☆ミ　いも〜り！奄美総合スレ　その３　☆彡

1　大高出身＠練馬 ◆RGzAMAMI ：2002/07/11(木) 05:12 ID:krVAhDmw [pl365.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

大島本島だけでなく奄美諸島全体に関してマターリ語りましょ〜♪
うちな〜んちゅもしまんちゅもいも〜り！

【元祖スレ】『奄美ってどうよ！』
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=977374193
（※現在見れませぬ・・・）

【前スレ】『奄美大島その２かな？』
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1016463958


◎奄美関連２chスレ
【国内旅行板】『奄美大島』
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/990489012/
【噂板】『【奄美】★☆元ちとせの噂☆★【百年に一人？】』
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1017571754/
【海スポーツ板】『奄美大島について』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1015294826/
【育児板】『奄美諸島に育児環境のあるべき姿を学ぼう』
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026310409/
【地理・人類学板】『【奄美大島のルーツはどうなっている？】』
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1015694770/

◎奄美関連ＨＰ
【元ちとせ公式ＨＰ】
http://www.office-augusta.com/hajime/
【我那覇美奈HP】
http://www.tristone.co.jp/ganaha/
【RIKKIオフィシャルファンサイト】
http://www14.synapse.ne.jp/kna/RIKKI/index.html
【奄美大島観光インフォメーション】
http://www3.synapse.ne.jp/a-k-i/
【あまみ便り（奄美の観光ＨＰ）】
http://www14.synapse.ne.jp/kna/
【あまみ庵（郷土史などの書籍が豊富）】
http://www.synapse.ne.jp/~amamian/

2　大高出身＠練馬 ◆RGzAMAMI ：2002/07/11(木) 17:48 ID:oPBkGKtw [pl636.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

とりあえず追加しとくね〜

◎奄美各地域スレ
『★　　徳之島ってどお？？　★』
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1020006937
『徳之島町ｖｓ伊仙町ｖｓ天城町』
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1013826502
『与論島。最近どうですか？』
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1011762148

◎沖縄板の奄美関連
『琉球人、元ちとせ-ワダツミの木、ブレイク』
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1015064513

3　名無しでよか？ ：2002/07/11(木) 20:47 ID:/Gsk4bKM [pri1042.fip.synapse.ne.jp]

>>2 先輩様
お疲れ様です。
なぜ、元ちとせがｳﾁﾅｰﾝﾁｭなんだろう・・・・

4　現役大高生＠港町 ：2002/07/11(木) 20:51 ID:/Gsk4bKM [pri1042.fip.synapse.ne.jp]

あ、３はおいらです。連続投稿ｽﾏｿ

5　大高出身＠練馬 ◆RGzAMAMI ：2002/07/11(木) 23:49 ID:oPBkGKtw [pl636.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

ありゃ、もうカキコしてる！現役さんサンクス。

>>3
まあ、同じ琉球の人間だし（w

6　奄美住人 ：2002/07/12(金) 00:52 ID:KoFL.hOM [fc156067.fl.FreeBit.NE.JP]

>1さんおつかれさまー
こうして見ると、奄美スレって結構あって嬉しいなぁ

7　思兼 ：2002/07/12(金) 19:31 ID:fvg0C6tE [ppi01-0144.din.or.jp]

ウチナーってのは沖縄本島のことだから、元ちとせはウチナーンチュ
じゃないわな。奄美の人は琉球方言でなんていうの？
アマミンチュ？

8　現役大高生＠港町 ：2002/07/12(金) 20:22 ID:jaLOzrho [pri0217.fip.synapse.ne.jp]

>>5　先輩様
まあ、確かにそうですが（w
あ、大高野球部8-5で池田に逆転勝しました。
おいらも野球部なので、嬉しい限りです。次は・・・・・玉竜です（鬱
>>7
ｼﾏﾝﾁｭですよん。

9　思兼 ：2002/07/12(金) 21:03 ID:9PHu44Io [ppi01-1063.din.or.jp]

>>8
シマンチュは島人ってことなんでないかい？

10　沖永良部 ：2002/07/12(金) 21:11 ID:7.PUaWx2 [f-okayama-100127.zero.ad.jp]

>>9
あの、奄美っていうまとめ方になんか意味でも？シマンチュはシマンチュであって。
奄美んチュであることはあんまり意味のないことですよ？

11　ななしさん ：2002/07/12(金) 21:19 ID:e4bPEnF6 [d78-133.sala.or.jp]

古仁屋で船待ってる間、近くの図書館に行ったところ、ＰＣが置いてありました。
あれって、誰でも借りれるのでしょうか？

書込みとか、できるのかな？

12　思兼 ：2002/07/12(金) 21:24 ID:9PHu44Io [ppi01-1063.din.or.jp]

>>10
いえ、深い意味はなく、ただ島ごとに自称があるのかってことですよ。

13　沖永良部 ：2002/07/13(土) 09:22 ID:PDjw9z7g [f-okayama-100051.zero.ad.jp]

>>12
なるほど！すいません。

奄美って結構、島ごとに仲良くなかったりしますからねぇ。特に中高年のかた。俺らはそんなんアンマリ解らないけど。
うちの島じゃ徳之島のこと良く思ってないヒトが多かったりしますし・・・

14　徳之島 衆(ちゅう） ：2002/07/13(土) 12:48 ID:eOe3.5Uc [p6163-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]

>>13
我の強い人間が多いのも事実、根からの悪人は居ないので、たまには、
立ち寄ってください。何にもないですが、ただ、永良部衆は、頑張ってますね、
見習うべきものがあります。

15　名無しでよか？ ：2002/07/13(土) 13:26 ID:WH3mH3.k [spider-tok-ta033.proxy.aol.com]

よろんちゅ　とくのしまんちゅ　おきのえらぶんちゅ　きかいんちゅ　あまみんちゅ

16　名無しでよか？ ：2002/07/13(土) 13:29 ID:WH3mH3.k [spider-tok-ta033.proxy.aol.com]

んちゅんちゅ

17　沖永良部 ：2002/07/13(土) 21:05 ID:5nmHwyPM [f-okayama-100213.zero.ad.jp]

>>14
戦士の島っすもんねぇ。歴史的にも、今でも尚。うらやましいって思ったこともありましたよ。

18　かんつめ ：2002/07/14(日) 00:38 ID:RKqGY4qo [ntt1-ppp27.kobe.sannet.ne.jp]

こんなコーナーあったのですね。はじめましての書き込みです。
懐かしい、方言。　　今年は無理だけど、来年は帰ろうかな。
つながりのない書き込み方で申し訳ありません。

19　思兼 ：2002/07/14(日) 02:25 ID:/kX9Cdz. [ppi01-0346.din.or.jp]

>>13
それは島嶼では世界的に普遍的に見られる傾向だと思いますよ。
もともとは島ごとにひとつの共同体で、島が違えば異国ですからね。

>>15
なるほど、やっぱりそうなるんだ。どうもです。

20　名無しでよか？ ：2002/07/14(日) 07:29 ID:OwYLVqGY [FKCfi-02p2-160.ppp11.odn.ad.jp]

>>17
戦士の島ってどういうことですか？

21　現役大高生＠港町 ：2002/07/14(日) 10:00 ID:BIlonHqI [pri0611.fip.synapse.ne.jp]

>>15
初めてみますた。
自分の友達は奄美大“島”だから、ｼﾏﾝﾁｭﾃで充分だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
と申しておりました（w
>>17
伊仙の選kyΣ(´Д｀；ズガーン

22　沖永良部 ：2002/07/14(日) 11:14 ID:bVgIftRk [f-okayama-100110.zero.ad.jp]

>>15
あの、ちゃいまっせ。オキノエラブンチュなんて・・・イラブンチュ！沖縄の伊良部島と間違えるでしょうけど、イラブンチュ。としか言いません。

>>20
闘牛ダイスキな島民性質然り、全国ＮＥＷＳにまでなる壮絶な選挙もマタ然り。
ほいで、昔々、薩摩侵攻の際の伝説。「島の周りが血で染まるほどの抵抗」ってのもあります。
よね？徳之島人の方々、合ってます？

23　名無しでよか？ ：2002/07/14(日) 11:59 ID:AjyeL.vc [spider-tok-ta044.proxy.aol.com]

う〜む、島によってキャラが違うのだな。　　オモロイ
奄美　→
喜界　→
徳之島　→　尚武
沖永良部　→
与論　→
　
　　　　　　　　他　誰か埋めて

24　名無しでよか？ ：2002/07/14(日) 14:36 ID:D8n.uhWg [pri0272.fip.synapse.ne.jp]

【育児板】『奄美諸島に育児環境のあるべき姿を学ぼう』
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026310409/

このスレ、奄美人にとって不愉快すぎる内容が書かれていたりします。
地元の人のカキコなんでしょうか？
奄美に対する世間のイメージが悪くなるんで、やめて欲しいんですが・・・

25　名無しでよか？ ：2002/07/14(日) 17:26 ID:Qo1bKmyc [pri0795.fip.synapse.ne.jp]

あと、奄美関連スレとして、これもありました。
６００を超えるレスがついて、すごいです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015778135

26　天下の名瀬市在住 ◆uZ/TUcOo ：2002/07/14(日) 19:07 ID:h7X7H7Cs [pri1077.fip.synapse.ne.jp]

>>25で紹介されているｽﾚにこちらへのリンクが貼ってありましたので
荒らしは放置の方向でおながいします。

27　名無しでよか？ ：2002/07/14(日) 20:28 ID:YFa4hECE [FKHnni-03S2p017.ppp12.odn.ad.jp]

>>23
有人８島になるように、付け加えておいたぞ・・

大島　→
加計呂麻　→
請　→
与路　→
喜界　→
徳之島　→　尚武
沖永良部　→
与論　→

しかし、類型化は困難では？
同じ島に住んでいながら、人は違うのだから。
（ていうか、同じ島人同士で争っていたり・・）

最近、徳○会の「与路島CM」がまたTVで流れるようになったな？
（映像が古くなってしまっているが？）

28　nanasism＠京都 ：2002/07/14(日) 21:52 ID:IzeGsCsA [p1109-ipad01otsu.shiga.ocn.ne.jp]

>>8
えっおまえ野球部？俺も野球部だったぞ！今の三年が一年の時の三年生だったな。
池田に８対５って大丈夫か〜？しかも玉竜か次…ってとしろうの逝った所じゃない
か！がんばれよ〜島に残ってるの？って事は一年生？恐怖の夏練が待ってるな〜ｗ

29　大高出身＠練馬 ◆RGzAMAMI ：2002/07/15(月) 09:52 ID:PiC50.vg [pl854.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>27
類型化は多分、難しいんじゃ・・・
請、与路まで分類すると、本島も集落ごとに気質が違うしねぇ。

前スレで理想の結婚相手が徳之島の次男と沖永良部の女性、
っていうのはそういう気質の違いからきています。

30　奄美住人 ：2002/07/15(月) 11:34 ID:dOWj6Ckk [fc005016.fl.FreeBit.NE.JP]

停電しますた。
信じきれん、、、

31　天下の名瀬市在住 ◆uZ/TUcOo ：2002/07/15(月) 13:36 ID:p./cq.oI [pri0923.fip.synapse.ne.jp]

>>28　野球部の先輩様
はい、1年でつ。今年は池田のピッチャーは前評判が
よかったんですけど、スタミナ切れのところを突いて逆転勝ちしますた。
今年のチームは逆転勝ちが多いですよ。
2時から玉竜とですが、台風の影響大丈夫なのか心配でつ･･･
>>30
こっちは、港町の前○水産の近くですが、停電はしなかったです。
雨強いですねー。

こちらもどうぞ。
ニュース実況板　台風実況スレッド★13
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1026659964/

32　大高出身＠練馬 ◆RGzAMAMI ：2002/07/15(月) 16:15 ID:fXyY0eJg [pl597.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

台風ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　 ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ 　 )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

慣れている島よりも直撃する本土のほうが心配・・・
島に電話してみたけど、「なんともないよ、いつもの台風」なんて言われたし（ｗ

33　nanasisim＠京都 ：2002/07/16(火) 17:38 ID:XIEkZvY2 [rungw013.ritsumei.ac.jp]

>>31
あ〜負けちゃったね。６対１か。でも現役の時ブルペンキャッチャーしてもらってた
Ｙ本君が四安打だったみたいで、嬉しい。
これから夏練、合宿とキツイと思うけどきばりんしょれよ！って先輩ヅラしてスマソ

34　名無しでよか？ ：2002/07/16(火) 21:55 ID:f2zzXiXQ [pri0177.fip.synapse.ne.jp]

育児板や男女板からの荒らし、来ませんねぇ。
来たら二度とネットする気が起きなくなるくらいにメタメタにしてやろうと思ったのに(ｗ

35　大高出身＠練馬 ◆RGzAMAMI ：2002/07/17(水) 18:53 ID:FD2TMZXM [pl643.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

荒らしがこないのはいいことです（ｗ

リンク貼りまくった漏れのせいでもあるし・・・

36　名無しでよか？ ：2002/07/17(水) 20:17 ID:aSk/6.TQ [156.202.104.203.livedoor.com]

大浜フェス。台風中止残念だったね。
アシビのライブ、タフセッションズ最高だったね。

37　名無しでよか？ ：2002/07/17(水) 20:20 ID:aSk/6.TQ [156.202.104.203.livedoor.com]

ターコイズブルー☆

38　名無しでよか？ ：2002/07/18(木) 15:40 ID:5JHgnK8A [fw.okiu.ac.jp]

どっちが正しいの？

奄美群島と奄美諸島

39　沖永良部 ：2002/07/18(木) 23:22 ID:9Wb6EbTM [f-okayama-100243.zero.ad.jp]

全く同じ意味ですなぁ・・・大島群という括りなら「奄美群島」じゃないっすか？
“諸島”っていうと「奄美諸島」っていうより「南西諸島」だの「琉球諸島」だのってことになりますから。

40　名無しでよか？ ：2002/07/19(金) 00:55 ID:mqMUc6ak [IP1A0960.fko.mesh.ad.jp]

福岡の人間ですが
今度出張で奄美諸島を回る事になりました

大島（龍郷・名瀬）
↓
喜界
↓
徳之島（亀津）
↓
与論
↓
沖永良部

で、各場所一泊ずつするのですが夜繰り出すのにオススメの店ありますか？
あと、徳之島では丸一日OFFがあるので
ココ行っとけつー観光スポットとかも教えてもらえたら嬉しいです

41　和泊 ：2002/07/19(金) 01:09 ID:VWjy/yPs [proxy2.kkysh1.ky.home.ne.jp]

沖永良部だったら、有名どころだと奄美太鼓（焼き鳥屋）。あとQUEENってゆうスナック
。それと夜遅くはやってないけど来来のチャーハン最高っす。

42　名無しでよか？ ：2002/07/19(金) 01:35 ID:mqMUc6ak [IP1A0960.fko.mesh.ad.jp]

>>41
和泊ってフェリー乗り場があるとこですよね？
ちょうど宿泊する街です
探してみます情報ありがとう

43　名無しでよか？ ：2002/07/19(金) 02:26 ID:rVqYLcFM [FKHnni-02S2p017.ppp12.odn.ad.jp]

>>39

奄美群島・・・鹿児島県の一郡としての「大島郡」としてではなく、
　　　　　　奄美における公的な機関、実施する政策の名称に
　　　　　　よく使われる。
　　　　　　　「奄美群島政府」(1950）、「衆議院奄美群島区」
　　　　　　　「奄美群島国定公園」「奄美群島振興開発事業」（奄振）

奄美諸島・・・地理学的な呼び方
　　　　　　（小笠原諸島、伊豆諸島、歯舞諸島・・）

44　３８ ：2002/07/19(金) 12:16 ID:zznGGREY [fw.okiu.ac.jp]

＞３９＆４３
ありがとうございます。勉強になりました。

45　徳之島 ：2002/07/19(金) 13:21 ID:1mM6GtYA [pc2.taniyama-unet.ocn.ne.jp]

＞40
レンタカーは？　丸1日もあれば，ゆっくり観光しながら島1周できます。
余った時間は海で遊ぶのがいいのでは？
観光スポットはフェリー待合所や空港のパンフレットをどうぞ。
それともパンフに載ってないようなところが希望？

46　名瀬市在住@港町 ◆uZ/TUcOo ：2002/07/20(土) 17:28 ID:RF3ZAO/Q [pri1144.fip.synapse.ne.jp]

>>33
成績不振で休部になりました（しました）。。。トップクラスなのに。。。
もうダメぽ。遠征にも夏練にも参加できないです。
Y本さんはすごかったですねー。ただ、175cm“73ｋｇ”は絶対に鯖読んでます。
確か、4月の情報では8ｸﾞﾊｯ・・・・・・でした。

47　沖永良部 ：2002/07/21(日) 00:41 ID:F1sMBEdQ [f-okayama-100171.zero.ad.jp]

>>43
>>39ですが・・・ソレは教えてくれてるんでしょうか？ありがとうございます。

>>40 一日の滞在で、夜、繰り出そうなんて考えないことです。そうなったら41さんのいうとおりスナックなり何なりしかないですよ？やってる店が。
>>41　エラブから出たことないの？ワドゥマインチュな？有名ドコっていうかそこら辺くらいしかないでしょ？有名もなにも･･･

にしても、知名はサビレちゃいましたねぇ。10年前までは和泊なんかよりズットいいと思ってたんですけどねぇ。よりにもよってヨロンの真似しちゃいましたからねぇ、なにもサビレるのまで真似せんでもねぇ。

48　名無しでよか？ ：2002/07/21(日) 18:18 ID:grm9cnXM [67.117.138.210.xn.2iij.net]

喜界島は空港近くの居酒屋「ひっぱりだこ」がおすすめ。
ここの山羊ラーメンはマジウマ！
大根の煮たのがいっぱい入ってて「これってほんとにラーメンか？」と
思うんだけど食べてみるとやみつき。
あと、お通しの煮物とか、焼きそばなんかの肉が山羊でちょっとおどろいたがどれも旨い。

