1013806970.dat.html TEXTMSIE . ｹ綯 ｹ綯% （（福岡のマンション業者））（（福岡のマンション業者））
- 1 夢のマイホ ：2002/02/16(土) 06:02 ID:cSZTDQfE [ pl001.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- マンション購入時、業者選びが大変なのですが
今検討中の方、購入された方、情報お願いします。
管理関係もあわせてどうぞ。
- 2 名無しでよか？ ：2002/02/16(土) 06:04 ID:W9Nz836g [ FKHnni-04S2p229.ppp12.odn.ad.jp ]
- こちらでどうぞ。
福岡市内の不動産屋
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=990363762
- 3 名無しでよか？ ：2002/02/16(土) 07:02 ID:wmpb4zvU [ z211-19-80-82.dialup.wakwak.ne.jp ]
- 1は自分で削除依頼出せよ。
しっかり謝罪して誠意を見せればなんとかなるかもしれない。
- 4 名無しでよか？ ：2002/02/16(土) 07:28 ID:RXqYds0A [ z211-19-80-80.dialup.wakwak.ne.jp ]
- ↑でも、ここ、分譲でなく、賃貸についての内容だね。
分譲と賃貸が混在すると、わけわかんなくなりそうな気がするよ。
- 5 4 ：2002/02/16(土) 07:42 ID:wITzBOwE [ z211-19-81-18.dialup.wakwak.ne.jp ]
- 「ここ」というのは、2が誘導してるスレのことね。
2はスレタイトルだけで誘導先を判断してないか？
賃貸と分譲の内容は話題も業者も参加者も全然違うぞ。
ま、こんな2のいるスレは育たないだろうけどな。
3のコピペうざい。
- 6 １ ：2002/02/16(土) 18:45 ID:EcLBK/Ok [ pl040.nas323.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- ２は、確かに賃貸系ですねぇ。
分譲業者の話を聞きたい！
- 7 名無しでよか？ ：2002/02/17(日) 15:21 ID:lb5K62vI [ L112095.ppp.dion.ne.jp ]
- 今、ＪＧＭが九州Ｎｏ１かな？ユニカ、ソロンとかいいんじゃない。
ダックスはやめた方がいいよ
- 8 ピット ：2002/02/17(日) 18:47 ID:AhITdLv2 [ ppp001.fukuoka.max.interlink.or.jp ]
- っていうか、ＪＧＭの社員ですけど何か？
- 9 名無しでよか？ ：2002/02/17(日) 18:55 ID:mPC9EX1Q [ 200.76.208.115 ]
- ７＞知ったかしてんじゃねーよこのヴォケ！
- 10 名無しでよか？ ：2002/02/17(日) 19:12 ID:mPC9EX1Q [ 200.76.208.115 ]
- ７＞ダックスはなんでダメ？？？
- 11 名無しでよか？ ：2002/02/17(日) 19:23 ID:q8SfrJWw [ i068236.ap.plala.or.jp ]
- ユニカの営業はしつこい！電話でマンションが売れるんだろうか？
- 12 営業マン ：2002/02/17(日) 19:26 ID:B13d9FKQ [ 61.198.15.53 ]
- １１＞はい…はっきりいって売れません！ただやることないんで、やらされてるだけですわ
ほんま…社会の迷惑ですね。
- 13 営業マン ：2002/02/17(日) 19:29 ID:B13d9FKQ [ 61.198.15.53 ]
- ははは、未だにバブルの頃の投資の感覚で営業をやらせてる
ばかな経営者が多いのも事実です。
多分、まーそんな会社は長い事ないでしょう！！！！！
この業界だけは、２０年前から変わっていません。ははは
- 14 名無しでよか？ ：2002/02/17(日) 19:34 ID:mPC9EX1Q [ 200.76.208.115 ]
- １３>は、どこの営業マン？
- 15 名無しでよか？ ：2002/02/17(日) 19:57 ID:GMFeT8/Q [ L115005.ppp.dion.ne.jp ]
- >>7
営業がダメというか、間取り、内装とかがあんまりてけてなんだって
- 16 １ ：2002/02/18(月) 01:13 ID:LxsYGIh2 [ pl087.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- やはり、建物自体はもちろん、アフターフォローがしっかりしていて、
気持ちよく購入できると嬉しいのですが。
>>7
ユニカ、ソロンはなかなか見学する機会がありませんが（ただ単に希望の
場所に無いだけ）見た目いいですね。
>>12.13
内装を見て例えば「この床が○○だからこの会社はいいものを使ってる」
などの目安になるようなものってありますか？
- 17 機密 ：2002/02/18(月) 02:56 ID:CQsiDcck [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- とほほ…
- 18 機密 ：2002/02/18(月) 03:13 ID:CQsiDcck [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- いやいや、まー基本的に営業がしつこい会社はアフターはダメですね。
自分は色んな会社に勤めてましたんで…
営業がしつこいってーのは、それだけ買う前の客に時間を費やされる（上司に←）
ってー事で、買ったあとのお客さんからクレームがあっても、
「そんなのでいちいち貴重な営業時間を費やすな！！」
「お前達の仕事はいかに多くの契約を取ってくることなんだよ！」
「後回しにしろ！」
って上司にどやされます。
そうですね、大体地場の大手の会社はそういう傾向があるみたいです。
特に電話営業を売り物にしている会社などはそのようだよ。
ひどいとこになると、契約以外では会社を出るのを許してくれないとこ
もあるみたい、まるでタコ部屋！
そうだね、やっぱり基本的には、中央の財閥系の大手（全国展開）の会社
だったらいいんじゃない…簡単に入社も出来ないんで、社員の質は地場なんか
に比べて上品だよ。あと、マンション選びはやっぱり場所でしょ。
今の時代は建築前だったら、自分が気に入らない部材や間取りなんかは、
自由に変更できるのが当たり前ですから…それを許してくれない会社なんか
は辞めた方がいいっしょ。
- 19 １ ：2002/02/18(月) 04:17 ID:ehqn7dts [ pl067.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>18さん ありがとうございます。
そうですねー 大手の会社は安心できそうだけど警戒して無い分、
思いっきり騙されてしまいそうですよ。
でも、いいなと思う物件は地場の業者が多いし。
コネで土地を買ってるんだろうけど。
場所と価格と大手、地場 うまくいかないもんですよ。
- 20 機密 ：2002/02/18(月) 12:14 ID:fwuV/83g [ 61.195.92.252 ]
- >>1さんへ
いやいや、今は大手も結構在庫を抱えて大変みたいなんで優しいですよ。
後、地場は案外手広くやってない（多く物件を抱えてない、出してない）会社
の方が、いいんじゃないでしょうか。一般の人からみたら、実績がないとか
と思いがちでしょうけど、在庫がない分健全な経営だし、親切を売り物にしてる
ようだし…そんな会社ほど騙しがでたらすぐ倒産ってわかってるから、案外騙し
はないんじゃないかな？ここだけの話、地場の大手といわれるあちこちに物件を
出している２−３社は在庫が多すぎて、そろそろ会社自体がつぶ○ると、業界
ではもっぱらのうわさが出てますよ。まー名誉の為に名前は出せませんけどねー
- 21 名無しでよか？ ：2002/02/18(月) 13:07 ID:4QsW0dWg [ L112226.ppp.dion.ne.jp ]
- >>1さんへ
管理する会社も大切ですよ。ひどいところが結構ありますよ。
- 22 名無しでよか？ ：2002/02/18(月) 13:27 ID:8bPpKJB6 [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- ユニカ（コアマンション）今回のけやき通りの販売こけたら倒れる！
この噂の真相はいかに？
- 23 機密 ：2002/02/18(月) 14:00 ID:oOfeK.tk [ 61.195.92.178 ]
- >>２２
えっそうなのー？確かにあんまりいい噂は聞かないけどね…
- 24 機密 ：2002/02/18(月) 14:07 ID:oOfeK.tk [ 61.195.92.178 ]
- >>21
確かに！！一般的に地場の場合は、その販売会社が作った子会社の
管理会社に任せてるブランドのマンションは良くないみたい…
管理委託は全く別会社の、歴史ある管理会社に委託する方がいいみたい…
２４時間管理システムなどがキチット構築されてます。
「あっ管理はウチの子会社の○○管理会社…でご安心ですよ」
こんなとこが一番いい加減。
- 25 名無しでよか？ ：2002/02/18(月) 17:05 ID:Gy7Ts0aE [ L113101.ppp.dion.ne.jp ]
- 管理会社で○美はやめとけ！！
- 26 だね。 ：2002/02/18(月) 22:42 ID:VYttmPKU [ heavymos.kumin.ne.jp ]
- <<25 同意!! ○美は、マジいい加減。担当者がすぐ変わるし、今どき、請求書、手書きだよ･･･それも殴り書き。。
1さん、私は秋からモデルルーム巡りをし、Ｊ○Ｍに決めました。マンション業者でも基本が「一戸建て」を作っている○○住宅産業系は、やめた方がいい様です。ソ○ンも･･･ね。
- 27 １ ：2002/02/19(火) 01:16 ID:FxdXP8UE [ pl086.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 買いたい場所を決めてから、その周辺で売り出している物件の中で
検討するっていうのが普通でしょうけど、その中で完璧を求めようと
するとやはりむりですねー。管理会社の善し悪しなんか全く分からないし。
>>機密さん
その「子会社の○○管理です。」っていうのがほとんどで、、（大手系）
しかし、つぶれそうな業者からの購入は恐ろしい。是非避けたいものです。
質問ばかりですいませんが、普通値引きってどのくらいまで
してもらえるものなんですか？
値引き値引きとうるさい客にはなにかしっぺ返しのようなものが、
待ってるとか。
>>26さん
よかったですね。決まってしまえば気が楽になって、引越しまでワクワク
の日々でしょうね。 南区で売り出していたＪＧ○のマンション、テレビで
放送していたのですがいい感じでした。
- 28 機密 ：2002/02/19(火) 01:41 ID:Cpqjrx0. [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >>1さんへ。
値引きというものは、その状況によって変化します。例えば、売り出して間もない
未完成の頃は未だ業者もはっきし言って、強気ですので値引きを言ってくる客は殆ど
無視します。対して、完成後月日がたっていくに連れて売れないと、業者も建築費の決済や
借り入れ金の利息に追われるので、原価や原価割れしても捌いていくケースが良く有ります。
但し、値引き額の大小を前面に考えると、結局売れ残りの条件の悪い部屋に絞られますので、
あまり値引き額は気にしない方がいいでしょう…
まー一般的に物件価格の１割程度の金額やサービスを勝ち取ればいいでしょう。
又、営業マンは「これが精一杯です」と言いますが、基本的にはその倍は出来ると
考えてください。客サイドとしては、思い切って「○○の値引きをしてくれるなら、
今すぐ契約書にサインするぞ！」と、物件が気に入ったら言ってみて下さい。
あわてて、営業マンは会社に相談すると言って…殆どこちらの希望は通るはずです。
敵は契約という言葉にもっとも敏感に反応しますんで（笑）
それでも、「ちょっとそれは無理です…」と言ったらそれは本当に無理なんで、
妥協点をお互い探しましょう！それから、値引きをした客とそうでない客の差別は
殆ど有りません。会社としては残物件が「売れる」と言う事に意義を感じますので、
今の時代、値引きが全く無く購入するほうが馬鹿を見てるわけです。
但し、最上階や人気物件には当然上記の内容はあてはまりませんので…
答えになったかな？
- 29 機密 ：2002/02/19(火) 01:51 ID:Cpqjrx0. [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >>1さん
管理会社について。地場の大手の子会社の管理はよくない。
中央の大手の管理子会社はいいんじゃない。
確かに○美は最悪。なんでも○長が中州のカ○ノに入り浸りとの噂
安○建物・○福互○なんてのはあんまり悪い噂はきかないね。
- 30 名無しでよか？ ：2002/02/19(火) 02:09 ID:X6c9daAw [ N23cc-01p133.ppp.odn.ad.jp ]
- なるほど
- 31 １ ：2002/02/19(火) 02:28 ID:S/5ZH3EA [ pl028.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>機密さん
レスありがとうございます。
値引きに関しては非常に良く分かりました。確かに自分の体験に
ぴったりです。これはがぜんやる気でますね。
理○ハウスの在庫の値引き最大限引き出したら1200万円位で
買えそうですね。（藁
原価割れなんてありうるんですねー
でも、そういう部屋は誰も選ばなかった部屋と思うと気が引けます。
じゃあ普通に買えよ！っていわれますね。
こんな恐らくプライベートの時間まで仕事の話されている
機密さんのような方と探せばきっと最良の物件が見つかるんでしょうね。
親身になってくれる販売の方あんまり出会わないし。
マンション購入は誰でも迷うと思います。
しかし、業者さんとはお互いなかなか本音トークできないので
こういう場の話は非常に役に立ちます。
- 32 名無しでよか？ ：2002/02/19(火) 10:43 ID:wCOgBm0. [ FLA1Aac012.kgs.mesh.ad.jp ]
- >>22
そうなの〜？ 上場するとかいう話も出てたのになぁ。
今、九州供給No1はユニカだっけ？ じゅうだっけ？
- 33 元業界人 ：2002/02/19(火) 12:45 ID:jcLyVdGo [ J045172.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞＞１
ロイヤルマンションがいいんじゃない？造りもしっかりしてるらしいよ。
管理なら投球コミュニティーや合人舎もいいよ。
あと、危険な管理会社はＳ○Ｋ。山笠の季節になると山笠にでるため、会社が休みになる。
- 34 ピット ：2002/02/19(火) 13:11 ID:sJ9na36c [ ppp023.fukuoka.max.interlink.or.jp ]
- Ｊ○Ｍの社員ですが
だから何か？
- 35 名無しでよか？ ：2002/02/19(火) 13:24 ID:A.LP2u9k [ PPP377.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- マンション？
今は安かろう悪かろうだから買わない方が無難。
公団の分でスーパーゼネコン施工物件だったらいいけどね。
- 36 名無しでよか？ ：2002/02/19(火) 13:24 ID:XPdQ4kDU [ h217240.ppp.asahi-net.or.jp ]
- だから何か？
- 37 ピット ：2002/02/19(火) 13:49 ID:oTZ./pY. [ ppp006.fukuoka.max.interlink.or.jp ]
- ＞３５
安かろう悪かろうだから買わないほうが無難ですか？
まあ、人それぞれだからね？
高かろう良かろうのときは、買ったのでしょうか？
＞３６
だから何か？・・・・・
- 38 名無しでよか？ ：2002/02/19(火) 13:58 ID:p0CWgJuU [ users.tcss.net ]
- J○M買いました〜
- 39 ピット ：2002/02/19(火) 14:00 ID:oTZ./pY. [ ppp006.fukuoka.max.interlink.or.jp ]
- ＞３８
ありがとうございます。
- 40 名無しでよか？ ：2002/02/19(火) 16:42 ID:fWhoO4wM [ p58-dn02hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 漏れもJ○M住人です。
- 41 名無しでよか？ ：2002/02/19(火) 18:20 ID:OL5OLMPk [ fukuoka214-66.ppp-1.dion.ne.jp ]
- しかし○○○よく値引くよねー。竣工もしてないのに。
そういう戦略なん？
値引きなしで買った人がかわいそうやん。
やむを得ずってんならしょうがないが。
公庫ににらまれたりしないのか
- 42 機密 ：2002/02/19(火) 18:30 ID:Cpqjrx0. [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >>35安かろう悪かろうと言う事は無いよ。そりゃ全部がそうじゃないけどさ。
今は客が構造なんかも結構詳しくウルサイから、逆に手は抜けないよ。
俺はこの業界に１５年位いるけどさ、バブルの高い頃の方がよっぽどひどかった、
なんせ、適当でも売れて売れて仕方なかったんだから。今は競争が厳しいから、
建物にも色んな工夫が入ってるよ、俺の知ってる限りじゃ、高いとき買った客は、
みんな後悔してるよ。高いのが安くなると借り入れの抵当権を消すのに大変とか
色々問題あるんだよ。簡単に言わないでほしいなー
- 43 機密 ：2002/02/19(火) 18:37 ID:Cpqjrx0. [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- あ、それから公団はどうかねー俺は基本的には見た目が好きくない！
スーパーゼネコンっていっても、結局そこから地場の小さな建設会社に
丸投げしてるのが多いよ。名前はスーパーでも実際工事してんのは、
小さな会社（下請け）ってのはこの業界当たり前の話だよ。
まー全部じゃないだろうけど…
- 44 機密 ：2002/02/19(火) 18:45 ID:Cpqjrx0. [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >1さん 本音の話が出来ないのは客が本音を出さないからなんですよ。
まー１さんはそんなこと無いでしょうけど、結構物件を見に来ても
自分の素性を明かしたがらない客や、なんか俺たちを最初から悪人のような
目つきで見ている客が結構多いんです。もうそんな客は人間的に相手したくない。
自分でマンション建てろっ！！って感じ。やっぱ本音で来られたら本音で返すしか
ないからね。素直が一番。そんな客にはなんとかサービスしてあげようって、
やっぱり思いますよ。
- 45 営業部員 ：2002/02/19(火) 19:55 ID:WTGrppYo [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- マンション業者の企画部、それから営業部のえらい奴らはもっと他社の
モデルルームを見学しないといけないと思う。だって成長しないでしょ！
だから時代に取り残されたマンションを売り出す事になると思う。
だいたい他社とバッティングした際に見たこと無い相手の物件との比較の
話がきちんとできる訳が無い！てゆーか、自分の所のモデルしか見ない
営業マンより色んなモデルを見ているお客さんの方がヘタな営業マンより
よく知ってる！！！ と思いません？機密さん等意見求む！
