

>>219
260キロって遅いと思いませんか？せめて280キロは欲しかったな
試験運転で騒音の数値が思ったより低かったからスピードアップ
しちゃおうなんてことにはならないですよね

223 名前： (･∀･)ﾔﾎｰｲ 219 投稿日： 2001/12/24(月) 23:39 ID:dLqJ1YyQ [ P061198161084.ppp.prin.ne.jp ]

>>222
上り下りが多いから、加速性能アップ
加速性能がアップで、最高速度ダウン
って、ことみたいね。
でも、最高時速２８５キロまで出せる。し、トンネルも多いし、期待はしたい。
が、
ブレーキは、ﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞ？

224 名前： 佐賀＆福岡 投稿日： 2001/12/24(月) 23:49 ID:/UX97Hrw [ scvgate4.bunbun.ne.jp ]

博多南からどうやって線路を伸ばすのだろう？

225 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 00:09 ID:LR5tGCsQ [ N119232.ppp.dion.ne.jp ]

>>224
車両基地（博多南駅）の横をかすめて、九千部山にぶつかる。そこを
トンネルで抜けて新鳥栖駅、というようなルート。

226 名前： 佐賀＆福岡 投稿日： 2001/12/25(火) 00:24 ID:ZwhQbPUE [ scvgate4.bunbun.ne.jp ]

>225
博多南駅周辺ってマンション結構建ってるし・・・
やっぱし駅前の道路と車両基地の間の植え込みがある丘？の上に高架が出来るのかな？
車両基地の南には高架と同じぐらいの高さを走っている道路があるし（交通量多し）

227 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 01:10 ID:LR5tGCsQ [ N119232.ppp.dion.ne.jp ]

http://www.satsuma.ne.jp/myhome/kunihiro/hakataminami/hakataminami.htm
↑このページの２枚目と３枚目の写真に出ているぷっつり
途切れた高架橋。この「続き」として建設される。

228 名前： 本州人 投稿日： 2001/12/25(火) 10:14 ID:LX3yjaL. [ host130.the-cloak.com ]

新幹線？恵んでやるよ、貧乏人。

229 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 10:21 ID:vEqDbt7I [ N23cc-05p126.ppp11.odn.ad.jp ]

228

230 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 10:24 ID:NLIxPJTQ [ 209.114.223.139 ]

新幹線って本来、北九州まで、博多はただの車庫って感じじゃなかったけ？
俺の認識間違っていたら大いに訂正してくれ。

231 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 11:20 ID:9N0gq5BY [ 211.9.66.189 ]

>>230
運輸省案の段階（ルート選定の前段階）で、既に新大阪～博多と決定。

232 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 14:30 ID:sFXbhBo2 [ pri0675.fip.synapse.ne.jp ]

10年以内の全線開通を働きかけるそうですがみなさんは可能だと思いますか？
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_20011224_2.htm

233 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 14:46 ID:spRdZqA. [ N23cc-01p212.ppp.odn.ad.jp ]

やればきっとできる。でも欠陥箇所は「ナシ」ね！

234 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 15:35 ID:JW0OrEtw [ P061198161074.ppp.prin.ne.jp ]

テロの影響で、
海外旅行は、極端に減るだろうけどね。
でも、
代替に、国内旅行が、不況を吹っ飛ばすほど増えるとも思えない。

まぁ、市場向けには説得力無いよね。

235 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 15:39 ID:JW0OrEtw [ P061198161074.ppp.prin.ne.jp ]

>>232の記事内容見て思うけど、人工島には、ほんと、ウンザリだよ。
宮崎シーガイアが羨ましいんだろうね。
箱もの好きの、おばかさん達にとっては…。

236 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 16:15 ID:gtgm3r3g [ nttkmmt02025.ppp.infoweb.ne.jp ]