あとは揚げ出汁餅とか、夜光貝の刺身とか。

49　nanasism＠京都 ：2002/07/22(月) 15:22 ID:rF/TeFcM [rungw013.ritsumei.ac.jp]

<<46
夏練、合宿参加出来ないの痛いんじゃないか〜？
この時期一年生はかなりの確率で辞めたいと思ってるはずだから、
君がこのまま三年間休部しちゃわないか心配だｗ
勉強も部活もがんばってくれ！

>>40
龍郷行くのだったら、赤木名にある「みなとや」で鶏飯食べてください！
感動モノの旨さだと思います。

50　ﾔﾝｺﾞ人 ：2002/07/23(火) 06:10 ID:DkFH0Qzc [pri0104.naze.synapse.ne.jp]

書き込みテスト

51　名無しでよか？ ：2002/07/23(火) 14:24 ID:t0PoKDVU [spider-tok-ta042.proxy.aol.com]

あの、非常に訊きにくいんですが、
加計呂麻の人は自分らのことアマミンチュだと思ってますか？

52　大高出身＠練馬 ◆RGzAMAMI ：2002/07/23(火) 15:24 ID:2x0/ABO. [pl842.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

鶏飯はどこが一番美味いと思う？
ワンは「みなとや」！　今年は帰って食うぞ〜！！！

53　名無しでよか？ ：2002/07/23(火) 17:13 ID:JOWYuw8A [pc2.taniyama-unet.ocn.ne.jp]

「みなとや」美味しいですね。「ひさ倉」も好きです。

54　名無しでよか？ ：2002/07/23(火) 20:01 ID:x1j/RQh6 [L114009.ppp.dion.ne.jp]

>>51
加計呂麻も、徳之島と同様に"奄美"ではないのかい？（ｗ

55　名無しでよか？ ：2002/07/24(水) 00:35 ID:XyZth0qs [67.117.138.210.xn.2iij.net]

先週行ったけどひさ倉やっぱり旨い。
鶏刺し、焼き鳥も絶品。
みなとやは漏れにはちょっとくどかった。

少なくとも喜界には「奄美」という感覚はないね。
言葉も違うし。

56　名無しでよか？ ：2002/07/24(水) 00:53 ID:tB.b1vIM [FKHnni-03S2p042.ppp12.odn.ad.jp]

「奄美」という概念が人によって違う？？

地理的には、喜界から与論まで「奄美（群島・諸島）」なんだろうけど・・・

まあ、外国人が東京をみて「これが日本」と考えるようなもの？？

57　51ですけど... ：2002/07/24(水) 01:45 ID:LRWK8RkE [spider-tok-ta034.proxy.aol.com]

すんません　言葉が足りなかったようで…
ん〜　　　どう言ったら良いかな
基本的に島っていうのは、それ以上を越えないって思ってるから…
でもそれでも、たとえば東町の獅子島とか、上＆下甑とか、そして加計呂麻とか、
線では繋がってないんだけど、そこまで言う程人文も離れてないだろうなっていう地域の人達の意識っていうのを知りたかっただけなんです。

ちょっと変でしたね。　スンメソン。

58　anakuma ：2002/07/24(水) 03:21 ID:wCRzhT9c [pae1408.tokypc00.ap.so-net.ne.jp]

スレッド更新されてるとは知らなかった（恥

東京は暑いです…
奄美の方が、かえって過ごしやすいのかもしれませんね
台風がなければ(^^;)

リンク集充実のパート３．遅ればせながら、スレ立てお疲れ様です＞大高@練馬さん

59　anakuma ：2002/07/24(水) 03:28 ID:wCRzhT9c [pae1408.tokypc00.ap.so-net.ne.jp]

>>51

うちのばあちゃん（加計呂麻の人)は、奄美右翼でしたよ（笑）
奄美命！って感じで

60　和泊 ：2002/07/24(水) 09:21 ID:/UmPgIrs [122136060.ppp.seikyou.ne.jp]

長年沖永良部に住んでいながら日本一のガジュマルなるものを見に行ったことがない。
見てーなー･･･。そういえば、内城小って今生徒数何人くらいおるんかいな・・俺がおったとき既に100人おらんかったから、
頑張ってほしいものです。

61　名無しでよか？ ：2002/07/24(水) 09:40 ID:XyZth0qs [67.117.138.210.xn.2iij.net]

島としてつながってるかどうかよりは、生活圏を共有しているかどうかじゃない？
加計呂麻島の瀬戸内のほうなんかは、完全に奄美大島と生活がつながってるよね。
そうすると「奄美」意識があるのは当然だと思う。

沖永良部行くと琉舞やってたりして、沖縄本島とのつながりが強いよね。歌なんかも
沖縄ぽいし。「沖縄」意識まで行くかどうかはよくわからんけど。

62　徳之島 ：2002/07/24(水) 11:37 ID:C2fftgSc [p5081-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]

>51 55 56 57 59 61
基本的に、集落、村意識を極める。

また、古層の濃淡が、島ごとに違う。濃い所では、深い右翼思想的になりがち
徳之島では、「飲む水が変われば、ことばは、違う」と言われる。
歴史的に、闇の部分が多いが・・・・

63　大高出身＠練馬 ◆RGzAMAMI ：2002/07/25(木) 19:14 ID:g3uVEPl2 [pl476.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

まあ、右翼というよりは村落共同体的な意識でしょう。
闇の部分が多いのは、そういう面のほうが残りやすいからだと思われ。

私は島の人間は暗いイメージより明るいイメージの方が強いが・・・

64　徳之島 ：2002/07/25(木) 21:44 ID:ybPO0NbA [p0138-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]

>>63
>>深い右翼思想的

表現が悪かったですね。誤解を与えました、すいません。

共同体的な意識の元と成る、文化的な、秘めた誇りですね、
時の流れの中で現代に伝えたもの。

紙の歴史と民俗学的な歴史、このアンバランスが凄いですね。
個人的には、カメの中に入る話しまで有る。吉野ヶ里は、特別な感慨でした。
俺の祖先は、インド　タミールから逃げてきた人間か？

縄文人は、北方系？個人的には矛盾。ｇｍ遺伝子上、チベット「ラサ」の
人たちが気になる。

一部妄想を含んでいます。

65　anakuma ：2002/07/27(土) 23:34 ID:IekgbElM [pae149b.tokypc00.ap.so-net.ne.jp]

なんだかロマンあふれる話ですね(^^)

わたしは、ゼミの先生に「おまえは南国系の顔立ちだな」と言われました
どーいう意味じゃい！
うれしかなしき〜♪

66　沖永良部 ：2002/07/30(火) 23:08 ID:/h4yze/E [f-okayama-100002.zero.ad.jp]

>>60
俺が確か平成４年度の卒業生になるけど、そんとき76人だったハズ・・・それから着実に人数が減って、ここ最近ミョ〜に増え出してるらしい。
内城小・・・サッカー弱かったナァ。個人種目の成績は恐ろしくよかったのになぁ・・・

>>61
確かに、沖永良部・ヨロンでは「琉球意識」強いかもしれないっすねぇ。
「てぃんさぐぬ花」も沖縄民謡って紹介されるけど沖永良部民謡だって教わったし、実際、琉球北部の民謡なんだろうし。
方言、舞踊なんて沖縄そのものだし・・・

ただ、沖永良部が沖縄県になってたら今の経済状況はありえなかったってのは周知の事実なわけで、、、まぁ、どっかのスレにもあったけど、奄美だろうが、琉球だろうが、島んチュは島んチュでいいんじゃないっすか？

67　名無しでよか？ ：2002/07/31(水) 00:34 ID:ejd1CSfo [l223019.ppp.asahi-net.or.jp]

66>沖永良部は今景気いいの？

68　沖永良部 ：2002/08/01(木) 00:45 ID:goKso1uc [f-okayama-100041.zero.ad.jp]

>>67
住んでる分にはとくにそう感じないですけど、徳之島・沖永良部・ヨロンの中では格段にイイらしいっすよ？
どの島にも関係ないヒトが行ってそう感じたって話。よく聞きません？まぁ、イイって言っても「景気良い」ワケじゃないと思いますが。。。
そうでもないんでしょうか？

69　練馬大高（ｗ ◆RGzAMAMI ：2002/08/01(木) 19:58 ID:lWSH8qbU [pl847.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>68
確かに沖永良部は他の島に比べて所得が各段にいいそうです。
所得がいいのは殆どがフリージア農家だそうですが・・・

沖永良部は島んちゅの中でも性格がいい人が多いし、
住んでみたい島のひとつですなあ・・・

70　練馬大高（ｗ ◆RGzAMAMI ：2002/08/01(木) 20:02 ID:lWSH8qbU [pl847.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

帰省まであと１０日age!!
楽しみや〜〜〜〜ぁ

また、感動するんだろうな・・・（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）

71　沖永良部 ：2002/08/02(金) 13:34 ID:OmDVCE8E [f-okayama-100240.zero.ad.jp]

帰省・・・したいなぁぁぁ・・・

今年帰らないともうゆっくり帰れないかもしれんしﾅｧ・・・

ヘェサ、シマタニムドゥイブシャンドォ！

72　名無しでよか？ ：2002/08/02(金) 14:41 ID:Ln0lXKFo [l223060.ppp.asahi-net.or.jp]

71＞＞早く、島に、たまには、戻りたいたい、で宜しいでしょうか？

73　名瀬市在住@港町 ◆uZ/TUcOo ：2002/08/02(金) 15:40 ID:HCOSw/gY [pri0417.fip.synapse.ne.jp]

今日は奄美祭りage。
でも、彼女いなくてｼｮﾎﾞｰﾝ（w

74　和泊 ：2002/08/02(金) 16:25 ID:/xJyBzFU [proxy2.kkysh1.ky.home.ne.jp]

俺も帰りて〜よ〜　港祭り行きて〜よ。

75　沖永良部 ：2002/08/02(金) 23:04 ID:.EGVtgkc [f-okayama-100222.zero.ad.jp]

>>72
“たまには”ってのは入らないです。入れてもダイジョウブですが・・・

>>74
なつかしぃぃぃ！！「港祭ぃ」ぃぃぃぃぃ！！！！
知名は？たしか、「観光祭」だっけ？まだヤッとん？

76　牛蒡味噌 ：2002/08/02(金) 23:07 ID:e/LpAZsg [pri1099.fip.synapse.ne.jp]

知名は明日・明後日。和泊は10.11日＜祭り
こんなﾚｽあり？

77　田舎は笠利＠京都 ：2002/08/03(土) 04:32 ID:yZHerWrs [FLA1Aac151.kyt.mesh.ad.jp]

奄美のスレがあっただなんて、感激です。
来年の正月に５年ぶりに田舎に帰ります。
田舎・・・と言っても、母方のなんですけどね。
高１の頃までは、毎年帰ってました。
また、面白いスポットなどが出来ていたら教えて下さい。

78　お邪魔します ：2002/08/03(土) 20:14 ID:eNXGQQKM [YahooBB218113224137.bbtec.net]

　突然、道産子（北海道人）が乱入してごめんなさい。
　奄美情報を求めてネットサーフィンしていたら
このスレを発見してしまったので、少しお邪魔させてくださいね。　
　私は学生なのですが、この夏９月初旬に先生のお供で
念願の奄美大島、喜界に行けることになりました。
　そこで、現在、奄美大島、喜界情報を求めています。
　喜界３泊、名瀬３泊なのですが、お勧めの宿、居酒屋、
レンタカーの情報、どれでもいいのでよかったらぜひぜひ教えてください！！
　よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

79　和泊 ：2002/08/04(日) 02:09 ID:U7FujU3M [proxy2.kkysh1.ky.home.ne.jp]

今年も祭り行けんな〜高校卒業して福岡出てきて毎年帰ってるけど、祭りは
まだ一回も行ってないな〜花火みたいな〜。福岡にもけっこう有名な花火大会あって規模もけっこう
でかいけど、やっぱ港祭りで見るやつが一番やな。

80　名無しでよか？ ：2002/08/06(火) 23:55 ID:Yq7ThUP2 [pri0127.naze.synapse.ne.jp]

奄美いいところです一度はおいで

81　現在調査中。 ：2002/08/06(火) 23:59 ID:wMBS27gI [FKCfi-01p2-203.ppp11.odn.ad.jp]

>>78　しばらくすると、回答者のみなさんがレスをくれるかもしれません。

82　名無しでよか？ ：2002/08/07(水) 18:32 ID:Am1BR.Os [fc017244.fl.FreeBit.NE.JP]

みなさんはじめまして。僕は関東出身、在住の23歳です。
9月の半ばに奄美にいくことになりました。(3泊4日)
じつは両親とも奄美出身で小学生の頃は毎年夏休みになると奄美に行ってました。
小６以来なので11年ぶりです。ですが、小学生の頃は両親の実家を行ったり来たりするくらいで、(名瀬市内)
他には大浜に泳ぎに行ったり龍郷町の親戚の家に遊びに行くだけで、まだまだ知らないところがたくさんあります。
親戚の車を借りて、いろいろ見て回ろうと思うのですが、大島でここには行っとけみたいなところがありましたら
教えて頂けないでしょうか。お願いします。

83　練馬大高（ｗ ◆RGzAMAMI ：2002/08/08(木) 10:26 ID:e9BfVvwo [pl657.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>78
大島本島ならレンタカーは西郷レンタカーが安い！
私も今度そこを利用します。
島の友人のニッポンレンタカー関係者に聞いたから確実。
・・・自分のとこじゃなくライバルを教えるのはどうかと思うけど（笑）

宿は安ければｲｲ！っていうなら名瀬港湾福祉センターが安いです。
１泊素泊まりで2,190円。
港の前だし、１階は港湾食堂という安い食堂になっていて、
そこの角煮定食は結構おすすめですよ。

名瀬の飲み屋は、おすすめが多すぎてどこを紹介したらいいかワカラン（笑）
最高のビアガーデンなら、伊津部小学校の裏の丘の中腹にある
ホテルカルフォルニアのビアガーデン。
奄美の涼しい夜風にあたり、眼下に港と名瀬の市街地が一望。
夜８〜９時位の定期便が出港する時間帯は船の汽笛なども聞こえて雰囲気最高！
もちろんキンキンに冷えた生もうまい！・・・ちょっと値は張りますが

84　練馬大高（ｗ ◆RGzAMAMI ：2002/08/08(木) 11:02 ID:e9BfVvwo [pl657.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>82
書き出したら多すぎて大変だなぁ・・・
まずは１日目北大島一周、２日目南大島一周とドライブしてみては？
気になるところに足を止めれば、多分そこはお勧めの場所です（ｗ
山に入るなら道を知ってる人を同行させるよーに。
迷ったら出るのかなりつらいですよ〜。

私も久々に帰って勉強し直しです(^^ゞ

85　82 ：2002/08/09(金) 18:02 ID:yGss3PVw [fc167243.fl.FreeBit.NE.JP]

>>84
レスどうもありがとうございます。
オススメがいっぱいあるそうですごく楽しみです。
親戚も２日間時間が取れるそうなので付き添ってもらいます。
あとは台風と重ならないことを祈るばかりです・・・

86　anakuma ：2002/08/10(土) 00:44 ID:YCmYNi4A [pae14f1.tokypc00.ap.so-net.ne.jp]

ホント、台風さえなければ最高なんだけどねぇ…（笑）

まー台風は台風で、子供のころはけっこう楽しかったけど

87　徳之島 ：2002/08/13(火) 12:01 ID:ja0cY8NI [p78a62c.chibnt01.ap.so-net.ne.jp]

帰省したい〜。祖父母のお葬式以降帰ってないんですよ・・・

88　名無しでよか？ ：2002/08/13(火) 14:31 ID:KjfCUO5g [fc003205.fl.FreeBit.NE.JP]

鹿児島からです。

「いも〜り」ってどういう意味？　仲間はずれになっちゃったみたいでかなすィ。
ヤギのことは「やぎ〜ぃ」っていうんだってね。喜界の知り合いの子にききますた。

89　ぐりる ：2002/08/14(水) 20:56 ID:qBguUUm2 [KMIfa-01p1-251.ppp11.odn.ad.jp]

練馬大高（ｗ ◆RGzAMAMI殿。
前日は面白かったぞ。
たのむから帰ってくる1週間前に連絡よこせ。
きれいな海に浸かりながら骨休みしぃ。

90　お邪魔します ：2002/08/16(金) 01:59 ID:tO49maMM [YahooBB218113224137.bbtec.net]

>>８１さん、８３さん
　７８です。レスありがとうございました。
　大島ではレンタカーを借りて島を爆走（？）することに
なったので、レンタカー情報助かります！！
　しかも、先生も同行する私たち学生も、超飲兵衛なので、
そのホテルカリフォルニアのビアガーデン、よさそうですね。
　最終晩の打ち上げはちょっとゴージャスに・・・。
　古文書の調査で行くのですが、私的には郷土料理と
地元の焼酎を心行くまで堪能したい！！というのが
本音です。
　美味しい山羊料理とか、鶏飯とか。
　今後ともよろしくお願いします！！

91　名無しでよか？ ：2002/08/16(金) 16:05 ID:d5R0vV4k [FKCfi-02p2-220.ppp11.odn.ad.jp]

なんか、徳之島でむごいニュースが発生したな。もめごとが原因??

92　名無しでよか？ ：2002/08/16(金) 16:05 ID:d5R0vV4k [FKCfi-02p2-220.ppp11.odn.ad.jp]

なんか、徳之島でむごいニュースが発生したな。もめごとが原因??