- 46 名無しでよか？ ：2002/02/19(火) 23:18 ID:Z/nvd/xI [ Air1Aad143.ngn.mesh.ad.jp ]
- >>45
業界狭そうだから、そこらへんのクラスになると
入れてもらえなかったりして（笑）
- 47 機密 ：2002/02/20(水) 01:24 ID:CC53QrcM [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >>46いやー、中には、なんで俺様がそんなことイチイチしなきゃいけないんだ！
って馬鹿な上層部も多いんです。この業界
- 48 １ ：2002/02/20(水) 01:38 ID:TyB1lEtY [ pl049.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- ＪＧ○大人気！値段もそこそこだし、内装が好きです。
内装（仕様）と言えば24時間換気ってユニ○が始めたんですよね。
また、なにか新しい事を考えてるのかな？ユニ○も一度見てみなければ。
>>33
ロイヤルマ○ション外観が昔から立派ですよね。
なんかタイルが違うし。悪い噂聞かないですね。
山笠おそるべし。。
>>44
2，3年前にマンション買った友人は、「階下にいるガラの悪そうな人（ｗ
は、うちよりも値引きしてもらってた（サービスも）」などと話してました。
その時、正直者は馬鹿をみると思いましたよ。
素直な人にはサービスをしてあげたくなるっていうのは、ちょっと意外、、
やはり最後は人対人って事ことなんですかねー
>>45
お偉い方さんはよその物件見てないんですか。
他の業種じゃ考えられない。確かにスーパーとかで売ってる物じゃ
ないですしね。
- 49 機密 ：2002/02/20(水) 02:11 ID:CC53QrcM [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >1正直ものと交渉上手は話が違いますよー（笑）
正直に自分の状況を言って、交渉の時は前に書いたようにうまく
これで行きましょう！それとユ○カは聞いた話だととにかく契約を
急いでせまるらしい…ベタベタの営業をやるらしい（突訪・電話攻勢）
見に行く時は気をつけて…
- 50 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 04:40 ID:uAYvUUFo [ p0547-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- スミマセン。横から入って来て、お尋ねさせて頂きます。
マンション購入時、値引きしてもらいました。確定申告を終えて、新年度を迎えた頃。
「マンション購入時に懸賞に当選してますね？」と税務署から文書が来たんです。
その当選金が収入と見なされて、課税対象になる所だったんです。
マンション業者からの当選金支給という事でしたが、
ちょうど当選金額がマンション値引き額と同じだったので、
その旨、税務署に伝えたところ、追徴を逃れましたが…
買う側は脱税するつもりはなくても、「値引き」を「懸賞当選」として、
マンション業者は処理するものなのでしょうか？
業者さんへ連絡しましたが、当時の担当者は次の販売ため異動したとの事で、
ウヤムヤになってしまったんです。
（ちなみに、そのマンション業者は全国規模のかなり有名な企業です。）
＞機密さん
ゆ○かはメールも毎日毎日、次から次へ来ましたよ…
- 51 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 05:04 ID:jS2ITh5I [ FLA1Aab021.kmm.mesh.ad.jp ]
- ややこしいですね
- 52 1 ：2002/02/20(水) 06:19 ID:CMJYkKyg [ pl031.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- ん〜 値引きも楽じゃないですね。会社員ならこんな事無いのかな？
>>機密さん
ハハ、そうですよね。頭悪いんで許してください。
不動産屋の友達欲し‥
ちなみに大手の業者でお勧めってあります？（物件的に）
- 53 あ ：2002/02/20(水) 07:42 ID:248EPBo2 [ PPP467.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 50さんへ。
その会社は、四国の会社では？
- 54 50 ：2002/02/20(水) 09:25 ID:uAYvUUFo [ p0547-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ＞51さん
そうなんです！
はじめ意味が分からなくて「マルサの女が来る！」と冗談言うしかありませんでした…
だけど、そのお陰で、たくさん調べて、勉強になりました。笑
＞1さん
会社員でも、住宅購入した年度の末には「住宅購入に関する確定申告」をする必要があるんですよ。
それをしないと、翌年度の年末調整が出来ないのです。
(訊かれてませんが…個人的には三菱○所がお勧めです）
＞53さん
四国ではありませんでした。
平成になって、社名変更した会社です。
- 55 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 11:49 ID:cftRkAF2 [ PPP82.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 一昨年、義弟がマンションを買いたいから同行して見て欲しいと頼まれた。
販売事務所へ行き設計図の閲覧を求め、しばらくながめた。
デベは地場大手の共同企画のようだった。
建築躯体はSRC、ゼネコンは順々大手クラス。
構造は見えないから内部造作と仕上げ材、設備を検討するしかない。
結果はNG。
理由は簡単。
造作・仕上げ材・設備ともに悪すぎるから。
（業界の常識なんだろうけど）
2000万以上も出してマンション買うより2500万程度の中古住宅、もしくは
3000万以上はかかるが新築戸建のほうがマトモだから。
- 56 1 ：2002/02/20(水) 12:37 ID:.KyUPBS. [ pl007.nas323.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>50さん
あっ もしかして所得税控除とかいうやつですかね。すいません。
まだまだ勉強しなければ。三菱○所いいですよね。
かなり高いイメージがありますが‥。アフタヌーン…恐れ多くて
見学していませんが住宅情報ながめて溜息。フゥー
個人的には住○とか値段も手頃で、場所が合えば考えてしまうと思います。
財閥系にあこがれつつ、買うとなると安い方に目がいってしまう。
設備で言えば○ゼル、西○、○京が好きですね。
予算3000万あればなぁ
- 57 機密 ：2002/02/20(水) 13:14 ID:nwMeEMoE [ 61.195.92.198 ]
- こんちは、幾つか又書きたいと思ってます。
まず、戸建てとマンションは全く違うものですので比較はしない方が良いのでは…
基本的に場所が異なります。同じ地域に欲しいのなら、戸建てとマンションでは価格が
２倍以上違いますんで。あと何を隠そう私は戸建の注文建築・建売と営業の経験も４年程
有りますんで、両者を全くひいきなしで判断しているつもりです。但し…
私の経験上、戸建の2500〜3000クラスの建売や注文の内装仕上げや設備は今のマンション
に負けてますよ。ひどいものです。やはり60坪前後の土地含んでのその価格では、悲しいかな
建物にそんなにお金はかけれないんです。外構や植栽費、その他もありますんでねー
- 58 機密 ：2002/02/20(水) 13:31 ID:IRJ9H4rk [ 61.195.92.236 ]
- ＞＞５０さん。そうですねー会社によって客の値引きに対しての処理の仕方は
違います。懸賞扱いにするところ、価格自体を変更してキチット売買申告する所
又は、その値引き分を客に領収書を切らせるとこ（客に値引きの分を現金プレゼント）
ま、懸賞と同じ意味ですけど…（私が買った場合もこれでした）その判断方法としては
売買契約書の価格の欄を見れば判ると思います。最初の価格のとおりの明示であれば、
殆ど懸賞的な扱い・値引き後の価格提示であれば、後者の扱い。といったトコ。
但し、後者の場合は値引き訂正後で取引を多くやると、社会的なその物件の担保能力
の低下や公庫の借り入れ上限の低下なの問題があり、最初にまともに買った客や、これから
買う客のローン借り入れ低下の問題等も有り、一概にどっちがいいか？ってのは？？
只、５０さんのように一般の客の場合、「えー懸賞じゃなく値引きじゃないの？」
って税務署にとぼければ、大体問題なく大丈夫だと思いますよ。
- 59 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 13:36 ID:cftRkAF2 [ PPP82.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- みんながそうとは思いたくないが、
マンションの場合、間仕切りの壁厚が薄すぎるし価格に比して設備もお世辞にも
いいとは言えない。（販売価格対建築費用＝坪当り40万内外なのに）
隣居とは耐震壁、上下とは構造スラブ（最近はボイドが主流かな）でつくられていて、
遮音・断熱にかなり神経をが使ってるけど、住んでみて間仕切壁の弱さが気になります。
- 60 機密 ：2002/02/20(水) 13:43 ID:IRJ9H4rk [ 61.195.92.236 ]
- ＞＞１さん。大手の業者の中でも管理体系とか、私も全部把握してるわけじゃないんで、
どこかお勧めを絞るっていうのは、難しいもんです。１さんもそうでしょうが、
購入の時にまずどの項目を一番に自分が考えてるかによりますんで、
場所・価格・管理・設備・会社の信頼性etc…すんません答えにならないかも知れませんが
参考になるかは？私の場合は場所と価格でした。当然業界人ですから知人が居たのも
有るんですが、やっぱり100％は無いです。但し内装なんかは、今でもコツコツ自分で
変更できるとこはヤッテますよ。あとカーテン・照明に凝ったり・家具に凝ったり…
それだけでも内装の雰囲気は全然変わって来ます。休みに家具屋やホームセンターに行く
のも今は楽しみの一つに成りました。
- 61 機密 ：2002/02/20(水) 14:02 ID:txTtvUbA [ 61.195.92.133 ]
- ＞＞５９さん。たしかにおっしゃるとおりそーゆう部分はありますねー
まーその辺は今後改良の余地は充分あるところです。
確かに戸建に比べて、マンションの方が利益率は高いです。（定価の場合のみ）
でもみなさん今は簡単にぼこぼこマンションが建ってるとお思いでしょうが、
一つのビル（マンション）を建築するのに、長−い期間やかなり多くの人間が
関わってやっとかどーにか建つんです。まして、そういうのをやってる多くの
中小企業は金が無いんで、銀行から何億・十何億の借金をして土地をかって、
プロジェクトを起こすんです。ちょっとでも売れ残ったらすぐ会社は吹っ飛びます！
やはり、多少のうまみは無いとリスクの大きなプロジェクトです。
今はマンションもかなり昔に比較して品質は上がったと思います。
但し、これからも改良していかないといけませんね…今は値引きが当たり前になっていますが
そんなこんなじゃ殆ど利益（経費）は出ません。私達は一体何のために事業をやってるか
不思議になることも時々あります…
- 62 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 16:10 ID:BIaRRTxU [ 194.108.70.196 ]
- アンピールってどうよ？
- 63 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 17:26 ID:cftRkAF2 [ PPP82.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >>61
昔は5%売れ残ったらデベロッパーはＸだって聞いた事があったけど
今はどうなの？
それ以上売れ残ってるマンション、異様に多い感じがしますが。
- 64 機密 ：2002/02/20(水) 18:21 ID:5OL5XdCw [ 61.195.92.227 ]
- ＞＞６３
ま、５％って言う数字はちょっと大げさかな？
確かに今、かなり売れ残っている。（ウチは違う、絶対数が少ないんで）
売れ残りも大体大幅な値引きなどで序々に捌けるんだけど、完成後1年・2年したら
やばいね…財閥系の大手以外は、後タクシー会社系列なんかは、そっちで儲かってる
からいいみたい…
- 65 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 18:51 ID:PaHYIa5U [ PPP77.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >64
タクシー会社系列ですか。
本業の足を引っ張ってて大変なようですね。
でも、止まらない、いや止められないんでしょうね。
副業の方では信号遵守とはいかないようで・・・・・。
更に、大変だったようですね。→大分
でもスーパーゼネコン以外の施工だったら同様の可能性はあります。
（下請け業者もそれなりになるから）
あれは、氷山の一角です。
でも今の施工技術だったら地震→倒壊の可能性は限りなく低いでしょう。
耐震性能に関しては日本は過剰品質ですから。
- 66 072- ：2002/02/20(水) 18:52 ID:SYnjmkFs [ J047075.ppp.dion.ne.jp ]
- >>６４
それって第一交通○業？
- 67 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 20:11 ID:Q0UkXxpY [ J047104.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞＞３は１さんに謝れよ。しつれいだ。
- 68 4・5 ：2002/02/20(水) 22:13 ID:G4T.JDFw [ z211-19-87-182.dialup.wakwak.ne.jp ]
- おお、育たないだろうと思ってたら、むちゃむちゃ良スレになってる！
＞67
3はよくあるコピペだからここ見てないと思うよ。1さんも気にしないでね
- 69 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 23:13 ID:/KkyuauM [ pl229.nas531.k-tokyo.nttpc.ne.jp ]
- 九州出身で、いま東京にいます。
最近、第一交通○業が東京にもマンションで進出してきていますが、
設計も平凡、造りは悪い、立地がまあいいので値段は高めってとこです。
（福岡ではどうか分かりませんが参考のため）
あと、管理会社は大切だと思いますよ。
皆さん高額な買い物だから、オプションなどで一生懸命なのをよく見ますが、
後々まで付き合うのが管理会社です。
悪ければ変えればいい。という意見もあるかと思いますが、管理会社変更も
規定数がありなかなか大変です。（通常は、組合員総数及び議決権総数の
５分の４以上の賛成が必要）
>33さん
合○舎はどうかと・・・・
東○コミュニティー、福○互光、アーサー○ューマネット、住○不動産建物サービス
なんかはいいのでは？
- 70 名無しでよか？ ：2002/02/20(水) 23:21 ID:2RpMVA0c [ h134.p197.iij4u.or.jp ]
- 大手門タワーの行く末が今から見もの。
- 71 機密 ：2002/02/20(水) 23:23 ID:CC53QrcM [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- あ、たくしー系は、売れ残っても簡単には潰れないという意味で
「いい」と書いたのよ。みなさん誤解の無いように。
- 72 1 ：2002/02/21(木) 02:13 ID:iz1D5Tx6 [ pl028.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- だんだん話が難しくなってきた‥。(汗
>>機密さん
やはり場所と価格は一番重要なのは分かります。ただ、その希望の
物件があった時に業者の事が分かってなかったらためらいます。
その会社の数字的なものは調べられても、実際ところは不動産知識が
あって購入者側に対して損得勘定の無い方に話を聞かないと本当のとこは
分からないですよね。
>>67さん
よくあるコピペみたいなんで。ここでいろんな話を聞ければそれでいいです。
>>4.5さん
ありがとうございます。
5のレス結構助かってました。（最後ちょっとズキっときましたが‥）
- 73 50 ：2002/02/21(木) 07:49 ID:pYeh5uAY [ p0547-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >58 機密さん
レスありがとうございました。
すぐに売買契約書を見てみました。元の値段が書いてありました。
｢懸賞金」扱いになってたんですね。笑
61で「一体何の為に事業をやっているか」とありますが、
我が家は中古マンション派なので、見学に行くと、
ゴミ置き場とか、エレベーターの中なんてよく見ます。
住んでいる方に、ちょっと話し掛けてみたり…
（今も時々、オープンハウスを見に行きます）
1棟のマンションがマチとして、キチンと育っているのは、
素晴らしいことだと感じます。
>1さんへ
とても関心の有る事柄だったので、
このスレが立って、嬉しく思っています。
- 74 ほのぼの ：2002/02/21(木) 11:12 ID:aZfP98R. [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- >>1さん。
ちは、んーどうでしょう？色々書いて来てこういうのもなんですが
あんまり深くは考えないほうがいいですよ。って言うのも１００は無いんで、
大きな買い物なんで、考えすぎると決断できなくなります。多いですその
パターンのお客さん。極論なんですが、私個人の考えを述べますと、
分譲会社の良し悪しは、買って登記してしまった後はあんまり関係ないんです。
そりゃ、建築途中に倒産なんかしてくれたら困るけど、まー建物のアフター
なんかは有ると思いますが、どちらかというと、管理会社の方が関係は深く
なるんです。ちょっと噂話的に盛り上がって色々書いちゃったんで迷わせえる
ような形になってすみません。私的には、場所価格間取り仕様がそこそこ、自分
にあってると思ったら、管理会社のことも調べ「買い」ではないでしょうか？
- 75 機密 ：2002/02/21(木) 12:07 ID:DtbAmLy. [ 61.195.92.223 ]
- ＞７４．おっニューフェイスの登場だね。
なんとなくその意見には賛成だな。君も業界人？
- 76 4・5 ：2002/02/21(木) 21:34 ID:XwECyxVE [ z211-19-87-218.dialup.wakwak.ne.jp ]
- ＞1さん
あ、ズキッとさせてしまいましたか・・・すみませんね
管理会社といえば、昨年から「マンション管理士」とか「管理業務主任者」
という資格試験が始まりましたが、これからずいぶん変化していくんじゃない
でしょうか。
- 77 名無しでよか？ ：2002/02/21(木) 22:25 ID:kSvHVfMc [ PPP119.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- マンション管理士第一回試験の合格率＝約7%
凄い数字だし、国土交通省の考えは一級建築士よりも上位の資格とかなんとか
聞いた事があるんだけど、実際のところはどうなんだろう？
経験者＝受験者の方、いますか？
- 78 機密 ：2002/02/21(木) 23:45 ID:NzvApFLI [ PPP54.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 管理士＜確かに国が主導でそういう部分を変化させて行くことはいい傾向だと思う、
きちっとした資格者が、現場の管理を先導していくと言う事は当然、ビルの管理の
