福岡でフリー/派遣のＰＧ・ＳＥさん語ろう

1　名無しでよか？ ：2002/09/24(火) 00:46 ID:oO6JoU2s [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

去年は結構稼がせてもらったけれど、
今年入ってからカナリ厳しくないですか？

2　1 ：2002/09/24(火) 23:10 ID:oO6JoU2s [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

ん？いないのかなあ？？
いろいろ情報交換したかったのに。。

3　製造業ジジー ：2002/09/24(火) 23:26 ID:ESCvagyo [k166002.ppp.asahi-net.or.jp]

まだ働いてんのじゃない？

4　1 ：2002/09/25(水) 00:18 ID:a2f20SwM [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

みなさんお忙しいんですかねぇ？
そういう私もこんな時間、ですが。。。

じじーさんのお仕事は？

5　名無しでよか？ ：2002/09/25(水) 00:23 ID:u/peb1x6 [ntt1-ppp61.fukuoka.sannet.ne.jp]

派遣でPGってどんな感じですか？かなりスキル求められたりするもんですか？依頼はあるけど受けたこと無いで知りたいです｡経験ない言語とかでも依頼してくるんで・・・

6　1 ：2002/09/25(水) 00:29 ID:a2f20SwM [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>5
　案件にもよるみたいですね。
　SEでプロジェクトマネージャーとしての派遣だったら
　めちゃめちゃスキルを求められますが、
　20代であれば、そうまではないんじゃないかな？
　今は人が余っている状況なので入るまでは大変ですが、
　入ってしまえばどちらかというとヒューマンスキルのほうが問われます。

>>経験ない言語とかでも依頼してくるんで・・・

　もしJAVAやC++といった比較的難易度が高い言語の依頼であれば、
　良いキャリアパスになるとおもうので受けてみては如何ですか？

7　1 ：2002/09/26(木) 01:37 ID:l8q.Dleo [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

また開店休業になってしまいますた。。。
寂しいなぁ。
後何日か来て、書き込みなかったら締めますね。

今博多駅近辺で常駐案件に入っています。
条件はのけぞるほど悪いでつ。
請負で月5x万、しかも残業代は「2割がけ」！！
普通、正社員さんなら割り増しなのに（T-T）。

8　まったり派遣 ：2002/09/26(木) 22:27 ID:mQd751oo [M102067.ppp.dion.ne.jp]

>>7
いいじゃないですか。。
私なんて、PGだから時給いくらの世界ですよ（号泣）
都内にいたらもっと稼げたのに・・・。
JAVAでも独学で勉強しようかな。
>>1さんに質問したいんですけど、各種保険とかってどういう風に
処理されてますか？派遣会社の保険にあんまり入りたくないんですけど・・。
（今は自分で国民年金と国民健康保険、住民税払ってます）

9　1 ：2002/09/27(金) 00:09 ID:aQcxVs9Q [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>8
　私もPGですよー。でもJAVAだから、他言語よりは単価がいいかも。
　都内は稼げるけど、皆レベル高いし（おいおい）、生活費がかかるので
　歳がいったらきついですねー。
　保険に関しては、今知合いの会社で”偽装正社員”しています。
　会社と折半するはずの社会保険も会社分払ってますよー！！
　バカバカしいけれど、扶養家族がいるので。。。（＾＾；

10　1 ：2002/09/28(土) 01:06 ID:VORWkHrY [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

今日も一人になりまつた。
いつまで書こうかなぁ、次の切り番あたりかなあ。。

今日延長のお話と別件のお話を頂きました。
別件の方が金額はいいのですが、僻地でVB、
延長は金額は悪いけど、JAVAで博多駅すぐ。

どうしたものかと悩みます。

11　まったり派遣 ：2002/09/28(土) 11:00 ID:2i4u.eUQ [U175039.ppp.dion.ne.jp]

>>1
微妙ですね。
僻地でVBのほうが楽そうかも・・・・。
車通勤なら、ドライブできていいかもしれないですね。
勤務時間が短いほうが楽でいいですよ。

12　まったり派遣 ：2002/09/28(土) 11:08 ID:9K0rqqfE [U175034.ppp.dion.ne.jp]

結局保険は入ることにしました。
雇用保険もつくそうなので・・・・・・・・・。

今やってる言語はSQL（DB2)ですが、ORACLEで覚えたから今一「？」というとこが
多いんですよね。調べながらソースを作っていくという感じでしょうか。
PG作成基準も仕様書もなにもないので（口頭でイメージだけを言われる）、
結構苦しんでいます。
>>1さんは開発業務ですか？
開発は納期とかきついときは厳しいですけど、そういう基準などはある程度固まっているから
余計なところで悩まなくていいから羨ましいです。

13　1 ：2002/09/28(土) 20:10 ID:VORWkHrY [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>11
僻地はいいけどVBというのがね。。。
.NETが出てきたから、いずれ消え行く言語になると思う。
JAVAはもう少しもちそう。C++と言語仕様が似てるから
この間にC++も使えるようになれば、もう少しPGで喰えるかな？

ぶっちゃけ、VBもうしたくない（泣。
でも、僻地VBの案件をくれたのは、割と大きな会社なので
中抜きが少ない。後案件たくさんもってるとこなので
ここで断って切れたくないなぁというのが本音。
私の代わりにいってくれる人がいれば一番いいんだけどね。

14　1 ：2002/09/28(土) 20:13 ID:VORWkHrY [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

保険入ったんですねー。派遣さんだったら、保険入っといたほうがいいですね。
契約が切れても、会社都合で保険料払ってくれる場合もあるみたいだし。

私DB2ってDBとしてしか使ったことないからよく知らないけど、
いわゆるOralceでいうところのストアドの部分をSQLで作るって言う意味かな？
まったり派遣さんは、SE/PG両方やっているってことかな？

>>1さんは開発業務ですか？
そうです、でも開発だけっていっても、仕様もなにも全然固まってない。
でも納期はかわらないし、きついですよ・・・

15　自転車公害 ：2002/09/28(土) 20:18 ID:5xc8Rdk6 [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

現役の皆さんへ質問！
ＰＧって適応、不適応ってあると思いますか？
努力すれば誰でもなれるものでしょうか？

16　名無しでよか？ ：2002/09/28(土) 21:07 ID:wUQGBpXM [202.64.213.154]

>>15
努力すれば誰でもなれると思うが適正はあると思うぞ
別に他の職種と変わらない

17　1 ：2002/09/28(土) 21:12 ID:VORWkHrY [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>15
　とりあえず何でもいいのでプログラミングやってみてください。
　難しいソフトは使わなくてもいいので、そうですね、
　ExcelVBAでもいいです。でプログラムを組んでみて、
　”楽しい！もっとやってみたい！”
　と思えればデジドカレベルのＰＧであれば大丈夫だと思います。
　特に、福岡は首都圏に比べレベルが低いらしいので、
　好きで努力家であれば何とかなると思いますよ。
　30すぎてPGになった人も結構いますし。

18　1 ：2002/09/28(土) 21:15 ID:VORWkHrY [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

あと、頭が良くてもこの仕事が好きじゃない人はやめたほうがいいです。
好きじゃない人は辛そうです。

19　名無しでよか？ ：2002/09/28(土) 21:29 ID:wUQGBpXM [202.64.213.154]

あと補足としてプログラミングの対象と会社によって楽しいかそうでないかは
極端に変わる可能性あり

20　自転車公害 ：2002/09/28(土) 21:32 ID:5xc8Rdk6 [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

ありがとうございます。
あと、言語のよっても違いますか？
例えば昔、オフコンでＣＯＢＯＬをやっていた人が
ＶＣ＋＋になるとついていけない！！理解できない！！
なんて言うのをよく耳にしますが？

21　名無しでよか？ ：2002/09/28(土) 21:54 ID:wUQGBpXM [202.64.213.154]

COBOLだけって言うのは正直きついんでは？
言語的に経験した処理が限られるだろうから

要はいろんな処理のプログラミングを経験すればどの言語でも対応できると思うよ
努力するべし

22　名無しでよか？ ：2002/09/28(土) 22:13 ID:nJyEgVm. [IP1A0385.fko.mesh.ad.jp]

そしてデスマーチの恐ろしさを体験して廃人へ・・・・

23　自転車公害 ：2002/09/28(土) 22:25 ID:5xc8Rdk6 [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>22
デスマーチって何？

24　1 ：2002/09/28(土) 22:53 ID:VORWkHrY [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

なんか書き込みが増えてきてうれしい♪

>>19
そうですねー。一般的に制御系はつまんないかな。
WEB系は（特にポータルサイトもの）楽しかったです。
会社によるというのも確かに。
最近増えたのはシステム屋といいつつ実際は
出向という名の偽装派遣会社。
あんな会社にはいるくらいならフリーや派遣のほうがましだと。

25　1 ：2002/09/28(土) 22:55 ID:VORWkHrY [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>20
昔はそうでもなかったけど、今は言語による単価の格差は大きいです。
スキルにも左右されますが、月大体5〜10万近く違います。
一般的にJAVAやC++、Cは高く、VBやCOBOLは安いかな？
Delphiはその中間（つーか案件自体が減っている罠）。
SEさんは上流工程であれば、高値安定みたいです。

26　1 ：2002/09/28(土) 22:58 ID:VORWkHrY [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>26
　コンサルやぷろまねやＳＥがいい加減な仕事をした結果、
　しわ寄せが全てＰＧにかかり、でも納期はかえられないため、
　２日、３日の完徹はあたりまえの作業になることを
　デスマーチといいます。

27　名無しでよか？ ：2002/09/28(土) 23:55 ID:wUQGBpXM [202.64.213.154]