93　名無しでよか？ ：2002/08/18(日) 14:15 ID:GBi2XYGY [IP1A0677.osk.mesh.ad.jp]

奄美大島ではだいたい何月くらいまで海水浴が可能ですか？
１１月とかはさすがに無理ですよねぇ・・。

94　名瀬市在住@港町 ◆uZ/TUcOo ：2002/08/18(日) 19:42 ID:DiwaLnwk [pri0223.fip.synapse.ne.jp]

>>88
いも〜りは、いも〜れを少々2ch風にアレンジしたものだと思われ。
肝心の「いも〜れ」は「いらっしゃ〜い」などの歓迎の言葉でつ。
喜界と奄美じゃまた少し異なるので山羊は分からないでつ。
>>90
ただ、カリフォルニアは少々値が張りますが・・・
>>93
頑張れば泳げないことはないですよ（ｗ

95　沖永良部 ：2002/08/18(日) 22:43 ID:E.cqdgo. [f-okayama-100046.zero.ad.jp]

>>93
海水浴といえば日焼け！よって、日焼けするなら泳げる！と思うなら・・・
３〜１０月はヨユ〜で泳げることになります。ことしの春休みに帰省して焼けてきました。

ただし、地元ン人にスゴイ視線で見られること必至！そりゃそうっすよね、いくら温かくても地元ン人にとっては普通に１１月なんですから、>>93さんは近くの海で１１月に泳ぐことを「寒中水泳」とは言わないですか？

96　大阪人 ：2002/08/19(月) 12:17 ID:BTTqjrOU [YahooBB228096068.bbtec.net]

１１月に土盛海岸で泳いだことがあります。ちょっときつかった(T_T)
１０月中頃までオーケーだと思う。

97　練馬大高（ｗ ◆RGzAMAMI ：2002/08/20(火) 11:16 ID:IGhgcVvQ [pl217.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

昨晩、東京に戻ってまいりました〜

いやあ〜最高だった！

>>89　ぐりる殿
今度はまた突然帰省するよ（ｗ）
君の実家に食べにいかんかったから、今度は行きます。

>>94 名瀬市在住@港町 ◆uZ/TUcOo殿
「いも〜り」という言い方もしますよ。
元々奄美の方言は３音階なので
「らりるれろ」は「らりるりる」に近い発音になります。
お年寄りの会話をよく聞いてると、そうなってるのがよく解りますよ。

>>90
ホテルカルフォルニアはビアガーデンを止めてしまったそうです。
が、事前に予約をして行けば対応してくれます。
予算は１人３０００円以上であれば大丈夫です。
やっぱりいい所でした〜

島に帰って一番驚いたのはケンタが建設中だったことよりも
２４時間営業のファミレス「ジョイフル（関西、山陰、山陽地方に多し）」
が出来てたことだなぁ・・・

98　練馬大高（ｗ ◆RGzAMAMI ：2002/08/20(火) 14:36 ID:IGhgcVvQ [pl217.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

と、いうことは「いむーり」になるんだなあ・・・
そうなるとなんか変・・・勉強しなおします<(_ _)>

99　沖永良部 ：2002/08/22(木) 02:24 ID:4aHAE8kA [f-okayama-100144.zero.ad.jp]

「いも〜り」ってイラッシャァイ！ってこと？
じゃ、ウチは「メンショリ」ですわ。

100　練馬大高（ｗ ◆RGzAMAMI ：2002/08/22(木) 12:05 ID:TcOedgJk [pl937.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>99　沖永良部さん
おお。沖縄の「めんそーれ」に近いですねえ。
南の方はやはり奄美大島とは言語体系が違うんだなあ・・・

徳之島や与論ではなんて言うんだろ・・・

101　くすくす ◆3QSiOSaI ：2002/08/22(木) 15:10 ID:pwV3aD7c [210.128.146.4]

てすと

102　徳之島 ：2002/08/22(木) 16:30 ID:NksmhMU. [p4135-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]

>100
発音記号知らないので、むずかしいですね・・・
あえて、「ぅもーち　たもり」このたもりは、「たぼり」のように、濁る場合も、
西海岸中南部付近。

「参って、たもれ」では？どなたか、詳しい方の補足、お願いしたい。

103　名無しでよか？ ：2002/08/22(木) 22:10 ID:iZOfS83c [YahooBB218114206125.bbtec.net]

>102

ぅもーれ
ぅもーいんしょれ
ぅもーち　たもり

の順に丁寧になるような気がするけど
（東海岸中南部）

104　名無しでよか？ ：2002/08/23(金) 20:55 ID:iN.AFzX2 [pri0843.fip.synapse.ne.jp]

【育児板】『奄美諸島に育児環境のあるべき姿を学ぼう』
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026310409/

以前にも増して不愉快すぎる内容が書かれていたりします。
何とかならんものでしょうか・・・

105　名無しでよか？ ：2002/08/24(土) 18:37 ID:W8AhNFlU [U048149.ppp.dion.ne.jp]

↑
奄美を攻撃してる一部の(一人の?)人は感情論ぶちまけなのに対し
奄美人もしくは奄美擁護の人達はキレルことなく冷静にレスしてるのにﾜﾗﾀ

私も奄美に縁のある者ですが、奄美諸島地域の良い所はストレス無く穏やかに
過ごせることではないでしょうか?

106　１０５ ：2002/08/24(土) 18:43 ID:W8AhNFlU [U048149.ppp.dion.ne.jp]

あーーそれと、ついでに教えて欲しいんですが(^^

♪あんばよーさっと、ないちゃしゅがしゅがー♪(耳コピ）
の島唄の歌詞の意味を教えてください

107　沖永良部 ：2002/08/24(土) 23:21 ID:eC2KvOQ2 [f-okayama-100057.zero.ad.jp]

>>106
♪アングァ　ヨォ　サトゥ　ナァ、イチャシュンガァシュンガァ♪

私の（こんなに）　良い　里（郷）　あぁ、どうしましょう、どう過ごしましょう。

だと思います。「エラブ百合の花」ですよね？こういう意味じゃないでしょうか？と、思います。
要は、沖永良部はイイところで住みやすくて、、、じゃ、どうやって日々暮らすのが一番ミジラシャんかや？ってカンジの意味じゃないでしょうか？

♪百合つくてぃ　アシィバァ　サタァツクゥティ　暮らさ　ヤリクヌ　暮らさ　ヤリクヌ♪

って歌詞もありますしね。

108　沖永良部 ：2002/08/24(土) 23:25 ID:eC2KvOQ2 [f-okayama-100057.zero.ad.jp]

それより・・・

♪サイサイサイ　サイ　ムチフゥ　ヌディ　アシバァ♪

の歌詞の方が好きですねぇ。意味もイイし、直訳すると「なんちゅう歌やネン！」って思いますけど。。。

タルカ　ウランカヤ？エラブんチュゥワヤァ？タルカ　フヌ　意味ｸﾞｧ　ソォティ　タブリ！

109　105 ：2002/08/25(日) 21:30 ID:K2E6hk0Q [U069141.ppp.dion.ne.jp]

＞＞沖永良部氏
ありがとう！全然予想と違う歌詞だった・・・
　私の予想
　　↓
「安婆(アンバ)弱さっと、泣いちゃーシュガシュガー」
（涙もろく最近だいぶ弱ってきた婆ちゃんが、しゅがしゅがと泣き出した）　爆！
だと勝手に思っていました(^^;
もちろんこの唄の歌詞はそこだけしか知りませんでした。
あ〜聞いといて良かった。

沖永良部は明るい唄が多いのですね

110　沖永良部 ：2002/08/26(月) 00:34 ID:S9UIrFO. [f-okayama-100207.zero.ad.jp]

・・・“氏”なんて付けないで・・・

って、そうでしょうか？エラブだけじゃないんじゃないっすか？オレはエラブしか知らないけど。

111　名無しでよか？ ：2002/08/26(月) 01:06 ID:QuTVcR.Q [pri0305.fip.synapse.ne.jp]

>>105
＞奄美を攻撃してる一部の(一人の?)人は感情論ぶちまけなのに対し
＞奄美人もしくは奄美擁護の人達はキレルことなく冷静にレスしてるのにﾜﾗﾀ

奄美を擁護してる人達(一人の?)は冷静なレスながら真実をかすりもしてないのに対し、
奄美を攻撃してる人達は感情論ながら、奄美のネガティブサイドを知り尽くしているのにﾜﾗﾀ

漏れも似たような感想を持ってるからな。
県内でも特殊(異常とはあえて言わん)なところだよ。
地理的条件を差し引いてもね。

112　沖永良部 ：2002/08/26(月) 17:33 ID:KSK5w03U [f-okayama-100086.zero.ad.jp]

県内って言わないで。

113　名無しでよか？ ：2002/08/26(月) 20:57 ID:tBqr4HKw [pri0871.fip.synapse.ne.jp]

>>111
とりあえず、( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　と。
あれだけが全てじゃねーよと、てめーら島外で住んだことあるのかと
小1時間以上問い詰めたい。

114　名無しでよか？ ：2002/08/26(月) 21:01 ID:TnHbA1r6 [fe080226.fl.FreeBit.NE.JP]

「いもーり」ってなんて意味？
奄美の人に聞いても「？」だったYO!

115　大阪から ：2002/08/27(火) 01:42 ID:kkGeSts. [U048053.ppp.dion.ne.jp]

１０５です。
とりあえず　>沖永良部　>113　サイコー、とだけ言っておきます!　　>114も(^^?

また奄美行きたいなー！　今度は徳島、喜界島、沖永良部、与論、加ヶ呂麻にもｲｷﾃｰ

>>114
「いらっしゃい」です(覚えたて）
奄美群島の方言に「〜ﾅﾝﾄｶﾅﾝﾄｶ　しょなむ〜ん｣(またまた耳コピ)
のようなまるでフランス語みたいな言葉もあるんですよ。

116　名無しでよか？ ：2002/08/29(木) 14:43 ID:gfYYr/Nw [pri0141.naze.synapse.ne.jp]

もろに当たってるらしい台風。
仕事も休みになったし暇なのに危なくて外にでられないぞ！

117　名無しでよか？ ：2002/08/29(木) 14:53 ID:q6.yjwAE [TYOba-114p239.ppp13.odn.ad.jp]

あやまる岬

118　奄美住人 ：2002/08/29(木) 14:54 ID:IGh77gcg [fe078225.fl.FreeBit.NE.JP]

>116
ウチは仕事あったよー
停電になったんで中途切り上げになりましたが（ﾜﾗ
家の前の道路にはどでかいコンテナが転がってきてるぞ。
どうやったらあんなもんが転がるんだ

119　名無しでよか？ ：2002/08/29(木) 15:02 ID:1t4qg8R2 [FKCfi-01p1-171.ppp11.odn.ad.jp]

ひぇー

120　名無しでよか？ ：2002/08/29(木) 15:12 ID:gfYYr/Nw [pri0141.naze.synapse.ne.jp]

今回の台風、結構激しい。TV局、今ならいい映像が撮れるぞ！
そういや信号が消えてるとこあったなー

121　現役@港町 ：2002/08/29(木) 18:02 ID:jt7Nt7NE [pri1029.fip.synapse.ne.jp]

>>97　先輩様
なるほど。いやはや、知らない故郷再発見みたいでためになります。
でも、うちの祖母（父方）は、あんまりシマ口話さないもので。。。

頼むから、単発的に何度も停電になるのは勘弁したください。
それと、停電する時、うちの近所決まって「ぱーーんっ！！」て
音するので怖いでつ。

122　現役@港町 ：2002/08/29(木) 18:13 ID:jt7Nt7NE [pri1029.fip.synapse.ne.jp]

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1030435869/
台風実況ｽﾚ
カムヒア〜でつ。

123　ぐりる ：2002/08/30(金) 00:36 ID:/JB6VaO. [KMIfa-01p1-200.ppp11.odn.ad.jp]

台風の目　初体験。

124　練馬大高（ｗ ◆RGzAMAMI ：2002/08/30(金) 11:07 ID:H5oBpSFk [pl332.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>102-103 徳之島さん　名無しさん
ぅもーちですか・・・また沖永良部や大島とは違う言い方ですね
不思議やなあ・・・

>>121 現役@港町さん
そうだよね〜御年寄りは僕らに合わせて話してくれるから・・・
逆にそれが方言を失う事につながってるんだよなあ

それにしても>>107-108の沖永良部さんの方言（シマウタ）知識には脱帽です・・・

>>123　ぐりる様
１０年くらい前の１９号の時に、名瀬が台風の目入ったの覚えてない？
あの時は台風の目の合間に東京堂までプラモ買いに行った記憶がある（笑
帰り道にぶり返しがきて、家までの道（徒歩５分）がやけに遠かったなあ・・・

125　工業 ：2002/08/30(金) 23:17 ID:zBVcbGds [025.net218219052.t-com.ne.jp]

こんばんは、奄美関係の方結構いるんですね
大島工業卒だけど参加させて

126　泣き虫○さんへ ：2002/09/01(日) 18:22 ID:7wWltDx6 [i192115.ap.plala.or.jp]

お〜い！ここだよ〜発見したかな？
奄美大島いいところ〜

127　きりきり ：2002/09/01(日) 21:18 ID:7wWltDx6 [i192115.ap.plala.or.jp]

パズル完成した？
今回の台風はすごかったみたいね

128　埼玉人 ：2002/09/02(月) 10:25 ID:PkUmOKSs [52.146.104.203.livedoor.com]

７日から約１週間おじゃまします。レンタカーを借り、島内各所をゆ〜っく
り回ろうと思ってます。よろしかったら、お奨めポイント教えてください。
ガイドブックに載っていない、地元の人ならでは！の絶景ポイントやお店、
催し物もお願いできますか？。あっそれと、加計呂島内は自転車か徒歩でと
考えていますが、レンタサイクルってありますか？。長々とスミマセンでし
た。

129　名無しでよか？ ：2002/09/02(月) 17:33 ID:jg6DalSc [FKHba-31p162.ppp13.odn.ad.jp]

劣等動物「アマミノシマドジン」がｵﾅｰﾆしているスレってここですか？（藁

130　名無しでよか？ ：2002/09/03(火) 12:28 ID:qelYUgBs [pd33b6c.chibac00.ap.so-net.ne.jp]

先日、奄美にいってきました。瀬戸内町の某集落の区長をしている親戚の家にしばらく
滞在しました。奄美パークや、マングローブ園、自然公園、笠利の灯台、ハブセンター、
加計呂麻の安脚場の防空壕跡、島尾敏夫の記念碑などを見ました。やっぱり車でいろんな
ところを気ままに回るのがいいと思われ。集落から集落への行くにはいろんな道が
あってしかも結構きちんと舗装されてるのがビクーリ。抜け道を探してみるのも一興です。
ちなみに抜け道を走ってたら猪がでてきました。黒ウサギの糞もいっぱいころがっていて
親戚の話だと夜、山道を走ってるとたくさん黒ウサギがいるそうです。ハブもいるそうです。
>>128さんへ。瀬戸内町の油井岳展望台は景観は最高です。大島海峡から加計呂麻までが一望
出来ます。望遠鏡で古仁屋の住人のしぐさまで見えます。それと漏れがいったときなんと奄美
沖で沈没した不審船のサルベージ船がみえました。最初はまさかとおもったんですが翌日の
（８月２６日）南海日日新聞に台風でサルベージ船が避難しているとでてたんで恐らく間違いない
と思われ。その他にも嘉徳や西古見といった端の集落まで足を伸ばしました。そこで感じたこと
や、浮き彫りになった奄美の問題点はまた今度カキコしようと思います。

131　大高出身＠浅草 ：2002/09/05(木) 16:02 ID:3G1jzt1U [gw-s1.ns-sol.co.jp]

2chからリンクで来たんですけどこんなスレあったんですね。
秋には一回帰りたい・・・。

132　徳之島出身 ：2002/09/07(土) 02:46 ID:Ruio/7ys [122190032.ppp.seikyou.ne.jp]

このスレ来たのは初めてです。なので禿しくガイシュツだったらすいません。

漏れは>130ではないけどどうもこのスレ見てたらシマﾏﾝｾｰ！
シマのこと悪く言うやつは頃す！みたいな雰囲気が見られるんですが。
だから>129みたいなｱﾌｫが出現すると思うんですが…でもあえて言いますよ。
漏れなりに感じている(シマにいたときから感じていた)
問題点をばいくつかあげてみますね。

・奄振法及びそれに付随する畑造成（畑総）がもたらしたのは何だったか

サトウキビ価格の下落によりもはやサトウキビ農業は正直お先真っ暗です。
製糖工場の相次ぐ閉鎖など非常にわかりやすい影響も出てますね。
これは全国的にそうなんですがサトウキビへ主力生産物を切り替えた際
ことごとく田をつぶしましたよね。将来的に起こりうる食糧危機には
どう対処すればいいんでしょう？再び戦時中のようにソテツの実を食いますか?
そのソテツすら畑造成で次々切り倒されている現状で。

お先真っ暗な農業に見切りをつける人も多く造成されたはいいが全く手付かずの
畑ってのも数多く見受けられますよね。
で、これらの畑造成で山を切り崩したりした結果どうなりましたか？
ちょっと雨が降ったら真っ赤に染まる川。異常ですよ。
私がガキの頃は河口にはシオマネキなど小さな蟹等がたくさんいました。
今は？

で、農業の主力をサトウキビから果実等の園芸作物に切り替えようという
動きが盛んなようですが切り替えるまでの時間＆費用のこと考えると。
そして全く無駄となってしまうであろう造成された畑を見ると。
一体何のための公共事業だったのか？遺跡をつぶしてまでやった畑造成に
何の意味があったのか？と激しく憤りを覚えるんですがね。

続きます。

133　132 ：2002/09/07(土) 03:21 ID:Ruio/7ys [122190032.ppp.seikyou.ne.jp]

書きすぎでアクセス制限くらったらどうしよう…ま、いいか。
ちなみに上の文、なんか途中で一人称が変わってますね。ﾊｽﾞｶｼｰ

・土人？

上であがってる育児スレですが、中身読んでませんが大体内容は知れます。
私がこっち来てから結構聞く話なんですが
「奄美の方ではSEXとか若い頃からしまくりなんだろ？他にやることないから｣
「なんか奄美の子って平気で売春とかやってるらしいじゃない」
その他諸々…耳を塞ぎたくなるような根拠のない(？)噂の数々。
まぁ噂なんてそんなもんだよ、といわれればそれまでなんですがね。
でも。火のないところには煙は立たないし実際そう言われるだけの
レベルに落ちていることは否めないんじゃないでしょうか。事実かどうかは別として。