向上に大きな力になっていくでしょう。但し…そういう資格者が多くなり、それぞれ
の現場に入ってくるとなれば、それなりの報酬が必要になってくるし、今より曖昧
な管理では無くなり、管理経費も当然膨らんでいくでしょう…しかし、管理会社の
結局の収入は管理委託費で有り、それを負担してるのは当然オーナーであり…
いまの段階でも管理費の負担が大きいなどの意見が客には多い。果たしてちゃんと
受け入れられるまで、どの位年数を要するのか？？
- 79 1 ：2002/02/22(金) 02:43 ID:EPG5Tk3U [ pl024.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>74さん
まさしくその決断できない質の客です‥。
そうですねー。結局ある程度のところ満足できたらいいのかなー。
本当、100％の物件って無いですよね。分かってるんだけど。
まあこういう時期もあっていいのかも。結構いろいろ見えてくるし。
また教えて君で恐縮ですが、諸費用サービスって簡単にしてもらえるもの
なんでしょうか？値引き交渉と同じなんですかね？
- 80 機密 ：2002/02/22(金) 10:51 ID:XywOfJtY [ 61.195.92.250 ]
- ＞１さん。諸費用も値引きも家具のサービスも一緒と考えていいんじゃない。
用は一つの物件を販売するのに、どの程度の金額をサービスしたか？と言う事
その形態が様々なだけです。まー社内的な処理も色々有るトコもありますが、
基本的にはその考えだと思います。
あと、ほんとうに決断できないのはやばいですよ。症状が軽いうちはいいですけど
いるんです２−３年も検討してる人。そうなると過去に見た物件のイイとこだけ、
印象に残って新しく見る物件はデメリットばかり気になってドンドン批判家に
なっちゃうんです。がんばって下さい。
- 81 1 ：2002/02/23(土) 10:00 ID:4SF1B0Rc [ pl016.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>機密さん
ありがとうございます。結局業者さんはいくらか枠を持っていて、
客に合わせて諸費用、値引き、家具などサービスしているようですね。
値引きでないものは得した気になるような感じですが。
決断できなかったらその後批判家(笑)になるってちょいとうけますが、
ある意味コワイかも。
明日にでもこのスレをふまえて見学しよっかな。
- 82 機密 ：2002/02/23(土) 10:57 ID:cKA0CZEE [ 61.195.92.159 ]
- >>1さん
あ、っと一応立場的に言わせて頂くと、常に「枠」を持ってる訳ではないんですけど…
当初はちゃんと事業として、経費を踏まえたうえで利益率を出しプロジェクトしてる
んです。今の値引きの実情は基本的に背に腹は変えられず、利益の分を削ってる訳でして
不況時の一時的な異常な時期なんです。前回にも書いたようにこのような時期があまりに
続きますと、それこそ利益が出ず事業自体を起こさないほうがいい、という傾向になる
かもしれません。この業界だけではなく「デフレ」という最悪の状況を早く回避する
為にも、マックでは有りませんが、勇気をもって値引きや・サービスというものを、
無くしていくようにならないといけないと考えています。当然いつまでもこの状況が続く
訳はないと思いますので、一般の方はこれが当たり前という感覚は捨て、買い手にとって
有利な今の時期をうまく利用される事をお勧めします。
- 83 不思議？ ：2002/02/23(土) 13:13 ID:TE4oAHUg [ PPP1.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 様々な事情があってのことだろうが、
売れ残るような物件を何故つくるのだろう？
その分を上乗せしてるとは思わないが、
ほぼ完売の状態が維持できれば、価格は2〜3割は下げられるはずだと思う。
（ただ、あまり安くても売れないと聞いた。 不思議な世界だと思う。）
- 84 機密 ：2002/02/23(土) 15:09 ID:ZTzBdglw [ 61.195.92.174 ]
- >>83ビルの一室々は車などと違うんで、全く同じような条件で造る事は不可能
（日当たり・眺望等）そりゃ、建ってる場所自体が悪いのなら問題外だけど、
一つのビルの中でも全く同じ間取り・仕様にしても条件の悪い部屋は出来ます。
それが売れ残ると言う事。そこんとこ考えりゃ完璧な物件自体作ることできる？
それから、当然その分を上乗せなんかしてないよ。作る前から条件の悪い部屋を
承知で作ってるんで、他の条件のいい部屋がまともな金額で販売できてると言う現状
を認識して頂きたい。例えば都心なんかで3階から下は日の当たらないくらい部屋
だとわかって作って無い業者なんかある？当然そんな部屋は売れ残るって最初から
わかってるよ。でもそれを作んないで駐車場かなんかにして、戸数を減らしたら、
他の部屋の価格にその分がまともに上乗せされるよ。相場より高くなったそんな
物件みんな買えないでしょ、気分的に。売れ残るような条件の悪い部屋があるから
こそ、条件のいい部屋が適正価格で成り立ってるってことを理解して欲しい。
あと、完売の状態が続いてもそんなには下がんないよ。マンションだって、土地代
から、ゼネコンの建築費から必要経費・利益、今不況だからみんな、ギリギリのとこ
でやってるよ。それでも、２−３割も下げなきゃなんていってるんだったら、日本の
流通形態から大幅に変わらなきゃだめだよね。いくら、大手で大量発注・コスト削減
中間業者カットしても、１割以上は無理だろうな。
- 85 1 ：2002/02/24(日) 00:31 ID:2QMPtyQ6 [ pl035.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 広告費はたくさんあるんでしょうね。最近減ってきてるような気もするけどやっぱり
チラシとかすごいし。
中間業者カットを売りにしてるとこ見たことあるけど価格はあまり他と変わって
なかったなあ。
- 86 機密 ：2002/02/25(月) 02:20 ID:DsAzGFes [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- しかし、業者が多い！値引きも多い！
大手で600万も値引きするとこもある！！結局自分達の首しめてんのが
わかってねーのか？？？！！！
- 87 機密 ：2002/02/25(月) 02:22 ID:DsAzGFes [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- べたべたの営業すんな！！○○○ども！！
君達がこの業界のイメージをワルクしてんだよ！！
ホントはイイ奴多いんだよ！この業界…
- 88 機密 ：2002/02/25(月) 02:23 ID:DsAzGFes [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- ↑ちょっと愚痴…
- 89 1 ：2002/02/25(月) 04:22 ID:Zc.iZc/. [ pl045.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 今日は２物件見学。値引きはきちんと検討してくれたらその時に
だそうで。そりゃそうです。
西区は姪浜の巨大物件へ。部屋数の多さが気になるも大きかろうが小さかろうが
一長一短でしょう。私としては、やはりこじんまりしたところの方が
好みだと気付きました。健康に配慮してあった点は良かったと思います。
交通量が多い道路に隣接しているのもまた、メリットデメリットあるんでしょう。
きっと。メリットは分からないが。
もう一件は早良区の某社○○○。こちらは…あまりにも…なので
即却下です。物件の大きさはちょうどよかったのに。
>>機密さん
な、なんかお疲れのようで。頑張ってください。
確かに建設中の物件、強気ですねぇ。
しかし６００万値引き有りですか？しかも大手で。
何区でしょうか。在庫物件あたってみなければ。
- 90 一声500万 ：2002/02/25(月) 08:15 ID:53r7dqnI [ N116055.ppp.dion.ne.jp ]
- 西武ハ●スで最近やめました。
契約が終わってお客様からクレームがあって
訪問しようとしたら部長にえらい怒られました。
「営業はあくまで契約までだ！
アフターするヒマあったら客探して来い！」と。
ちなみに20人しかいない会社ですが
毎月２人辞めて２人入社します。
ま、いつも歓送迎会ですわ（藁
- 91 名無しでよか？ ：2002/02/25(月) 08:56 ID:Do/nK306 [ PPP161.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- デザイナーズマンションは買わない方がいいと思う。
外観（見た目）に凝り過ぎてて、後のメンテが大変そう。
10年以内に転売するのなら異存はないけど。
- 92 機密 ：2002/02/25(月) 12:22 ID:oQf/tJgM [ 61.195.92.223 ]
- ＞１さん。その物件は私が客を取られた、中央区と城南区？の境あたりの○○大濠
という、住所は大濠ではない物件です。しかし数ヶ月まえの話でそのとき残１−２戸
の物件だったみたいで、いまは有るか？500万引きプラス諸費用サービでした。
＞９０さん。そうですか（笑）酷い会社ですね…そういう会社はここでドンドン
血祭りにあげて、一般の方に読んで頂いて追い込んで行きましょう…
自分達の生活を支えているのは、お客様であって、第一線の営業が走り回って
いるからだと言う事がわかってないんでしょう…業界のためにも、そんなトコは
早く逝かせましょう！！
- 93 ゴルゴ ：2002/02/25(月) 17:04 ID:3RAtYKJ6 [ 64.68.197.15 ]
- ところで、機密さんは大手財閥系ですか？
- 94 ピット ：2002/02/25(月) 17:07 ID:0pBdbyRQ [ 200.76.208.115 ]
- ゴルゴさんどうも
機密さんどちらですか？
- 95 ピット ：2002/02/25(月) 17:09 ID:0pBdbyRQ [ 200.76.208.115 ]
- ゴルゴさんは業界人？
- 96 機密 ：2002/02/25(月) 18:47 ID:eu753SZM [ 61.198.15.41 ]
- いやーゴルゴさん・ピットさんどーも。
私は今は地場零細系です。
社名はご勘弁を…小さいとこなんで個人が特定できちゃう！
まーこの業界は平成から入って、ソコソコいろんなトコに所属
してました…J○Mさんは今、実需の営業はどんなこと主体で、
やってんですかね？
- 97 1 ：2002/02/26(火) 08:05 ID:Cbq.qcoY [ pl073.nas323.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- はぁ〜 ５００万＋諸費用サービスですか。
場所が良さそうなんで当初高かったんでしょうね。
そんなとこ５００万値引きくらいじゃ買えません。（涙‥
中央区と城南区の境？樋井川沿いですかね。
>>91さん
のちのちそういう危険があるなら考えますね。
でも、姪浜の物件良かったですよ。割高な気もしましたが。
まだ残ってんのかな。
- 98 名無しでよか？ ：2002/02/26(火) 12:35 ID:GCk/EPbc [ fukuoka214-8.ppp-1.dion.ne.jp ]
- >>９０
今日はほか弁なんにすると？
じゃ、私は四箇田団地に飛び込み行ってくるから。
お疲れさん！
- 99 1 ：2002/03/02(土) 02:13 ID:ySyvpFB2 [ pl079.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 理○にしよっかなって思います。（一人で。）
けっこういい場所で安いし。販売員の方いい人。
- 100 名無しでよか？ ：2002/03/03(日) 07:49 ID:5BuKPQhc [ z211-19-81-220.dialup.wakwak.ne.jp ]
- 今だ、100ゲット！
＞97さん
中央区と城南区の境で「なんちゃら大濠」なら六本松付近だと思われ
公庫使うなら3月10日までにね
- 101 名無しでよか？ ：2002/03/04(月) 18:10 ID:5OqXu3TY [ pdf6c9c.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- age
- 102 機密 ：2002/03/04(月) 19:00 ID:BTftWPOI [ 61.198.15.194 ]
- しかし、花粉が大印かいなー？
- 103 名無しでよか？ ：2002/03/04(月) 20:44 ID:oxX/wvQ6 [ FKCfi-02p2-95.ppp11.odn.ad.jp ]
- 背振山系から飛んできているのだろうか？
- 104 名無しでよか？ ：2002/03/05(火) 18:22 ID:2kYI1xRI [ jdnpm275.joho-fukuoka.or.jp ]
- 今なら公庫より銀行融資の方が有利だと思うけど
- 105 名無しでよか？ ：2002/03/05(火) 18:27 ID:qEcSA2GM [ i070252.ap.plala.or.jp ]
- 公庫高いよ。
- 106 機密 ：2002/03/06(水) 00:18 ID:5SgD6eWM [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 今日は雨降ったから、花粉が落ちたのかな？ちょっと楽。
- 107 1 ：2002/03/07(木) 00:02 ID:Hab/.eCA [ pl085.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 機密さん花粉症のようですね。
花粉スレになってきてます。
- 108 機密 ：2002/03/08(金) 01:09 ID:OywFGarU [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- んー花粉症じゃなかったのか？風邪だったのか？
ここんとこ楽ですわ。又、マンションの話に戻しましょうね！
- 109 名無しでよか？ ：2002/03/08(金) 04:12 ID:5BWhkjY6 [ nbok003n036.ppp.infoweb.ne.jp ]
- メゾン管理がお送りする プチメゾンシリーズ！！
これには泣いた。
隣の夜中にギター弾く音が煩くて壁に軽くパンチしたらナンダイ。
１分（３ミリ）ベニアに壁紙とは、保証金２５万中返ってきたの５千円。
- 110 1 ：2002/03/09(土) 02:27 ID:cfqI7vdk [ pl008.nas323.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>機密さん
とりあえず花粉症じゃなさそうですね。
そろそろ春一番がきて暖かくなったり、急に今日みたいに
寒くなったりでわけわかんない気候なので体に気をつけて下さい。
109さんの住宅って（プチメゾン）平尾あたりでよく見かけますけど
それって賃貸に往々としてある問題ですかね。
マンションの隣住戸の音の問題って聞かないけど。
ベニアに壁紙ってコンクリ無し？？恐し‥
階上の音はやはり気になるといいますね。こればっかりは
相手のあることですからねぇ。
聞くと業者さんは決まって「大丈夫ですよ。」「うちはボイドスラブ使ってます」
など言われますが、ずっと前、「二重床はタイコ現象がおきて響きますよ」
って言われたことがありました。ならボイドスラブも同じじゃないかと
思ったりします。結局コンクリートは響くんでしょうから素直に「どうしても
響きます。けど、ここまで対処しています。」って言われたら納得しそう。
- 111 名無しでよか？ ：2002/03/09(土) 10:07 ID:5ZA9JqaY [ PPP206.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 見に行く時は建築屋を連れて行った方がいい。
知り合いの中にいれば、だけどね。
素人目で見て不安な部分だって、妥協すべき部分もわかってるし
営業マンが知識不足の場合も結構あるから。
今の時代はゼネコンに支払う建築費が一戸あたり800〜900万、
相当グレードが高くても1000万しかかけられない状況だから、
完全に満足できるものは皆無に近いだろう。
オトシどころを決める（妥協点を探る）ためにも、そのやり方をオススメします。
ただ、土建業界に時々いる、傲慢な態度をしがちな人は避けましょう。
営業マンだって人間です。
成約するしないは別として、気持ちのいい仕事（営業）をしてもらうために。
でもみんな凄いよなぁ。＞新規購入層
2千数百万も出してマンション買うんだもんなぁ。
オレはマンションは賃貸に限ると思ってるんだけどなぁ。
- 112 機密 ：2002/03/10(日) 00:44 ID:L8Fex.O6 [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- ども！さて、最近の話題です。ね。賃貸専門の物件はホントニ質悪いと思います。
でも、それは仕方ないでしょう。どれだけ安く仕上げる事によって、利回りを上げる
事に趣旨が有りますから…オーナーには。ですから当然分譲賃貸の物件の方が家賃
は高いんです。まー私は賃貸業の経験は無いんですけど、所詮やっぱり賃貸。
賃貸人をばかにするつもりは無いんですけど、自分も賃貸から所有に変わったときに
実感しました。所詮色々いっても賃貸人。「偉そうな事を言ってもあまり影響無いんです」
「じゃ、いいの買えばー？」って言われると何も言えなくなっちゃう！（笑）
- 113 機密 ：2002/03/10(日) 01:13 ID:L8Fex.O6 [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 続＞確かに専門家みたいな方連れてこられる客たまにいます。（親戚など）
で、おうおうにして、そのような方は１００人中９５人は反対します。
残りの３人は「君の決断だから最後は君の判断」と言ってる。で、最後の２人
位かな？賛成するのは…（ちょっとオーバーかもしんないけどその位の比率）
物件が悪いから？じゃないよ。（笑）色んな会社・色んな物件でも同じ経験してるから。
じゃなぜ？答えは人間の心理です。例えば、親しい人間から大きな買い物を相談された
とします。あなたは、簡単に賛成できます？もし、あなたの賛成で買った知人が、
結果として失敗した場合、「自分のせいだ…」と誰しも思われたくないですよね。
だから、とりあえず粗を見つけて誰もが一応反対するんです。高価なものになれば
なるほどその傾向は増します。特に、そのモノが自分の専門職に近いとなれば、
相談者の前で優越感にひたり、「君には見つけられないポイントを俺は見つけた」
なんて話になり、悪口講座の始まりとなってしまいます。
ま、詳しい第三者に相談するということは、正論です。しかし本当に自分にとって
業者にとって公平な判断してくれる人選が大切だと思います。（まーいないでしょう）
- 114 機密 ：2002/03/10(日) 01:28 ID:L8Fex.O6 [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- （住宅購入について）
住宅を購入する！という事について、私の思いを書きます。
ここでは、結構建築的な話題が多く出てきますが、決してそれだけでは無いと思ってます。
まず、住宅を買うと言う事は、その方の日常の生活がソコで行われる訳で…
その方（家族）の人生（臭い？）の場所でしょう。
自分の通勤・休日を過ごす周辺の施設…それに妻の毎日の買い物・子供の通学
友達・公園…そのような事から今後の人生の色々な夢が広がるでしょう…
物件の内容（家の中のこと）っていうのは、お金さえかければ幾らでも手に入るでしょう
そういう自分の人生の広がりなどを、建築にちょっと詳しい他人の反対だけで、
判断していいのでしょうか？住んで生活するのは自分で有り、家族です。
がんばって、自分の決断をして下さい。家族に、「ちょっと勇気のないお父さん」
といわれないように…