おそらく、博多-西鹿児島全通時（或いは新八代-西鹿児島開業後しばらくして）
「のぞみ」タイプの車両も追加して来るものと思われ。今度の「800系」は
JR西日本が新開発するという「こだま専用車両」と使用目的が近いものだろう。

http://j.people.ne.jp/2001/09/17/jp20010917_9457.html

237 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 17:14 ID:NnL6Hdno [ p1206-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]

>>236　列車名はどうなる？

238 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 17:29 ID:uZsYidaE [ pri0085.fip.synapse.ne.jp ]

>>237
木霊

239 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 23:02 ID:jAQDS/YM [ cache2e.kcn-tv.ne.jp ]

今頃、新幹線？
数年待って、新型（リニア・・・等）いっぺんにひっぱってきたほうがいいんじゃないの？

240 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 23:40 ID:oRE3ofuw [ 210.237.42.202 ]

暫定開業時の車両の名称はやっぱりつばめ？

241 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/26(水) 17:27 ID:d1NiAVcQ [ 211.9.66.189 ]

　リニア（磁気浮上式鉄道のことだろうけど）は、解決しな
ければならない問題が山積みで、九州新幹線開通後から半世
紀のスパンで、やっと実用化かな？と言ったところでは。
　少なくとも、ポイント分岐（現状では、切り替えに３分近
くかかる＝列車間隔を切りつめられない）と、閉塞区間（時
速５００キロで安全に走行する為には、相当の距離が必要）
の問題を解決しない限り、大量輸送を得意とする鉄道として
充分に機能しないだろう。
　特に博多～鳥栖に関しては、線路容量が逼迫している事と
特急を分離することによって普通や快速を増発できる、とい
った効果もあるので、リニアの実用化まで待てないと言うこ
とでは。

242 名前： 佐賀＆福岡 投稿日： 2001/12/26(水) 18:13 ID:Rzw9cFEs [ scvgate4.bunbun.ne.jp ]

もしかしたら博多南に止まらないかもしれない？
１０年以上前から高架の続きから鹿児島へ行くって言われてきた・・・。
もっと早く作れよ。

243 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/26(水) 20:45 ID:gvQHMb.Q [ pri0963.fip.synapse.ne.jp ]

博多南は止まらないでしょう。駅間が短すぎる

244 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/26(水) 20:56 ID:w34AZ.52 [ csc-189.fukuoka.mbn.or.jp ]

必要なんじゃない？いちお九州の背骨だし
だけど、長崎新幹線は絶対いらない！

245 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/26(水) 21:07 ID:c2xfPDOk [ pl644.nas921.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]

土建屋肥やしはいらない！！

246 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/26(水) 21:12 ID:AYcMZDwk [ N119208.ppp.dion.ne.jp ]

>>242-243
熊本・鹿児島方面の九州新幹線と、博多南方面の博多南線は、あくまで
別の線としての運行になるんでしょうな。

近い例としては、上越新幹線のガーラ湯沢行きみたいな感じかな。

247 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/26(水) 21:37 ID:cBfj2nB6 [ 151.39.240.2 ]

長崎んもんやけど、新幹線はいらんて思う
ドブに捨てる金があるなら、折れにくれ！

248 名前： 佐賀＆福岡 投稿日： 2001/12/26(水) 22:34 ID:Rzw9cFEs [ scvgate4.bunbun.ne.jp ]

福岡・平壌（北朝鮮）新幹線

249 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/26(水) 23:06 ID:VYYs7JgE [ 0xc3d7c0ab.bynxl.paisdn.tele.dk ]

鹿児島は福岡のラクラク日帰り圏内となり、ビジネスホテル、
居酒屋から夜の出張サラリーマンが消える。人通りの少なくなった
街は寂れ、そして。。。
某件某県庁所在地の実話です。

250 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 12:05 ID:Jbhl0aus [ pri0815.fip.synapse.ne.jp ]

http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_20011227_8.htm

251 名前： 佐賀＆福岡 投稿日： 2001/12/27(木) 12:14 ID:o0pY6sDE [ scvgate4.bunbun.ne.jp ]