奄美出身者には頭がいいのが多い？
私から言わせてもらえれば「頭がいいのが多い」んじゃなくて
ある程度のレベル以上の頭脳を持ったやつがことごとく島外に流出して
それが多少目立っているに過ぎない、としか思えないんですがね。
正直言いますよ。Ｕターン者はともかく。ずっと島にいる人々の多くは
あまりおつむがよろしくない方の方が多いんじゃないのかと。

言いすぎだとは思いませんよ。例えば本土、鹿児島でもいいでしょう。
その辺の居酒屋で飲んだくれているようなオヤジ（ｗ が博士号持っていて
専門分野に関してはいっぱしの理論をぶってくれる、とか。
あるんじゃないでしょうか？
その辺の一見なんでもない人が実は結構すごい人だ、ってのが。
でも奄美でそれがありますか？
その辺のなんでもない親父は結局なんでもない親父に過ぎなくないですか？
こんなこと書くと学歴偏向主義だ、お前は学歴社会からあぶれてルサンチマン抱えた
ヒッキー野郎だろ、とかそんな煽りが聞こえてきそうですがね。(藁

結局教育水準があまりに低すぎるんですよ。土人と言われても言い返せませんよ。
どういう形でもいい。例えば今流行の？コミュニティカレッジみたいな形で
高等教育、いや…生涯教育といったほうがいいですかね。を行う場、
こんなのを設ける気はないんでしょうか。もちろん単発では無意味ですよ。
退官した大学教授でも招聘して継続的に高等教育を施す場ってのを
考えていただきたいんですが。ハコ造りばっかりに躍起になってる首長さんに
あまり期待はできませんがね。まぁこれは奄美だけに限った問題じゃありませんね。

134　名無しでよか？ ：2002/09/07(土) 10:21 ID:0cJhepgA [pri1268.fip.synapse.ne.jp]

>>133-132
>>129に関しては、お前、ｼﾏよりも田舎の出身ちゃうんかと
思って放置してたんですけど、まあいいや。
今年度、鹿児島県内の公立高校から東大に行った生徒がいる高校は
鶴丸高校と大島高校だけですが、何か？
売春は狂ったこの世の中、どこでもあるでしょう。
でも、ｼﾏじゃそういった話しはあんまり聞かないです。
廻りに結構頭のいい人いますよ。
やれ、青山学院大やら早稲田やら慶応やら阪大やら。
>>結局教育水準があまりに低すぎるんですよ
徳之島モ（略
頭のいいﾔｼはいい。悪いﾔｼは悪い。ﾋﾟﾝからｷﾘまでの差が大きすぎる。
両親の平均所得が低くて、それを補うために泣く泣く大学諦める人も多いです。
>こんなこと書くと学歴偏向主義だ、お前は学歴社会からあぶれてルサンチマン抱えた
>ヒッキー野郎だろ、とかそんな煽りが聞こえてきそうですがね。(藁
それは、単なる貴方の妄想。こっちから言わせてもらえば
学歴社会からポツンと取り残されて内地に行って馬鹿にされた奴だろと思いました。

135　名無しでよか？ ：2002/09/07(土) 23:55 ID:lmj7o1po [fe082215.fl.FreeBit.NE.JP]

>練馬大高さん
自分も今まで経験した最強台風＝十数年前の19号だったよ
あの頃は市営に住んでたんだが、強風のせいで非常ベルがなって
ものすごい暴風のなか止めにいった記憶がある。
東京堂懐かすぃ〜

136　名無しでよか？ ：2002/09/08(日) 00:14 ID:87wIVTb6 [pri0227.naze.synapse.ne.jp]

>>135
あの台風は確かに怖かった記憶がある
被害も大きかったみたいだし

137　133 ：2002/09/08(日) 00:29 ID:AXTjqcVg [122190010.ppp.seikyou.ne.jp]

>134
そりゃ貴方の勘違いというか読み違いだよ。
私は「奄美出身は馬鹿ばっかり」なんて一言も言ってませんよ？？
私の文が稚拙なためか貴方の読むスキルがないのか知りませんがね。
「奄美出身者は頭がいいﾔｼばかりだぜ〜〜〜」っていう発言が、ちょっと微妙にそりゃ違うんでないか？
って言っただけですが。それともここは奄美ﾏﾝｾｰスレだから奄美を批判するのは禁止ですかね？
だとしたらもう二度と寄り付きません。失礼しましたね。
結局、私が上で言いたかったのは
「奄美の教育水準は低すぎる。高等教育を行う場を恒常的に設けるべきだ。」
だったんですが。蛇足が過ぎましたかね。

ちょっとあなたの最後の二行が気に障って仕方ないんで多少けんか腰な文になるのを
ご容赦くださいね。

今年度公立校から東大行ったのは鶴丸と大高だけですか。
そうですか。で、何か？？？？？？？？？？？
手元に公立高校別の国立大学合格者数なんてのはないんでどうだか知りませんがね。
鹿児島県どの地区、いや鹿児島的に言えば学区ですか、そのどこにも秀才はいるでしょ。
たまたまその秀才君が大高で一生懸命努力したから、だから合格できたんでは？
努力すりゃ誰でも入れるような学校とは思いませんがもしかしたらフロックかもしれない（言いすぎですね）
結果一つ取り上げてさも鬼の首でも取ったような言い方するのは感心できません。
それとも毎年毎年コンスタントに大高は東大合格者出してるんでしょうか？
教えてください。どういう職種の方か知りませんがお詳しいようですんで。
その場合「フロック」に関しては謝罪させていただきますよ。私も気になってるし。

ピンからキリまでの差が大きすぎるってのも、結局まともな教育の場が存在しないことに
起因しているのでは。でもまともな教育の場があったってやる気のないガキは
とかくやる気がないんです。でも教育の場が存在することで本人次第でいくらでも変われる。
でもその場が存在しない奄美ではキリだった子供はずるずるとキリになっていくんですよねぇ。

138　133 ：2002/09/08(日) 00:45 ID:AXTjqcVg [122190010.ppp.seikyou.ne.jp]

最後の段落「でも」ばかり。下手くそな文だなぁ(w
134さん、もうちょっと付き合ってね。粘着みたいだけど。

で、まともな教育の場がないってことについてもう少し蛇足を。
奄美出身の子が毎年どの程度鹿児島市などに転入しているか。考えてみてもらえませんか？

>廻りに結構頭のいい人いますよ
そりゃいるでしょう。人材は埋もれているんでしょう。
でもダイヤモンドも磨かなきゃ石ころです。奄美に磨く場がありますか？
で、鹿児島などで磨かれた原石は磨かれた後奄美に戻ってきますか？

>親の収入が低いから大学あきらめるのが多い
そういう人も多いのは百も承知です。でもこれは本人のやる気次第じゃないですか？
学習の機会は大学でなくてもあるんですよ。なんだったら通信制でもいいじゃないですか。
で、その学習の機会を少しでも容易にしようということで奄美に高等教育の場を！
って言ってみたんですが。見えなかったようですね。

私の奄美で一番嫌いなとこの一つに「井の中の蛙が度を過ぎて内弁慶になっている｣
って人が多すぎなのがあるんですよ。俺は正しい。俺のやり方が一番。
で、何も学ぼうとしない。行き当たりばったり。私が>132で提起したことも
結局ただ上から言われたことを。振興という名の金ばら撒きで。自分の懐は痛まないから。
将来的な展望は何もなしで。やってみた。結果は？？
そのような環境でダイヤの原石は次第にただの炭団と化していくんですよ。
何も変えようとしない。昔なら情報から隔離されたような環境でしたから
内弁慶になる人が多かったであろうのも容易に推測できますがね。
今の情報化社会。TVに新聞にインターネットに…と。多種多様な情報が奄美にも届きます。
目をつぶっていても情報が飛び込んできます。情報がありながらそれを活用しようとする
人のなんと少ないことか。

で、売春云々の文は私の書いたの見た限りでは
「奄美では実際売春とかやりまくりなんだから言われても仕方ないよな｣
なんて感じに読めますね。私の説明不足ですね。言いたかったのは
「奄美はバカにされすぎだよな。でもそういわれるぐらいのレベルに甘んじてないか？｣
ってことです。私も別に奄美でそういう行為が日常的に行われてるなんて思ってませんよ。

139　名無しでよか？ ：2002/09/08(日) 13:40 ID:4pnGsvwA [pri0738.fip.synapse.ne.jp]

>>137-138
長文ｳｻﾞｲ。

140　139 ：2002/09/08(日) 13:49 ID:4pnGsvwA [pri0738.fip.synapse.ne.jp]

ｽﾏｿ。書き忘れ。
続きね。

ｻﾗｯと流せよそのぐらい。

141　しまんちゅ ：2002/09/08(日) 22:54 ID:T2QWU4nQ [pri0084.fip.synapse.ne.jp]

うるせーやまとんちゅとかしまんちゅに
にいろいろ売春やらなにやら言われてるが、
わんはこのシマにうまれて幸せなんだ。
ほっとけぼっとー

142　133 ：2002/09/09(月) 00:06 ID:3GLDxXdI [122190045.ppp.seikyou.ne.jp]

>139,140
なんだ。結局奄美ﾏﾝｾｰスレかよ。くだらねぇ。
悪かったね。ｳｻﾞｲ長文書きで。
ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ！ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

あと>141よ。文ちゃんと読めよ。
だから漏れみたいなやつにｱﾌｫ扱いされるんだぜ？

つーか>139〜141は同一人物じゃねぇの？手を変え品を変えご苦労なこったな。

143　しまんちゅ ：2002/09/09(月) 11:27 ID:0HDkdics [pri0678.fip.synapse.ne.jp]

>>142ごめん同一人物じゃない。

144　しまんちゅ ：2002/09/09(月) 11:53 ID:0HDkdics [pri0678.fip.synapse.ne.jp]

てゆーか奄美の事について語ってるけど、
いつも思うんだけど、自分の意見を曲げないよね。
>>138で「俺は正しい。俺のやり方が一番。」って
言ってるけど確かにその通り。自分の意見を通すだけで
何も学ばない。このスレ見て思うけど
まず
１３３が意見だす
　　　↓
マンセー派？が反論
　　　↓
１３３が反論にちょっとした反論
本当に「俺は正しい。俺のやり方が一番。」って感じ。
お互い本当の事言ってると思う。で、ここで思うんだけど
奄美の事で論議してるのってほとんど奄美は良いのか悪いのかに
こだわってると思う。良いのか悪いのかとか決められるわけ無い。
長所は短所に繋がってるわけだしね。
例えると自然いっぱい＝何もないという感じ。
良いのか悪いのかとか個人が決めるもの。
だからもう少しみんな冷静になって
自分の意見、相手の意見しっかり見直して見ようや。

145　あぃ〜ん ：2002/09/09(月) 11:54 ID:neEM53iU [fe082131.fl.FreeBit.NE.JP]

初めまして〜( ‘∇‘ )ノ
何か難しいことが書かれてるなぁー。
「別にいーじゃない？」って感じだけど…。
毎日、夕日見て一日の疲れを癒そうよん！（*＾▽＾*）

146　しまんちゅ ：2002/09/09(月) 12:08 ID:0HDkdics [pri0678.fip.synapse.ne.jp]

>>145
「別にいーじゃない？」って感じだけど…。
その言葉が欲しかった（・∀・）

147　ﾈﾘﾏﾀﾞｲｺｿ(w ◆RGzAMAMI ：2002/09/09(月) 14:03 ID:LZLmSDyI [pl132.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>125 工業さん
どうぞどうぞ〜いも〜れ！
工業だろうが奄高だろうが東京の人だろうが構いませぬ。

>>128 埼玉人さん
カケロマは徒歩で回るのは非常にキツイと思われます。
細かいアップダウンが延々続きますし･･･
レンタサイクルについては情報持っていません･･･ｽﾏｿ


>>135
あの１９号は確か、名瀬通過時点で中心気圧917hpとかいう化物台風でしたなあ。
あれ以来、気圧が950hpレベルの「非常に強い」台風でも驚かなくなりました（笑

>>132 徳之島さん
そうですねえ、奄美の人の欠点には「井の中の蛙」気質を挙げることが出来ますね。
だからこそ、奄美出身で各方面に活躍している人は、その視点の狭さを恥じて、努力をなされているわけですね。
しかし、島に高等教育機関が出来たとて、その状況はいかんともし難いでしょう。
奄美の人間の視点の狭さは、経済的な要因が大きいから･･･
本人のヤル気次第、と申されますが、ヤル気だけではどうにもならない事もあるんですよ。
地方ではどこでもそうでしょうが、奄美出身の人たちの向上心やヤル気は、
高等教育が充実している都会の人間なんかよりも高い事が多い。
しかし、欲が深い人が少ないので、ある程度のレベルで満足してしまうのです。

それにしても、奄美の飲み屋で凄い人に会った事がないなんて、
まだ飲み屋に通いなれていない証拠ですよ（笑。
ちゃんと話を聞いてみてください。学歴だけでなく、職歴や人生経験など、
尊敬できる人はごろごろしているはずです。
少なくとも東京の居酒屋より、数倍の確立で出会えますよ。

私は奄美マンセーと叫ぶつもりはありません（奄美生まれではありませんし）ので、
徳之島さんのようなマンセー反対意見、大歓迎です！

>>144 しまんちゅさん
まったくもってその通りですわ。

>>145 あぃ〜んさん
大浜の夕日見てええ〜（心の叫び

148　ﾈﾘﾏﾀﾞｲｺｿ(w ◆RGzAMAMI ：2002/09/13(金) 18:58 ID:biy/pMgA [pl817.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

hage〜夏は終わったかな？（ｗ

149　工業 ：2002/09/13(金) 21:52 ID:cZSHlqlo [014.net061198114.t-com.ne.jp]

あれ　ネリマダイコソ（ｗさんて奄美生まれじゃないの？
まあ　そんなの関係ないね（愚問でした）
（THE掲示板）にも遊びに来てください奄美の人いますよ
同じ奄美人としてがんばりましょう

150　大阪から ：2002/09/14(土) 16:29 ID:vl7IiJGo [U069153.ppp.dion.ne.jp]

奄美群島と本土ではかなりの経済的な格差があるんですか？
このスレをみていたら島出身の人は郷土に対する愛情はありまくりだと思うんですが、
｢郷土に貢献」と言う意味でＵターンする人が少ないとしたら(あくまでも仮定)
経済的な理由が主ですか？
　＞１３８のスレの
　　＞で、鹿児島などで磨かれた原石は磨かれた後奄美に戻ってきますか？
が、気になったもので・・・

151　港町＠日焼けでﾋﾘﾋﾘ ：2002/09/14(土) 22:33 ID:bpgM.9TA [pri0349.fip.synapse.ne.jp]

体育祭が終わりやしたぁー！
今年の競技の優勝は笠龍、応援の部は下方
看板は忘れました(ｗ
あ”−、1回も声だしの練習に来ていないのが調子に・・・ゲフンゲフン
まあ、いいや。押さえます。
来ていない内に色々と白熱した討論があったようで（ｗ
徳之島出身氏に落ちこぼれの自分から見た奄振法がもたらしたもので
良い点は
・道路状況が飛躍的に改善した（本茶・三太郎・和瀬峠越えの解消）
の1点だけ。悪い点は
・本土と同じ工法で無秩序？に手を入れた為に徳之島氏のおっしゃる
雨が降った時の土砂の流出（名瀬で酷いのは新川）
・林道のつくりすぎ。
・無駄なハコモノ作りすぎ
・土木会社多いせいで？ﾄﾞｷｭﾝも多い。
の4点だと思われます。
>ずっと島にいる人々の多くは
>あまりおつむがよろしくない方の方が多いんじゃないのかと。
ﾊｹﾞﾄﾞｳです(w　これの場合は、ｼﾏ自体が色々な要因で
人口の割に都会的(言葉が悪いですが)なのが1番の原因かと思われます。
でも、
>言いすぎだとは思いませんよ。例えば本土、鹿児島でもいいでしょう。
>(中略）なんでもない親父に過ぎなくないですか？
には、同意できないです。自分、よく父親について居酒屋にいくのですが、
廻り見渡せば、人生経験豊富な片が沢山いらっしゃいますよ。店によりますが(w
県病院の整形外科部長やら、もう、色んな人が雰囲気のいいところには
かなり居ます。
続きます。

152　現役＠日焼けでﾋﾘﾋﾘ ：2002/09/14(土) 22:57 ID:bpgM.9TA [pri0349.fip.synapse.ne.jp]

奄美出身者には頭がいいのが多い？
（中略）
それが多少目立っているに過ぎない、としか思えないんですがね。
なら、徳田さんはどうなのでしょうか？目立ちまくってますね。
金につい・・・ゲフンゲフン
この部分は置いておきます。
>結局教育水準があまりに低すぎるんですよ。
この部分は多少同意できます。自分の通っている大高ですが
普通科の中に通称トップクラスと言われる国公立大及び名門私大を
目指す学級が9（1年は8)学級中文系・理系にそれぞれ２学級ずつあります。
が、ある先生の本音は、トップクラスをもう１学級ずつ増やしたいそうです。
現状は、成績がいい生徒をトップに入れて、伸びる見込みのある生徒を
普通学級に入れています。しかし、そうするとどうしても底辺(言葉悪くてｽﾏｿ)
の生徒達と一緒になる為、感化され、結局は見こみのある生徒でも
見こみがなくなっちゃう生徒が多くなってしまうわけです。
また、大学作ろうにも敷地が無い、学生が少ないので運営できないで
住民も半ば諦めきっています。（高等教育の意味が分からないので勝手に
大学と解釈しました。指摘が有ればレス下さい。）
>>134氏のおっしゃる東大(略　ですが、情報はどこからのかはしりませんが
確かに今年は>>134氏のおっしゃる通りです。
で、まぐれかどうかは分かりませんが、だいたい2〜3年に1人ぐらいは
東大にいっていますし、毎年、阪大・九大・鹿大へ何人か出しています。
>ピンからキリ(中略）起因しているのでは。
う〜ん、無いとは言いきれないです。これも、まともな教育の場を意味する
ものが分からないので、こちら側で脳内変換させてもらいますが、
前述の大高トップクラス、これぐらいですかね。まともな教育の場。
一応、自分の中では偏差値レベルの高い教育を施すという解釈をしました。
これも指摘が有ればレス下さい。
とかくやる気がないんです。(中略）キリになっていくんですよねぇ。
これは、親の収入や、家庭環境にも問題が有るかと思います。
　続きます。