- 115 名無しでよか？ ：2002/03/10(日) 02:19 ID:.Mj4Jjq6 [ d3dc3e9e8.oct-net.ne.jp ]
- ピンと来たときが買い時でしょう。車買うのと同じ。１回の不動産購入で最初から成功しようなんて思うからいつまでも今の状況が変わらんのでしょう。
- 116 機密 ：2002/03/11(月) 20:28 ID:S5PnTOmM [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- ↑玄人なご意見ですな。
- 117 ジョーカー ：2002/03/11(月) 22:27 ID:2myEUbFw [ dhcp0078.csf.ne.jp ]
- JGM？最悪ですね。
周りの住民は！考えてマンション建てろ！
早くつぶれてください。
- 118 名無しでよか？ ：2002/03/11(月) 22:35 ID:3hZzdRS6 [ p01-dn03hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >>117
早く日本語が上手になるといいですね。
あ、ルビ要ります？
- 119 元セ−ルスマン ：2002/03/11(月) 22:54 ID:vwJZRgXY [ IP1A0804.fko.mesh.ad.jp ]
- あの− 昔セ−ルスマンやってたので 少々言いたいのですか。おなじ会社のマンションでも
場所が違うと感じがかなり違いますよ。何度も見てから決められた方がよろしいと 思います。
できれば 周囲の環境も見られてからお考えください。
- 120 名無し君 ：2002/03/11(月) 23:29 ID:7R9YHEO6 [ 1Cust92.tnt1.setaka.jp.da.uu.net ]
- はじめまして。
>>115さんのおっしゃる「ピンと来た」者ですが
とても勉強になるスレで感動してます。
昨日「○○ヒルズ室見」っていうユニカさんの物件を
見て来たんですが、これってどう思われます？
この板の皆様のご意見を拝聴できるとありがたいのですが。
個人的には立地が大満足
価格が予算的にちょっと不満（というか支払いが不安）
ユニカさんって会社はよく知らないんですが。
いかがなものでしょうか？一昨日まではチラシすら
まともに見てなかったど素人ですがピンと来るものってあるんですかね？
ホント通りがかりで見に行っちゃったんですよ。
車やみたいなものとはまだ思えないな〜っってのが正直なとこで
出来れば失敗は被害が少ない方がいいし。
ピンときた女で一回失敗してますもんで（Ｗ
- 121 名無しでよか？ ：2002/03/12(火) 00:29 ID:e0WT/fcs [ pdf6c2c.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- age
- 122 1 ：2002/03/12(火) 00:33 ID:.g4M8ugQ [ pl079.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>119さん
それ経験ありです。同じ会社で同じ時期に建ててるのに市の端っこの物件と
人気のある地域の物件が、仕様が全然違うんですよね。
まぁ普通に考えたら、客がお金出してくれる地域のマンションの設備をよくして、
自分たちが探すような安ければというところは、いかに安くするかって
考えでしょうからしょうがないですけどね。
また質問ですがマンションでプロパンガスってありですか?
コストが割安とか？どうも素人目からみるとプロパン＜都市ガスって
気がしますが。
- 123 1 ：2002/03/12(火) 01:03 ID:NuyTdESA [ pl030.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>120さん
なんだかんだいって私みたいにマンション検討してる方
ここじゃ初めてかも？
営業来てますか？私としては、最初は押し売りの様なものかと思ってたけど、
（すいません、いろいろ人から聞いてたものですから）皆さん
マナーや礼儀がしっかりされていて気持ちよく検討させて頂いてます。
なんと言っても「ピン」ときた。そういったところ、とても羨ましいです。
そういった物件に出会いたい‥。
- 124 名無し君 ：2002/03/12(火) 08:15 ID:b3vH/UUo [ 1Cust133.tnt1.setaka.jp.da.uu.net ]
- >>1さん
私は電話が会社にまでかかって来るのがいやなので
アンケートにも何も記入しなかったんですが
とても親切に説明していただけました。
営業で自宅まで来るんですか？電話ですか？
前スレで「ユ○カさんの営業は・・・」てのが有りましたが
メールで問い合わせしたりしたらホントに毎日メール来るんですかね？
- 125 名無しでよか？ ：2002/03/12(火) 10:13 ID:JU07NzHw [ FLA1Aac036.kgs.mesh.ad.jp ]
- >>112
賃貸人→賃借人？
- 126 機密 ：2002/03/12(火) 19:38 ID:Fc..a9/Q [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >125 間違えてますね。賃借人ですね。
- 127 1 ：2002/03/13(水) 01:32 ID:JfTXSoxM [ pl028.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>124さん
会社にまで電話はさすがにまずいですね。そこまでする業者さんは
パスです。まぁあまり無いでしょうけど。
私が見学したところは電話くらいしかありませんよ。
- 128 名無しでよか？ ：2002/03/13(水) 05:11 ID:ms9OSaZQ [ p3196-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ＞124 名無し君さん ユ○カのことですが。
以前、県外に住んでいたときに、
一度、ユ○カにメールで桜坂の物件の資料請求をしたんです。
すると、一日も経たないで返事が来たかと思うと、
毎日、担当者（？）からメールが来ました。
福岡への転勤も決定したので、見学にも行きましたが、
それこそピン！と来るモノが無くて、
他の物件に決め、その旨伝えると、今まで以上のメール攻勢！
中にはそんな営業マンもいる。。。と言うことではないでしょうか？
- 129 128 ：2002/03/13(水) 05:18 ID:ms9OSaZQ [ p3196-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 付け加え。
他の物件に決めた事は、キチンと電話で担当者（？）に伝えた上での、
営業メール攻勢でした。。。
- 130 あ ：2002/03/13(水) 07:30 ID:qhZSI74s [ PPP280.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- エールマンションってどうかな？
- 131 名無し君 ：2002/03/13(水) 08:39 ID:yMZdMm0A [ 1Cust61.tnt1.setaka.jp.da.uu.net ]
- >>128さん
情報ありがとうございます。
なんとなくですが売れない営業マンがそうゆう
ことするのかな〜って個人的には思いたいんですが
（要はヒマってことで）会社の営業方針がそうなのであれば
ちょっとヤですね〜
- 132 機密 ：2002/03/13(水) 12:15 ID:P1Dz7rfY [ 61.195.92.204 ]
- あー春だーポカポカ…
さて「営業マン」…の話題ですね。ポイントはその会社の営業スタイルだと。
基本的に営業マン、個人的にはいやな奴少ないと思いますよ。
「機密」ほどでは無いでしょうけど（笑）実態を述べます。
先ずなんでもしつこいのは、電話営業を主体としてる会社です。
なぜか？というと、電話営業の会社は、殆ど営業を外に出してくれません。
モデルルームも基本的には当番制になっている。曜日交代等。もしくはバイト女性
んで普段は会社の営業大部屋。上座の目立つトコに鬼のような顔した営業部長。（看守）
何もしないで、キョロキョロ監視。社員が一生懸命電話をしてるか？
社員一人一人の見込み客は通常、上司に殆ど把握されてます。ですから、電話・メール
攻勢を命じられる訳です。目の前で（笑）営業はホントはしつこくしたい訳じゃ無いんです。
無理な客は無理！自分が一番わかってるから。でも、会社に詰めていなくちゃイケナインデ
結局することなく、しつこくしてしまいます。
んで、会社を出れるのは当番の時か、大詰め交渉などでアポがあるとき・契約の時・
社員も気晴らしがしたいんで、無理アポや突訪などで外出。で結局しつこくなる訳です。
- 133 機密 ：2002/03/13(水) 12:35 ID:hTA0N5Fs [ 61.198.15.41 ]
- 続」でもそんな会社ばかりではありません。
営業スタイル・商品にも色々な工夫をし、実績をあげてる会社も
多く存在します。しかし、そういう一部の会社がある以上、
この業界に対する一般の方のイメージが悪いのも事実でしょう。
今の時代、お客さんも馬鹿では有りません。ちゃんと検討してるのに
しつこいから辞めたという方も多いでしょう。もっともっとイメージ
を上げて、気軽にモデルルームなんかにでも入って頂けるようにしないと
結局自分で自分達の首をしめる事になっています。
もっと、何が大切で、お客さんの人生に影響の大きい商品を売ってる
自覚を持たないといけません。
イケイケで歳食った奴、引退するか物干し竿でも売ってろ！
- 134 名無しでよか？ ：2002/03/13(水) 15:38 ID:fbKje8PI [ pdf6c85.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 僕は、そのしつこさ（？）に熱意を感じ買っちゃいました。ははは〜〜
- 135 名無しでよか？ ：2002/03/13(水) 15:59 ID:A6nry8X. [ jdnpm243.joho-fukuoka.or.jp ]
- 確かにしつこさと熱意は紙一重ですね〜。
それがどうとられるかが営業マンの腕だと思うし
こっちの都合や言うことは聞かずにただただ一方的に押し捲るってのは
時代錯誤の最低の営業マンもしくは最低の会社！
- 136 １３４ ：2002/03/13(水) 16:12 ID:LxFXMz.2 [ pdf6cfc.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- たぶん、うちの場合はぎりぎりの買い物だったので勇気が出なくて・・・
背中を誰かに押して貰いたかったんだと思います。
- 137 機密 ：2002/03/13(水) 19:01 ID:odPrRgys [ 61.195.92.206 ]
- ま、確かにそのパターンもありますね。
高価な買い物ですんで、なかなか決断も大変ですしね。
- 138 １３４ ：2002/03/13(水) 19:45 ID:LxFXMz.2 [ pdf6cfc.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 大変、大変・・・結構即決みたいだったので、その後も心がグラグラ揺れました。
だから、やっぱり決断まではある程度（あくまである程度ね）慎重に考えたほうが
いいと思います。そうしないと後が辛い時がある。まあ、すぐ治りもしますが・・
- 139 １３４ ：2002/03/13(水) 19:49 ID:LxFXMz.2 [ pdf6cfc.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp ]
↑物件選びという点で・・・
- 140 機密 ：2002/03/13(水) 23:51 ID:6mlx.6LY [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- でも、殆ど即決じゃないと難しいですよ。
ひと月以上考えると、後悔が恐くなってもうナカナカ買えなくなります。
まーその為の営業マンでもあるわけですが…
- 141 1 ：2002/03/14(木) 01:05 ID:3OTQ5hb2 [ pl049.nas323.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- そう言えばそんなに押してくれる営業の方まだ出会ってないなぁ。
むしろ、お客さんが決めることだからゆっくり検討してください なんて
言われたりして。会社によって全然違いますね。
ひとつ思うのが、販売代理って形で入ってる業者さんはかなり営業が
上手でした。（一度、落ちそうになった。）
しかし、典型的な買えない症候群の私を思いっきり押してくれる
業者さんはどこなんだろ？理研ハウ○は安かったから本気で考えたけど、
ん〜〜
また、浮気中。悪客。
- 142 機密 ：2002/03/14(木) 01:10 ID:tpZJD3G6 [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 1さんこんばんは。
はは。まだですか？まー業者の為じゃなく早く決めたがいいですよ。
いまのうち…自分の為・家族の為。あ、無理はしないように
- 143 4・5 ：2002/03/14(木) 06:45 ID:4KLmhLpk [ z211-19-87-113.dialup.wakwak.ne.jp ]
- ずっとロムってたけど、このたび、わたしもマンション決めました。
もちろん、このスレを参考にさせていただきました。
今、家具＆家電を求めていろんなお店をかたっぱしから回ってます。
先週までヤマダ電気城南店が安くてポイントも付いてたのに、今は
値段は同じだけどポイントが付かなくなっててちょっと失敗・・・
一部スレ違いですみませんです。
- 144 名無しでよか？ ：2002/03/14(木) 10:44 ID:oFZFrsIA [ M046079.ppp.dion.ne.jp ]
- 1年まえソ○ンのマンション買ったんだけど、
リビングの床暖房がないんだよね。オプションさえ用意されてないの。
いまどき東京じゃどんなマンションでもついててあたりまえなのに・・・。
- 145 名無しでよか？ ：2002/03/14(木) 11:52 ID:FC3kJNtE [ PPP362.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- マンション購入に際して唯一の不安な点。
↓
約30年後以降にやってくる建替え。
上手く出来た事例はあるのでしょうか？
それとも、建物の耐用年数の間の仮住まいのような感覚、
イコール賃貸感覚（かつ所有する満足感）でいた方がいいのでしょうか？
- 146 名無しでよか？ ：2002/03/14(木) 13:36 ID:9nf7WVIY [ jdnpm244.joho-fukuoka.or.jp ]
- >145さん
確かにマンションの建て替えについては、現段階ではかなり困難です。
得に福岡ではまだ３０年もたったマンションが殆どないんで、事例というものは
わかりかねますし、未知数ですが、阪神淡路大震災で滅失したマンションの建て
替え復旧については、かなり問題も多かったみたいです。
基本的にマンションの供給業者は売った後（しかも３０年後）の事までは考えて
ないのが現状ですから、しっかりとしたアドバイスが出来る管理会社を選ぶ事と
そういう問題に対し当初から真剣に考えれる管理組合を作る事が大切ですね。
ちなみに今からどんどん問題になってくるであろう建て替えの問題については、
国の方でもいろいろと検討してまして、今年の２月に「マンションの建て替えの
円滑化等に関する法律」が国会に提出されていますので、４月中成立すれば、今
年の１０月には施行されるはずですので、現在よりはかなり緩和されるでしょう。
- 147 名無しでよか？ ：2002/03/14(木) 14:05 ID:tXmzKTRg [ ntfkok022242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- うちはマンション購入から３年目です。
いろんな物件を見て悩んだけど、ピン！ときたって感じと
後で付けられる（変更できる）設備より、部屋の広さや
周辺環境など変えられないもの重視で決めました。
今は管理組合の役員をやってます。
管理会社を変えたり、使いやすいように修繕したりで何度も
集会があって賃貸の時より大変ですが・・・大規模な修繕に
備えて管理費や修繕積立金など大事に使っていこうという考えで
住人も積極的な人が多く、今のところ満足してます。
- 148 機密 ：2002/03/14(木) 18:05 ID:ca8./Bi. [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- ん。購入者ばかりのマンションは当然管理が良いですね。
賃借人が増えてくると荒れてきます（現実）
- 149 名無しでよか？ ：2002/03/14(木) 19:11 ID:l85ALkSY [ p3196-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ＞148 機密さん
おっしゃる通りです。ホントに大変そうです。
知人が住む平尾の物件は、賃貸人が増えて、
ゴミ捨てのルール違反、管理費の滞納、
管理組合総会でもオーナーとスムースに話が出来ず、
荒れてきたと話してました。
その知人も賃貸に出そうかと思案中。。。
- 150 機密 ：2002/03/15(金) 01:00 ID:HjUXMZY6 [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- まーでも、分譲でもオーナーの都合で賃貸が増えてくるのは、
どーしようもないですからねー。でももっと、オーナーの
管理組合には、躾の悪い賃借人には、毅然と対処しないと
いけませんね。自分達の資産でもある訳ですから…
- 151 機密 ：2002/03/15(金) 10:33 ID:uKeb5ts. [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- お客さん側に問う。
全体的にマンション業者のここがいや！
っつーのを教えて…
- 152 名無しでよか？ ：2002/03/15(金) 12:16 ID:ektnHpCo [ FLA1Aac036.kgs.mesh.ad.jp ]
- >>151
>>147にもでてるけど、
修繕のこと考えて管理費（修繕積立金?)だしてないでしょ。最初の。
ただ近隣の相場だけでやってるじゃない。それがイヤ。
売り切りイメージ先行っつうか。
- 153 機密 ：2002/03/15(金) 13:32 ID:uKeb5ts. [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- >151
うーん。今は結構長期修繕計画を出してやってるとこが殆どだけど。
難しい問題。っていうのも、１５２さんのようにわかってくれてればいいけど、
殆どのお客さんが、「なんでオタクだけ積立金が高いの？」とか
「管理費が横暴！」とか言うんです。現実。これこれこうで…と説明しても
殆どのお客がまじめに聞かず、「高い！」というだけ、変なお客さんになると
「駐車場代さげろ！」なんてね。その辺の費用はケシテ販売会社の懐に入るもの
では無いのに、ちょっと高く設定してるとかなり悪者扱いされるのも事実。
正直、将来のこと考えて良心的に高い数字設定してても、それにケチつけて売れなくなる
ほうが、私達にとって死活問題です。管理費・積立金・駐車場代…そういうものは
最初は販売側が、方向性を示してる程度と考えた方がいいかも？
売り切りというよりも、販売が全て終了したら、販売側はそういう決め事について
口を出す一切の権利はなくなるんです。口を出したくても全ての権限は、
オーナー（管理組合）になるんです。
- 154 1 ：2002/03/15(金) 22:32 ID:V1cJpZQE [ pl045.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 私としましては、
見学に行って駐車場に入ったとたん、営業の方が走って来ると
ひいてしまう‥。見学中はそっとしておいて欲しい。同じ業者の
他の物件に振らないで欲しい。