＞２５０
５年はありえないでしょう。
今まで計画が遅くなったことはあるけど早くなったことは今までなかったので。

252 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/12/27(木) 13:18 ID:bupSA7sc [ Ctk215DS39.tk2.mesh.ad.jp ]

長崎市民ですが、新幹線いりません。　　
だって、メリット全然ないもん。
佐賀空港も廃止ね！

253 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 13:29 ID:DrRWfx/w [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]

私鉄でつないだ方がいいんじゃない？
だめならＪＲで特快を走らせるとか、有料の特急じゃなく。

254 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 14:08 ID:JJmkLiuk [ host211016252086.media-cafe.net ]

　　まだ新幹線反対してる奴がいたのか・・・。
脳死だな。

255 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 14:40 ID:W6dF68/Y [ pri1057.fip.synapse.ne.jp ]

公共工事は「土建屋を喜ばせるため」か、「本当に必要だから」
の二つだと思うんですが九州新幹線はどっちに入るんでしょうか？

256 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 14:45 ID:3U6gKS9. [ N23cc-06p76.ppp11.odn.ad.jp ]

建設業者さんを喜ばせてあげよう。

長崎市民がそういっているのだから、新幹線は「諫早止め」にしてあげよう。

257 名前： ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻﾞｻﾞｯ！！ 投稿日： 2001/12/27(木) 14:56 ID:QxW66Hn. [ 122137037.ppp.seikyou.ne.jp ]

>>256
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

258 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/12/27(木) 15:04 ID:WzSFlQnA [ Ctk213DS25.tk2.mesh.ad.jp ]

もしもバカが長崎新幹線作るんなら、博多→鳥栖→佐賀→長崎でよか！
諫早とか止まる必要なかろうもん！　　あげんトコ

259 名前： 意味不明 投稿日： 2001/12/27(木) 15:07 ID:3U6gKS9. [ N23cc-06p76.ppp11.odn.ad.jp ]

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻﾞｻﾞｯ！！
↑
これカワイイ
＞258の長崎市の人が長崎市には新幹線いらないって言っているのだから、
　諫早終点にして揚げればいいんだよ。

260 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 15:23 ID:3U6gKS9. [ N23cc-06p76.ppp11.odn.ad.jp ]

257の人は長崎終点推進派の人ですか？
ﾔﾊﾟｰﾘあの町までイってほしいよね。どうしようかね。

261 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 15:27 ID:wyog8Zvo [ hcns003.zaq.ne.jp ]

>>249
やっしーの所か？

262 名前：　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻﾞｯ！！ 投稿日： 2001/12/27(木) 18:06 ID:y6x5bSeI [ N23cc-08p91.ppp11.odn.ad.jp ]

ガクガクブルブルって、長崎電気軌道のグッズかなんかか…？

263 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 19:51 ID:weLdEFYM [ pl269.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]

長崎新幹線＝いらん。
そんな金あんなら
長与から空港までトンネル掘って、電化して高速電車で空港←→長崎駅３０分

264 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/27(木) 20:11 ID:pGT.K3bI [ pl216.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]

>>263
(･∀･)ｲｲ!!

って、IP近いね。浦上近辺かい？

265 名前： >>263 投稿日： 2001/12/27(木) 21:01 ID:qHOcme6. [ pl457.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]

>>264
某（元）アイドル歌手の実家の近所
長期休業中のパチンコ屋の奥

ｌｉｍのフレッツＡＤＳＬです。
関東某県のナンバーを見たら宜しく。

266 名前： 264 投稿日： 2001/12/28(金) 21:50 ID:yYW18hng [ pl229.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]

了解age

267 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/02(水) 15:41 ID:3/OK1Edc [ nttkmmt006210.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>237
普通に考えれば、のぞみタイプのが「つばめ」でこだまタイプの各駅停車するのが
「有明」になるような気がしますがどうなるのやら。JR九州側の新幹線車両は
山陽新幹線に乗り入れして欲しいage。あと無理だと思うが小倉～博多間も
JR九州のモノとすべきかと・・・・。