VB使うぐらいならDelphiの方が遥かにいいと思うんだが
OSのVerアップ等で金とれんからかな？

制御系はたしかにつまらない。ただ経験済だとそれしかまわってこないということも・・・

28　名無しでよか？ ：2002/09/29(日) 00:07 ID:ysMEiYD2 [202.64.213.154]

ところで１さんはフリーなんですよね
単価ねぎるだけねぎられて使われまくっていませんか？
スキル低いプロパとかに

俺は下っ端なんですけど見ててその辺の矛盾をよく感じます。

29　1 ：2002/09/29(日) 00:26 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>27
Delphiいいと思うのですが、ブームは既に終了という感じですね。
本屋でもDelphiのコーナー狭くなっちゃったし。
JAVAばっかになってますねー。

30　1 ：2002/09/29(日) 00:48 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>28
値切られますねー。
というよりスキルがあがってもその分相場が下がっているので
残業無しで50〜55のラインをいったりきたり。
後最近残業代8がけとか7がけとか出してくる企業が増えました。
ふざけんなあ！と思います。

ただ女なので、今再就職しても、やっぱり人材派遣まがいの仕事しか
まわってこないだろうし、お給料も20万円ちょいしかもらえないと
思うんですよね。保険プラスちょろっとボーナスやら退職金やら
もらったとしても、それならフリーのほうが実入りがいいかなと。

31　名無しでよか？ ：2002/09/29(日) 01:25 ID:ysMEiYD2 [202.64.213.154]

女だったんですかー？ ちとびっくり いや別に差別とかじゃなくて

福岡の単価安いっすね ゼネコンまがいのキーになる企業が仕事を受注する
って感じで太いパイプもってないと金にならないと思います。
俺も自分のプロジェクトは黒字だったんだけど他が赤字とかで
去年は年収300万くらいでした。かなしいしがないリーマンですわ。

32　自転車公害 ：2002/09/29(日) 01:30 ID:Dy.dxqsw [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

ねえ、ＰＧの人って目が悪くならないのかな？
ずっとディスプレィ見てるんでしょう？？？
それと、そんなに流行の言語が変わって覚えることたくさんで
いくら好きな仕事でも頭パンクしないの？？限界感じない？？
オイラなんか一日２〜３時間のネット利用で視力が1.2から0.1に
落ちてしまったよ。

33　1 ：2002/09/29(日) 01:35 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

この業界は比較的学歴差別や性差別が少ないですよね。
特にフリーはそうです。
安定しなくても、正社員になるよりはおいしいかなと。
風俗嬢には負けますが、ホステスよりは稼いでるかな？
後、ＰＧということでフリーでいておいしいのは
”副業可”なところですね。
時々持ち帰りの仕事をもらえたりすると、結構裕福になれます。

34　1 ：2002/09/29(日) 01:39 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>32
視力おちますよー。まーでも個人差はあるかな？。
勉強は嫌いだけど、言語の勉強は割りと楽しいです。
後10年もすれば頭が追いつかなくなると思うけれど。

35　名無しでよか？ ：2002/09/29(日) 01:57 ID:ysMEiYD2 [202.64.213.154]

学歴差別はないですね 実力主義 役職低くても他の人から一目おかれてるってのは
ありますね 性差別は・・・会社によりけりだと
まぁ くせの強い人が多い業界ですからね

仕事さえ取れればフリーはいいですよね。その辺は女性有利かもって思うときがあります

ちなみに俺は視力かわんないですよ。両方1.5位なんですけど仕事してるんか？って
よく言われます ｗ

36　名無しでよか？ ：2002/09/29(日) 02:02 ID:D2tFhWYM [p1159-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]

>>16 遅レス
ちんこが痒いいけどまだまだイケますか？

37　名無しでよか？ ：2002/09/29(日) 02:10 ID:ysMEiYD2 [202.64.213.154]

>>36
病気持ちと日本語が×な点でダメだと思います
さっさと2chへいきなさい

38　自転車公害 ：2002/09/29(日) 02:12 ID:Dy.dxqsw [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>36
さよなら

フリーのＰＧって請けてきた仕事を真夜中も眠らずに、自宅でプログラムを組むの？

39　1 ：2002/09/29(日) 02:17 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>36
とにかく病院にいって病気なおしましょう。

>>38
今は景気が悪くて受託の仕事はあまりまりませんが（泣、
　もし頂ければやりますよー。
フリーの皆が皆やっているわけではないですが、私はやります。
　後は常駐が切れた時なんかはいろんなソフト会社廻って
　”なんかないですかー？”と営業して廻ります。

40　1 ：2002/09/29(日) 02:28 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>35
　会社では依然としてあるようですが＞学歴/性差別、
　フリーでは殆ど意識したことはありませんねー。

>仕事さえ取れればフリーはいいですよね。その辺は女性有利かもって思うときがあります

　それなりのスキルがある方であれば、
　営業すれば今ならまだ仕事ありますよ。
　ただ私の場合、所詮ニッチのPGなんで、常駐できるのは
　40歳が限界だと思います。その後どうしよう。。。

41　自転車公害 ：2002/09/29(日) 02:41 ID:Dy.dxqsw [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>39
凄い！！パワフルな方ですね。
オイラのような素人より、たくさんのＰＧのお友達がカキコミ
されることを願いまして、おやすみのご挨拶にいたします。
voidあ、間違えたend.

42　名無しでよか？ ：2002/09/29(日) 02:42 ID:ysMEiYD2 [202.64.213.154]

>>38
別にフリーでなくても経費削減とかで残業できないとき、こっそり持ち帰って
する場合がありますよ。徹夜すると効率わるいし会社以外で仕事したくない人間
なんでめったにしませんけど。

>>40
会社の先輩がこっそりやってたんですけど大変そうでしたよ。
その人めっちゃスキルあるんですけどサポセン状態になってたときもあるし

>>その後どうしよう。。。
リーマンでもこの不況で倒産、リストラの危険性があるんで同じ不安はありますね。
ずっと今の会社いる気ないし マネージメント能力でも磨くか

43　自転車公害 ：2002/09/29(日) 02:44 ID:Dy.dxqsw [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>40
インストラクター。
おやすみ！！

44　1 ：2002/09/29(日) 02:53 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>自転車公害
おやすみなさーい！私ももうねよっと。
また書き込みしてね♪
インストは安いからなあ。。。
あ、でも言語系の講師ならいいかも。

>>42
受託の場合はお金になるので。
残業代が出ないから家でって。。。辛いなあ。
でも状況によれば、私もそうするでしょうね。

マネジメント能力と開発能力は全く違いますからねー。
私はどうしようもなくなれば、
営業に転向しようかなと思ってますが、
ＩＴ系の営業さんは皆壊れてるからなあ。。。

45　名無しでよか？ ：2002/09/29(日) 03:08 ID:ysMEiYD2 [202.64.213.154]

>>44
持ち帰りに関してはこちら側のマズさを他に回せないんで泣く泣く
スケジュール以外の飛び込み仕事が多いんでどうしてもって感じですね

意外と技術者出身の営業さんは少ないですからね 打ち合わせとかもできて
重宝されると思いますよ。技術者からも

それでは>>43>>44さん おやすみ

46　自転車公害 ：2002/09/29(日) 07:41 ID:Dy.dxqsw [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

みなさん、おはよう！！！
休日は早く起きないと損だよ！！！
今日は阿蘇小国方面へバイクでツーリングに出かけます。では！！

47　あぼーん ：あぼーん

あぼーん

48　あぼーん ：あぼーん

あぼーん

49　名無しでよか？ ：2002/09/29(日) 10:56 ID:aJzfsXjE [proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>47
>>48

日曜になると
暇なヴァカが、出てくるんだよね･･。

50　あぼーん ：あぼーん

あぼーん

51　あぼーん ：あぼーん

あぼーん

52　1 ：2002/09/29(日) 13:42 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

今日はさっきまで寝てました。ううー！
ＡＡであらされるようになったら、このスレも一人前かな？
北朝鮮での仕事はいやだなあ。。。

自転車公害さん、バイクツーリングか、いいなあ♪
私も昔中型２輪の免許とったけど、乗る機会ないまま。
もうクラッチのつなぎ方もわすれちゃったい！

53　1 ：2002/09/29(日) 13:48 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>47
フリーのＰＧっていうのは、会社の雇用されずにプロジェクト単位で
仕事を請けるプログラマのことです。
フリーのメリットは収入がいいこと。福岡で大学出てない転職歴ありの
既婚女が月50万稼げる仕事は、フリーのPG/SEか風俗位しか知らない。
デメリットは明日の保証が全くないこと。保険やら税金やら全て自分で
やらないといけないこと（私はやってもらってるけど･･･）

54　1 ：2002/09/29(日) 13:50 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

昨日はだらだらする日だったけど、
今日は主婦モードにはいって
家の掃除と来週一週間の食料の買いだめしてきます。
嵐のみなさんは日曜日でも午前中におきてえらいね。

55　自転車公害 ：2002/09/29(日) 20:44 ID:Dy.dxqsw [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

ただいま！！・・・と、
おやおや、お絵描きされてしまいましたね。
ドラえもんは可愛いけど。
阿蘇は少し冷たい秋風が吹いていましたよ。
大観望の草むらで横になったら、そのまま１時間くらい
眠ってしまい、風の音と草の匂いに起こされました・・・
天気も概ね曇りで暑くなく、よいツーリング日和でした。
バイクを洗って今日は早寝します。おやすみなさい！！

56　1 ：2002/09/29(日) 22:45 ID:IP0Ap/Ig [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>55
羨ましい限りです、ううっつ（ＴＴ
そんな時間、ずーっと持ててないなあ。
今日はもう２ｃｈ切って、外の川の流れでも聞こうかな。
明日もお仕事がんばります。
お休みなさい。

57　名無しでよか？ ：2002/09/30(月) 08:06 ID:t2E0L4JM [pl094.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp]