153　現役＠日焼けでﾋﾘﾋﾘ ：2002/09/14(土) 23:25 ID:bpgM.9TA [pri0349.fip.synapse.ne.jp]

長々となってすいませんです。

んで、何で問題が有るかというと、父親の収入が20万あるかどうかという
家庭が多いです。その為に、母親も仕事に出ます。
それで、ようやく本土の一般家庭の収入に追い付けるぐらいです。
その為かどうか知らないですが、市営の保育園が多いような気がします。
そして、本人のやる気次第についてですが、この収入が全国的に見ても
下から数えた方が早いが為に、子供が行きたいと臨んでも学習塾に通えない。
鶴丸･甲南･中央・玉龍などの市内御3家や、池田・ラ･サール、海星などの私立に
行きたくても、学費・仕送りが遣り繰りできない、自分の希望する大学を諦めて
仕方なく大学を諦め就職するか、自分の希望する学部の無いまたは、あっても
専門的に学べない公立の大学に行くしかないという話しを良く聞きます。
また、市営住宅や県営が安くで借りられますが、それでも市営住宅では
3千万円超の家賃が滞納されています。
>で、鹿児島などで磨かれた原石は磨かれた後奄美に戻ってきますか？
うちの父親の代は、私立=マリストで、その頃は紬の景気もよかったので
あちこちの有名大やら高校やら行った人が廻りに多いのですがうちの父親の代では
殆どの人が戻ってきています。今現在県病院で整形外科部長を務めてる方もそうですし
近所の鮮魚店の店長や、商店街の某室内装飾品店の店長さん、同じく
商店街の某雑貨屋(バッグ・香水・パーティー用品他）の店長など
廻りを探せば沢山いますよ。
>俺は正しい。俺のやり方が一番。で、何も学ぼうとしない。
これは、練馬の先輩様のおっしゃる事と同じなので皆さん、本当に欲が無いです。
今の日本では考えられないぐらい。
>私が>132で提起したことも
>結局ただ上から言われたことを。振興という名の金ばら撒きで。自分の懐は痛まないから。
>将来的な展望は何もなしで。やってみた。結果は？？
この部分は、何も言えません。知らない事が多すぎます。
>そのような環境でダイヤの原石は次第にただの炭団と化していくんですよ。
>(中略）情報がありながらそれを活用しようとする人のなんと少ないことか。
島の大抵の人は、情報を得ようと思っても得る時間が少ないのだと思います。
両親ともサービス残業当たり前、朝は早くから出勤、休日も出勤ですから。
あと、そういう情報を話せる場があまり無いのではないかと思います。
自営業やってる方はそれなりの意見を持っていますが、それ以外の方はあまり（略
>「奄美はバカにされすぎだよな。でもそういわれるぐらいのレベルに甘んじてないか？｣
>ってことです。
僕は、田舎はどこもかしこも馬鹿にされるものでは？と、思いますよ。特に田舎上がりの
都市圏住まい程、田舎を叩く傾向に有りますからね（別に徳之島氏の事を行っているわけでは無いです。念の為）
ﾔﾊﾟｰﾘ、おいらは餓鬼みたいですね。なんか書いててﾊｽﾞｶｽｨ。
回線切って首吊って（略

154　しまんちゅ ：2002/09/15(日) 11:44 ID:0eEFPZI. [pri1137.fip.synapse.ne.jp]

ﾏﾀｰﾘ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

155　工業 ：2002/09/16(月) 20:36 ID:GDgVdnL2 [201.net061198112.t-com.ne.jp]

奄美に東京からフェリーで車を送るんだけど、問い合わせで￥９３０００円ぐらい
もっと安くする裏技て知りませんか　予算不足の為

156　ﾈﾘﾏﾀﾞｲｺｿ(w ◆RGzAMAMI ：2002/09/17(火) 12:24 ID:OGieryTQ [pl816.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>149 工業さん
まあ、ほとんど奄美育ちと変わりは無いですけどね〜
（１２年居ましたし、両親も奄美出身だし）
ところで、ＴＨＥ掲示板ってどこにあるんですか？

>>151 港町の後輩さん
体育祭＆長文レスお疲れさん！
今、トップクラスって学年に計４クラスあるの？！
僕らの頃はまだ文系１理系１の２クラスだった･･･

ちなみに私は文系の普通クラスでしたよ（笑

157　工業 ：2002/09/17(火) 21:38 ID:WL7cOQcs [180.net218219052.t-com.ne.jp]

＞＞１５６ネリマダイコソ（ｗさん　こんばんは
THE掲示板＝http://thebbs,jp/→地域情報→九州沖縄の中にあります

158　名無しでよか？ ：2002/09/18(水) 01:55 ID:nc5YGl1E [nttkgsm004074.flets.ppp.infoweb.ne.jp]

初めて県立大島病院に行ったんですが、
「鹿児島銀行」という窓口があり、
そこで支払をするというシステムに、ちょっとびっくり。
鹿銀が経営してるの？

159　工業 ：2002/09/18(水) 23:37 ID:kIW5sWag [139.net061211185.t-com.ne.jp]

え　そうなの　鹿銀が、あるのは知ってたけど　そうなんだ

160　沖永良部 ：2002/09/19(木) 13:18 ID:MNzxhG9o [f-okayama-100248.zero.ad.jp]

なんで、奄美スレは長文になるんだろう・・・？

161　ﾈﾘﾏﾀﾞｲｺｿ(w ◆RGzAMAMI ：2002/09/19(木) 19:22 ID:CTacGpX6 [pl787.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>157 工業さん
さっそくカキコしときました〜
あちらの方が年齢層高めですね。（多分）

>>158
「県立」なので公営の病院だと思われますが･･･
鹿銀は利便性を考えて設置してあるのでわ？

>>160 沖永良部さん
みなさん良かれ悪かれ奄美を愛してらっしゃるのですよ。きっと･･･


>>160

162　工業 ：2002/09/19(木) 21:43 ID:Mk4Ew12s [080.net061198113.t-com.ne.jp]

＞＞１６１ネリマダイコソ（ｗさん　さっそくありがとうマントです
年齢層確かに　そうかな　実は、俺が平均年齢を上げてます
奄美に居れば、年齢差も有り、先輩方や若い皆さんと、お話する事も
無いかもしれません　ここで同じ奄美の事で、皆さんと話できるのが
楽しみになりました　　↑ネットで

163　名無しでよか？ ：2002/09/26(木) 16:13 ID:TbBzv6d2 [50.97.232.202.bf.2iij.net]

初めてカキコします！
日曜日から友達を連れて里帰りしてきました！
住用でマングローブのカヌー乗ったり、小浜で釣りしたり
久しぶりに東京から脱出して、のんびり出来ました。
来年は友達をいっぱい連れてまた遊びに行きま〜す。

164　ﾈﾘﾏﾀﾞｲｺｿ(w ◆RGzAMAMI ：2002/09/26(木) 18:59 ID:8MR9pmMY [pl057.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>163
おお、始めまして！　いも〜れ！
シマに帰省、いいなあ。
まだ東京に帰ってきてから一ヶ月しか経ってないのに、
遠い昔の記憶のような気がするわ（笑）

165　シマトンチュ? ：2002/09/29(日) 09:11 ID:Nq0sbaNU [p8bda99.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

はじめまして。
生まれは東京ですが
両親とも奄美大島出身。父親は名瀬市金久、母親は住用です。
そして親戚もほとんどが奄美群島。永良部に与論に、あとは沖縄です。
なので物心付く前からずっと東京と行ったり来たりデス。
シマに友達も居るし。そして東京にも当たり前ですが沢山居ます。
私のアイデンティティはドコに求めれば良いんでセウか？
ちなみに姉は一年の内8カ月はシマで暮らしています･･･。
そして私は案の定、とても濃い顔です･･！

166　沖永良部 ：2002/10/01(火) 01:15 ID:I5d2187o [f-okayama-100220.zero.ad.jp]

>>165　
いいっすねぇ、「沖永良部」じゃなくて「永良部」って書くあたり、、、なんか実用的で懐かしいカンジですねぇ・・・

奄美の、っていうか琉球地方のイイところは、離島出身にコンプレックス持ってる人が世の中に多いナカで、
「島出身です！」って胸はって言えるトコだ。って聞いたことあります。

165さんのアイデンティティ。ひいては、島に関係のある人にとって、シマンチュとしてのアイデンティティは、その島や周辺の島々のイイところも悪い・ヤナところも知って。
その上で、笑って日々過ごせるかどうか。　だと思ってます。

俺が琉球に、沖永良部に生まれてイチバン良かったと思うこと。
「笑うことの楽しさと、大切さと、力を知ることができた」ことですから。

167　シマトンチュ? ：2002/10/01(火) 01:57 ID:Fsjw0sEw [p8bda99.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

>>166
レス有り難う。

俺は自分では「シマンチュ」だと思ってます。
東京にいながらも。両親からもそう言われてきたし。
良いところもヤな所も知ってるつもりです。
親戚連中は年中ケンカしてるし、墓を誰が守っていくか
誰が金を出したかとかイヤ〜な攻防もしょっちゅうだし。
スグ仲直りしてますけどね。

あと連帯感が凄い。親戚でもそうだけど友達同士でも
仲間意識が強い。これは一長一短だけど。
シマにいるときは煩わしいんだけど
逆に東京にいるシマの友達は心強い限り！

オレも昔は東京の友達をシマに連れて行きました。
みんな喜んでくれてたし、誇りに思えますよ！
でも東京でもシマでも、
シマンチュはカネサバクリしてるのが多いなぁ･･･
コレはいいのかな？

168　沖永良部 ：2002/10/03(木) 00:08 ID:InUvAABo [f-okayama-100217.zero.ad.jp]

応えて！・・・


“ぃいや〜さぁさぁ！ ････”

169　沖永良部 ：2002/10/05(土) 00:49 ID:bRr7LzTE [f-okayama-100078.zero.ad.jp]

いないっすか？解り難いっすか・・・

南２島の方居たら「ハァイヤ〜！」って応えていただけると思ったんですけど・・・

170　現役大高生 ：2002/10/06(日) 18:39 ID:oVHb4Dyw [pri0034.fip.synapse.ne.jp]

久々に雨降ってます。気温下がってきますた。
こういう日が好きさ−。
>>156　先輩様
すいません。聞き間違いでした。トップ2と準トップ2らしいです。
自分は、、、、文系に行くつもりです。
>>168-169 沖永良部様
ちょっと吹き出しました。

171　奄美諸島の方＠一緒にどうですか？ ：2002/10/06(日) 18:42 ID:FuEK6vrs [p29ab65.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

マネーゲーム的な在宅仕事は、必ず終わりが来ます。
何度も在宅仕事を乗り換えて疲れていませんか？
本心でこのままでいいのかと迷っていませんか？
最終的に最良の仕事を決定するのは、自分自身なのです。
調べ、問い合わせをし、研究し、そして、
よく検討してから自分の最良の仕事を決めたら如何ですか。

http://travailathome.net/andinf/

172　沖永良部 ：2002/10/07(月) 01:38 ID:T2EAU152 [f-okayama-100191.zero.ad.jp]

>>170

どうもです。解り難いっすよねぇ。応えを出すと皆さん納得していただけるんですけど・・・

173　名無しでよか？ ：2002/10/07(月) 15:26 ID:ggT.kJok [U007239.ppp.dion.ne.jp]

年末に旅行に行ってどうよ？
やっぱ離島は夏か？？
当方子連れだ

174　シマトンチュ? ：2002/10/07(月) 17:41 ID:auyN/JCc [pae1257.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

年末に夏って事はないんじゃ？

175　名無しでよか？ ：2002/10/07(月) 18:08 ID:ggT.kJok [U007239.ppp.dion.ne.jp]

173　離島に行くなら夏か？って意味だが・・・

176　シマトンチュ? ：2002/10/07(月) 18:46 ID:auyN/JCc [pae1257.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

あぁ、そう言うことか。
ソリャ層でしょう。

177　ﾈﾘﾏﾀﾞｲｺｿ(w ◆zKRGzAMAMI ：2002/10/07(月) 20:50 ID:fDI/6auQ [pl003.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

一週間信州に出張しておりました･･･気持ちよい日が続いてﾖｶﾀ〜

>>168　沖永良部様
私の祖父なら解るんだろうなあ･･･与論ですから。
ハゲ〜、ワンにはワッカランど（ｗ

>>170 後輩様
準トップ？！そう分けるのか･･･トップが国立、準が私立って感じ何やろか？
私の頃は文系が多かったが、今はどうなんでしょ？

>>173
離島っていうか、南西諸島は夏のさなかより、初夏か初秋がお勧めですよ。
人も少ないし、暑すぎないし、海も澄んでいるし･･･
年末の奄美は、思ったより体感温度が低く、天候が悪いのでお勧めしません。

178　ﾈﾘﾏﾀﾞｲｺｿ(w ◆zKRGzAMAMI ：2002/10/07(月) 20:54 ID:fDI/6auQ [pl003.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

おお、トリップの桁数が増えてる！
なんか新しいの作らねば（ｗ
ＩＤもあうになってるし･･･何かの呪いか（爆

179　沖永良部 ：2002/10/11(金) 01:04 ID:hW4Kg8R. [f-okayama-100176.zero.ad.jp]

もう出てるかもしんないけど・・・

沖永良部、与論って琉球意識ちょい強めじゃない？ソレって、徳之島、大島じゃどうなんかね？
鹿児島でもリュウキュウでもないカンジなんかね？ま、沖縄じゃぁないわな・・・

180　満点 ：2002/10/11(金) 05:02 ID:zVqChxEU [FKCfi-01p2-208.ppp11.odn.ad.jp]

屋久島は奄美諸島に入れていいのですか？

181　沖永良部 ：2002/10/12(土) 02:33 ID:BxmEM4p. [f-okayama-100223.zero.ad.jp]

>>180
いや、屋久島・・・それはさすがにアンマリやと思う。

182　180 ：2002/10/12(土) 02:35 ID:Lx7tw0B2 [FKCfi-02p1-88.ppp11.odn.ad.jp]

屋久島は鹿児島県。与論島も鹿児島県最南端。
位置関係は「マピオン」か「マップファン」を見ないと行けないようですなぁ。

183　満点 ：2002/10/12(土) 02:58 ID:Lx7tw0B2 [FKCfi-02p1-88.ppp11.odn.ad.jp]

〜行けない＝〜いけない　のあやまり

184　沖永良部 ：2002/10/12(土) 14:51 ID:Xev6uet. [f-okayama-100192.zero.ad.jp]

>>180 >>182

え？マジメに言ってるの？ごめんなさい。
そうかぁ、そんなに知られてないんやナァ。そらそやろなぁ、新聞社さんでもイマイチ解ってなかったもんナァ・・・

同じ鹿児島県でも、屋久島と奄美じゃ・・・屋久島が奄美諸島に入るなら、奄美が沖縄じゃないのは不合理極まりないコトになりません？
歴史がどうのって話じゃなくて、位置関係って話でしょ？

180と182に質問！奄美ってどこらへんかわかってます？

185　徳之島出身 ：2002/10/12(土) 17:23 ID:fUQRAQKo [YahooBB218114098128.bbtec.net]

奄美諸島って
奄美大島・喜界島〜与論までの間と思ったました。

186　沖永良部 ：2002/10/12(土) 21:39 ID:cCXj3QZI [f-okayama-100003.zero.ad.jp]

>>185 いや、その通りでしょ。でしょ？違うの？種子島・屋久島まで入るの？そしたら早くミンナに教えなきゃ！奄美群島全域に。

187　工業 ：2002/10/12(土) 23:57 ID:IspgBlF2 [050.net061211184.t-com.ne.jp]

俺は、奄美だけど鹿児島県て言うより沖縄のほうが　良いと思ってる
沖縄の方が、どう思ってるかわからんが　
I　LOVE　鹿児島じゃない事は確かだな

188　先祖代々島んちゅ ：2002/10/13(日) 05:22 ID:Mk51BRl. [YahooBB219001228089.bbtec.net]

これについては色々な意見・感情があろうが鹿児島本土より沖縄に近いことは確か。
文化・風俗・食べ物・言葉・人の気質
どこをどうとっても俺には鹿児島県ということが違和感がある。
島津の琉球侵攻以来、奄美は植民地状態。日韓併合の比じゃない。
2009年は奄美が薩摩の植民地になって400年。

189　182 ：2002/10/13(日) 05:26 ID:CjzqShXI [FKCfi-02p1-19.ppp11.odn.ad.jp]

>>184　鹿児島と、沖縄のあいだ辺
屋久島は何諸島の中かな？

190　シマトンチュ? ：2002/10/13(日) 17:20 ID:b5dzIiBQ [p8bbd28.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

サツナン諸島。
初等だな

191　189 ：2002/10/13(日) 18:32 ID:M8golLy6 [FKCfi-02p1-132.ppp11.odn.ad.jp]

ちっ

192　工業 ：2002/10/13(日) 23:53 ID:yscoNtx6 [151.net061198116.t-com.ne.jp]

　同じ島と言う事で（内地ではない）俺は同胞だと思っています
　酒場で会えば仲良くしますよ俺は
　あれ　意味違うか？

193　名無しでよか？ ：2002/10/14(月) 00:47 ID:CnrXJF9E [FKCfi-02p2-155.ppp11.odn.ad.jp]

そんなこたぁなか

194　工業の出身です ：2002/10/15(火) 13:02 ID:zug2GPLU [tcns003.zaq.ne.jp]

>>187
自分も同感
むかぁーし高校野球で沖縄代表と鹿児島が対戦した時沖縄応援してた。
沖縄とは似てるようで文化も歴史も違うけど、親近感あるな。
鹿児島が嫌いと言う事では無いですよ、鹿児島の人も好きです。＜工業さんとはここは意見が合わないな