などと思いますが、ｳｰﾝ、よく考えると消極的です。
- 155 機密 ：2002/03/16(土) 21:15 ID:RklKqRLY [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- ＞１さん
うーん、そりゃ嫌だ！走ってくるなんてほんと、ださい。
たぶん、誰もそれはいやだと思いますよ。
なんか、網にひっかかった魚のような気分になりますもんねー
それ、どこですか？？？
- 156 1 ：2002/03/17(日) 00:16 ID:IhuUJjs2 [ pl064.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- でしょ？ だいぶ前ですけど、一応中央の業者です。
じっと、事務所で構えていて欲しいですよ。本気でひきます。
今日も広告がたくさん入っており、一通り目を通しました。
この物件があの地域にあればなど無理な事をいろいろ考えたりして。
不動産も決算月は値引くのかな？
- 157 機密 ：2002/03/17(日) 20:52 ID:LvOdDRL. [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- ま、確かに「今月は決算だから…」なんて台詞有りますけど、
完成在庫はいつでも早く売りたいから、まー上記の台詞はきっかけ作り
かな。全てではないけど。
- 158 名無しでよか？ ：2002/03/18(月) 20:38 ID:8bPpKJB6 [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- age
- 159 名無しでよか？ ：2002/03/18(月) 21:34 ID:NUvIJ5A. [ J050241.ppp.dion.ne.jp ]
- 他スレでコアマンションの事があがっていたけど、どうなん？
- 160 機密 ：2002/03/20(水) 10:20 ID:5DVQtTJk [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- どうでしょ？
そこまで、悪い話は聞かないけど、いいっ！って話も聞かないなー
- 161 #fusianasan ：2002/03/27(水) 20:37 ID:FL1J3UoQ [ pdf6c8d.ngsknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- １さん、決めました？
- 162 ユニカ、どうしちゃったの？ｂｙ元関係者 ：2002/04/07(日) 19:47 ID:aE0NtXNQ [ J050156.ppp.dion.ne.jp ]
- 最近、けやき通り、大手門と大きい物件を立ててるけど売れるみ込みあるんだろうか？
何かやけっぱちって感じだけど・・・室見も売れてないみたいだし、この供給過多な
時代に大勝負にでたもんだ。
機密さんはこの事をどう分析しますか？
ぜひ、意見を聞かせてください。
- 163 にの騎士 ：2002/04/07(日) 21:18 ID:ls6cbP6g [ cj3224502-a.nishi1.ky.home.ne.jp ]
- ＪＧ○のマンションって値段高いし、オプションもしょぼいです。
値段が高いのは高級感を出すためだけであって、実物の仕様とは釣り合っておりません。
エントランス（玄関）で騙されてはいけません。
あと、モデルルームは最高級仕様（実際には使わない仕様もある）で造られておりますので、
購入した物件と著しく落差があります。
- 164 名無しでよか？ ：2002/04/07(日) 22:56 ID:8hkYTsW2 [ YahooBB218114032085.bbtec.net ]
- 大京は？
- 165 にの騎士 ：2002/04/07(日) 23:17 ID:ls6cbP6g [ cj3224502-a.nishi1.ky.home.ne.jp ]
- 大凶の情報は持っておりません。
- 166 名無しでよか？ ：2002/04/12(金) 08:54 ID:D8BleuJE [ PPP445.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 分譲業者もだが、同じくらいに施工業者も大事だろ？
大手ゼネコンなら、竹中だったらまず安心だろうが分譲価格も高くなる。
コストを考えたら地場の優良な建設業者だろうがどこがいいんだろ？
首都圏では○○根の施工物件は必ず後悔する。
- 167 166 ：2002/04/12(金) 09:12 ID:D8BleuJE [ PPP445.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 分譲業者にも言い分あるだろうし、住民エゴまるだしってケースもあるだろうが
建設の際に近隣住民と激しいトラブルのあった物件は買う気がしない。
今のご時世じゃ転売難しいだろうから、10年20年と住むんだろうし、入居時から
近隣と気まずいなんてまっぴら。
近隣とトラブル起こすのもある程度きまった業者に思えるが。
トラブルの無い業者は近隣対策費も相応に原価にはいってるだろうけどね。
- 168 166 ：2002/04/12(金) 09:22 ID:D8BleuJE [ PPP445.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 志免、宇美など糟屋郡のマンションは買わないほうがいい。
戦前、海軍？の炭鉱（日本では貴重な無煙炭の産地）があって、コスト度外視
で穴ぼこ掘りまくったと聞く。
戸建ても避けたほうが無難。
- 169 166 ：2002/04/12(金) 09:34 ID:D8BleuJE [ PPP445.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- オマケ的住設ばかりに目がいきがちな人も多いだろうが、筐体などのほうが重要。
住設は10年ちょいもたちゃたいてい壊れて取り替えだよ。
またそういったものの取り替えの容易さ（将来的な居住コストにはねかえる）も
考慮にいれるべき。
マンションじゃなく、ハウスメーカーだが、少なくとも昭和60年頃までに建設
されたミ○ワはそのあたり最悪。ガスコンロ取替えるのにシステムキッチン
全体を取り替えろというのか？という具合。一部キッチンを接着剤で取り付けて
あったから内壁まで壊すことになった。ガスコンロ取替え目的だったのが
結局300万以上だよ。
- 170 名無しでよか？ ：2002/04/12(金) 09:36 ID:hqfyWuvw [ p2118-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 新栄住宅ってどうよ。
- 171 166 ：2002/04/12(金) 09:46 ID:D8BleuJE [ PPP445.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 連発スマンが最後に。
マンションじゃなく一般建築で、銀行に紹介してもらった業者はたいてい
銀行にバックしてる。（信託は不動産コンサルティング料、その他の銀行は
協力預金または、銀行子会社へなんらかの手数料）
だいたい請負代金の３％〜５％。銀行紹介だからといって盲目的に依頼しないように。
バブル期はともかく今の状況でそんな人はいないでしょうが。
ハウスメーカーも同様。
- 172 DD ：2002/04/14(日) 00:12 ID:lpDDFxOA [ YahooBB218114104050.bbtec.net ]
- よっしゃ！
- 173 1 ：2002/04/14(日) 00:53 ID:ZcYI6J72 [ pl091.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 昨日、大手門の大きい広告が入ってましたが、やはり高いですね。
一番安くて3300万じゃ手が出ない・・
あの位の設備がある物件は他に無いものか。
最近マンションに受付があるところがあるけど総合的に良いのかな？
何かと金がかかりそう。
- 174 元Ｊ○Ｍ ：2002/04/14(日) 23:59 ID:lpDDFxOA [ YahooBB218114104050.bbtec.net ]
- >163
確かにそうです。
Ｊ○Ｍの値付けは常に５％上乗せしております。
それは、社長の山端氏が営業の事よくわからんみたいで、
それぐらい上乗せしないと不安でしょうがないからです。
またモデルルームは少し広めに作ってあります。
（天井も５ｃｍぐらい高めかな。
- 175 機密 ：2002/04/15(月) 00:40 ID:HjUXMZY6 [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- ども。ちょっと見なかったらいつのまにか又、復活してますね。
>162
んーどうなんでしょー。会社の細かい財務関係なんかは当然あんましわかんない
ですけど、いい噂はあんまし聞かないですねー。でもこれはアクマデ噂だから、
すんません…答えになってない。
但し、逆にどんどん出さないと金が廻らないからトニカク…という状況は
この業界は有りますね、会社が下手に大きくなっちゃうと…
で、結果的にそれが殆ど不振だと、あっというまに無くなるでしょう…会社。
- 176 機密 ：2002/04/15(月) 00:57 ID:HjUXMZY6 [ PPP282.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- ＞１
買いました？その後？
最近タワーマンションの宣伝が派手ですね。（笑）
まー個人的には、２０階以上はいいけど、下の方は意味あるのかなー？
確かに新しい建築手法などあるみたいですけど、あくまで眺望！眺望！
で某社も派手に宣伝してるように、１５階から下のほうの人は、
上層階のお客さんの為にちょっと割高な物件を買わされるような気がしますね。
東京などで、今ブームのタワー型マンションなどは建築されてる地域が比較的
お台場周辺などの新興地域なんでしょ？ま、ＴＶでしか見たこと無いけど、
そういう印象を受けました。そういうとこだったら比較的下層階でも眺望は
いいみたいだけど、ましてや最高50階近くはあるんでしょ。
ま、福岡のアノ場所だったら周辺もほとんど１４階前後のマンションなどが
ギッチリ…なんで１５階以下は普通のマンションと変わらないでしょうね。
下のほう売るの大変そう…がんばって！
ま、しかし２５〜２７階なんて一度は住んでみたいもんです。
都会の夜景を見下ろしながら…ワイングラスを傾けて…なんてね。
俺もアホだね…（藁
- 177 名無しでよか？ ：2002/04/20(土) 11:02 ID:EszPbQ2M [ greffin.kumin.ne.jp ]
- age
- 178 名無しでよか？ ：2002/05/11(土) 11:31 ID:PPNt99WU [ p2002-ipadfx01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- age
- 179 名無しでよか？ ：2002/05/20(月) 01:13 ID:.2Cx.tJA [ pl026.nas312.kurume.nttpc.ne.jp ]
- 半年前マンション購入して、マンション自体は別にどうもないけど
管理会社ていうか住み込み管理人が超最悪。ここにもちょくちょく出てくる
○美ってとこ。うち来客多いけど、受付でかなりむかつく態度とってくれる。
しかも何様のつもりかという程、態度がでかく、用事があるときは
必要以上にチャイムを連打。管理人てどこもそんなもんですか？
先日はいい加減ブチきれて管理人の住居まで行って説教した。
管理人を辞めさせる方法って知りません？
- 180 名無しでよか？ ：2002/05/20(月) 02:08 ID:jQSE9L/g [ HDOfi-01p4-13.ppp11.odn.ad.jp ]
- 管理人に直接文句をいうよりも 理事会を通して
注意や警告をしてもらったほうがいいんじゃないでしょうか？
管理人が勘違いをしているときは 管理会社の教育も問題があると思うんです。
でも 住人側にも「管理人＝使用人」っていう意識の方もいらっしゃいますからね。
これも 問題だと思います。
管理人を自分のマンションからはずしてほしいときも 管理会社を変更したい場合も
理事会を通して話をしていったほうがスムーズです。
お互いに感情的になることも少ないですし。
うちの場合は 理事会に話して交渉してもらいました。
- 181 名無しでよか？ ：2002/05/23(木) 16:10 ID:4vBIKt.. [ jdnpm263.joho-fukuoka.or.jp ]
- やっぱ管理人の教育が悪いのは、管理会社のせいだよ
だって○美でしょ
だいたいの想像はついちゃう
- 182 名無しでよか？ ：2002/05/23(木) 22:21 ID:JkCpJ0iY [ h179.p196.iij4u.or.jp ]
- ○ビなら、「Lマンション」ですね。
- 183 機密 ：2002/05/28(火) 14:34 ID:fEXrwnrE [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- >179
管理組合の理事長を通して、管理組合として管理人の変更を
管理会社の要求しましょう。
万が一聞き入れてくれない場合などには、「管理総会で管理会社自体
の変更の議案を出す」などと言ってみましょう。
ま、管理人の派遣先を変更するくらいなら、管理会社にとっては
大したことでは無いんですぐ応じてくれるでしょうけど。
- 184 名無しでよか？ ：2002/05/29(水) 04:00 ID:Dy.dxqsw [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 最近下がっているので
http://www.bossmonster.com/games/antcity400x400.swf
左クリックで遊んでください
１年後の福岡のマンション価格帯は幾らまで落ちるのやら
去年出された物件の残りが６００万値下げでＤＭで来ていた。
１年で６００万貯める事は出来んが１年待つことなら出来る。
んーどうだろう
- 185 名無しでよか？ ：2002/05/29(水) 10:01 ID:OmXolR6s [ p6065-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ↑で、タワーマンションの事があったので、カキコします。
Mタワーのモデルルーム見に行きました。
外装をCMで見て、かなり憧れて行ったのですが…
何とちゃちな内装でしょうか！驚きました。
余りに驚いたので｢外見と中身のギャップが甚だしいですね」と営業さんに言うと、
「実は、外はM地所で、中は地元の業者が中心に設計してます」との事。
だから、ワイドショーで東京のタワーマンション事情の様にこじゃれてなくて、
どこかしら田舎臭い、垢抜けない間取りなんだろうなと納得しました。
同じＭ地所の西新パレス裏物件の内装は最高でした…でも、場所がね。
以上、勝手な感想でした。スミマセンでした。
- 186 名無しでよか？ ：2002/06/04(火) 00:36 ID:jKp0XVDk [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ユニカの営業うざい、うざすぎる、だいたい何処で個人情報仕入れてるんだよ
家内しかいないときに上がり込みなんかすんなよな。犯罪集団
名刺とっとけばよかった
- 187 名無しでよか？ ：2002/06/04(火) 01:29 ID:48HUh9PU [ p2002-ipadfx01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- age
- 188 買えるだろうか？ ：2002/06/04(火) 02:34 ID:jKp0XVDk [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 184.186.です
皆さん私にマイホーム買えるでしょうか？
１.実家には借金があります
２.平成９年１１月入社（中途採用）
３.現在３３歳
４.福岡市南区折立町在住
５.賃貸マンション（駐車場７０００込み、家賃７７００）平１２.１１入居
６.収入 平成13年度 給与収入４７９万５１４.給与所得３２９万４００円
７.１.に追加（実家の保証人をしています←自営業。とりあえず何とか返済している
みたいです（連絡は常にとってます）
８.妻・子２人（２歳と０歳）もう作りません ｗ）
９.会社は、春日市（井尻六つ角そば）現在チャリで１２分車で５分
１０.希望物件は会社から３ｋｍ圏内・基本的に車での通は駄目（駐車場が無い）
１１.マジで検討しています できればの話ですが、７７０００円キツイケド
１年で６００万も値下げされるのであれば、待つのも良いかとおもわれ・・
ちなみに現場経験（マンション実際に立てる方３年以上経験←昔で言うニコヨン/ninnpusann
基礎・鉄筋工・型枠大工・空調設備・配管工などなど）
ウエムラ・大林・大成・日本基礎（金子基礎）・西部ガス・ク○デン・原建設（パチンコ屋）
等が４ヶ月以上通しで勤務しました。ウエムラは１年以上使っていただきました。
でも空調屋に騙され社員になったはイイケド捨てられました、マンションの内覧会や消防検査等これでいいの？
って感じの物件かなりあったんですが・・・
現在製造業、３交代制（かなり不規則）だが、自分にあってると思う仕事が見つかりそろそろ
マイホームが欲しいと思うわたしですが所得も多いか少ないか分からない
この様な私によい物件がありますでしょううか。
- 189 買えるだろうか？ ：2002/06/04(火) 02:41 ID:jKp0XVDk [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- これからは、定期的にＲＯＭして行きますので宜しくお願いします。
- 190 名無しでよか？ ：2002/06/16(日) 13:07 ID:MEBnNCnU [ qu1.nirai.ne.jp ]
- テスト
- 191 あげまん ：2002/06/21(金) 09:02 ID:fxRn3myM [ jdnpm238.joho-fukuoka.or.jp ]
- age
- 192 名無しでよか？ ：2002/06/21(金) 23:51 ID:akmDxKIM [ pl328.nas921.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 筑前新宮の駅前でマンション分譲中だったが、売り主はJRらしい。
場所は良さそうだが、モノはどんなもんだろう
- 193 名無しでよか？ ：2002/07/10(水) 17:28 ID:Dc2Xf.8I [ dufk114-12.fk.urban.ne.jp ]
- age
- 194 名無しでよか？ ：2002/07/10(水) 23:16 ID:FShbG7E. [ p6152-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- １さん、マンション買ったかな…
- 195 名無しでよか？ ：2002/07/13(土) 11:56 ID:5a6hIwhQ [ fkok1109.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >192
ほとんど売れてる。(110戸中100戸ほど）
MJRｼﾘｰｽﾞって結構ｲｲ評判聞くけど,実際どうよ？
住んでる人いたら教えて下さい。おながいします。
- 196 九州人 ：2002/07/13(土) 12:35 ID:8Ettr8kw [ q07-dn03kurosaki.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 管理会社を重視した方がいいのでは？
- 197 名無しでよか？ ：2002/07/13(土) 15:58 ID:ehDXGgHw [ FKCfi-02p2-151.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>188 妻子のあるかたは…、隣に気を使わない振り分け（メゾネット??）式の住宅を検討されては?