へ〜こんなスレあったんだ〜

58　１のだんな ：2002/09/30(月) 21:53 ID:18izOiic [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

こんなん書く暇あったら、早く寝れ！！

59　名無しでよか？ ：2002/09/30(月) 21:54 ID:vmLppOyA [FKHba-16p128.ppp13.odn.ad.jp]

未経験者やとってくれないね。
NE志望なんだけど。

60　名無しでよか？ ：2002/09/30(月) 22:28 ID:QPp5HZ8k [N118190.ppp.dion.ne.jp]

>>59
2年くらい前なら結構そういう話あったけどね。
時期を誤ったかな？福岡じゃ厳しいと思うよ。

61　自転車公害 ：2002/09/30(月) 23:13 ID:NwQYGlqg [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>58
お前もな！！はよ寝ｪ。

62　1 ：2002/10/01(火) 00:57 ID:.VU4IiN. [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

今日は早速残業･･･月曜日から飛ばしたなー。

>>57
ありましたー。どうぞ書き込みよろしくー。

>>59
>>60さんのいうとおり、ちょっと難しいかな？
でもその前に何かＩＴ関連の仕事をしていれば
比較的スムーズに進めるかもしれません。
あと年齢かな。。。

63　1 ：2002/10/01(火) 01:05 ID:.VU4IiN. [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

視力の話が出ていましたが、別に視力が落ちてもそうそう困ることはないです。
それよりも辛いのは肩こりかな。。。

64　６０ ：2002/10/01(火) 01:44 ID:yeGaYlqw [FKHba-16p128.ppp13.odn.ad.jp]

>>60さん.62さん
独学でネットワークとセットアップの資格を取ったのですが、
やはり経験がないと難しい業界なんでしょうね。
企業もペーパードライバー雇うのは嫌でしょうし。

大阪あたりに移った方がいいんでしょうか。

65　1 ：2002/10/01(火) 02:04 ID:.VU4IiN. [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

具体的なネットワークの資格の名称を教えてください。
あと前職と年齢もね♪
まだ若い方であれば、努力や可能性を買ってということで、
就職の可能性はあると思います。

66　1 ：2002/10/01(火) 02:06 ID:.VU4IiN. [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

・・・て、あんまり具体的に書くと割れちゃうね。
大体でいいですよー。

ってもうこんな時間。明日早いから寝よ寝よ。

67　本物60 ：2002/10/01(火) 20:40 ID:C1Dn.BG6 [M102127.ppp.dion.ne.jp]

>>64
59の間違いでは？（笑）
そんな初歩的なところを間違えるようでは、いくら未経験とはいえいけませぬ。
派遣とかでとりあえず一年ほど勉強しながら肩ならしをしてみては？
CEでもネットワークの知識要求のところも結構ありますし。
福岡ならソフトのインストール＋社内LAN構築の仕事で時給1200円くらいのが
単発でちょこちょこあるよ。
年が25過ぎてるなら、ちょいきついかな？

68　59 ：2002/10/01(火) 21:17 ID:IgXLN9qI [FKHba-14p152.ppp13.odn.ad.jp]

>>63　１さん
MCP070-210(Win2000professional)　&　070-215(Win2000server)を取りました。
スタンドアロンの環境しかないため、LAN設定など実操作の学習ができないのが難点です。
今の職業は店舗営業(店員)の準社員２３才、福岡って実務経験を求めている会社が多そうですね。バイトででも経験積ませてくださる会社があれば――。

>>67　本物６０さん
すみません、自分の番号から間違えるなんて大失敗です。
早速、福岡の単発の派遣を調べることにしました。
経験を積んでスキルアップを目指します。

69　1 ：2002/10/01(火) 23:22 ID:.VU4IiN. [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

ううー今日も残業･･･。
来週もだろうなあ、きついなあ。

>>68＝59

MCPかーすごいですねー。
LAN設定なんかよりよっぽど難しいと思いますよー。
23なら全然問題なし！30でこの業界に入った人もいるし。
最初はバイトでも派遣でもいいと割り切っているなら
すぐ見つかると思います。頑張って！！
私自身もこの業界に入ったのは24になるちょっと前でした。

70　1 ：2002/10/02(水) 01:50 ID:Pf0nHdyI [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

今、ようやく９月の締めと、請求書の作成が終了〜！
来月から２名技術者を紹介するので、その注文請書の作成も。
月末月初はあわただしい。12時前に寝たいぞ。
毛穴がひらくうううう！！

71　あぼーん ：あぼーん

あぼーん

72　あぼーん ：あぼーん

あぼーん

73　あぼーん ：あぼーん

あぼーん

74　あぼーん ：あぼーん

あぼーん

75　1 ：2002/10/02(水) 02:36 ID:Pf0nHdyI [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>71〜>>74

怪しすぎ！！
つーかＨＰがｶｺﾜﾙｲ！

76　自転車公害 ：2002/10/02(水) 09:11 ID:N.xKsm/. [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

今朝は天気がいいですね。自宅の庭から見える海がきれいです。
>>75
定番のネット詐欺師グループです。
騙されたと思ってお付き合いしてお友達になると、
本当に騙されます。
私は詐欺師です、悪人ですと言って
人に近づく輩はいません。
ついでに、71〜74のHPより、
アラシ君のドラえもんの方が可愛かったよ。

77　自転車公害 ：2002/10/02(水) 20:01 ID:N.xKsm/. [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>1
だんな様もPGさん？？？

78　1 ：2002/10/02(水) 22:52 ID:Pf0nHdyI [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

今日は少し早く帰りました。
といっても10時すぎなんだけど。。。
今月一杯はハードそう。
でもバリバリ開発できるのは恐らく今くらいしかないので
もうちょっと頑張ります。

事務・経理・営業・開発･･･
フリーは全部ひとりでしないといけないから大変〜。

>>76
　怪しすぎてこれじゃー詐欺じゃなくて嵐だ･･･。
　自転車公害さん、海が見えるところにおうちがあるなんていいですねー！
　それから旦那は一応同業者ですが、働いたり働かなかったり。。。

79　自転車公害 ：2002/10/02(水) 23:20 ID:N.xKsm/. [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>78
こんばんは。
ＰＧって私の友達も５名いますが、結婚した後も
深夜まで働き、かなり不規則な生活をしています。
やはり、気分転換が必要ですよ。郊外にいかなくても
博多のお仕事であれば住吉神社とか、天神からは
ちょっと離れるけど六本松の護国神社なんかは
森林浴できます。
近づくと空気が変わるのがわかりますよ。
体が資本です。

80　名無しでよか？ ：2002/10/02(水) 23:35 ID:VBA4tVhc [f091adsl65.coara.or.jp]

こんばんは。
福岡コンピュータ技術者協同組合って
どんな感じかご存知ないでしょうか。

81　1 ：2002/10/03(木) 01:10 ID:h5p4XCEQ [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

もう少し早く寝るつもりだったのに・・・（泣

>>79
家の近所は田んぼばかりで、
隣には小川が流れています。
朝はバタバタ、夜は真っ暗であまり恩恵にあずかってはないですが。。。

明日は少し早起きしようかな？

>>80

首都圏コンピュータ技術者協同組合はよく話を聞きますね。
こちらはあまり話を聞いたことがありません。
知人が関連しているらしいので、チョット聞いて見ますね。

私もこれに関しては大変興味があります。
誰か御存知の方がいたら教えてください。


首都圏コンピュータ技術者協同組合

82　名無しでよか？ ：2002/10/03(木) 20:29 ID:TyHY/X3I [host4.ishikari-h.ed.jp[localhost.localdomain]]

>>81
組合費が高い。

83　1 ：2002/10/04(金) 01:15 ID:WizIGCpg [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

今日は午前様。。。右腕がしゃれにならないくらい痛いっす。

月３０００円は確かに。。。
ただ２重・３重請負にならないのであれば、
けっこうよい金額になりそうな気がします。
今度折をみて行ってみようかな？

84　1 ：2002/10/04(金) 01:35 ID:WizIGCpg [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>82
もし組合員の方なら、是非情報をよろしこ。

85　自転車公害 ：2002/10/05(土) 00:07 ID:8zLTmSwk [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>84
あ〜あ、いつも待ちぼうけ・・・おやすみなさい。

86　1 ：2002/10/05(土) 01:07 ID:68KtGX82 [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>85
うう、今日は最終で、さっき帰ってきました。
眠い、やっぱりフリーには人権がないな・・・

87　名無しでよか？ ：2002/10/05(土) 01:22 ID:heZ5jgkg [IP1A0006.fko.mesh.ad.jp]

３回連続のデスマーチで鬱になり会社を辞めて現在無職

この業界しか、もう自分のやれることが無いと気付いた25の秋

半年のブランクがあるのですが現在の福岡のシステム業界　
どうですか？　仕事ありますか？　VB以外の物件

88　80 ：2002/10/05(土) 01:24 ID:H83dYOiI [f091adsl65.coara.or.jp]

>>81
たしかに首都圏の話はよく聞きますが、福岡のほうは
まったく無名のような気がします。
当方、百道浜勤務ですが関係者に遭遇実績ナシです。

ちょっと興味があったもので...どうもお邪魔しました。

89　87 ：2002/10/05(土) 01:30 ID:heZ5jgkg [IP1A0006.fko.mesh.ad.jp]

>>81
そこってメチャクチャ知ってる・・・　つーか同じ社内にソコの事務所が・・・（略

90　87 ：2002/10/05(土) 01:32 ID:heZ5jgkg [IP1A0006.fko.mesh.ad.jp]

ってこんな事書いたら関係者に俺がばれちゃうな・・・

91　自転車公害 ：2002/10/05(土) 09:09 ID:8zLTmSwk [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>1
大変だ！！削除の対象になっているかも？！！