268 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/02(水) 16:23 ID:aMjfN3Bo [ FLA1Aaa059.fko.mesh.ad.jp ]

ていうか、山形新幹線みたいにつばめ一本じゃないの？

269 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/02(水) 16:25 ID:hqjf78Zg [ N23cc-06p237.ppp11.odn.ad.jp ]

大村線の上に新幹線を走らせればよい。

270 名前： 102 投稿日： 2002/01/02(水) 19:28 ID:M7rfBipE [ heavymos.kumin.ne.jp ]

駅作るなら博多、熊本、鹿児島の主要都市だけでいい。地方都市には乗り換えて在来線で行けばいいのに。

271 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/02(水) 22:39 ID:KfJ0Y9xI [ N23cc-07p155.ppp11.odn.ad.jp ]

超高層ビルに突っ込む飛行機が怖い人もいる。
博多～長崎最長1時間30分目標!!無理かね?

272 名前： 271修正 投稿日： 2002/01/02(水) 22:42 ID:KfJ0Y9xI [ N23cc-07p155.ppp11.odn.ad.jp ]

利用者が各交通機関それぞれ選択できるようになるのが理想。
高速バスは時速200キロは出ない。

273 名前： ＞２５４ 投稿日： 2002/01/03(木) 14:29 ID:kTKs0NI. [ ns1.dejima.co.jp ]

君は長崎新幹線推進派か？

274 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/03(木) 14:31 ID:gwgNgXRs [ ns.nishikata-jhs.nishikata.tochigi.jp ]

要らない
要らないから福岡空港を立派にしてください
あの小さな国際空港には萎える

275 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/03(木) 15:02 ID:uXkxt80A [ p2050-ipad01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]

運送業界に言わせてもらったら福岡熊本鹿児島以外は僻地ですから国道3号線の横につくればいいはず。

276 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 14:25 ID:TvcgYDnY [ fw.chp.or.jp ]

博多湾の埋め立てと同じようになるから建設中止の英断を下すべきさ。

うどん屋ひろたろうは、優柔不断で公約破ったが１回だけの最低市長と言う評価で
死ねるが後に残された市民の負担は、重くのしかかるだろうよ。
新幹線も九州全体に重くのしかかるよ。

在来線の路線改造と長崎の複線化で十分対応できる。
今の特急直線なら200ｋｍ/ｈくらい簡単に出る。広軌にしろとは、イワンが
直線部を多く作りスピードアップを図ればよろし。

277 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 18:15 ID:lRWitCkg [ otf1366.d-b.ne.jp ]

>>276
仮に、最高速度200km/hの「準幹線」みたいな規格を作ったとして、鹿児島本線に
それを適用した場合・・・在来線跡を転用できる区間はどれくらいあるだろう？
設定時速にもよるだろうけど、費用対効果が発揮できるところまでスピードアップ
しようとすると、在来線の部分改良と一部新設は意外に割高になる。新しく山間部に
新線を作ったほうが将来的にも安くつく。これは純粋にコストの問題。

でも、在来線130km/hオーバーのネタは好き。

278 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 19:22 ID:JpE7Y1DU [ nttkmmt01054.ppp.infoweb.ne.jp ]

つーか一応最初は狭軌の「スーパー特急」の予定だったんだな。最初から
フル規格のつもりで造っていたとの噂もあるが（w

>>276
ちなみに新幹線のレール幅は広軌じゃなく「標準軌」ですよん。

279 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 19:42 ID:dqbs7j/o [ N119018.ppp.dion.ne.jp ]

最初は東九州新幹線や豊肥新幹線の基本計画線も含めて、全部フル規格での
計画だったかと。
あとになって、そんなカネは無い、ということになり、基本計画線に
ついては事実上無かったことに、整備計画線についてもスーパー特急とか
ミニ新幹線だのといったもので、というふうになったんでしょ。