195　工業 ：2002/10/15(火) 19:10 ID:vCByXiqI [029.net061198112.t-com.ne.jp]

鹿児島に住んでる方が、嫌いなわけでは、無いですよ　
友達も沢山います

196　名無しでよか？ ：2002/10/15(火) 19:13 ID:vJ7tAHW. [U174074.ppp.dion.ne.jp]

奄美の人間は日本人じゃないから、島に帰って欲しい。
近くの奄美出身のババアは、性質が悪い。こっちの人間とは、
考える流れが違う。

奄美の人間は、早く島に帰れ！！！！

197　工業の出身です ：2002/10/15(火) 21:10 ID:zug2GPLU [tcns003.zaq.ne.jp]

>>195
工業さん　すんません
私の早とちりでした、そうですよね
出身地で好き嫌いじゃなく、その人の人柄ですよね
好きになるのも嫌いになるのも

>>196
こっちて、何処の人達と比べてるの？
自分の気に入らない一人の人を見て、全てを否定する貴方の考え方
理解できません
奄美出身者を否定する事で、自分を主張しているのでしょうか？

198　現役大高生 ：2002/10/15(火) 22:19 ID:.47zxcNE [pri0513.fip.synapse.ne.jp]

>>177先輩様
そこらへんは、まだ分からないです（ｗ
>>197工業の出身です様
可哀想な御方は、放置の方向で。おっしゃっていることは当たっているんですけどね（ｗ
って、おいらモナー

中間まで1週間....ヤバッ（ｗ

199　工業 ：2002/10/15(火) 23:17 ID:.qAyIu6I [254.net219106199.t-com.ne.jp]

>>197工業の出身ですさん　こちらこそ　すみません
誤解を招くような書き込みをしまして
私は、機械科出ですが、工業の出身さんは、何科ですか？
もしかして機械科は、もう無いとか？
電器科は、名前が変わったらしいですが（古）

200　大和人 ：2002/10/16(水) 02:40 ID:75lytsf6 [d162.spacelan.ne.jp]

＞１７７そっか冬はやっぱりよくないかぁ。

あ、はじめまして。まだ見ぬルーツ、奄美大島（祖父母の故郷）に
行ってみたくて、冬休み（１月後半頃）に行こうかなーなんて
思ってるんですけど、やっぱ夏まで待つべきかなー。

でも「観光」より「訪れる」のが目的やし、夏は連休取れるか
微妙やし、行っとくべきかなー・・ブツブツ・・・・
ハッ、独り言。ごめん。

201　奄美出身 ：2002/10/16(水) 12:31 ID:kCO33hNg [tcns003.zaq.ne.jp]

旧ＨＮ　工業の出身です
工業さん　こんにちわ
自分は十一期卒の電気科でした
工業のＨＰ見ますが、随分科目が変わってますね
もう少し更新サイクルが頻繁だと現況とか見れるんですけど・・・
関西へ就職して２０年が過ぎ、すっかり関西人になった感はありますが
島へＵタウンする機会を逃しました、でも何れは島でと思っています
来週ウルトラ割引使って帰省します、経済的に便利になって助かります

202　工業 ：2002/10/16(水) 22:05 ID:khAjTrKo [250.net061198118.t-com.ne.jp]

＞＞２０１奄美出身さん　こんばんは
失礼しました先輩　私は何期か解かりませんが、後輩です（機械科ですが）
自分も２０年近くになります　関東におります
以前は３年ほどj関西にもいました　関西には、工業の先輩方も沢山いますね
良くして頂きました　
神戸のKtec−kobe（車屋）も工業のOBですよ　車の事で何か有りましたら
行ってみてください。

203　沖永良部 ：2002/10/17(木) 22:39 ID:DTa0557c [f-okayama-100161.zero.ad.jp]

・・・・・・・・・・・・

204　工業 ：2002/10/19(土) 23:00 ID:1dtkYYWE [034.net061198112.t-com.ne.jp]

久々に同じ工業の人だったので　申し訳ない
エリアが、狭すぎたねスマン

205　沖永良部 ：2002/10/23(水) 16:13 ID:wEjUXd62 [f-okayama-100111.zero.ad.jp]

問題ａｇｅ！
わかる人〜〜〜！！

フリムン　＝
ウットゥ　＝
シジャ　　＝
タティ　　＝
トゥジ　　＝
アグ　　　＝

ガジャム　＝

206　名無しでよか？ ：2002/10/23(水) 18:53 ID:h9o2i372 [YahooBB218114206186.bbtec.net]

フリムン　＝気の狂(ふ)れた者
ウットゥ　＝弟
シジャ　　＝
タティ　　＝
トゥジ　　＝「刀自」で辞書に載ってるね
アグ　　　＝
ガジャム　＝

207　沖縄本島人 ：2002/10/23(水) 19:06 ID:MXUOieGs [l223222.ppp.asahi-net.or.jp]

フリムン　＝アホな奴
ウットゥ　＝年下（兄
シジャ　　＝年上（弟
タティ　　＝
トゥジ　　＝女房
アグ　　　＝

ガジャム　＝

208　沖縄本島人 ：2002/10/23(水) 19:08 ID:MXUOieGs [l223222.ppp.asahi-net.or.jp]

年下（弟
年上（兄

訂正です。

209　工業 ：2002/10/23(水) 23:19 ID:MRYLxZ32 [027.net218219033.t-com.ne.jp]

フリムン＝ばか
トゥジ＝妻
しか解からん　（涙）

210　沖永良部 ：2002/10/25(金) 01:18 ID:uMqixVKo [f-okayama-100251.zero.ad.jp]

一応、正解です・・・

フリムン　＝　アホ
ウットゥ　＝　年上
シジャ　　＝　年下
タティ　　＝　同い年、同級生
トゥジ　　＝　奥さん
ガジャム　＝　蚊！（ブ〜〜〜ン・・・ってヤツ）

やっぱ結構同じもんなんすねぇ。。。

すごい微妙な違いもありますよね・・・
沖永良部では、

アジ　　　　＝　バァバァ
ジャージャ　＝　ジージィ
アチャ　　　＝　父親
アマ　　　　＝　母親

なんすけど、、、コレ、性別が逆になってるトコあるでしょ！知ったときマンギタ〜！！

211　育児板からきました ：2002/10/25(金) 10:50 ID:JQ2qiCjk [nthygo019123.hygo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp]

アグってなに？

両親が徳之島出身なので他は大体分かりました。
眠たい時に｢アグマイ｣って言いますよね。
関係ないか。ｗ

212　沖永良部 ：2002/10/25(金) 22:20 ID:PNZMofBY [f-okayama-100111.zero.ad.jp]

忘れてたぁぁ！！

アグ　＝　トモダチ　　です。

“アグマイ”ってのは沖永良部で“アグマシャン”って言うヤツのことかと・・・
メンドクサイとか、疲れたって意味です。

213　名無しでよか？ ：2002/10/26(土) 16:39 ID:W3c6Cqkg [FKCfi-01p4-104.ppp11.odn.ad.jp]

水産の情報を知りたいのですが、沖縄のようにモズクや海ぶどうの養殖はやっていますか？

214　都内 ：2002/10/28(月) 03:17 ID:t2dq4tM6 [219-105-101-53.adachi.ne.jp]

半年位前まで奄美出身で子持ちの女性と交際していて別れたのですが、このスレを
見ていて何となく彼女の持っている人生の価値観が善くも悪しくも少しだけ理解出
来た気がします。結果は振られてしまい落ち込んでいましたが、今考えると離れて
正解だった気がします。

215　沖永良部 ：2002/10/28(月) 10:56 ID:5M/9uS86 [f-okayama-100012.zero.ad.jp]

えっと・・・ひとりで納得するなら書き込まないでくれますか？

俺はその女知らんし、なんなのかサッパリ解らんノやけど・・・？

216　都内 ：2002/10/29(火) 10:46 ID:58VbWBi6 [219-105-109-124.adachi.ne.jp]

あまり具体的な事は云えないから分からないよね御免ね。奄美が持つ自然と風土を、
時間がある時に自分で足を運び確かめてみます。因みに足を運ぶなら季節的には何月
が一番、奄美らしいんですか？

217　沖永良部 ：2002/10/29(火) 18:12 ID:V1iiX4hM [f-okayama-100107.zero.ad.jp]

自然と風土ね・・・
奄美に行くってナニ？奄美ってヒトツの島だと思ってます？まじっすか！すげぇっすね！
でも、そうでもなきゃ、時期絞って「奄美行く！」なんて言えナイッスよね♪

なにもかもに具体性がナイにもホドがありますよね。

218　現役大高生 ：2002/10/29(火) 20:24 ID:gjSgazOc [pri0797.fip.synapse.ne.jp]

>>216
恒例の、ｱﾚをやらせていただきます。


（・∀・）ｶｴﾚ!!

219　名無しでよか？ ：2002/10/31(木) 16:12 ID:jhDE9lFw [d162.spacelan.ne.jp]

すごい排他的なんやね。ちょっと残念・・

220　名無しでよか？ ：2002/10/31(木) 17:11 ID:5AAbLpS. [l223180.ppp.asahi-net.or.jp]

鹿児島だからね〜。

221　沖永良部 ：2002/10/31(木) 21:09 ID:RX5tdC8k [f-okayama-100003.zero.ad.jp]

>>219
たしかに、ちょっと残念だね・・・

>>220
どういう意味？

222　工業 ：2002/10/31(木) 22:09 ID:dS67d6Io [166.net218219049.t-com.ne.jp]

214読んでいて　気分は良くないな　その女性にも奄美の人にも
失礼だと思うが　ネタか？
＞＞２２０
同じく　どういう意味？

223　名無しでよか？ ：2002/11/01(金) 05:58 ID:dh.RShCI [YahooBB219003072096.bbtec.net]

>>214、216さん
彼女と離れて正解という答えを既に出しているにもかかわらず、その人の故郷の
奄美の持つ自然と風土を確かめる為に訪れる割には、まるで観光に最適な時期は
いつか？などとつかみ所のないことを尋ねてるように思えます。

奄美らしい季節って、、、ここのスレを一通り読んだんだったら自ずと自分の中で
理解出来そうなのですが・・・。
一体どの部分を読んでその彼女の人生の価値観が理解出来たと思ったのでしょうか？
もしスキャンダラスな部分を読んで理解したと言うのでしたら、それは理解でなく、
単なるレッテルに過ぎないかもしれませんよ？

224　名無しでよか？ ：2002/11/01(金) 09:54 ID:ftWq/crw [acoska013233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>２２３さんに同意です。
まあ、彼女にとっても『都内さん』のような人と離れることが出来て良かったのでは？
>>２２０さん
　　鹿児島だからね
とは、どういう意味でしょうか？
行政的に鹿児島県ということで、単純に、奄美＝鹿児島と思ってるのですか？
１億人以上の人々が暮らす国を、４７のブロックに分けて語るなんて絶対無理ですよ。
自分の属する県というものにアイデンティティを見出せない人（地域）って、いくらでもあると思うし、奄美と鹿児島、４７ある都道府県の中でも同一県の中にあって、ここまで違うところって珍しいと思います。
歴史的に見ても奄美が鹿児島に属するといおうのはおかしい事だし・・・・
「鹿児島だからね〜」という言葉は、奄美の存在そのものを無視・否定するものです。
はっきり言いますが、最低の暴力行為ですよ。

225　名無しでいいがね ：2002/11/01(金) 12:18 ID:dh.RShCI [YahooBB219003072096.bbtec.net]

>>213さん
モズクは・・・あるかもしれませんが、海ぶどうは養殖してる所があるかどうか、
あまり聞いたことないです。参考にならなくてスマンです。

226　名無しでよか？ ：2002/11/01(金) 14:43 ID:gZpqjnSM [61.74.65.98]

>>221
排他的って、あなたや現役大高さんのことを言ってるのかと思ったけど？
どんな理由にせよ、都内さんが来たいって言ってるのなら、
それは教えてあげるべきではないですか？
都内さんが「別れて正解」って言ってるのは、
二人の間になにかがあったからでしょう？
ｶｴﾚとか、具体性がないとか、よけいなお世話では？

227　名無しでよか？ ：2002/11/01(金) 18:32 ID:NGotPkH. [YahooBB218114206186.bbtec.net]

なめた物言いするやつは、カエレ、で問題なし
生半可な同情は墓穴を掘る

228　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 00:03 ID:jabXs1ZM [YahooBB218114098128.bbtec.net]

荒れてきたね。
残念。

229　シマトンチュ? ：2002/11/02(土) 00:23 ID:.W.EsI5k [pdd6ffc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

荒れてくるのは哀しいが、
書き込みが多いような気もするので
ちょっとシアワセ

230　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 01:03 ID:dpbTJcIQ [proxy1.odn.ne.jp[FKHnni-02S2p064.ppp12.odn.ad.jp]]

>>224
＞「鹿児島だからね〜」という言葉は、奄美の存在そのものを無視・否定するものです。
＞はっきり言いますが、最低の暴力行為ですよ。

ムキになるのはわからなくはないが・・
ここは、日本語を扱う不特定多数が見ている掲示板だから
下手をすると「九州だからね〜」と一括りにされる可能性も
ないでもない。
（ま、「九州だからね〜」よりは「鹿児島だからね〜」と呼ばれる
ほうがより腹がたつかもしれんが・・）

しかし、先のほうで誰かが言っていたように、
このスレの過去スレを読めば、鹿児島とは明らかに違うことはわかる
と思われるが・・・

231　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 01:15 ID:ucSmQK8c [FLA1Aau167.chb.mesh.ad.jp]

なんか荒れてきてるようなので、関係ない話を。

１０年以上前に奄美に行ったんです。
加計呂間島の古仁屋の海岸で、勝手にテント張っての〜んびりして
近所の子供達と遊んだりして。

あの子達ももうハタチ前くらいなのかなぁ？
本当にいいとこだった。
あんなすばらしいところで育った皆さんは幸せですね。
ちなみに僕は千葉の人です。

232　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 13:53 ID:uIdsr70c [tr20.okiu.ac.jp]

奄美は、独立するか
沖縄県と対等合併した法がいいと思う。

233　シマトンチュ? ：2002/11/02(土) 15:25 ID:.W.EsI5k [pdd6ffc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

沖縄に嫌がられなければいいけどさ…

234　名無しでよか？ ：2002/11/03(日) 05:30 ID:fZurjPWs [YahooBB219003072090.bbtec.net]

>>226さん
都内さんの書き込みも、それのレスに対してもちょっと空気が読めてないですね。
失礼な物言いされてる方（皆の反応でそう解釈しました）に対して理由はどうでも
いいから教えてあげるべきっ・・・て、旅行代理店じゃないんですから。
それこそ余計なお世話ですよ。

235　名無しでよか？ ：2002/11/03(日) 10:27 ID:LW6qhJiA [74.202208184.usr.synapse.ne.jp]

なんだかなぁ。
琉球尚氏に併合され、文化まで押し付けられ服従し
薩摩の琉球侵攻の防波堤にされ
で、薩摩からは厳しく搾取され。。。

って、もう随分昔の神話に縋って、現在の不遇を嘆くのは止めて、
建設的に、ね。

因に、私は鹿児島在住ですが、沖縄・奄美が大好きで
隔年で通ってるんですが。
ちょっと鹿児島出身って言えない雰囲気を感じる事があったりして
悲しい事があります。

ま、どうでも良い事なんでしょうねぇ、地元の人には。

顔は濃いぃし、ルーツは琉球弧を含めた南方だと思うんだけど。

駄文失礼。

236　古仁屋人 ：2002/11/04(月) 12:52 ID:Adm58r.o [p05-dna02kseto.kagoshima.ocn.ne.jp]

大高出身＠練馬へ
お前は名瀬の人間か？
東京に住んで大学に通ってるのか？
もう就職したのか？
どうせ顔立ちが濃くて、あかぬけないんだろう

237　ﾈﾘﾏﾀﾞｲｺｿ(w ◆zKRGzAMAMI ：2002/11/05(火) 14:53 ID:a.zCJ4j2 [pl308.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

なんじゃあ？
出張から帰ってきて久々に覗いてみれば･･･

>>236
すまんねえ･･･自分は奄美の人間とは思えないくらい、のっぺり顔や（笑
東京に住んで就職してますがな。

238　名無しでよか？ ：2002/11/06(水) 09:27 ID:1Dl5kn7s [hcc3d73de18.bai.ne.jp]

徳之島の天城で校長か誰かが相手を礼儀知らずと見て
木刀でぶちのめしたそうな。本当かいの？

239　沖永良部 ：2002/11/06(水) 17:35 ID:zeTbcZSc [f-okayama-100168.zero.ad.jp]

>>226
お久しぶりっす！えっと・・・俺のほうが失礼っすか・・・そうかもしんなかったですね。すいません。
俺は奄美のほかの島のコトあんまり知らないのですが、さすがに「奄美＝奄美大島ってどうだろう」って思ったのですよ。
ちがうのかしら？奄美のコト島毎に全部説明すればいいだけの話なの？

・・・それこそムリ！めんどくさい！

あとは頼んだよ！>>226

240　現役大高生 ：2002/11/06(水) 21:33 ID:J9fD81gM [pri1032.fip.synapse.ne.jp]

>>226
お久しぶりです。おいらの意見なんですけど、まあ、ちょっと聞いてください。
まず、奄美（こっちじゃ奄美大島にしておきます）に来たいと都内さんはおっしゃってますが
前ｽﾚ、前々ｽﾚを見れば、いつ頃くれば奄美が持つ自然と風土をたっぷりと味わえるか
というのが分かると思います。一度、自分は読み返しましたがだいたい、いつ頃がいいかは
島外の人にも分かる内容でした。
それなのに、「いつ頃がいいですか？」と言ってるので、お前一度ｽﾚ読み返せや
という意味を超えてｶｴﾚとカキコしました。
沖永良部さんと同じく説明他はよろしくお願いします。
こっちも暇ではないので。

241　266 ：2002/11/07(木) 06:36 ID:Fa43/5co [fe078214.fl.FreeBit.NE.JP]

先に言うと、都内さんに説明はしませんよ。
一言、言うとしたら、都内さんへ、夏にいらっしゃい。

で、沖永良部さん、言ってる意味が分かりません。
だから返事のしようがないです。
＞現役大高生さん。
「ﾛｸﾞ読もうね」っていう言い方もあるんじゃない？
ｶｴﾚって、すごい失礼だよ。
あなたもいきなり「ｶｴﾚ」とか言われたらむかつくでしょ？
つーかさ、ＩＰ晒しながら、恥ずかしいと思えよ。

242　266 ：2002/11/07(木) 06:39 ID:Fa43/5co [fe078214.fl.FreeBit.NE.JP]

そして俺もＩＰを晒してしまったわけだが（藁
しかも連投エラーだし・・・・・。

な、恥ずかしいだろ？
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!ﾓｳｺﾈｰﾖ!!