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1033104699

68 名前： まちこさん 投稿日： 2002/10/02(水) 02:46 ID:Pf0nHdyI [ k167112.ppp.asahi-net.or.jp ]

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1032796002
福岡でフリー/派遣のＰＧ・ＳＥさん語ろう
>>71〜>>74
【宣伝】【重複】削除願います


79 名前： タロウ 投稿日： 2002/10/02(水) 23:35 ID:Hw.eayo6 [ YahooBB230004028.bbtec.net ]
＞６８
上にあったAA共々削除しました。

92　自転車公害 ：2002/10/05(土) 10:19 ID:8zLTmSwk [proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp]

>>1
あ、ごめん！！
寝ぼけ眼でネットを見ていた私の勘違いでした。
ご本人さんからのアラシ、お絵描きに対する削除のご依頼でしたね。
ドラえもんがいないので納得しました。

93　1 ：2002/10/06(日) 01:15 ID:WuBwATvQ [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

ふー、今日もお仕事。。。
体が悲鳴を上げている。。。

>>87
VB以外っつーか、今VBの案件激減してるよう〜。
あってもめちゃめちゃ安いし。
言語はなんですか？ちょっと前は
JAVA一人がち状態だったけど、今はそうでもなさそう。。。
技術者が少ないため、Developerとか、以外とあるようです。
仕事はありますよ！ガンガレ！！
つーか、福岡コンピュータ・・・についての情報きぼんぬ。
割れない程度に・・・

94　1 ：2002/10/06(日) 01:15 ID:WuBwATvQ [k167112.ppp.asahi-net.or.jp]

>>92
ＡＡ（特にどら）はあってもよかったんだけどねえ。。。。

95　名無しでよか？ ：2002/10/08(火) 00:42 ID:QTzmLqF6 [61-25-140-179.home.ne.jp]

1さん今日はお休みでしたね。
あまり無理せず頑張ってください。
あと実は福コン組からは電話かかって来たことあるけど
それっきり何もしてないのでよく知りません。
どこかのスレで読んだけど
プログラマーの労働環境は日本と韓国が最悪で
上海やタイの方が良いらしい。
そういえばタイのコンビニで、
タイ語のＶＢ製ソフトみたいなのがあったな。

96　1 ：2002/10/09(水) 02:11 ID:n3f/pDRg [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

1です。
月曜日は免許更新でした。
実家によって、自動マッサージ椅子に座って復活してまいりましたー！
福岡コンピュータ組合って「福コン組」って略すんですね。

プログラマの労働環境は悪いといわれるけれど、
転職前、まいんちまいんちお茶汲みと雑用に追われていた
事務員時代に比べると、好きなコンピュータ１日中いじってて
お金もらえる今は幸せです。
デスマーチはあんま苦にならない。

97　1 ：2002/10/10(木) 00:56 ID:BG9bYGHU [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

書き込み減ってきたなあ。。仕方ないか。
今日、少し大きめの会社と直接取引きが出来そうな準備が出来た。
今まで４重請けくらいだったのが、２重請けくらいに。
こうやって少しづつ元請けに近づけば、
いつか生活が安定する日もくるかな・・・

98　1 ：2002/10/11(金) 03:09 ID:sVdUqsCE [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

うう、今日もデスマーチ、体にこたえる。。。

そうそう、福岡コンピュー○組合の情報入手しましたー。
後日報告いたします。。。
（思い出したように伏字）

99　papara ：2002/10/11(金) 10:00 ID:RIfVYXJg [61-21-156-63.home.ne.jp]

ところで、ＳＥ・ＰＧになった人って、その業界にはいって後悔してる人が
多いって聞くけど、、
実際はどーよどーよ。。

100　名無しでよか？ ：2002/10/11(金) 20:47 ID:PE5Zsgx. [J043096.ppp.dion.ne.jp]

>>97
セキュリティの面から2次受け以上は本当はいけないんでないの？

>>99
何と比べるかに依るので、一概には言えない。
女性の場合、主婦でも続けられるPGレベルなら、かなり美味しいと思う。
定時に帰宅で、給料もそこそこよいし。パートよりずっといい。
少なくても退屈なルーティンワークではないしね。
でも、1のように自分で仕事もとって、設計もこなしてる人はかなり精神的にも
肉体的にも頑張らないと辛いと思う。そこまでのモチベーションをどう保つか、
男の場合は（分けるべきではないが）、殆ど高みをひたすら上るOR途中でぼろぼろに
なって、脱落するか。「ついていけなくなる」タイミングと会社での立場の均衡を
うまくとらないと、それがそのまま人生の負けにつながるからね。

101　名無しでよか？ ：2002/10/12(土) 00:33 ID:xEGBMp9I [1Cust110.tnt1.fukuoka.jp.da.uu.net]

>>99
どういう業界業種にも後悔する人はいる。

102　1 ：2002/10/12(土) 02:28 ID:Phy60PfM [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

３日続けて最終電車・・・延長依頼ことわろっかな？（泣

>>99
私のまわりで半分くらいは３年以内にやめました。
それ以降の人は大体残っています。
最近は昨今の不況で、前やめた人が業界に舞い戻ってきています。

>>100
そうだと思う。でも実際は４重・５重あたりまえ。
少しでも中抜きを減らすよう、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ営業しないとねー

103　1 ：2002/10/12(土) 02:38 ID:Phy60PfM [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>100

そうですねーきついですねー。
特に私の場合、現在明らかに自分の能力以上のことをしているので
本当ーーに辛くなって、"もういやあ逃げたいいい”と
思うこともしょっちゅう。けど、事務員にはもどれない。
収入だけでなく、
”自分で人生を考え道を切り開く”
充実感を知ってしまったから。

勿論収入も大きいけどね。
Over30、既婚、転職歴2回、短大卒、資格なしの
器量の悪い女が月5x稼げる仕事なんて風俗以外ない。
ただ今は法人化にむけて殆ど貯金に廻しています。

104　名無しでよか？ ：2002/10/12(土) 03:01 ID:lT0K63YI [1Cust233.tnt1.fukuoka.jp.da.uu.net]

30代フリーで月50万台は少ないよ。可処分所得で50万じゃないんでしょ？
そっから税金や保険代を抜くと手取りは40万くらいか。経費も自分持ちだから
一見額面は多いけど実質はもっと少ない額でしょ。同じくらいの年齢の
大手企業の並のOL（手取りで月給25〜30万、ボーナス60〜70万）と対して
変わらん。

105　名無しでよか？ ：2002/10/12(土) 03:10 ID:fnvRVS46 [sgh-ar173.ppp.ttcn.ne.jp]

九州なんて貧乏島相手にしたくも無いな

106　1 ：2002/10/12(土) 03:15 ID:Phy60PfM [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>大手企業の並のOL（手取りで月給25〜30万、ボーナス60〜70万）と対して
変わらん。

そんなところに私
（Over30、既婚、転職歴2回、短大卒、資格なし）
入れないでしょー（ｗ？

あと常駐単価は50台だけど、それ以外にも
受託開発やフリーの技術者さん等への常駐先紹介料等で
もー少し行きます。

107　1 ：2002/10/12(土) 03:19 ID:Phy60PfM [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

つーか今時福岡県で、
30歳の一般OLに手取りで25〜30、
ボーナス60〜70支給してくれる会社って
そんなにあるの？知らなかった･･･羨ましい･･･
周りの一般事務の友人達(28〜32）は、
殆ど手取り16〜17万、
20万超えているのは看護婦等の専門職で
10万円代前半もゴロゴロいます。

108　名無しでよか？ ：2002/10/12(土) 03:42 ID:ESw4hwZE [1Cust254.tnt1.fukuoka.jp.da.uu.net]

>>107
中堅以上の会社でSE・プログラマなら貰ってるよ。富士通○○や日本電気
○○ってなとこでも30代なら同じくらいもらってる。
ちなみに俺も１０年以上勤めた会社辞めて独立したけど、勤めていた会社も
性別に関係なくそれくらい払ってたよ。

だいたいSE・プログラマの給料と他業種の給料比べてどうすんのさ？
職種違えば給料違うのも当たり前なのに・・・

109　名無しでよか？ ：2002/10/12(土) 03:46 ID:oirbfAoQ [sgh-as103.ppp.ttcn.ne.jp]

経済は日に日に悪化している

110　1 ：2002/10/12(土) 04:28 ID:Phy60PfM [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>108
>だいたいSE・プログラマの給料と他業種の給料比べてどうすんのさ？

もともと事務員だったもので。。。
そこそこの規模の会社だったけど、
ものつごくお給料安かったから、
ちょっとびっくりしたのです。

111　名無しでよか？ ：2002/10/13(日) 05:53 ID:fjKxsOt2 [FKHba-07p226.ppp13.odn.ad.jp]

派遣で働いている人に質問です。
みなさんはどの派遣会社に登録してますか？

今、いろんな派遣会社のホームページで仕事を探していますが
福岡は派遣の求人が少ないような気がします。

112　1 ：2002/10/13(日) 18:43 ID:fV/IhTfo [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>111

福岡の技術者さんで派遣の人ってあまりあったことがない。
多分時給が低いので、フリーになって請負契約をする人の方が多い。
たまに新聞や雑誌で、VB技術者時給1300円〜とかで
募集してるのをみかけます。

113　1 ：2002/10/13(日) 18:58 ID:fV/IhTfo [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>>1
おまけ。
もしそれでも派遣でやって生きたい場合･･･
ＩＴ系の派遣は松○系が強いようです。
参考までに。

114　111 ：2002/10/15(火) 17:37 ID:6g5Wb9Dw [FKHba-23p16.ppp13.odn.ad.jp]