マンション居住を選択・購入されるに当たっては、
融資をどうやって受けるかについて、
詳しいかたの登場を待ちましょう。
- 198 紙のお告げ ：2002/07/14(日) 14:03 ID:jRFY/xJA [ leviathan.kumin.ne.jp ]
- >>188
どんなマンションでも買えます。
まーあまり高いのは支払がきつくなるので買えないでしょうけど。
気分的に…
買う方法・ローンを通す方法何でも出来ます。
まー、大手の営業マンや若い営業マンは知らなかったりでしょうけど…
フフフ…やりかたはイパーイあるよ。
そういうごろつきの営業に出会うしかナイーネ。
- 199 名無しでよか？ ：2002/07/17(水) 11:22 ID:9NSe9R0Q [ p3217-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 来年春に新築分譲マンションに引っ越すのだ♪
ってかなりウキウキしてたけど、管理会社が○美…。
知らなかった、そんなにひどいとこなんて…鬱欝ウツ…
- 200 名無しでよか？ ：2002/07/17(水) 14:00 ID:qa.dTh7M [ cse2-21.fukuoka.mbn.or.jp ]
- 室見で建設中の某ユニカ^^!の営業は悪質でした。
しつこい電話なら営業なのでしょうがないですが....
「自分の要望と違うので、今回はパスと言う事で...」と言ったら
「そんなこと言ってたら、何時までたっても決まりませんよ!!」ガチャン^^!
べつに怒って喋っていたわけでもないのに...TT
逆切れ??
づづきがありまして....
半年後、また同じ営業マンから電話がありました^^!
「ユニカの●●です。おぼえていますか^=^」....怒
営業マンで好感がもてないと...ダメですね
- 201 名無しでよか？ ：2002/07/17(水) 15:06 ID:mcYbwRXg [ jdnpm241.joho-fukuoka.or.jp ]
- >199
管理会社が○美なんて...
かわいそ...財産むしられるよ（泣）
管理説明会の時に委託料の見積の内訳等提示させて
管理組合が結成したら、すぐに理事会通して他の管理会社
に見積とった方がいいよ。
- 202 名無しでよか？ ：2002/07/17(水) 15:36 ID:UuTmZBi6 [ FLH1Aaf071.fko.mesh.ad.jp ]
- 久留○学園出身 面矢 裕○(メス)はレズでストーカーであります。
- 203 そいつキモい ：2002/07/17(水) 17:26 ID:BjI5RCJE [ YahooBB218114124128.bbtec.net ]
- >202
その人知ってる。
マジでレズでストーカー。友達がストーカーされて
いた。
- 204 名無しでよか？ ：2002/07/18(木) 09:29 ID:xZlNRsbg [ p0279-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >>201
ありがとうございます！
それって簡単にできることなんでしょうか？
当方、かなり内気なので不安…。
- 205 名無しでよか？ ：2002/07/20(土) 11:23 ID:MEYM/GGk [ ntfkok022151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>204
内覧会→引渡しの時に管理規約の説明とかもあると思う。
その時、管理会社との契約期間もチェックすべし。
長期間に渡って管理会社を変えられないような規約になっていたら
意義を唱えるなりして規約の変更を求めましょう。
参考:全管連のモデル管理委託契約書
http://www.kantaikyo.org/zenkanren/modekitakukeiyaku.htm
- 206 名無しでよか？ ：2002/07/24(水) 21:32 ID:GmCByBts [ p6179-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >>204
教えてくださってありがとうございます！
参考になりました。
「異議を唱える」か…。
かなり度胸が必要な気もしますが、頑張ってみます。
- 207 名無しでよか？ ：2002/07/27(土) 12:20 ID:8xC0MPHo [ p29dc9d.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 某管理業者はシャイーンが管理費使い込んでたそうだ
親が弁償するということで表沙汰になっていないようだが
- 208 名無しでよか？ ：2002/08/05(月) 09:04 ID:N6llzZMA [ jdnpm237.joho-fukuoka.or.jp ]
- age
- 209 名無しでよか？ ：2002/08/13(火) 19:46 ID:pndhM9X. [ nttfkok07240.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 先日、アンピー○を買いました。
最後までJ○Mとどっちにしようか悩んだんですが、
立地の良さで決めました。
アンピ―○は値引きとか全然なかったけど、
J○Mはモデルルームって事でかなり値引き交渉してくれますた。
内装・設備はどっちかというとアンピー○の方が好きかな？
頑張って払っていくぞ！
夢のマイホームだし。
1さん、もう買われましたか？
- 210 マンション業者 ：2002/09/04(水) 00:54 ID:GMtRF4FU [ YahooBB218116244031.bbtec.net ]
- ここに出てくるデベはもともとが価格的に高いから、値引きは当たり前やん。価格が高いから高級そうなイメージやけど大した事ないし。バンバン出して在庫になる⇒資金の回収ができない⇒次の新規物件に乗せる。よって、価格の上昇。大手は大手で土地を買いあさってその周辺の価格帯をあげている。ようは、会社の大きさは全く関係ない。これからマンションを見る方へ。他社の物件をけなす会社はやめたほうがいい。それは自分のところに自信がないあらわれです。
- 211 はらちゃん ：2002/09/04(水) 01:09 ID:jKp0XVDk [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 中央大手の子会社管理会社がよさげに書かれているけど、そうでもないでっせ。
うちは住友なんですが、担当の対応が遅いのなんの。
管理費が２月締めなのに４月末まで決算書を出してこないので管理組合の
総会は５月になっちゃう。決算書の監査なんか３日くらいしか有余なくて
で、高さ５０cmくらいの資料をチェックしてハンコ押せだって、ふざけんな！
決算書も間違いだらけだし、素人集団の理事会へ助言なんかなんもなし。
管理会社は理事会・管理組合の運営がスムーズに進むようにアドバイスしな
ければならないのに、知識・体力・時の運の全てに欠けていてろくな管理会社じゃねえ。
おらが理事になったら即管理会社変更だっぺ。
- 212 マンション業者 ：2002/09/04(水) 23:33 ID:GMtRF4FU [ YahooBB218116244031.bbtec.net ]
- 住友不動産建物サービスでしょ？知り合いいるよー。管理会社なんてどこも一緒やん。どうせ金だけとってろくな管理せんし。
- 213 名無しでよか？ ：2002/09/04(水) 23:44 ID:fhUNPbyA [ proxy.foxberry.com ]
- ユニカ電話攻撃うざい
断ったら電話かけてくんな
- 214 名無しでよか？ ：2002/09/05(木) 00:01 ID:FTtMhna6 [ fkok1131.ppp.infoweb.ne.jp ]
- アー○ー買ったけど、
たいへん良いです。
管理会社のヒュ−○ネットもしっかりしてるし。
たいへん住み良いです。
- 215 名無しでよか？ ：2002/09/05(木) 00:04 ID:FTtMhna6 [ fkok1131.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あ、
でも、アー○ーホームの社員は長続きしないみたいですね（藁
- 216 マンション業者 ：2002/09/05(木) 19:13 ID:izhsExyU [ YahooBB218116244031.bbtec.net ]
- アーサーを買ったんですかー。最近、ぼちぼち調子いいみたいですね、アーサーさんは。個人的にはアメリカンスタイルか知らないけど、どーしてもローコストに見えるし、昔からの斜め切がいまいち好きになれません。
- 217 長靴を履いた営業マン ：2002/09/05(木) 23:20 ID:TB1cOQFU [ Cfkok27DS29.fko.mesh.ad.jp ]
- ＞＞２１５
地場のデべの営業マン，皆そんな感じですよ。
- 218 機密 ：2002/09/12(木) 15:18 ID:nEiX.crc [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- 別に長く営業マンと付き合おうと思わない事ですね
ようは物件ですね。私も業務としては100％お客に満足して
頂きたいですけど、プライベートまで付き合うのは遠慮です。
- 219 名無しでよか？ ：2002/09/12(木) 15:46 ID:b.OZWv8Y [ p45-dna15hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ゆにカの電話営業は、あいかわらずガンガンですね。
迷惑きわまりないんだけど、あっちも仕事だから、かわいそうでもある。
去年ぐらいからユニカアブナイって聞いてるけど、
まーだ粒連ねー。
- 220 名無しでよか？ ：2002/09/12(木) 15:57 ID:htAfqtKU [ mail.webfolders.net ]
- 日○開発のＥタウンは管理費の無駄遣いが多いくせに、お金が足りないという理由で
管理費値上げしやがった。
- 221 名無しでよか？ ：2002/09/12(木) 16:08 ID:MP0xuYXE [ R232030.ppp.dion.ne.jp ]
- ユニカの営業の仕方ってロマネスクを作っていた「すまい」の営業の仕方に似てない？
だって営業のトップが同じ人だもん！！だからユニカも「すまい」と同じ運命を歩みそうね。
- 222 名無しでよか？ ：2002/09/12(木) 16:20 ID:qjWIC1G. [ YahooBB218114008028.bbtec.net ]
- ソ★★で購入しました。
営業マンによりますかね…値引きとか融通とか。ベテラン度にもよるかも。
実際に同物件で別の部屋（同価格）を購入しようとした人と知り合って
何度か話をしたのですが、なんか対応がかなり違ってました。
管理業者はかなりいいほうだと思います。（管理人さんもチェンジしたっす）
- 223 マンション業者 ：2002/09/12(木) 23:46 ID:hnGGajvI [ YahooBB218116244029.bbtec.net ]
- 220さんへ
よくある話ですよ。最初に営業マンから聞いたでしょ？？
- 224 最後の一戸 ：2002/09/13(金) 13:46 ID:M3obr32M [ csc-142.fukuoka.mbn.or.jp ]
- 管理規約では「ペット飼育禁止」なのに、
セールスマンは「ペット飼育可能と、管理規約は変更できます」
などと言って売る。
言葉に間違いはないが、「管理規約変更」が
どういったものかを知らない規約違反住人が、
先の言葉を抗弁とし、ペットを堂々と飼育している。
こういうことが実際に起こっているので、
「ペット大好き」「ペット大嫌い」のいずれの諸兄も
新築中古問わず、マンション購入時には、
その点も充分注意されるのがよろしいかと。
- 225 名無しでよか？ ：2002/09/13(金) 14:40 ID:FXpcjpLA [ 61.203.212.110 ]
- 去年リクルートコスモスのマンションを買いました。
あの会社，営業マンが頭いい。こっちが何を気にしている，とか，
どういう情報を欲しがっている，というツボを突いて来る。
で，ぜんぜんしつこくない。営業されてて気持ちが良かった（笑）。
それと管理会社がしっかりしてる。管理人さんは，その人の性格とか，
人物そのもので評価は変るのでしょうが，うちの場合，文句のつけよ
うがありません。ただし，修繕積立金と管理費の合計は２万円を
越えてますが。積立金は，２５年先までの修繕計画を提示されての
上だから納得ですが，管理費はなぁ。でも，今の管理人さんの
勤勉ぶりを見てると，ま，納得。朝は７時代に出勤してきて，
掃除してくれています。
- 226 名無しでよか？ ：2002/09/20(金) 15:08 ID:MpW6Wu/6 [ p42-dna15hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 年収低い人は住宅ローンはムリ？
賃貸で毎月５万飛んでいくのが悲しい。
- 227 名無しでよか？ ：2002/09/20(金) 15:12 ID:MpW6Wu/6 [ p42-dna15hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ユニカの電話営業、イメージダウンと思う。
断っても断っても、入れ替わり、立ち替わり・・・
派手にテレビＣＭ入れて、チラシ撒いてるのに
もったいなーい。
- 228 名無しでよか？ ：2002/09/20(金) 15:15 ID:MpW6Wu/6 [ p42-dna15hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 狭くていいから、全部が白い、リゾートみたいなマンションに住みたい。
- 229 馬借町 ：2002/09/20(金) 15:31 ID:M49JYtwY [ 210-194-143-21.home.ne.jp ]
- >>220
日○開発は昔はよかったのですが、今は親会社の使えない連中が上の方に来てるので全社的にダメですね。
売上戸数も落ちてるし。
エ○ラルドマンションの中には完全自主管理に切り替えたところもありますよ。
- 230 名無しでよか？ ：2002/09/20(金) 18:28 ID:OT0ZV33Q [ Skeptic.Stanford.EDU ]
- >>229
エ○ラルドタウン本城は最近、管理組合の動きが怪しいです。
実権握ってるジジィ１人が怪しいって噂だけど．．．
- 231 馬借町 ：2002/09/21(土) 01:03 ID:laYUBqD2 [ 210-194-143-21.home.ne.jp ]
- >>230
だれだろ？多分社員販売で買った親会社のG力選鉱のOBだろ。
もっともエ○ラルドはほとんどG力選鉱の社宅みたいなもんだからな（笑）
社員販売が安いんだよ、これが。
- 232 機密 ：2002/09/29(日) 01:25 ID:pc5LAqIU [ PPPbb100.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- でも愚痴じゃないけど、いまの福岡地場のデベの上層部ってなんでこんなにアホ
ばっかりなんだろ？バブルの頃に苦労を知らないで成り上がったアホばかりだからかな。
これじゃ福岡の客がかわいそうだ。おい！おまえらこの業界だけだぞ！２０年くらい進歩
してないのは…九○協かなんかしんねーけど、そんなとこで見栄の張り合いばっか
してねーでもっと考える事あんだろこのアホどもが。
- 233 名無しでよか？ ：2002/09/29(日) 01:46 ID:Sg6dS29Q [ p2002-ipadfx01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- 九○協ってなに？
- 234 機密 ：2002/09/29(日) 12:18 ID:arZ6/MGQ [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- まーお偉いさんの組合みたいなもんです。
- 235 機密 ：2002/10/01(火) 20:20 ID:JwflMfX6 [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- 最近マンションうれてないようだ。
- 236 名無しでよか？ ：2002/10/02(水) 09:28 ID:JoJ4cUuM [ p90-dna15hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >130
「ー」じゃなくて「イ」じゃないか？
ワンマン○○の悪さは、それはもう・・・
- 237 名無しでよか？ ：2002/10/04(金) 01:11 ID:0qf3j6xc [ U170078.ppp.dion.ne.jp ]
- 利権ハウスどうよ。ぜんぜんしつこくなくて
営業は拍子抜けしたが。
モノはどうなの。
- 238 名無しでよか？ ：2002/10/04(金) 09:05 ID:aD58aksA [ 61.203.212.110 ]
- 建築の専門家でないので，モノの良し悪しはわかりませんが，
無駄な営業コストをかけずに，価格を抑えるポリシーだと
聞きました。また，最近のマンションは「これでもか」と
いうほど，いろんな「機能」「装備」がついてますが，
本当に必要なものに限ってます，というセールストークを