243　沖永良部 ：2002/11/07(木) 13:09 ID:6Euo1MmA [f-okayama-100133.zero.ad.jp]

まだ２６６まで進んでませんよ？

244　ﾈﾘﾏﾀﾞｲｺｿ(w ◆zKRGzAMAMI ：2002/11/07(木) 13:59 ID:cMXtyIMs [pl999.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

まあまあ、マターリしましょ〜(^^ゞ

245　名無しでよか？ ：2002/11/07(木) 21:04 ID:/3MccPdc [pri0245.izumi.synapse.ne.jp]

始めまして。現在鹿児島本土北部に住んでいます。
来年春から恐らく転勤で本島の名瀬か古仁屋に住むことになると思います。
今の本島がどんな風だか知りたいので、怒られそうですがいくつか質問していいですか？
１．買い物の便はどうですか？（ダイエーがあるのは聞いたことがある）
２．コンビニやファーストフードはどうですか？（モスは地図を見て発見したし
ざっと読み返したところだとケンタやジョイフルもあるっぽいのですが。）
３．２ＤＫで賃貸の物件の相場はどれくらいですか？（できれば新しいところがいい・・・。）
４．ネット環境はどうですか？（フレッツは名瀬はつかえたはずですが）
５．ハブってそこかしこに出ますか？（ただでさえ蛇大嫌いなので・・・。）

すごく失礼な質問かもしれませんが、直前にならないと
実際に足は運べないので、こういう場で聞くしかないかと・・・。
よろしくお願いします。

246　245 ：2002/11/07(木) 21:07 ID:/3MccPdc [pri0245.izumi.synapse.ne.jp]

あと、もう一つ・・・。
６．本土から来たっていうと、そんなに迫害されますか？
ちなみに自分、鹿児島在住自体がまだ４年で、鹿児島出身ですらないです。
友人の話だと人懐っこいひとが多いとは言っていましたが・・・。

春からはよかったら皆さん仲良くしてやってくださいm(__)m

247　工業 ：2002/11/07(木) 22:40 ID:NvnLnFOA [036.net219096016.t-com.ne.jp]

そのままで、迫害なんかされないんじゃない？
別に、鹿児島から来ただけで　嫌がらせなんかされないと思うよ
私の、経験でいえば　暴言を吐く人は別だが
此処は、田舎ですね〜　　OK
こんな田舎に来ちゃったよ　NG
どこでも一緒じゃないのかな
湘南だって　（此処は、汚いな〜）なんて言葉は、誰もが知っていてもタブー
だよね　ましては汚いからといってもゴミを捨てるなんて許されない
必ず　持ってきた物より多くゴミを持って帰るようにしてる（俺は）
だって海は、繋がっているから奄美と・・・・・
なんか意味わからんね（なんか今日おかしい　スマン）
買い物には困らないと思うよ　ダイエー　モス　ケンタッキーも有るらしい
ハブなんか、探す為にわざわざ山の中に行かないといないよ
家賃は、安いと聞きました　相場はちょっと解からん
誰か、あと頼む

248　名無しでよか？ ：2002/11/07(木) 22:47 ID:uRGtqjKc [p3231-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp]

奄美か〜、懐かしいですね。
自分は小学校の時奄美中の近くに住んでました、今はどう変わってるんかな

249　名無しでよか？ ：2002/11/08(金) 21:53 ID:8B1HXROM [pl382.nas921.kagoshima.nttpc.ne.jp]

俺もだいこう生

250　だいこうせい ：2002/11/08(金) 21:55 ID:8B1HXROM [pl382.nas921.kagoshima.nttpc.ne.jp]

このスレのだいこうせいは誰？

251　沖永良部 ：2002/11/11(月) 13:02 ID:HvNAWWjk [f-okayama-100079.zero.ad.jp]

ふと気になって・・・このスレにいる奄美のヒトってどの島が多いんだろう？

やっぱ大島かね？

252　名無しでよか？ ：2002/11/11(月) 19:23 ID:uR/.jowY [ntkgsm004119.kgsm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp]

>>245
私も転勤で県外からやって来ました。市内在住、今2年目です。

買い物の便はまあまあ。台風の後は悲しいぐらい品薄なのが不便。

コンビニは24時間営業は中心部にしかないから不便。
うちから一番近いアイショップ、入り口に書いてある営業時間よりも
遅く開店し、早く閉めてる。電話や通販の払い込みが出来ないのが不便。

モスは日曜はすごく多いです。宅配してくれるので何度かお世話に
なりました。ミスドもケンタもあるし、足りてると思います。
ジョイフルは行った事ないです。焼肉のなべしまには行きます。

新築の2DK（DK・洋6・和6）に住んでますが、家賃は55,000円です。
駐車場1台分込み。

私はフレッツISDNを使ってます。局が遠いのでADSLは検討してません。

ハブとは遭遇した事ないけど、夏に団地やら住宅街で捕まえた！という話をよく聞きました。雨上がりの夜は気をつけろ、と。

本土から来たと言って迫害されたことはありません。
でも、友達になるのは、なぜか奄美出身ではない、よそから転勤で来た人ばかりです。

253　工業 ：2002/11/12(火) 00:15 ID:4EtHvLdE [150.net218219048.t-com.ne.jp]

私は、大島出身です　そお言えば徳之島は修学旅行で、行ったけどほかの島は
行ってないな〜　海外行く前に全部行きたいな　
永良部のことも　思い浮かぶのは永良部ユリ　
最近になって、奄美のCDを買おうかと思ってます　若い頃は、そんなの買うもんか
と思ってた　三味線も習っとけば良かったと思うこの頃です　
歳かな

254　ポカスカくん ：2002/11/12(火) 00:28 ID:iwx8dPng [1Cust33.tnt1.fukuoka.jp.da.uu.net]

奄美には、世俗から離れて暮らす「コミューン」の集落があると聞きましたが
本当ですか？（かなり前からあるとか）

255　沖永良部 ：2002/11/13(水) 18:22 ID:.6Ay9Mow [f-okayama-100071.zero.ad.jp]

254が過去ログのカウンターに無視されてるのはナゼ？レス数が253に見えるのは俺だけ？

>>253
分かるゥゥゥ！!!!ムカシは郷土芸能大会とか行って琉球舞踊とか見せられてもつまらないだけだったけど、最近、アレが結構貴重な体験だった気がする・・・
「オトナになったら楽しめるのかなぁ？・・・まさかぁ！」
とか思ってたけど、実際そうなのかもしれない・・・退屈はするかもしれんけど、興味がガゼンあるよね。

256　工業 ：2002/11/17(日) 01:46 ID:Vdm64Ax6 [191.net219106213.t-com.ne.jp]

三味線習っとけば　なんて言いながら　独特の指笛もできん（涙
みんな出来るかい？　ワンだけかい？出来んの

257　沖永良部 ：2002/11/17(日) 02:11 ID:gUdQMYC. [f-okayama-100077.zero.ad.jp]

俺もできん！

258　工業 ：2002/11/17(日) 16:55 ID:3/4fVJpE [017.net061198115.t-com.ne.jp]

良かった　ホッ

259　245 ：2002/11/17(日) 18:23 ID:naFBsvYk [fe080051.fl.FreeBit.NE.JP]

お久しぶりです！

>>252
ありがとうございます。
昨日から今住んでる家でＡＤＳＬはじまったんで
あっちに行くときは基地局に近い家を探さないといけませんね・・・。
ハブって雨上がりの夜がやばいんですね。
ちなみに普通に歩いてる時にあったら逃げられますよね？そんなに足は
速くないと信じたい・・・。
55000円・・・今住んでる部屋（4年前新築）より高いですね・・・。
これもいいものを探さないと・・・。

あとは、奄美の地の人ともやっぱり仲良くなりたいです(^｡^)
引っ越してきた際には皆さん仲良くしてくださいね！

260　現役大高生 ：2002/11/17(日) 21:17 ID:5pXirwUg [pri0983.fip.synapse.ne.jp]

>>241
IP晒すのがなぜ恥ずかしいのか、落ちこぼれのおいらにゃ
分かりませぬ。ま、この問題は終わりにしましょう。
すいませんでした。
>>249-250
3回の校舎の人間です。それ以上は言えませぬ（ｗ
>>259
できれば、町名を（ｗ
ハブは素早いっすよ。瞬間的にシャッと来ます。

261　工業 ：2002/11/17(日) 21:52 ID:ghnsCfR. [195.net218219034.t-com.ne.jp]

ハブの捕まえ方勉強して、こずかい稼ぎにするってのは駄目？
高校のときガソリン代稼ぎに取ってた奴いたな
真似して探しに行ったが、なかなか居ないからヤドカリ取りに変更
マジソンバック一個分取ってペットショップに　なんとキロ３００円
疲れたわりに、たいした金に成らなくて一回で止めた　アホな思い出だ（笑

262　沖永良部 ：2002/11/19(火) 19:49 ID:AbesdJOg [f-okayama-100116.zero.ad.jp]

なぜこのスレはイッペンに全部表示しちゃうんだろう・・・

263　工業 ：2002/11/19(火) 21:08 ID:hxhdfYXc [035.net061198114.t-com.ne.jp]

めんどくさいよね

264　名無しでよか？ ：2002/11/19(火) 21:33 ID:CtMIV.pg [203.181.121.196[J044104.ppp.dion.ne.jp]]

>>262
例えば、20レスづつ表示させたい場合、
アドレス欄の最後に　&LAST=20　をつけ加えると
スレが短くならないかい？

例　http://kyusyu.machibbs.com/xxxxxx6437711
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　http://kyusyu.machibbs.com/xxxxxx6437711&LAST=20

265　沖永良部 ：2002/11/24(日) 19:10 ID:sx52HJNY [f-okayama-100172.zero.ad.jp]

元ちとせ の新曲「この街」の間奏の

アマヌフシ　トゥミガ　（あの星 求めて）

大島ってそう言うんですか？やっぱちゃいますね、ビミョ〜に
沖永良部では・・・アマヌフシ トゥミティ・・・になるんですけど、
他の島ではどうなんすかね？

266　工業 ：2002/11/25(月) 01:20 ID:Fhc5sl8g [034.net061198117.t-com.ne.jp]

どっちかと言うと　トゥミティだったような　
たぶん大島の中でも違うと思いますね　場所によって
どうなんでしょう　ほかの方は　？

267　名無しでよか？ ：2002/11/26(火) 09:02 ID:sFAl1ZhA [p8079-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

いきなり割り込んですみませんが、
今、日韓のある掲示板で、奄美の某高校の生徒たちの写真が大量に晒され
顔もはっきりわかる状態で誹謗されています。
リンクを張るのも被害を拡大するようではばかれるのですが、
どうすればよいでしょうか？

268　名無しでよか？ ：2002/11/26(火) 14:01 ID:BwxnL2Ec [usgm008n116.ppp.infoweb.ne.jp]

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=7160&work=list&st=&sw=&cp=174

言葉とおり団体写真分かるの原本~キャキャキャ 附説: 仁川産業情報高等学校に交換学生で韓国へ来た鹿児島県アマミ小島島アマミ高等学校女学生たち~~~裏側は韓国のゾャ塔iム学生たちだ. fufu<-キャキャキャ!!!

名前 royalcliff 閲覧数 : 598
タイトル 韓 : 日本の美少女軍団 (こんなにイェプルスが....)
作成時刻 : 2002.10.26 06:21:39
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=7050&work=list&st=&sw=&cp=180

名前 royalcliff 閲覧数 : 689
タイトル 韓 : 日本美少女シリーズ (副題:動物園)
作成時刻 : 2002.10.26 06:23:52
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=7052&work=list&st=&sw=&cp=180

名前 royalcliff 閲覧数 : 533
タイトル 韓 : 美少女 2人組み
作成時刻 : 2002.10.26 06:25:02
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=7053&work=list&st=&sw=&cp=180

名前 royalcliff 閲覧数 : 1074
タイトル 韓 : 朝鮮女子高生と 倭国の 美女 女子高生
作成時刻 : 2002.10.26 06:30:35
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=7055&work=list&st=&sw=&cp=180

名前 littleboy2 閲覧数 : 1206
タイトル 韓 : 日本少女美しくてまた会いたい ..
作成時刻 : 2002.10.26 07:25:46
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=7064&work=list&st=&sw=&cp=180

名前 dunk81 閲覧数 : 1691
タイトル 韓 : この写真は...^^;本当によし!
作成時刻 : 2002.10.26 18:42:13
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=7116&work=list&st=&sw=&cp=177

269　名無しでよか？ ：2002/11/26(火) 18:14 ID:jaX9jLTU [m104101.ap.plala.or.jp]

今は1番上の写真しか見れなくなってる？

270　名無しでよか？ ：2002/11/26(火) 19:58 ID:BUJL9TYQ [pri0425.fip.synapse.ne.jp]

韓国人ぶっ殺す。
やっぱり、地球のゴミだわ、あのﾐﾝｼﾞｮｸ。

271　名無しでよか？ ：2002/11/27(水) 11:09 ID:mQctY7jA [j180007.ap.plala.or.jp]

>>268
他板でﾋﾞｸｰﾘしてご報告と思ってやってきたけど、さすが早い。
奄美高校ご存知の方、早く知らせてあげてちょ。
そりから高校もモウチョットマシなとこ旅行いけや。

272　267 ：2002/11/27(水) 11:31 ID:3yxGeZKQ [p23093-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

ほとんどは、見られなくなったようですが、まだ生きているところもあります。
やはりリンク張ったほうがよかったんですね。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=10627&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=10626&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=7160&work=list&st=&sw=&cp=174

273　名無しでよか？ ：2002/11/27(水) 21:36 ID:2QT6PM.c [pri0188.fip.synapse.ne.jp]

>>271-272
これってやっぱ、県教委にメールすた方がよろしいんでしょうか?
それとも、市教委?
奄高は独自サイト持ってないので、ちょいと助言お願いします。

274　名無しでよか？ ：2002/11/28(木) 00:08 ID:NjAV4NpY [203.181.121.195[J048014.ppp.dion.ne.jp]]

>>273
韓国大使館に連絡して、該当の写真を削除してもらうのが
一番、てっとり早いと思われ。
（韓国大使館サイトにメルアドは載っているし、
日本語も通じる）

丁寧な文章であれば、韓国側も誠実に対応してくれると
思われ。

275　274 ：2002/11/28(木) 00:17 ID:KcEmULqc [203.181.121.198[L112179.ppp.dion.ne.jp]]

あるいは、サイトの管理人に直接、連絡をして
削除してもらうとか？？

276　274 ：2002/11/28(木) 00:59 ID:h49gtfQ6 [203.181.121.193[J049073.ppp.dion.ne.jp]]

このサイトは、日本のサービスだね？

-------
NAVERサービス利用約款

第12条 （禁止事項）
(1)弊社は、利用者がNAVERサービスの利用にあたり、以下の行為を行うことを禁止します。
1. 故意、過失を問わず、法令に違反すること、他の利用者を不快にさせること、公序良俗に反すること、他人の権利を侵害すること、脅迫的行為、他人の名誉やプライバシーを侵害すること、他人に経済的・精神的損害を与えること、ストーキングを行うこと、などをNAVERサービスを通じて実現する、もしくは実現しようと試みること。また、猥褻・猥雑な情報または倫理的に問題のある情報などを、NAVERサービスを通じて掲載、開示、もしくは他人に提供または送付 (送信) すること。
--------

削除依頼をするのがベストだと思われ。

277　274 ：2002/11/28(木) 01:12 ID:4bYJSvbc [203.181.121.197[J049088.ppp.dion.ne.jp]]

>>273
結論としては
サイトの管理者に通報すれば、対応してもらえるはず。

278　名無しでよか？ ：2002/11/28(木) 03:27 ID:rWK098ow [p2017-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

どうにも眠れないので、今、NAVERに削除依頼出してきました。
ついでに鹿児島県警と、県教育委員会、文部科学省、
自民党県議連と、 森山　裕、加治屋　義人両議員にも出しました。

でも結局、名誉毀損も、肖像権の侵害も親告罪でしたっけ。
本人（は酷だろうから）学校なり、教育委員なりが、声を上げないと
真の解決にはならない。掲載したのは向こうの高校生でしょうから
削除して終わりでは、また同じことをやりかねない。
被害者のことを考えれば、何らかのペナルティがあるべきと考えます。

279　名無しでよか？ ：2002/11/28(木) 10:57 ID:/bfWQ2EQ [p40110-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

結果報告

＊＊＊＊　様

　　鹿児島県教育委員会のホームページの「御意見欄」を御利用いただき，ありがと
うございます。
　また，奄美高校修学旅行生の写真掲載の御指摘ありがとうございました。この件に
つきましては，
１１月２６日（火）にYahoo！ＪＡＰＡＮを通じて写真掲載のＮＡＶＥＲＪＡＰＮに
関連掲示板掲載の取り
下げについて連絡し，削除されることになりました。
　＊＊＊＊　様の教育的御配慮に心より感謝申し上げます。本当にありがと
うございました。