>>112
情報ありがとうございます。
人脈広げるまで派遣でやっていこうかなと思ってたんですけど、
時給1300円はちょっと厳しいですね。

ところでフリーの人ってどうやって仕事をもらうことが多いですか？
どっかの仲介会社みたいなのを通じて仕事をもらったりするのでしょうか。

115　1 ：2002/10/16(水) 00:43 ID:bvx7vWoY [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

３連休も１日しか休めなかったヨ･･･
延長はお断りするつもりです。

仕事は大体ソフトウエア会社から貰います。
そこから中堅のメーカーに２〜３重で派遣されるという感じです。
人の紹介もしますが、大体HP上からの応募や知り合いの
ソフトウエアハウスのスタッフさん等が殆どですね。
営業先は派遣先で知合った方から紹介して頂くことが多いです。

116　名無しでよか？ ：2002/10/16(水) 21:51 ID:oN.ZvjKU [pl534.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp]

>>68
資格はただの「目安」で「信頼」ではないですよ。
実績ないと厳しいですね、資格だけでフリーランスで仕事GETできることは
まずないです。あなたが発注者として、資格だけの人に数百万の仕事を依頼
しますか？と自問してみてください。特にネットワーク関係はイレギュラー
な環境や不測の事態など現場現場で柔軟な対応やノウハウを求められることが
多いし。逆に実績あれば資格なんてどうでもよかったりする。

117　111 ：2002/10/16(水) 22:49 ID:SXbk5.OM [FKHba-22p183.ppp13.odn.ad.jp]

>>115
周りにフリーでやっている人が居ないのでとても参考になります。
やっぱり今の自分には、１さんと比べて足りないものが多すぎるので
派遣会社に登録して仕事を見つけようと思います。
仕事が見つかったら状況を報告します。
どうもありがとうございました。

118　1 ：2002/10/17(木) 00:14 ID:aWrR2Kyw [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>116
まあまあ（＾＾；
確かにその通りなのですが、
それでも運と人脈で仕事を捕まえる人もいますよ。
私自身24歳の時まったくの素人からこの業界に入りました。
（確かに消防の頃からMSXとか買って遊んでたけど･･･あくまで趣味）
あきらめたらおわり、頑張って！！

>>117
そうですねー図々しさとハッタリは大切ですねー。
あとは体力ですねぇ。ふぅ。

119　1 ：2002/10/17(木) 00:17 ID:aWrR2Kyw [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>117
そうそう、良い派遣先が見つかって、
報告がいただけるのを楽しみにしています！
もし派遣でよさそうなところがなければ、
捨てメアドさらしてもらえれば紹介しますよ♪

120　1 ：2002/10/17(木) 00:33 ID:aWrR2Kyw [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

↑
うーんなんか商売くさいなあ〜。
なので訂正、提携会社を紹介します。

121　名無しでよか？ ：2002/10/18(金) 18:29 ID:KgphPqKw [pl745.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp]

>>118
書いてることが無責任過ぎるよ、諦めずに頑張ればいいってわけじゃない
だろう。アンタが24のときと今とでは世相も社会も景気も全然違う。

122　名無しでよか？ ：2002/10/18(金) 21:28 ID:fRx2OCzI [h128packet1-p125.hi-ho.ne.jp]

>>121
まあ、そういうなよ。
そんなこといってたら、すべての励ましの言葉は
無責任になってしまうよ。

俺は今デスマーチでハマってるよ。
どうしてこう、物件はバラけないもんかね…。
今週も休日出勤だよ。

123　1 ：2002/10/19(土) 03:11 ID:zGMWY2HY [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>121
そうですね、ただ頑張ればいいというものではありません。
でも、可能性はありますよ。

少なくとも24歳でMCPがあれば、零細有限会社の
ソフトウエアハウス等での殆ど無給に近い
アルバイトもよければ、どこか拾ってくれるはず。
そうやって少しづつ実績をつけることは可能です。

124　1 ：2002/10/19(土) 03:46 ID:zGMWY2HY [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>122

もしかしてＪＡＶＡの○電案件ですか？

125　121 ：2002/10/19(土) 04:01 ID:InlQdIMk [pl419.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp]

>>122
励ますにも励まし方ってもんがあるよね。
実務経験やツテが少なそうな人にフリーランスを勧めるのは行き詰まる可能性
が高過ぎて言えんのが人情と思う。無頓着なアドバイスで苦労することになる
かもしれないのは、それを実践するかもしれない他人、1には良くも悪くも派遣
特有の無責任さを感じたまでだ。

俺は個人受注で自オフィスで開発って形態（多くの人が想像する典型的なフ
リーのプログラマ業か？）だから派遣の実情はよく知らん、フリーの派遣が単
に頑張るだけでいいんなら頑張れと励ますだけっつーのもありだが。

＃俺も複数の仕事が同時進行デスマーチ状態、お互い頑張ろう>>122
　勤め人時代もキツかったけど、今はもっとキツかったりする(涙)

>>123
「明」の部分だけ力入れて語らずに「暗」の部分ももっと語るようにしましょう。
アンタに訪ねている人は励しや貴方の体験したフリーの旨味話ばかりが欲しい
のではなく、もっと生々しい実情等の情報が欲しいはずです。


それとこういう匿名掲示板で124みたいな詮索はスレが寂れる原因になるよ。
アンタも詮索されたら嫌だろ？

126　1 ：2002/10/19(土) 04:13 ID:zGMWY2HY [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>125
　勿論未経験でフリーは持ち帰りでも常駐でも無理でしょう。
　だから>>68で　”バイトでもいいから経験がつみたい”
　というカキコがあったから、それなら方法があるのでは？
　と思うのですが。。。

127　1 ：2002/10/19(土) 04:15 ID:zGMWY2HY [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>125
>「明」の部分だけ力入れて語らずに「暗」の部分ももっと語るようにしましょう　

はーい♪

今感じる"暗の部分”は一番最初のカキコにもあるけれど
何もよりも大きいのは単価の値崩れが加速度的に
進んでいることに対する不安です。
昔はJAVA技術者であればPGでも60は固かったのに、
今は50を割ってきています。

それから確かに詮索ネタはまずいですね。控えます。
アドバイスサンキューです！

128　1 ：2002/10/19(土) 04:21 ID:zGMWY2HY [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

あと、おまけ。
確かに私の励ましはすごい無責任ですね、、、
でも、自分がプログラマに転職するとき、
直接企業から仕事を貰うとき、フリーになるとき、
何よりも他人から欲しかったのは、チャンスと励ましでした。
あの頃、夢は溢れるほどあったけれど
不安でどうしようもなかったから、
”大丈夫、必死になったら必ずかなう、力貸すよ、ガンバレ！”
って誰かに言って欲しくてしょうがなかった。
だから今、この業界に入ろうとしている人をみると
ついついおせっかいしたくなってしまう、良くない気があります。
気をつけます。

129　名無しでよか？ ：2002/10/19(土) 07:38 ID:WN6qEg56 [host2.patyosu-unet.ocn.ne.jp]

>>127　はーい♪

・・・。

130　名無しでよか？ ：2002/10/19(土) 08:44 ID:2u.HsEcc [h128packet1-p125.hi-ho.ne.jp]

ＪＡＶＡの○電？知らーん(w

ここ覗いてるけど、俺愛知県在住。
それにしても、４月半ばまでは物件目白押しで死にそうだが、
そっから先は一個も物件がない…。どうすんだ？

131　名無しでよか？ ：2002/10/19(土) 17:42 ID:qHOzcP8. [203.117.67.122]

諦めたらそこで試合終了だよ。（藁

132　名無しでよか？ ：2002/10/21(月) 00:32 ID:I8Mvk4Zg [YahooBB218116156023.bbtec.net]

おれが世話になってる派遣会社は、
営業が何も伝えてくれない。
普通、派遣会社の方から契約延長の知らせくらいよこしてもいいと思うが。
ＤＱＮ派遣会社かな？

133　1 ：2002/10/22(火) 01:28 ID:xUfPF44Y [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>130
そうですかー。先日の日経新聞では”今中部が熱い”
みたいなこと書いてたような気がしますが。

>>132
自分も手配師やってみておもったのですが、
連絡なしはＤＱＮの可能性も多分にありますが、
大変お忙しいため連絡出来ない可能性もあるように思います。
そうであれば、お仕事ある分、暇な派遣会社よりは
いいんじゃないかな。。。
御社がどちらのタイプかはわかりかねますが。。。

134　papara ：2002/10/22(火) 09:57 ID:clc2ZXJ2 [61-21-156-63.home.ne.jp]

みなさぁ〜ん。。
ＳＥ／ＰＧやって後悔してないですか？？

生まれ変わっても同じ職種をｷﾎﾞｰﾝしますか？？

135　papara ：2002/10/22(火) 23:41 ID:clc2ZXJ2 [61-21-156-63.home.ne.jp]

こたえないのかな。。
みんないやいやしてるのかな。。

136　残業ﾏｽｨｰﾝ ：2002/10/23(水) 00:01 ID:m.bcCYHA [pd5fc22.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp]

ちょっと質問なんですが
ﾌﾘｰ/派遣の人で派遣先の会社に行く(通う？)ってのは
あるプロジェクトが終了するまでってのが一般的なんですか？

デスマーチってこのスレで初めて知ったんだけど、
漏れ毎回デスマーチだ・・・ｗ

137　1 ：2002/10/23(水) 01:18 ID:joetVziA [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>134
うーん次は違う職業がいいなあ。
出来れば色っぽいナイスバディ系の美人に生まれて
受付嬢とかキャンギャルとかレースクイーンのような
”女性を売る仕事”がしたい。
で、サンデープログラマになって、純粋に趣味で
プログラミングを楽しみたいな・・・。