聞きました。
たしか棟内モデルしか作らないんじゃなかったかな。
- 239 機密 ：2002/10/04(金) 12:15 ID:YE6rzH0. [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- >237 これだけ業者が多いと営業スタイルの違いもあります。
会社によっては、しつこくすれば売れるもんじゃない。
突き放すことによって逆に客からは余裕があって結構売れてる
マンションじゃないのか？と思う事も確かにあります。
但し、これは会社に体力や余裕がないと出来ないことです。
以前も書きましたが、現場に居る営業はしつこくしたくて
営業をやってる者は少ないと思います。殆どが命令によって
仕方なくやっているのではないでしょうか。
現実、利権のやり方で成功してるわけですから、良い傾向
では無いでしょうか。この業界経費の使い方である程度の
操作は出来ますから、安いから悪いというのも一概に言えません。
良い傾向として受け止めれるでしょう。
- 240 237 ：2002/10/04(金) 18:05 ID:bSGNUALs [ TYOba-08p175.ppp13.odn.ad.jp ]
- なるほど・・・。
いろいろと参考になります。
んーーー。
悩みますね、いざ買おうとすると。
- 241 あんた達は・・・ ：2002/10/05(土) 00:52 ID:tvUBCrkw [ YahooBB218116244018.bbtec.net ]
- 239>
理研や三愛の超ローコストマンションは安いのはいいが、営業が２０年持てばいいと言っているよ。安いマンションはそれなりよ。ただJGMやユニカのようにそこまで高級ではないのに会社の借金返済の為の高価格はどうかと思うよ
- 242 とよちゃん ：2002/10/05(土) 01:16 ID:fqBG30tY [ YahooBB218114032102.bbtec.net ]
- 三井のマンション住んでるけど、管理も住み心地も快適だよ。
地震の時うちが壊れる時はよそは全部崩壊してるって
豪語してた。ほんまかいな。
- 243 名無しでよか？ ：2002/10/05(土) 03:28 ID:7ACWAZwg [ ntfkok022122.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>241
禿同！
Ｊ○○もユ○○も装備は確かにいいのだが、
なんか、チャチぃって感じやね。
ウチは他社で購入したんですが、Ｊさんは賃貸マンションだったら借りるかも？
って域のモノでした（←私的感想です）
- 244 名無しでよか？ ：2002/10/06(日) 05:50 ID:NnTdvgyo [ U170243.ppp.dion.ne.jp ]
- 管理会社●美って、相当評判悪いね。まったく各マンション業者にこのスレ
見て欲しい。
ところで今,中央区で探していますがオススメ物件ありますかねえ？
薬院桜坂六本松あたりで３〜４Lで２０００万円台だったら最高。
ちょっと無理か。
- 245 名無しでよか？ ：2002/10/06(日) 12:17 ID:GvQTyxCU [ 210.227.55.180 ]
- >244
●美の最悪さは今に始まった事じゃあないですよ。
もともと、壊れかけてたすまいの管理部をそのまま金で
買い取って大きくなったもんだから、未だに気分はそのまんま。
最近じゃあ管理費の２年前払いとか、スチュワーデス学院とか
訳のわからん事ばっかりやってて、ほんとに管理会社なのって
聞いてみたいですね。
また、分譲時に●美をつける事業主も何を考えてるのか、何も
考えてないのか？？少なくとも売った後の顧客の事なんか知るかって
ところでしょう。
まあ金融機関（S銀行）とのしがらみとかもあるんだろうけどね。
- 246 名無しでよか？ ：2002/10/06(日) 13:32 ID:Rsvnq9PU [ N119050.ppp.dion.ne.jp ]
- >>245
○美が初めから管理会社って言うのは、事業主とのバーター契約を取っているからです。
マンションを買う代わりに管理させてくれという契約です。分譲主は分譲後は関係ないですもんね。
わたしもすまいの管理会社とちょっと関係がありましたんで、○美のする事は大体分かります。
- 247 244 ：2002/10/06(日) 16:10 ID:RcP3aFDw [ U170169.ppp.dion.ne.jp ]
- なんか、このように裏までわかってしまう２CHの偉大さに脱帽！
今までは関係者じゃないとこのような話は聞けなかったと思われ。
やっぱ、すげーよ、２CHは。くだらない部分もたしかにいっぱいあるけど。
- 248 自転車公害 ：2002/10/06(日) 16:30 ID:WvxtJG5M [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 戸建が一番。
- 249 MH ：2002/10/06(日) 16:40 ID:WvxtJG5M [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 今後も資産価値なんてモノは存在しない。
- 250 名無しでよか？ ：2002/10/06(日) 17:03 ID:Rsvnq9PU [ N119050.ppp.dion.ne.jp ]
- >>246
ついでにすまいの管理会社「日本ビルシス」の常務は、今ユニカで専務をしている
人（○田絹○さん）です。会社がガタガタになる前に、みんなには何も言わず逃げ
ていきました。
すまいはボロボロだったので、○美へビルシスの管理物件２０〜３０件くらいだったかな？
を１〜３億で売ったと思う。（油山の巨大物件は事前に気づき、独立）
それでビルシスはほぼ消滅し、○美に引き取られる社員、ユニカの管理会社を立ち上げる社員、
転職する社員と別れ消滅しました。
- 251 名無しでよか？ ：2002/10/06(日) 18:45 ID:TW/5q6uE [ mail2.ayrnet.com ]
- >>247
ここは２ｃｈじゃないのに．．．
- 252 名無しでよか？ ：2002/10/06(日) 19:27 ID:HtSLFefg [ p8bcc1a.fkokpc00.ap.so-net.ne.jp ]
- 三菱地所の百道タワーが、博物館の隣でだんだん立ち上がって
きたみたい。
やっぱりすごいスケールですね。
完成したら、どんな感じなのかなぁ。
- 253 現場監督 ：2002/10/06(日) 19:29 ID:ljot3HrU [ n224169.ap.plala.or.jp ]
- とある仕事がら、北九州地区をメインに工事中と竣工検査をして回ってます。
月に１０件位ですが。
物件の良し悪しのポイント（個人的な）は
@無理な工期で建てていないか。（コンクリート打設と養生期間）
AＰＳ（パイプシャフト）内がすっきりしているか。無理がないか。
B収納の棚が変じゃないか。
C床暖房などのオプションがしっかり揃っているか。（好みですけど）
Dコンクリート柱や窓枠などの角っこ・隅っこの仕上げが丁寧か。
ぐらいです。
あとは、入ってすぐ感じる個人の感覚です。
- 254 情報通 ：2002/10/06(日) 20:03 ID:7VoELfEs [ p3016-ipbffx01tenjimi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ユニカ自体は安全な会社ですよ。まだね・・・営業マンは知らないけど・・・
ＪＧＭはあぶないねぇ・・・そろそろ飛ぶ・・・明細は書けないけど・・・
新栄住宅もまだ大丈夫かな・・・
ディックスクロキはもってあと2，3年・・・あそこでマンション本体を買ったオーナーは後で大変な思いをするよ。
管理会社を変えるなら今のうちだね・・・借りる人にとっては、安くつくシステムだからいい会社だけどね
- 255 名無しでよか？ ：2002/10/09(水) 01:53 ID:yzhG15Bo [ N119244.ppp.dion.ne.jp ]
- JGMあぶねえのか・・・。マジでスカイ？
明細きぼう！！
- 256 びびび ：2002/10/09(水) 12:34 ID:GrDzme3k [ F005142.ppp.dion.ne.jp ]
- ○美評判悪いのですねえ・・ところでゆ○かの常務は首になったのですよ250さん。
- 257 名無しでよか？ ：2002/10/09(水) 12:44 ID:dkyRAUHs [ p3132-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- JGMマンション乱発。
素人目にも
おいおいって感じ。
- 258 名無しでよか？ ：2002/10/09(水) 13:29 ID:n1AwKc8w [ N119053.ppp.dion.ne.jp ]
- Ｊ○Ｍマンション 今年の初め頃に見にいったんだけど
商談中に値引きが４００万から６００万になっていって
最終的には１０００万引きになったけど、結局買わなかった。
入居が始ってたから、早く売り切りたいのはわかるけどサ
差額１０００万だよ マンションの売値ってなんだろね。
- 259 名無しでよか？ ：2002/10/09(水) 13:52 ID:NRHA2Stk [ YahooBB218113008089.bbtec.net ]
- エイルマンションって住んでる方いますか？
買おうか悩んでますが・・・
- 260 情報通 ：2002/10/09(水) 17:59 ID:3aitgW5M [ p3016-ipbffx01tenjimi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 259< 忠告！
エイルマンションの春日市で4年前に買って持ってるけど、作州では絶対に買わないほうがいいよ。
ここのは、会社事態の経営体質が悪いから・・・
安い買い物じゃないからね・・・
今、マンション買うんだったら１番のお勧めは積水ハウスのマンションがいいよ！
ここの物件は、工事業者もきちっと管理してるし、経営状態もいいし、設備の部材がもともと
住宅メーカーだからいいね！
ちなみに私もエイルを売って買い替え中・・・
- 261 名無しでよか？ ：2002/10/09(水) 20:08 ID:YXl4bg6w [ U169107.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞＞２５６
常務じゃねーよ。専務だよ。
- 262 名無しでよか？ ：2002/10/09(水) 20:34 ID:LRPu2ZM2 [ 87.sieradz.mediaclub.pl ]
- >>260
積水ハウスなんて所詮ハウスメーカー マンションの建設のノウハウを
持っているのだろうか？ 別に２６０をけなすわけでも、積水を責めるわけでもない。
ハウスメーカーは戸建の経験しかないから、どうなのかと思って。
- 263 機密 ：2002/10/10(木) 02:00 ID:Fzm7sxLM [ PPPbb100.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 積水…まーいいんじゃないの？
最近どーも地場の悪口が多くなってきてるね（笑）
まー仕方ないか…地場はほんと学の無い奴が殆どだかんね。
しかし、最近の値引き合戦…ひどいですね…というのもマンション
の価格がどうのこうのじゃなくて、そういう市場になってしまった
っていうのが…大丈夫かね日本ケイザイ
- 264 名無しでよか？ ：2002/10/10(木) 11:22 ID:YfgEt1eg [ 61.203.212.110 ]
- >>262
積水ハウスのマンションデベロッピングは歴史ありますぜ。
特建営業部だったかな，戸建ての部隊とは別に
「グランドメゾン」ブランドで昔から全国展開しています。
しっかりしてると思いますよ。ただ「高ビー」な印象は
ありますが（笑）。
>>263
>しかし、最近の値引き合戦…ひどいですね…というのもマンション
>の価格がどうのこうのじゃなくて、そういう市場になってしまった
>っていうのが…大丈夫かね日本ケイザイ
全く同感です。
1年半ほど前にマンションを探していて，モデルルームを見て回り
ましたが，ひどいところではこちらが名前も明かさないのに，
いきなり3500万の物件を「400引きます」と来た。竣工後半年くらい
の物件でしたが，これじゃあ相対値引きというよりも，
投売りだわいと思って，検討対象から即はずしましたが。
日本ケイザイ，マジでやばいかも。悲観的経済論者の以前からの指摘が，
続々と的中し始めてるような気がします。
- 265 機密 ：2002/10/11(金) 20:56 ID:UuTXvSBg [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- この前たまたま、自分とこの現場をみた時に当たり前ですけど、
ほんっとマンション建てるの大変だなーって思ったよ。
個人意見だけど、一方ではなんでこんな２０坪程度の箱が何千万も
するのかー！なんて思ってるけど、そういう現場みると安いのかなー？
なんてのも思う事が有る。自己倒錯
- 266 名無しでよか？ ：2002/10/11(金) 20:59 ID:Q4Qbox9I [ IP1B0064.fko.mesh.ad.jp ]
- 鉄骨はショッピングセンタ−より楽です。だって上から下までほとんど変化ありませんから。
- 267 名無しでよか？ ：2002/10/15(火) 09:57 ID:mEyRBDoA [ p2189-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 高層マンションって鉄骨組んだら
外壁パネル取り付けるだけなんですね。
なんか怖いね。
地震で外れたりして。
- 268 名無しでよか？ ：2002/10/17(木) 15:05 ID:VyHwfedk [ edtn013445.hs.telusplanet.net ]
- うちのマンションを管理してる日本ハウ○ングは、住民と同じ敷地に
自分たちの車を停めてるんだけど、その停め方が横着過ぎ。
特に、左前をぶつけてるシルバーのミラ！ キチンと停めろ！
- 269 名無しでよか？ ：2002/10/17(木) 16:04 ID:.S92IS8k [ p0852-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ここで話題でないんですけど、バス会社のサンリ○ンってどうなんでしょう？
営業マンは他に比べてしっかりしてるし、物件に自信を持って売ってる。
そろそろ決めないといけないがいまだに迷ってる。
他の地場デベのマンションの値引きが凄いし・・・。
値引きより物件で選んだ方が良いと思うし。でも、支払いが楽なのも助かるし・・。
一時間ごとに考えが変わって脳内ﾙｰﾌﾟ状態でつ。
- 270 名無しでよか？ ：2002/10/17(木) 18:59 ID:0e2dPhzc [ m048207.ap.plala.or.jp ]
- ユニカって今、どんな感じ？
- 271 伊東美咲 ：2002/10/17(木) 21:51 ID:PIh6WyHQ [ YahooBB218114104010.bbtec.net ]
- にし○つのサンリ安の営業マンがしっかりしている？かどうか知りませんが、
逮捕しちゃうぞ
http://www.tv-asahi.co.jp/shichauzo/
- 272 機密 ：2002/10/17(木) 21:51 ID:jUIas8yE [ PPPbb100.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 三里安ってあんましよくしんないけど、ほとんどの営業は派遣の契約社員じゃないの？
なんか聞いたことある。まー一物件ごとに社員の責任者はいるだろうけど…
- 273 機密 ：2002/10/17(木) 22:01 ID:jUIas8yE [ PPPbb100.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- この辺で値引き市場について一言。
今は値引きが当たり前になってるようだけど、値引き額の大小にはあまり惑わされ
ないほうが良いと思います。値引きが凄いからって「悪い」物件とは限りませんし
値引かないからって、「良い」とも一概に言えません。さんり○ンでも以前は○笹
の物件で１千万単位で値引いてた（噂）と聞きますし。物件の場所や販売期間によって
値引き額は変わります。あと地場の大手でも、多少体力があるから値引きに消極的な
所もあって、かと言ってソコのマンションが魅力があるとも思いませんし、
そういう諸事情があって値引きは変わって来ます。
- 274 機密 ：2002/10/17(木) 22:12 ID:jUIas8yE [ PPPbb100.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- という訳ですので、あくまでも原点に帰って自分にとって一番良いのは何か？
と言う事です。地場が信頼出来なければ、大手の物件に絞れば良いし、
場所や価格があくまでも自分の最優先であればおのずと物件は絞れると思います。
今は色んな市場の変化に惑わされてると思いますが、住宅選びはあくまでも、
自分のキャパを知ると言う事が大切ではないでしょうか。建築のことで今まで
色々な意見が出ていますが、今建築されてる物件は２０年や３０年くらいで
崩壊するようなことは無い（笑）でしょう。そんな馬鹿な話は有りません。