　　　　 鹿児島県教育庁総務課広報係　　隈元

という事だそうです。

280　名無しでよか？ ：2002/11/28(木) 16:15 ID:WRQdXcH2 [m028188.ap.plala.or.jp]

>>279
ご苦労さんですた！

でもこれで高校側もちょっとは考えろよな、旅行先。

281　名無しでよか？ ：2002/11/28(木) 16:37 ID:h49gtfQ6 [203.181.121.193[L115119.ppp.dion.ne.jp]]

>>280
アジア大会で北朝鮮が送ったいわゆる「美女軍団」が
韓国で話題になった頃に修学旅行に行ったのも
運が悪かった面もある。

日本でも、日朝関係が悪くなると
朝鮮学校の女学生に嫌がらせがあったりする。

言うなれば、
草の根交流も時の国際情勢に影響されがち
ということだ。

したがって、政治家の人たちは、くれぐれも
隣国との外交関係に気をつけてもらいたいものだ。

ただ、こういう残念なことがあったとしても
相互理解を深めるために草の根交流は続けてもらいたい
ものである。

また、今後、異国と交流するときは、
ある程度、事前にお互いのことを学ぶことも大事かもしれない。

282　名無しでよか？ ：2002/11/28(木) 17:30 ID:bMZLaHnk [p31095-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

この問題が起きて初めてこのスレに来たのですが、
なんか無性に奄美に行きたくなってしまいました。
去年はクリスマスごろ石垣島でダイビング＆海水浴しましたが
奄美はどうでしょう？寒い？
沖縄もさすがに海水浴には寒かったけど
ダイビングは快適でした。
冬にお勧めのスポット、観光地、食べ物とかありますか？

283　280 ：2002/11/28(木) 18:05 ID:L1Snj28A [i092178.ap.plala.or.jp]

>>281
＞朝鮮学校の女学生に嫌がらせがあったりする。
それ、学校側とか総連側の発表ばかり。
ＴＶで切られた制服とか見せてるとこからして正式に警察に被害届けてるかｷﾞﾓﾝ。
いやがらせが絶対無いとは言わないけど、相手が垂れ流す情報にそのまま乗るのも危険。

草の根というと聞えはいいけど、ロクな知識ないまま、相手の都合のイイ歴史観
に撒き込まれる可能性大。

禿げしくスレ違いなのでこりでおしまい。

284　工業 ：2002/11/28(木) 21:13 ID:uEAYoSrk [171.net219096018.t-com.ne.jp]

>>279ご苦労様でした
ちんたら奄美に電話で、やり取りしてる間に動いていただきまして
ありがとう　奄美人として感謝しております。

285　名無しでよか？ ：2002/11/28(木) 23:53 ID:KcEmULqc [203.181.121.198[I039211.ppp.dion.ne.jp]]

>>283
事実の検証はあらゆることについて大事だが・・
学校教育で自国に都合の悪い歴史を隠すのは
より恥ずかしくて、情けないことでは？

例えば、鹿児島の学校で、薩摩藩の奄美支配を
「相手（奄美）の都合のイイ歴史観」として
教えなかったらどうする？？

韓国を学ぶには、他人のフィルターを
通してではなく、現地に行くのが一番であり、
これは、本土の人間が、奄美を訪問することと同じであって
大した問題ではない。

286　名無しでよか？ ：2002/11/29(金) 01:06 ID:b/6K4ebM [fe100019.fl.FreeBit.NE.JP]

272の2番目の画像みたら、そんなこといってられんよ。
馬鹿にしすぎ。

287　名無しでよか？ ：2002/11/29(金) 10:17 ID:Q4ORMCMo [p49033-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

私は、韓国のように政府や世論が、民間交流の中止を叫ぶ国には、なってほしくありません。
ただし、行く前に、次のことは知っておいてほしいと思います。

285さんの言うように、日韓双方とも自国に都合の悪い歴史は、隠蔽されやすく、都合の良い歴史は捏造されやすい。

韓国では、歴史の教科書は「国史」ひとつしかなく、多くの韓国人は、日本には歴史の教科書が何種類も存在するということを知らない。

韓国はOECD加盟国の中で唯一、「IPI言論の自由弾圧監視対象国」に指定されており、実際に、親日派の本が事実上の発禁処分（青少年有害図書指定）になっている。

こうした、土壌の違いを知った上で歴史の中身を検証してほしいと思います。

↓この本を読んでから行くのがお勧めですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F4/250-0476849-0813062

えらそうなことを書きましたが、私は「薩摩藩による奄美支配」というものをよく知りません。お勧めの本とかありますか

288　名無しでよか？ ：2002/11/29(金) 10:29 ID:Q4ORMCMo [p49033-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

ついでですので、こちらのほうも見てください。
北朝鮮に水面下で資金援助されようとしています。
スレ違いですが、「今そこに有る危機」なモノですから。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

289　名無しでよか？ ：2002/11/29(金) 10:47 ID:9thZca0U [i093211.ap.plala.or.jp]

>>285
＞学校教育で自国に都合の悪い歴史を隠すのは
＞より恥ずかしくて、情けないことでは？
ナゼ「隠す」と断定するのか。それは韓国寄りのバイアスに引っかかってるから。
日本文化の何もかもを半島由来と言いきってしまう連中の歴史観の方が危ういと思わない？
彼らは日韓協定など基本事項すら知るチャンスがない。それに徹底的な反日教育も施されている。
ま、確かに日本の教科書は内政干渉によって、事実無根、とはいわないまでも
一部針小棒大な記述があり、著しくバランスを欠いているが。

＞薩摩藩の奄美支配
ここだけ急に仮定ですりかえてるね。鹿児島では薩摩藩の奄美支配はご立派だったと教えてる？
どれだけ弾圧あったか教えてるんじゃない？漏れは鹿児島行った事ないけど、それでもある程度知ってる。
公共の電波に乗ったのも見たことある。
「自国に都合の悪い歴史を隠す」んだったら薩摩対奄美の話なんて漏れが知ってるわけ無い。
日本がそれだけ国内の歴史について客観的に教えようとしている証左だとおもうね。

＞韓国を学ぶには、他人のフィルターを
＞通してではなく、現地に行くのが一番であり、
これって相手のフィルター（バイアスとも言ふ）で見ること。（ｗ
現地に赴くメリットの一つは１次資料に接すること。現地の人間の受取り方を知ること。
だが、「現地の人間の受取り方＝真実」ではない。
基礎知識無しで反日環境に行ったって、悪意ある発言を真に受けるだけ。
大前提は目の前に提示されたソースを分析、検証すること。そしてその能力が伴ってること。
被害を被ったという連中に良く聞くと伝聞とか、すべて自分の「印象」だけだったとかよくある。
同時代のことだって、ホントにシツコイくらいインタビューしないと「事実」として当人が見たのか
「そうであるはずだ」というもをごっちゃに発言するし、当人もまた無自覚に発言してる。
これを、分別して記録とるのホント大変なんだから（鬱

＞事実の検証はあらゆることについて大事だが・・
ということで、これは単なる枕詞で全然検証するつもりが無い（能力が無いのかな）、と言うのが明白になりますた。

290　289 ：2002/11/29(金) 10:54 ID:9thZca0U [i093211.ap.plala.or.jp]

あ、ちなみに漏れは地元の歴史としてキリシタン弾圧教わりました。
××１番崩れとかいって村まるごと流刑とかね。

291　名無しでよか？ ：2002/11/29(金) 19:25 ID:mLo96/y6 [pri0654.fip.synapse.ne.jp]

新スレ立てますた
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1038565374

292　名無しでよか？ ：2002/11/29(金) 23:04 ID:Mf244WLU [203.181.121.193[J049020.ppp.dion.ne.jp]]

>>289
＞ナゼ「隠す」と断定するのか。それは韓国寄りのバイアスに引っかかってるから。

ナゼ「韓国寄りのバイアス」と断言するのか？
それは、君が歴史教育を「学問」としてではなく、
ナショナリズムを煽るための政治的道具だと考えているからでは？

＞日本文化の何もかもを半島由来と言いきってしまう連中の歴史観の方が危ういと思わない？

日本文化の何もかもを半島由来と言いきってしまう人を
聞いたことは無いんだけど？（ｗ
もし、そういう研究者がいるのだったら、実名を出してほしいね。
仮に日本に朝鮮半島から伝来した文化があったという説を言うだけで、
韓国寄りと断言するのならば、その方が非科学的でよほど危ういと
思わないか？

＞彼らは日韓協定など基本事項すら知るチャンスがない。それに徹底的な反日教育も施されている。

日韓基本条約は、日韓両政府に都合の良い玉虫色の妥協の産物だと
思うのだが、少し勉強すれば、日本でも韓国でも知るチャンスはある。
また、「反日教育」とは、一体、何を指すのかわからないが、
自国の歴史を学ぶ際、「韓国併合」や「戦争」を避けて通れないだろ？


＞ま、確かに日本の教科書は内政干渉によって、事実無根、とはいわないまでも
＞一部針小棒大な記述があり、著しくバランスを欠いているが。

一体、君は、日本の教科書を何冊読んでそんなことを言っているのかね？
著しくバランスが欠いている教科書とは、どの社の教科書のことか？
具体的に答えてもらいたい。
なお、産経新聞や小林よしのりの漫画の受け売りを言うなよ！（藁
少数意見の発言権は認めるけど、判断する際は、偏った出版物に
よる先入観で判断するのではなく、実際に自分の目で見て判断
してもらいたいね？


＞「自国に都合の悪い歴史を隠す」んだったら薩摩対奄美の話なんて漏れが知ってるわけ無い。
＞日本がそれだけ国内の歴史について客観的に教えようとしている証左だとおもうね。

薩摩対奄美の話のように日本対朝鮮についても君もいくらかは、
知っているわけだ・・・。
日本が今まで隣国の歴史についても客観的に教えようとしてきた証左だとおもうがね。

293　名無しでよか？ ：2002/11/29(金) 23:06 ID:TGmlEDEg [203.181.121.198[J044113.ppp.dion.ne.jp]]

（続き）
＞基礎知識無しで反日環境に行ったって、悪意ある発言を真に受けるだけ

「悪意ある発言」とは、どういう発言なのか判断に困るのだが（藁
そういう勝手に「悪意ある発言」と決めつける発想こそ独善的。
大事なのは、先入観とか偏見とかを廃して相手の話に耳を傾ける
ことでは？

＞＞事実の検証はあらゆることについて大事だが・・
＞ということで、これは単なる枕詞で全然検証するつもりが無い（能力が無いのかな）、と言うのが明白になりますた。

では、君に聞くが、
ほぼ同時代（現代）の「朝鮮学校生徒への嫌がらせ」は、
朝鮮総連のジサクジエンのでっち上げなのか？
俺を批判する前に、まず君こそ検証すべきだな？

294　名無しでよか？ ：2002/11/30(土) 00:01 ID:zD76BTxA [203.181.121.195[J046182.ppp.dion.ne.jp]]

>>287
＞韓国では、歴史の教科書は「国史」ひとつしかなく、多くの韓国人は、日本には歴史の教科書が何種類も存在するということを知らない。

実際に、韓国人に合って話をしてみれば、向こうが誤解している部分もあれば、日本人が誤解している部分もあると思う。

そのための人同士の交流では？
なお、異文化圏の人間との交流には、多少のリスクがあるのは
当然のこと。

日本人同士だって、お互い考えが違ったりするわけだし、
同じ考えと決めつけたりするほうがオカシイと思う。


＞私は「薩摩藩による奄美支配」というものをよく知りません。
お勧めの本とかありますか

現在売っている一般向けの新刊本なら
松下志朗・下野敏見「鹿児島の港と薩南諸島」街道の日本史55　吉川弘文館
が大きな書店に行けば並んでいて、すぐ手に入ると思われ。

具体的な薩摩藩の奄美支配についての記述は一部だけだが、
「海の道」の歴史全体をとらえた上で、薩摩と奄美の関係を
考えるという意味で良い本だと思うけど？
また、出たばかりの本なので、考古学をはじめとする
新しい学問の成果も取り入れているし・・・
面白いのが地元の地名が「現地読み」でルビ振っているところかな？　例：嘉鉄（かていてい）、住用（すみゆう）湾、節田（すいつた）
大手出版社としては、新しい試みではないか？

なお、オイラは出版社の関係者じゃないので念のため。

295　293 ：2002/11/30(土) 00:06 ID:.HmdsY9k [203.181.121.193[J044016.ppp.dion.ne.jp]]

訂正
×先入観とか偏見とかを廃して

○先入観とか偏見とかを排して

296　名無しでよか？ ：2002/11/30(土) 09:39 ID:Yu9taFw. [p25109-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

>>294
情報提供ありがとうございます。http://www.yoshikawa-k.co.jp/kaido.htm　これですね。探して読んでみようと思います。私は南の島が大好きですから。

ところで、あなたと私とでは、日韓の民間交流は積極的に行うべきだ、という点で一致していると思います。

＞日本人同士だって、お互い考えが違ったりするわけだし、
＞同じ考えと決めつけたりするほうがオカシイと思う。

おっしゃるとおりですね。私も「同じ考えと決め付けた」つもりはありませんし。むしろ価値観の違いを認め合うべきだと思います。
294さんのおっしゃるように、日本人は多様な歴史観を受け入れる土壌があるが、韓国においては、言論の自由が制約されているために、また、国定教科書ひとつしかないために、「正しい歴史はひとつ」という幻想に陥りやすい。

つまり、韓国人は全体として、日本側の「違う考え」を認めたくないという傾向があり。たびたび起こる教科書問題はまさにこれに起因していると思います。

でも、歴史は、たとえば一つの山を異なる方向から眺めるようなもの。一方は、こんもり茂った森、反対側は土砂崩れで赤土がむき出し。どちらから眺めるのが正しいか、の話ではなく、全体を見ないと理解できない。

日韓併合においても、朝鮮民族の主権を奪うという負の面があり、朝鮮半島の近代化をもたらしたという正の面もあるわけです。

このことを理解していない韓国人と討論すると、議論がかみ合わない恐れがあるといいたいのです。私は一方的に、韓国に日本の歴史観を押し付ける気は毛頭ありません。むしろ、異なって当然と考えます。相互理解とはお互いの価値観の違いを違いとして認め合うことから始まると思います。あなたの意見に対しても同様です。それぞれに意見があり、お互いに認めるべきは認め合えばよいのですから。

ただし、実体験といわれるとちょっと弱いですね。韓国には、一度、プサンとキョンジュ（慶州）に行きましたが、結構皆親切で、議論するような機会はありませんでしたから。（まあ、ほとんど当たり前のことですね）

297　名無しでよか？ ：2002/11/30(土) 10:39 ID:Yu9taFw. [p25109-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

ここからは、横レスですが、>>289さんの言うように、信頼できる基礎知識のないまま、特に修学旅行や、学校教育の場で一方的な資料に触れてしまうと、相手の反論を認めない、凝り固まった考えの持ち主になる危険性があります。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

上のリンクは、韓国ではなく中国の例ですが、雰囲気はつかんでいただけると思います。ここで、南京大虐殺の規模や有無についての論争をするつもりはありませんが、重要なのは、彼女たちの意見に共通する、虐殺肯定側の意見を検証せずに採用し、否定側の意見はこれを無視していこうという論調です。

300間近での横レス失礼しました。

298　293 ：2002/11/30(土) 12:54 ID:RVgBz6Ks [203.181.121.198[L115049.ppp.dion.ne.jp]]

話を例の写真に戻すが・・
韓国の高校生が日本の高校生の写真をネットに晒して
中傷した件だが・・・
日本にも、何かあると在日朝鮮人に嫌がらせをするような
質の悪い日本人がいるように、
韓国にも質の悪い人間はいるものである。
だからと言って、韓国人のすべてが悪いというわけでもないし、
日本人のすべてが悪いわけでもない。

ローカルな奄美スレに来てまで、「嫌韓感情」を煽るのは
どこに目的があるのかい？

>>297
＞信頼できる基礎知識のないまま、特に修学旅行や、学校教育の場で一方的な資料に触れてしまうと

「信頼できる知識のないまま」というが、高校生にもなると
日本が外国に軍隊を送った事実くらい既に授業で習っているぞ？
「一方的な資料」というが、たいてい資料を扱う場合は、
出典を明示するのが歴史学を学ぶ上での基本中の基本だし、
それが、海外のものに由来するのであれば、海外の資料として
取り扱うものだし、まして海外に行くのであれば、学ぶ側も
それが日本側の資料ではないことは誰でもわかるだろう。

リンク先を読ませてもらったが、
「過去の過ちを若い世代に伝えていってこそ、
その過ちは繰り返されない」
「日本人としてではなく人間として恥ずべきだと思う」
「その罪はあまりにも重すぎる」
「痛いし、恐かっただろう」・・・
人間としてごく自然の感想ではないか？

それともこのＨＰに載せられている短期大学生は、
"大学教員に洗脳されたお馬鹿な学生"とでも言いたいわけ？
苦情を言いたければ、こんな奄美スレで愚痴っているので
はなく、直接、この大学の教員に言えば？

299　298 ：2002/11/30(土) 13:25 ID:ujZfZPB6 [203.181.121.197[I036233.ppp.dion.ne.jp]]

>>296

スマン。
>>298は、
>>296の文章を見落として、>>297だけの文章に関して
レスしてしまった。

誠に申し訳ないが
>>298の
＞ローカルな奄美スレに来てまで、「嫌韓感情」を煽るのは
＞どこに目的があるのかい？

という文章は無かったことにしてくれ。
君には「嫌韓感情」を煽るつもりは無いようだ・・。

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ところで、韓国人の一般的な歴史観なのだが、
これは、立場の違う日本人とは、かみあわない面も
多分にあるだろう。

だが、相手がどういう歴史観を持っていることを知ることは、
自分の歴史観を再検討する上でもためになると思うし

むしろ、異国の人間の見方・考え方を知ることで
多様な歴史を見る見方ができるのでプラスになると思うのだが？

300　名無しでよか？ ：2002/11/30(土) 17:03 ID:byeCbZ82 [tr20.okiu.ac.jp]

３００
糸冬