>>136
昔は長期で数年とかの派遣も結構あったのですが、最近は
確かに火消し要員的な案件の紹介が多くなったようです。

>漏れ毎回デスマーチだ・・・ｗ

切ないカキコに切ないハンドルネーム・・・ご苦労様でつ。

138　名無しでよか？ ：2002/10/23(水) 14:30 ID:A5IuFD0c [YahooBB218114060067.bbtec.net]

彼氏が、以前社員として働いていた会社とフリー契約してますが、20％もぼったくりされてます。
まぁ、今月末でキりますが。。。
ヒドイ会社。

>>134
元ＰＧです。
後悔はした事ないけど、生まれ変わったらやりたくないかも。
おもしろいけどね。

139　残業ﾏｽｨｰﾝ ：2002/10/25(金) 02:03 ID:ZG7esLuU [pd5d0ca.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp]

えーっと
漏れは制御系で、僻地でVBやらCやらｱｾﾝﾌﾞﾗとかやってて
web系には全然縁がないんだけど、正直、先が激しく不安だ。
零細だからどうしてもちょー短納期とか多いしぃ(-_-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳだ

140　名無しでよか？ ：2002/10/26(土) 22:00 ID:zfigSP2c [N118094.ppp.dion.ne.jp]

>>139
Cの経験あるなら、JAVA覚えれば？
おんなじだから難しくないよ。

今は嫁にいくまでのつなぎでＰＧもどきをバイトでしてるから、
時給もそこそこいいし、精神的にも肉体的にも楽。
多分結婚してもこんな感じの職場を上手いこと探して、のんびりと
できたらいいコズカイ稼ぎになるな〜。福岡では厳しいかもしれんが。

141　名無しでよか？ ：2002/10/27(日) 22:08 ID:TSu3tWFA [YahooBB218116156022.bbtec.net]

>>140
ぜんぜん違う。
もっと勉強してくださいませ。

142　名無しでよか？ ：2002/10/27(日) 22:11 ID:TSu3tWFA [YahooBB218116156022.bbtec.net]

>>140
ぜんぜん違う。
もっと勉強してくださいませ。

143　名無しでよか？ ：2002/10/27(日) 22:14 ID:xC0ggqWM [p12-dna38hirao.fukuoka.ocn.ne.jp]

>140
ウソ教えちゃあかんよ。構造型とオブジェクト指向の違いに却って苦労するのがオチ。
まあ出来る人は出来るんだけどね。

144　名無しでよか？ ：2002/10/27(日) 23:30 ID:dfC7g0NA [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>140
皆さんキツイですな。。。
Ｃからの人はきつそう。Ｃ＋＋の人はすっと入っているようですね。

145　残業ﾏｽｨｰﾝ ：2002/10/28(月) 22:54 ID:XYDuFrgU [p291838.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp]

>>140,>>141=142,>>143 ありがと。
C→ C++ → JAVAってのがやっぱ筋なのかな？
ついでにもう１個質問！差障りのない程度でいいんだけど
一言でweb系って言うけど、どんなの作るの？
漏れは機械が友達なんでｗ
いまいちﾋﾟﾝとこないんですが。

146　1 ：2002/10/28(月) 23:08 ID:dn8GmM.g [j090010.ppp.asahi-net.or.jp]

>>145
　私はVBから入りましたＹＯ！
　よい先輩がいたのと
　vbでもCLASSモジュールを多用してたのと
　Perlの下地があったのとで
　そこまで苦しい思いはしませんでした。
　
>一言でweb系って言うけど、どんなの作るの？

　つらつら書こうと思ったけれど、
　なんかいらんこと書くとたたかれそうなのでやめときます。

147　名無しでよか？ ：2002/10/28(月) 23:15 ID:XYDuFrgU [p291838.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp]

>>146
ありがと。
この世界で食っていきたいからがんばって勉強しよｗ

>なんかいらんこと書くとたたかれそうなので
あぁ〜ん、いけずぅｗ

148　名無しでよか？ ：2002/10/28(月) 23:55 ID:WuwUeNy2 [YahooBB218116156022.bbtec.net]

>>145

例えば、HTTP。
わからんなら検索でもして調べてみれば？

149　名無しでよか？ ：2002/10/29(火) 01:39 ID:5FqrG.qY [pl509.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp]

>>139
問題なしですよ。当方、汎用機基本ソフト〜アプリ、制御系、ネットワーク、
PC向けアプリと一通り経験したけど、制御系で培ったプログラミングの技
（メモリやCPUパワーに対する無駄を避けるロジック、エラー処理の緻密度、
バグの生じにくいロジックの組み方）は全ての分野の基礎に通じるものがあっ
て、その頃の経験は今でも非常に役立ってる。
未経験の言語を障害と感じず、言語は単なるツールと割り切った方がいい。
Cとアセンブラ出来るなら、どんな言語も１ヶ月あれば覚えるよ。
個人的にはオブジェクト指向はC++から入ることをお勧めする。C++知ってれば
JAVAは勉強するまでのものでもないし、Perl5やPHPみたいなスクリプトにも
すんなり入れる。

150　apo ：2002/10/29(火) 03:25 ID:3YGLewgA [p13084-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

九州のシロウトがしすてむを触るんじゃねぇ
結局なにもできず、口だけ達者じゃん。
あなたたちが、東京まで出稼ぎにきて、僕らがどんなに苦労しているか...
地元だけにしろよ！...仕事ないんだろうけど.....

151　名無しでよか？ ：2002/10/29(火) 10:19 ID:lSDEzebM [pl642.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp]

>>150は完全放置で以後よろしく

152　名無しでよか？ ：2002/10/30(水) 00:50 ID:.U1DINO6 [YahooBB218116156022.bbtec.net]

150が言ってることは半分以上正しい。と。

153　そーほー新人 ：2002/10/30(水) 12:03 ID:8qh96OME [dns2.sunaba.net]

大手からの受注はやってないけど、ちかばのＷＥＢやらなんやら
やってますよん。
北九州からだす。
１５０がいってるのは九州のシロウトであって、大阪のシロウトとか
北海道のシロウトは含まないんだね。
おれは九州のクロウトだからいいか。（＾＾

154　名無しでよか？ ：2002/10/31(木) 09:34 ID:4.WpP0Eo [YahooBB218114060056.bbtec.net]

今月末で契約終了したいという事を事前に伝えていて、了解を得ていたのに･･･
本人がいないところで勝手に契約続行された。
ｳﾂだ･･･

155　ある意味アラシか？ ：2002/10/31(木) 17:01 ID:f7fJri5I [j095098.ppp.asahi-net.or.jp]

中央で仕事しててもコアな部分は、福岡出身者多かった。福岡に帰ってきても、みんな繋がってるから不便はない。ただ、福岡の仕事って、ショボイのを請ると手間ばかりかかって大変だからしたくない。東京の仕事ってデカイ割にレベル低いから好き。

156　そーほー新人 ：2002/11/01(金) 07:07 ID:YitIAhAs [dns2.sunaba.net]

JAVAかぁ、単価高いならやっておいた方がいいかな？
わたしはＣ，Ｃ＋＋、Python, PHP, ASPなどなど
必要なときに言語を勉強。
もともとＢＡＳＩＣ＆マシン語から入った世代なので、Ｃ、Ｃ＋＋は
もちろん、言語自体はやればできるとおもっています。
でもお仕事でやらないと身に付かないね。（ｗ
今のところはＰＨＰがメインになりそう。
大手からの受注案件ではＪＡＶＡって話があるみたいだけど、
日立の知人の話によるとＪＡＶＡはコストがかかるから設計から入ったら
やめさせるんですって。
でも、ＪＡＶＡはやっとかんといかんかも？
とか思ったりしてます。
時間を作って勉強しなくちゃ、ＪＡＶＡでＳＥできますとはいえないところがつらいところか。。。

157　1 ：2002/11/01(金) 21:23 ID:ivk6yJEQ [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

今月からは案件お持ち帰り。
早起きしなくていいのはありがたいっす。

>>156
そーほー新人さんはお仕事のスタイルは
自宅で受託開発？それとも常駐？？
常駐希望なら、JAVAは絶対
やっといたほうがいいとおもうです。

だけど今は”JAVA齧ってます”じゃ
お仕事はないそうです。
良いコネがあれば別だろうけどね！
来年はもうすこし景気がよくなるらしいので、
それまでは雌伏の時かしら？？

158　taratara ：2002/11/02(土) 01:13 ID:Q1BfKMow [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

こんばんは〜。こんな掲示板があったのですね。

最近常駐案件でも条件がぴたり合う人じゃないと採用されないので
スキルがない人は結構辛いですね；

来年はもう少し景気が良くなるってほんとでしょうか？
ちょっと前までWeb系が単価よかったので
ここ数年はWeb関係ばかりやっていましたが、
今年に入ってだいぶ下がりましたし。。。

JAVA系に切り替えたいけど、
未経験でもぐり込める仕事はなかなかないですね。
単価は落ちるけど派遣会社経由で潜り込もうかと
計画中ですがうまくいくかなぁ。。。。

159　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 01:15 ID:U7nAmVgs [YahooBB218116156022.bbtec.net]

>>154
>本人がいないところで勝手に契約続行された。
俺もそんな感じ。放置されてる。

160　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 01:21 ID:U7nAmVgs [YahooBB218116156022.bbtec.net]

>ＪＡＶＡはやっとかんといかんかも
もうJavaができる人はたくさんいます。
やっとかんといかんのはXMLとか.NET等・・・・。

>JAVA系に切り替えたいけど
Java系に切り替えてもWeb系でしかJavaの案件ないという罠。

161　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 09:42 ID:wLOs.z7. [pl526.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp]

>>156
Javaの仕事、値下がりしてるよ。相見積もりなんかになると信じられない
ような低開発費を掲示するところとかある。Javaに限った話ではないけど。
「Javaは単価高い」っていうのは一般的とは言い難いと思う。