事実大震災などの特殊事情以外で、急に全壊したマンションなんて過去ありますか？
- 275 機密 ：2002/10/17(木) 22:24 ID:jUIas8yE [ PPPbb100.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 確かに、建築の違いは色々あるでしょうけど些細なローコストくらいなら
生活上我慢は出来ると思います。自分で色々工夫も出来る事もあります。
それよりもへんな人間関係が出来ていやに成る事も有ります…マンションは、
そう言うのは大手・地場・ハイグレード・ローコスト…全く関係有りません。
大切なのは、自分のはっきりとしたゆるぎない意思です。
- 276 山端ツトム ：2002/10/17(木) 22:25 ID:PIh6WyHQ [ YahooBB218114104010.bbtec.net ]
- つぶれてしまえ！ＪＧＭ
でんわかけてくんな！ＪＧＭ
タシャの悪口ゆうな！ ＪＧＭ
電柱にベタベタカンバン貼るな！ＪＧＭ
パンフの間取りに畳数書いとけ！ＪＧＭ
自社物件（今泉）の最上階に社長が住むな！ＪＧＭ
営業部長のブンザイで毎日ベンツ（ＳＬ）とか乗ってくんな！ＪＧＭ
１０００万円イジョウもネビキすんな！ （ナガオカのモリ） ＪＧＭ
- 277 山端ツトム ：2002/10/17(木) 23:04 ID:PIh6WyHQ [ YahooBB218114104010.bbtec.net ]
- Ｊ○Ｍのナガ○カの杜についてですが、これは出入り業者から聞いた話で
かなり信憑性は高いのですが、建設途中からカナリ売れ行きが悪いという
のがわかったので、（１８３戸中２０〜３０戸位しか竣工時売れていなかっ
た。）設備、仕様を目に見えないとこで、かなり落としたそうです。（例えば
エレベーターの仕様をワンランク落としたり（上る速度が当初の計画よりおそ
くなってます）、工期を大幅に短縮（突貫工事）で人件費浮かしたり）
突貫工事でやるとコンクリが十分乾いてなく、また水の量が多すぎるために
２〜３年ぐらいでコンクリが浮いてきて、外壁に白いひび割れが出てきます。
実際、竣工２年の城南区堤のＪ○Ｍの物件がそのようになってます。
やっぱり物のよさは最重要要素の１つです。
ローコストなマンションとか絶対買わないほうが、よっぽどましです。
（実際、コンクリか薄かったり、空洞がひどかったりすると生活上も音
が異常に響いたりとかでしゃれになりません。また、タイルをケチった
吹きつけマンションなんか買ってしまうと、ほんの５〜６年位で薄汚い外観の
チャチな団地みたいになって修繕積立金もすぐなくなってしまいますよ。）
出来れば、購入しようとしているマンション業者の最近の物件から５年前、
１０年前の物件まで見てみるといいでしょう。
- 278 機密 ：2002/10/17(木) 23:51 ID:jUIas8yE [ PPPbb100.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- はははーなるほどですねー
私に言わせれば、同じ業界人として、ナガ○カなんて場所でいかにも
高級そうな名前つけて１８３戸も企画するほうがよほど素人だと
思いますねー。まー所詮ナンカノからみでそんな企画やったんでしょう。
会社の営業部員がかわいそうです。それで「なんで売れないんだ−」って
どやされるんですから…一部の上層部の私腹を肥やすために、お客さん・
営業マンが犠牲になってるんでしょう。
- 279 過労死 ：2002/10/18(金) 02:05 ID:p4Y0V682 [ ntfkok016173.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- みなさんマンションを買われる時、何階を希望されますか？
工事の都合だけで考えてみましょう。
建設工事自体は当然、下階が先行します。躯体工事しかり
仕上げ工事しかりです。すべての階を同じ工期で進めていければ
いいのですが、まず間違い無く最後は突貫工事になります。
そうすると、2階3階当りだと躯体（コンクリート等）工事から
内装仕上げ工事まで、十分に乾燥時間が取れていたものが、
最上階当りでは、躯対工事後すぐに仕上げ工事というのが少なく
ありません。そういう意味では、下層階が有利だとおもいます。
一方、内装・設備工事の完成度でいえば、当然熟練度が上がる
上層階がいいとおもいます。下層階施工時はまだ試行錯誤の
場合が多々あります。見た目は同じでも見えないところで差が
あります。
さて上がいいか、下がいいか？
設備屋としては、高いかもしれませんが上層階をお勧めします。
ただし、自由プラン等のオプションが無い場合に限ります。
皆さんもプラン変更は早めに決めないと新築なのに
リフォーム済みの物件を買う羽目になりますよ。
ところで、○○カの物件、施工参加したことあります。
営業は、売りっぱなしでアフターはしない。
建設管理は、そのアフターに振りまわされっぱなしで、
新築物件には手が廻らず。
まあ、社長が現場に来る時に赤絨毯引くような会社です。
想像つくでしょう。
- 280 機密 ：2002/10/18(金) 12:12 ID:v5MFB54g [ 26.51.32.202.ts.2iij.net ]
- ぷっ！…そんな赤絨毯なんて、自分が歩いてて恥ずかしくないのかなー？
- 281 名無しでよか？ ：2002/10/18(金) 15:44 ID:IfdLQ5zY [ p0167-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- JR系の九○興産ってどう？
妙に物件に自信満々なんだけど、そんなにいいの？
- 282 soo ：2002/10/18(金) 23:50 ID:Mu80x5zE [ YahooBB218114104010.bbtec.net ]
- ´
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::::口旦 E=Д;‘｀::::::::::::::::::::: /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ' ; .` .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(ﾞ ::::::::::::::::::::::"‘、Дロ::::
::::Д日T† ;j;::::::::::::::::::::::: ｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il ｀, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ :::::::::::::::::::::::・;日日T::: 日::::
::::Hvv´+"::::::::::::::::::::::::: ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ :::::::::::::::::::::::::´.'田＃v[][]†~~†::::
::::v[]>:・':::::::::::::::::::::::::: ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ ::::::::::::::::::::::::::+`:F|ロxxx::::
::::田＃YYv、*;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,・、::日旦::::
::::ロ|=|E」vxxx:`l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:`+E| ∩v |=|::::
- 283 名無しでよか？ ：2002/10/20(日) 02:20 ID:XjpHtT0s [ p1097-dpe02hon.tokyo.ocn.ne.jp ]
- なかやしきのマンションってどうですか？
- 284 いいおやしき ：2002/10/21(月) 01:24 ID:rJWkkkqQ [ YahooBB218114104010.bbtec.net ]
- ＿＿、,＿＿_
／::::::::::,,:::::::::::::::::::ヽ
／ニ|>o<|ニニニヽ::::ヽ
/::::::::::::::,,,,::::::::::::／＿:＼::ヽ
＿＿＿＿＿／ :::＼＼ヽ
| ＝＝＝＝ ヽ::::::::| ＜なかやしきではお家騒動があったのだ
| ・ ・ 6)::／
／ （_λ_） ヽ
|＿ |||||||||| ＿|● /
..＿＼￣￣￣￣＿／＼＿＿＿__
／;;;;;;;;;／ く ／ ∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;
- 285 家賃苦 ：2002/10/21(月) 07:03 ID:ZX5LX5qs [ 210-194-72-207.home.ne.jp ]
- 家賃＆駐車場代だけで８万！！
夫婦２人で収入が２０〜２４万なので、とても苦しい！！
中古のマンションの支払い方がいいのかなぁ・・・
今の賃貸はどうしようもなくマナーが悪いし。
貯金がないので新築は夢のまた夢・・・
- 286 名無しでよか？ ：2002/10/21(月) 12:13 ID:MDHi2qn2 [ p62be4f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 業界君へ
あんたが作ったり売ったりしてるマンション、他社とどう違うの？
一緒じゃん！
いつもいつも他社を見ながら、横並び感覚の
○LDK、XX坪でなんと0000万円！的な販売。
いいかげん止めなよ！うんざりだ。
BRUTUSの11/1号に安藤忠雄、ジャン・ヌーヴェル、スティーブン・
ホールがマンション設計してくれる特集が出てるぞ。
もし実現したら、
あんたらの見たことない上客がわんさか買いにくるかもね。
- 287 名無しでよか？ ：2002/10/21(月) 15:32 ID:E8G0yGBc [ p5029-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 設計者が有名だからといって
住人にとっていいものが出来るとは言えませんぞ。
有名建築家は見た目や新素材に走る傾向がある。
ガラス張りのサンルームみたいなマンションつくられたら
地震のとき怪我人続出。
真夏は温室にクーラーつけるようなもんじゃ。
- 288 名無しでよか？ ：2002/10/21(月) 16:23 ID:dOyTzDxg [ FLA1Aac245.fko.mesh.ad.jp ]
- >>287
有名建築家は....価格が高くなる.....と思われ（ｗ
- 289 名無しでよか？ ：2002/10/21(月) 16:24 ID:taHzB4yA [ 61.74.65.97 ]
- >>287
有名建築家は....価格が高くなる.....と思われ（ｗ
- 290 名無しでよか？ ：2002/10/22(火) 00:16 ID:hIKrkRqQ [ ntfkok025001.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>285
ローン返済の他にもいろいろ出費があります。
買う時:
・不動産の取引に関する税金
・各種手続き費用
で50万円前後。
月々の支払い:(分譲マンションの場合)
・管理費
・修繕積立金
金額は物件によって差が有り。
年に1度:
・ローンの保険(加入した場合)
・固定資産税税
物件やローンの額により差が有り。
などです。
それも考えてローンの計画を考えてみてください。
- 291 285 ：2002/10/22(火) 00:24 ID:p5vm7Qds [ 210-194-72-207.home.ne.jp ]
- >>290
ありがとうございます。
宝くじを買いつつ、ボチボチ貯金して資金をためます。
でも月１万貯金できればいい方なので、いつどのようにして
決断をするかが今一番の課題です。
今のまま８万払い続けるのと、賃貸のままでいくのか・・・
迷うなぁ。
- 292 285 ：2002/10/22(火) 00:27 ID:p5vm7Qds [ 210-194-72-207.home.ne.jp ]
- > 今のまま８万払い続けるのと、賃貸のままでいくのか・・・
って同じだね。慌ててreturn押しちゃった。
今のまま８万払い続けて、賃貸のままでいくのか・・・
思い切って買っちゃうのか・・・
が正解です。失礼しました〜
- 293 名無しでよか？ ：2002/10/22(火) 13:23 ID:ndaB7YdA [ 61.203.212.110 ]
- >285
チラシなどに書いてある「返済例」に惑わされないように。
月々4万なにがしでボーナス15万とか書いてるけど，あれって，35年間
その場所に住み続けることを前提にしている。
何かの理由で売却を迫られた時のことを考えておいたほうがいい。
昔みたいに，不動産価格が右肩上がりの時代であれば，売却益も
期待できたし，住み替えもスムースに行ったと思う。
しかし，今は違う。まず間違いなく減価していると思うべし。
また，払えなくなったら「賃貸に出せばいい」とか言うけれど，
それも結構大変。必ず借り手が付くとも限らないし。
九州って不動産が安いから当然ローンの返済が小さくなる。
しかし，当然売却する時も安くなる。あたりまえだけど。
＃２０９さんのご指摘どおりで，ローン以外の諸経費も結構かかる。
それでも自己所有した方がいい，という判断があってもいいけど，
少なくとも相当の期間住み続ける計画でないと，ダメだと思うよ。
賃貸なら収入などの要因にあわせて，
見合ったところにダウンサイジングできるけど，
買っちゃうとそうはいかないし。
- 294 あんた達は・・・ ：2002/10/22(火) 22:44 ID:ZHCPQ8Kk [ YahooBB218116244025.bbtec.net ]
- 今マンションが買えなくていつ買うの？今払えない人がこの先払えるわけがない。諸費用も50万円ですむわけない。概算で物件価格の５％です。それと、２９３の人は何でも知ってますって感じで書いてるけど、知ったかぶりはやめた方がいいよ。
- 295 293ですけど ：2002/10/23(水) 09:32 ID:u0FuGAyE [ 61.203.212.110 ]
- >294
一般論で賃貸か分譲かという議論をしているのではない。
＃285さんの場合は，買った方が当面の月額負担が小さく
なるように見えるが，リスクもありますよ，というハナシ。
> 今マンションが買えなくていつ買うの？
なぜ今買いやすくなったの？
その結果日本経済で何が起こっているの？
このあたりにあまり関係のない人たちは，せっせとマンション
買ってますよ。推測ですが福岡市の「百地タワー」とか上の方から，
売れてるんじゃないですか？
しかし，景気に左右されやすいお仕事（サラリーマン含め）なら，
今，長期負債を背負い込むのは気をつけた方がいい，
というのが私の意見です。
- 296 名無しでよか？ ：2002/10/23(水) 15:04 ID:opflXhj2 [ M090221.ppp.dion.ne.jp ]
- >286
雑誌の提灯記事ですっかり感化されちゃったのかい。
香椎のネクサスワールドが今となってはどれだけ使い勝手が（略
以上、スティーブンホール棟に住む兄夫婦の弁でした。
- 297 ピットさんの友達 ：2002/10/23(水) 17:40 ID:gqSodSU. [ B154173.ppp.dion.ne.jp ]
- ＪＧＭですが何か？ 山端ツトムさん、正体バレてますよ(*￣m￣)プッ
- 298 名無しでよか？ ：2002/10/23(水) 19:46 ID:8/I7s4gs [ n00033.max130.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- >>294
諸費用が物件価格の5%ってすごく高くない?
せいぜい2〜3%ではないかと。
※がんばって勉強して&手間をかけて自分でやれる範囲で手続きをやればもっと抑える事も不可能ではないけど。
- 299 機密 ：2002/10/24(木) 00:10 ID:7vjzBs4c [ PPPbb100.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 諸費用のとらえかたにも色々あると思いますが、一般的にローン関係の保証料
によって費用の大小は大きく違います。ローンを多く借入して、公庫や銀行を
併用すると、かなり高くなります。下手するとそれだけでも４０万円を超える
ことも有ります。
よって、物件価格だけで算出を考えるよりも、ローン金額を考慮して考えた
ほうが良いと思います。
- 300 機密 ：2002/10/24(木) 00:25 ID:7vjzBs4c [ PPPbb100.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- マンション生活にもやはり色々なスタイルがアルと思いますが、
経験上、スタイリングやおしゃれ優先と、生活しやすい空間優先というのは
反比例するものだと思います。マンションのモデルルームなどを思いだして
下さい。見た目や綺麗さを最優先していますが、あれと全く同じもので、
果たして自分が毎日生活出来ますか？自分は結構見た目優先の生活を
目指してますが、ほんと毎日チマチマしたかたづけなんか大変です。
ものはじゃんじゃん捨てないといけないし…（笑）