ちなみに、スーパー特急の場合、レールの幅以外の路盤などは
フル規格新幹線の仕様と同じ（いつでもフル規格に転用できるように）で、
スーパー特急方式とフル規格の建設費に実は大した差は無いよ。

スーパー特急方式をあとからフル規格に変更するとなると、当然ながら
その際に改軌工事のコストが改めてかかる。だったら始めからフル規格で
いいじゃん、ということになったのが九州新幹線。

280 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 20:00 ID:JpE7Y1DU [ nttkmmt01054.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>279
おっしゃる通り。まぁ私は九州新幹線八代～西鹿児島間工事実施計画、
全区間「スーパー特急」での着工を運輸省が認可してからの事の話なんですが、
あなたは私なんぞよりずっとお詳しいようなので説明は不要ですね（w

281 名前： 国鉄形415系 投稿日： 2002/01/04(金) 20:17 ID:ZOJm/q1E [ B153193.ppp.dion.ne.jp ]

博多ー熊本間だけ造れ｡熊本ー西鹿児島間を造る金があるなら地下鉄3号と西鉄天神小倉線を先に造れ｡

282 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 21:33 ID:rLoy4YoA [ pri0002.fip.synapse.ne.jp ]

>>281
あんなに線形の悪い区間を先に作らないでどうすんの？

283 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 21:41 ID:UakzbGog [ N23cc-05p71.ppp11.odn.ad.jp ]

筑豊電鉄を福岡市方面まで延伸してもらいたい。
車両について、路面電車でも高速度が出せるタイプを研究してもらいたい。

新幹線は早期の全線開通を期待したい。

284 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 21:54 ID:j9cNle7Y [ YahooBB241018010.bbtec.net ]

クダラン
　九州に新幹線を造っても膨大な借金を造ることになる．
　喜ぶのは土建業者や悪徳不動産屋と自民党の腐れ政治屋どものみ　
　九州の首長に石原慎太郎みたいな政治家が現れることは出来ないのか

285 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 22:03 ID:/8hpzrnw [ nttkmmt05056.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>284
お約束ですが(w、九州新幹線八代～西鹿児島間工事実施計画を認可したのが
、当時の石原慎太郎運輸大臣である事はご存知で？（w

286 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 22:15 ID:dqbs7j/o [ N119018.ppp.dion.ne.jp ]

>>283
一応、熊本市電の 9700 形なら設計速度 70km/h、最高では
80km/h くらいまでは出るよ。
熊本市電はほとんどすべて併用軌道だから、実際には今のところ
法律上の問題で 40km/h までしか出せないけど。

正月の熊日新聞で取り上げられていた、熊本空港や熊本港への
市電の延伸や熊本電鉄との相互乗り入れが実現したら 70km/h で
ビュンビュン飛ばす 9700 が見れるようになるのかな。

287 名前： 283 投稿日： 2002/01/04(金) 22:37 ID:UakzbGog [ N23cc-05p71.ppp11.odn.ad.jp ]

>>286　ありがとうございました。最近、熊本に行っておらず、
　　　どのような発展を遂げたか、早くこの目でみてみたいと思っています。
　　　路線「立体交差化延伸」後、安全に飛ばしてほしいですね。

私の職業とは関係ないけど、建設業者がもうかっても、新幹線敷設が
「完全な自然破壊にいたることをしている」とは
思えないので、別に全線開通はかまわないのではないだろうか？
一般民がいろいろ言ってもしょうがないけど。

288 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 22:45 ID:ANTvro/I [ YahooBB218124094043.bbtec.net ]

いらん。
それよか今みたいにきれいな特急のほうがいいぞ。
皮シートのつばめ最高。
遅くてもいいから特急料金安くしろ。

289 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 22:49 ID:aINA4l6Y [ s250-81.bloomington.k12.mn.us ]