>>160
そのとおりですな。

162　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 12:28 ID:XjfPoYzE [61.114.158.2]

これから勉強したらいい言語て、何がいいですか？

163　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 14:37 ID:D31Eglzw [YahooBB218116156045.bbtec.net]

質問ですが　みなさんは科学技術計算関係はしないのですか？
俺の会社ではPGが週１回 10:00から 16:00に来て打ち合わせやすり合わせ
をして他の日は家で作業してるけど、毎日来てることで計算してます。
で月100前後なんですが。電気代や機材を考えると常駐の方が
いいかもしれませんが、その方(女性)は育児その他で家での
作業をされてます。
ある時期忙しかったのでテンプで半年２人雇うことに
なったのですが「 sin cos を使った単純な計算です。」
と説明したのですが、重そうですねで結局誰も入らなかったっす。
むづかしいのですか？
主に使う言語 FORTRAN,C,C++,VC++

>>162
アセンブラ
VisualStudioでデバッグする時に役にたつ。

164　taratara ：2002/11/02(土) 19:14 ID:Q1BfKMow [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

> もうJavaができる人はたくさんいます。

確かにその通りですね；
実際今年の頭は余ってましたし。。。
（某大型プロジェクトがポシャったせいもあるけど。。）
VBとかやるよりはちょっとマシかな〜？
なんて思っていたのですが下がるのも時間の問題ですね；
っていうかもうすでに下がってるみたい。。
PGだとVBの単価に迫ってきてるみたいですね。はぁ〜；

> やっとかんといかんのはXMLとか.NET等・・・・。

.NETって流行るのでしょうか？
知り合いがゲキ重って言ってたけど。。
ASP.NETあたりはよさそうなんですけどね〜。

>>163

私その方面やってました；
CAD関係ですが三角関数なんかは描画処理上必須でした。
幸い数学は好きだったのでなんとかついて行けたけど
文系出身の方や数学が苦手な方には難しいと思います。

確かに「なんで間違ってないのにこうなるの〜」みたいな
コンパイラに起因するようなバグもアセンブラレベルで追えば
解りますから知ってると便利かも。。。

165　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 23:40 ID:U7nAmVgs [YahooBB218116156022.bbtec.net]

>>163
科学技術計算ですか。だいぶ前ですけど、
鹿児島で宇宙開発の案件があるとかないとか聞いたことあります。

>>164
>.NETって流行るのでしょうか？
九州で.NET開発してるとこはまだ聞いたことありませんが、
関東ではもう始まっています。

166　名無しでよか？ ：2002/11/02(土) 23:42 ID:U7nAmVgs [YahooBB218116156022.bbtec.net]

>VisualStudioでデバッグする時に役にたつ。
あと、Javaの中間コードを解析するときに少し役立つ。

167　1 ：2002/11/03(日) 00:48 ID:vugBrycc [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

>>164
>PGだとVBの単価に迫ってきてるみたいですね。
今はやっぱり5万程度の開きはあります。
（VBは案件自体がなくなってるという罠）
但しJAVAでもServletだけではダメで、EJBやSwingも知ってないとダメ、
Jdeveloperで開発した経験がないとダメ等
いわれだしてます。

> やっとかんといかんのはXMLとか.NET等・・・・。
.NET重いですー。確かに使い勝手は悪くないと思いますが、
高いから、貧乏で九州ではやるのかな？

168　taratara ：2002/11/03(日) 15:58 ID:pUsXRF4Q [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

なんかここ１日の発言数が少ないからすぐ落ちちゃいますね（笑）

> 今はやっぱり5万程度の開きはあります。

どこかの派遣会社がJAVAのPG\1800/hで募集していましたので
並ぶのも時間の問題ではないかと。。

>（VBは案件自体がなくなってるという罠）

みかか系とか電力関係のイントラはJAVAが多いみたいですが
流通／医療事務／会計等の業務系とかでは
まだまだVB、Accessメジャーですよ；
自分の周りではまだまだVBの案件のほうが割合的に多いです。
VBと同じくらいとっつきやすい言語ができるまでは
なくなることはないのでは？？？と思います。

> 但しJAVAでもServletだけではダメで、EJBやSwingも知ってないとダメ、
> Jdeveloperで開発した経験がないとダメ等いわれだしてます。

ちょっと前からJAVAに限らず他の言語でも
求人時の条件細かくなりましたよね〜。
ぴたり合う人じゃないととってもらえない。。
それだけ技術者が余ってるみたいです＞福岡。

169　名無しでよか？ ：2002/11/03(日) 16:56 ID:h27wRyvU [211.20.2.178]

>>168

> それだけ技術者が余ってるみたいです＞福岡。
福岡に限らずに、駄目な技術屋が多いのが原因かと。。。
まぁ今時Java+EJBなんぞは必須だしな。
其れが出来ないヤシが多すぎるのにビクーリするけど。

ってな漏れは福岡に営業所がある一部上場企業から仕事を貰っている
宮崎在住のフリーのSE兼プログラマな訳だが。

このスレを読んで思ったのは、104と121以外はフリーで真剣にやっていくには
向いてないと思ったよ。
1は本当にコスト意識があるのか不明だし。。。
未経験者じゃ雇ってもらえないのか？だとか、世の中を舐め過ぎ。
アルバイトだって経験者が名乗りをあげる時代だからな。

まぁ、経営的センスと技術トレンドを見極める目を磨けってこった。

170　そーほー新人 ：2002/11/03(日) 17:06 ID:Sdg/V5Sc [dns2.sunaba.net]

どもども、

>>157
>>156
＞そーほー新人さんはお仕事のスタイルは
＞自宅で受託開発？それとも常駐？？

今のところ幸運なことに受注開発ばかりです。
常駐希望しても皆さんのおっしゃるとおりにマッチしないみたいで苦戦

＞常駐希望なら、JAVAは絶対
＞やっといたほうがいいとおもうです。

でしょうね。

>>>167
>但しJAVAでもServletだけではダメで、EJBやSwingも知ってないとダメ、
>Jdeveloperで開発した経験がないとダメ等
>いわれだしてます。

EJBはいいとして、SWINGもですか？
あんなの遅くって使い物にならないから何度か試して
そのつど、無視してきたんですけど

ＰＳ．
Visual Stadio .NETは購入しちゃったけど、まだまだ元とってない。
VB.NETがくれば元を取れるかなぁ？？
J#じゃあだめなのはわかってるけどJBuilderないとだめかな？
やっぱり

171　1 ：2002/11/04(月) 00:52 ID:SIKMhIq6 [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

>>168
VB/Accessって、受託ですか？常駐ですか？
受託ではまたVB/Accessが多いですね。
また、PHPが増えたように感じます。
常駐は頂くのはほとんどJAVAだなあ。設計でも開発でも。
後C++も最近多いような気が…単価激減だけど。

>>169
ははは、なめすぎですかー。
未経験云々に関しては、お客様から
”若くて素直で言語知識があれば
　未経験でもいいから紹介して”
っていわれるのでそう書いたまでです。
気分を害したのであればごめんなさい。

172　1 ：2002/11/04(月) 00:59 ID:SIKMhIq6 [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

>>170
>EJBはいいとして、SWINGもですか？
確かに遅いですよねー。でも面談時にいわれました。
Jbuilderも然り。ちなみに7はメモリ512ないと動かないけど
　客先でメモリ512以上のPC貸与してもらったことないぞ！？

>Visual Stadio .NETは購入しちゃったけど、まだまだ元とってない。
　VB.NETってVBみたくはやるのかな？
　ASP.NETはわりと良かったですよ。
　Dreamweaverも8月出たバージョンから
　ASPに対応してるらしいですし、
こっちはもう少ししたら来るかな？という気もします。

173　名無しでよか？ ：2002/11/04(月) 04:24 ID:X.XAD6eQ [211.20.2.178]

>>171
> >>169
> ははは、なめすぎですかー。
自分で立てたスレだろ、流れくらいは把握しておけよ。。。
舐め過ぎは>>59みたいなヤシだよ。

> 　未経験でもいいから紹介して”
> っていわれるのでそう書いたまでです。
此れって本当か？
自分でスレを立てたときに>>1で
かなり厳しくないですか？
とか書いておきながら、上のような発言が出るとは･･･
漏れらベテランでも工数単価を値切られるのに、海のものとも山のものとも判らん
未経験者に仕事を頼む企業があるとは、ﾋﾞｸｰﾘするぞ。
そんなDQNな企業があれば、誰も苦労しないんじゃないか。

> 気分を害したのであればごめんなさい。
まぁ、お前の前向きな姿勢には賛同するけど、DQNや未経験者を唆すような
レスは止めておけ。
お前の不用意なレスで、人生が狂うヤシも居るかもしれないって事を肝に銘じておけ。

174　そーほー新人 ：2002/11/04(月) 10:51 ID:UjHJ8QG. [dns2.sunaba.net]

うーん、うけざら企業次第だけど
いままで何人か育ててきた経験から言えば、技術が無くて
未経験でも、へたに変な知識があってＡＦＯなやつより
のびるとおもわれ。
「若くて素直で言語知識があれば」はある意味真理だと思う。

でも、ここはフリー・派遣だからこれは当てはまらないな。

ＰＳ．
しかしここは「２ちゃんではない」とかかれているのに、ほぼ２ちゃんねる
のりで相手を攻める人が多いのには辟易してしまうなぁ。
ここに書いた一言で人生を踏みはずすんならそいつの責任でしょ？
宗教じゃあないんだし。
自分の仕事決めるのに、責任とれないんじゃあ、それ以前の問題ではないかと

175　1 ：2002/11/04(月) 13:48 ID:SIKMhIq6 [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