福岡～鹿児島間の距離なんてたかが知れている。２００ｋｍ/ｈなんていらんよ。
それよりも在来線を整備し直線部を多くすることが良い。
新幹線が通ると鹿児島本線切捨てになり、都市間交通は便利になったとしても
町村レベルでは、大きな打撃を受けるようになる。
線路は、続くよどこまでも・・東京にも続くけれど俺も村には、駅が無いから
バスで八代まで行って乗る・・それじゃ意味が無いわけよ。

通勤圏が狭くなり文化の差も大きくなる過疎化も進むことになるだろう。
鉄道を高速化するのには、大賛成だが新幹線は、いけません。

290 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 22:53 ID:dqbs7j/o [ N119018.ppp.dion.ne.jp ]

>>288-289
新八代－西鹿児島は既に 8 割方完成。
新八代以北についても熊本市内などでは既に新幹線の高架橋が姿を見せ、
トンネルも掘られ始めている。

新幹線開業はほぼ確定的なんだから、もういい加減あきらめなよ（ｗ

291 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/04(金) 22:56 ID:UakzbGog [ N23cc-05p71.ppp11.odn.ad.jp ]

在来線も重視することは自明。(普通と、快速列車の増発）
駅“直”前には割安の駐車場＆バスターミナル＆タクシー乗り場も建設しませんか？

292 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/05(土) 03:58 ID:7GrRy36M [ kumamoto-ppp230.try-net.or.jp ]

この前、春日駅で乗り遅れたため、次の列車が来るまで、ホームで待った。
単純かもしれないが、どう見ても特急が、快速＆普通の運行を邪魔している
としか思えない。博多～鳥栖に関しては、何とか早急に造れないもんだろうか。

293 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/05(土) 04:28 ID:z9/A0B.o [ fuku-ip1.ppp163.coara.or.jp ]

人吉に新幹線の駅作ったら許す！

294 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/05(土) 04:50 ID:grEHpqaY [ proxy4.rdc1.ky.home.ne.jp ]

税金が高くなったら文句言うくせに...

295 名前： 284 投稿日： 2002/01/05(土) 08:43 ID:.KugHyPw [ YahooBB241018010.bbtec.net ]

>>285
なぬー
　知らなかったとはいえお恥ずかしいことで
　石原氏が認可した経緯等について御存知あらば教えて下され．

296 名前： 新幹線 投稿日： 2002/01/05(土) 09:23 ID:b.NrGHj6 [ 212.68.223.122.brutele.be ]

首都を九州へもってくればいいんじゃない。
関係ないかな？

297 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/05(土) 09:28 ID:grEHpqaY [ proxy4.rdc1.ky.home.ne.jp ]

いっそのこと独立宣言でもすれば？

298 名前： 国鉄形415系 投稿日： 2002/01/06(日) 12:59 ID:Awt.VqMk [ G035070.ppp.dion.ne.jp ]

>>282
過密ダイヤの博多ｰ久留米間を先に造らないでどうすんの？
高速化よりもバイパス線という新幹線本来の目的の区間を優先すべき。

299 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/06(日) 13:08 ID:nNLUZL1s [ fuku-ip1.ppp22.coara.or.jp ]

＞過密ダイヤの博多ｰ久留米間を先に造らないでどうすんの？
いや、実はね、そこ先に作っちゃうと鹿児島付近まで作る間に途中熊本あたりで中止～とか言いそうだからだよ。
んで、先に末端を作ってしまえばもう中止できないよ～！っていうカラクリなわけ！！
土建屋も用心深いね！

300 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/06(日) 13:51 ID:RkX/XHWY [ J045186.ppp.dion.ne.jp ]

>>293
鉄道による空港アクセスという観点では
「八代－人吉－溝辺－鹿児島」ルートも良かったと思うよ。
これだと３セクの対象は肥薩線が該当していたかも知れないが（藁

ただし
西回り新幹線にしたのは旧国鉄が沿線人口等を重視したのだろう？
内陸側は九州自動車道も通る予定だったし、
空港アクセスは地元バス会社等にまかせれば良いと考えて
いたのだろう？