>>173
すみません、言葉が足りませんでした。訂正します。
　>>174さんのいうとおり、フリー/派遣ではありません。
　「若くて素直で言語知識があれば」とおっしゃってたお客様は
　アルバイト（半年後正社員）を求めていらっしゃいました。
　未経験者がフリー/派遣でやっていくのは厳しいですが、
　アルバイトであれば可能性はあります。

>>お前の不用意なレスで、人生が狂うヤシも居るかもしれないって事を肝に銘じておけ。
　こんな場での私の不用意な人言で人生狂っちゃう人は、
　私がかこうがかくまいが人生狂わせますよ、きっと。。。

176　1 ：2002/11/04(月) 13:56 ID:SIKMhIq6 [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

>>163
　１コの案件で月100はいいなあ〜。
　だけどフォートラン出来ない・・つか、みたこともないや。

>>170
　JAVAの次は.Netくるかなあ。。。
　今回別件で受託案件を頂き”つくってくれれば言語は問わない”
　といわれたので、納期を長めに頂いて、VB.NETで開発しようかな。

177　そーほー新人 ：2002/11/04(月) 14:00 ID:UjHJ8QG. [dns2.sunaba.net]

このあいだやりかかった仕事でＶＢ．ＮＥＴで構築することにしてたんだけど
お仕事自体が流れちゃった。
もっかいＳＥ仕事が入ったらやってみたいテーマです。＞ＶＢ．ＮＥＴ

ＰＳ．
ＡＳＰ．ＮＥＴはもっと広義の意味でＶＢ．ＮＥＴも含まれますね。
サーバー側も含めてＷＥＢアプリとして構築できるのはおきらくだ〜〜
っと思いました。

以下参照
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/aspnetsolution/#aspdotnetguide_1

178　taratara ：2002/11/04(月) 16:37 ID:cvWXygJ2 [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

> > それだけ技術者が余ってるみたいです＞福岡。
> 福岡に限らずに、駄目な技術屋が多いのが原因かと。。。

悲しいけどまともにできる人のほうが少ない。
どうして今まで生き延びてこれたのっていうような
できないSE/PGさん（それも年上の；）よく見ます。
あれでお給料もらえるなんていいですよね〜。
今回の不景気でそういう人たちが淘汰されるとよいのですが
こういう人たちに限って他業種に転職できる能力すらないから
必死でしがみついて会社に居座るんですよね〜；

> まぁ今時Java+EJBなんぞは必須だしな。
> 其れが出来ないヤシが多すぎるのにビクーリするけど。

業種にもよると思います。
いまだにCOBOLだけで食っていけてる会社もありますし；
医療事務関係等のパッケージはVBのほうが多いですよ。

>> 171
> VB/Accessって、受託ですか？常駐ですか？

受託も常駐も両方です。
でも受託モノの単価は安いです〜。特にAccessは；
そういえばVBの長期ものの常駐プロジェクトの人探しを頼まれてるのですが
やりたがる人が減ってるのか全然見つからない(T_T)

PHPは携帯Webサイト関係では割とメジャーです。
CやPerlやってた人にはすごくとっつきやすいですよ。
私が今やってる仕事もケータイではないけどPHP+Linuxです。
>> 174
> いままで何人か育ててきた経験から言えば、技術が無くて
> 未経験でも、へたに変な知識があってＡＦＯなやつより
> のびるとおもわれ。

それはいえてる〜（笑）
どちらかといえば天性の素質がものを言う業界ですものね；
いくら勉強して知識蓄えても向いてない人は向いてない。

> しかしここは「２ちゃんではない」とかかれているのに、ほぼ２ちゃんねる
> のりで相手を攻める人が多いのには辟易してしまうなぁ。

私も気軽にお話したいからこっちにきてます。
２ちゃんのノリが好きな人は２ちゃんで発言すればいいのに。

>>176
１つの案件で１００ｈだと収入的にきつくないですか？
（FORTRANで科学計算って某社だったりして。。）
平行して副業で何かやる場合は別ですが。。

179　そーほー新人 ：2002/11/04(月) 18:13 ID:UjHJ8QG. [dns2.sunaba.net]

わたしもほんとーはＰｙｔｈｏｎなんかが好きなんだけど
おくればせながらＰＨＰなぞやってます。

医療事務って言ったらＯＲＣＡでせう。ＣＯＢＯＬの本かってきてるし（ｗ
でもすきでＬＩＮＵＸなぞもやってるんですけどね。

180　名無しでよか？ ：2002/11/04(月) 18:29 ID:5nBrDuHw [159.83.166.14]

己の狭い了見から人を斜めに見下してる世間知らずの「自称SE」が常駐しているス
レはココですか？　それにしても「漏れらベテランでも」にはﾜﾗﾀよ！　>>169もフリーで
やるのには向いてないとｵﾓﾜﾚ（ｗ　「工数単価を値切られるの」は人間性に問題あるからでは？

181　名無しでよか？ ：2002/11/04(月) 21:48 ID:IzOCYnk2 [YahooBB218116156022.bbtec.net]

同じく「漏れらベテランでも」にはﾜﾛﾀ

182　1 ：2002/11/04(月) 22:43 ID:SIKMhIq6 [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

>>178

VBの常駐多いの？？あまり聞かないし、
あっても月50越えれば良い方…。
紹介してあげたいけど案件ないことが多いです。

>>つの案件で100ｈだと収入的にきつくないですか？

今の世の中、１つの案件で月100万貰えるなら全然よいとおもいまつ。
（ハード込とかならきついけど）

それからセンスに関してですが、
うーん判断するのは難しいけれど
基本的にプログラミング等が好きな人、は
やっぱり自分でコリコリ勉強するので
伸びてるように思います。

183　taratara ：2002/11/04(月) 22:53 ID:cvWXygJ2 [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

>> 182

あの〜、多分１００って１００時間のことだと思います。
なので１００ｈと書きました。

１００ｈだと時給３０００円でも３０万円。。。

いまどき福岡で月単価１００万円はクライアント直でも難しいですよ〜；

184　1 ：2002/11/04(月) 23:55 ID:SIKMhIq6 [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

>>183
　そーか、今福岡で100は難しいですか。。。
　月30はちょっと厳しいですね。
　別案件並行させないとね。

185　taratara ：2002/11/05(火) 08:34 ID:Oq4O4X/E [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

>> 184

子育て中の主婦の在宅ワークで３０万円なら一般的に十分かと。。
同じ１００ｈでもスーパーのレジだと時間拘束付きで７万円ですよね；

福岡だと某大手の子会社直でも７０万円切ってる位だから
いくらJAVAでも業務系とかだとそんなに高くないと思いますよ〜。

１さんは間に数社入ってるそうですが１さんの単価からすると
中貫をあんまりとらない良心的な会社なのですね。
大体５％が相場ですが、ひどい会社だと４割抜きますよ；

186　1 ：2002/11/05(火) 11:25 ID:A3EtvkIg [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

>>185
　相場5％なの？
　私が個人の時は、基本的に20％、良心的な所で
　15％抜かれてました。
　今私が比較的抜かれないのは
　　1.法人化してる
　　2.それ経由で良いスタッフさんを紹介している
　からだと思ってます。

　それにしても受託ならともかく常駐で４割はすごいですね。
　抜かれるほうももちっとしっかりしろよ！っておもいます。

187　名無しさん＠情報 ：2002/11/05(火) 11:35 ID:9HdNMMCg [p29b013.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]

　　　あなたの悩みの９０％は、お金で解決できるのでは？？？

　　　　　　　　　　それでは、その解決法とは、

　　　　　　　　http://travailathome.net/andinf/

188　そーほー新人 ：2002/11/05(火) 13:33 ID:Oytgxo4s [dns2.sunaba.net]

法人化ですか。。。
まだＳＯＨＯ始めたばかりだから難しいですね。
でも目指すは法人！！！
まわりの友人は個人でがんばってる人たちばかり、
法人でやってもいいんじゃない？と思う人もちらほら

やはり常駐はきつそうですね。
派遣会社に登録なんてしない方が良さそうだな。

189　taratara ：2002/11/05(火) 15:23 ID:Oq4O4X/E [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

>> 186

え〜っと４割の話は私のところにきた話です。
勝手に話持ってきて一方的に４割抜く話されたので
もちろんお断りしましたが、その方経由で派遣されていた方は
早々に発注元との直接契約に切り替えたりとかしてたみたいです。
（発注も友大幅に抜かれてるの知ってて直接契約の話をしてくるみたい；）

ちょっと前までは１０％抜いてもさして変わりなかったけど
今の低い単価で１０％抜くと低い単価がますます下がって
作業者探すの大変じゃないですか；
なので今年くらいから知り合いの会社は５％とか
１〜２万円くらいしか抜けないって嘆いてました。

法人化してるから抜かれないって言うのもなんだか。。。
以前会社に所属してたとき、孫受けで受けてた仕事なんか
中抜きひどかったですよ；

　　　　　　　　　　　元受　　　　　1次下請け　　２次下請け（私の会社）
クライアント　→　１２０万円　→　８０万円　→　６５万円

こーんな感じだったかな？
なので法人化と中抜き金額は関係なく発注元によると思います；

ところで１さんって法人だったのですか？
ログを読んだ限りでは個人だけど法人社員扱いのようにしてもらってる
ようなことかかれていたようですが。。

190　1 ：2002/11/05(火) 15:58 ID:A3EtvkIg [k166220.ppp.asahi-net.or.jp]

>>189
　クライアントに聞いたところ、
　法人になって中抜きが減ったのは、
　フリーよりも確実にホールドが出来るからだそうです。
　逆に、１度客先からＯＫが出たらそれを断るのは至難の業。
　怖い思いしたこともあります。

>なので今年くらいから知り合いの会社は５％とか
１〜２万円くらいしか抜けないって嘆いてました。

　1〜2万しか抜かない会社。。。いいなあ。（ｗ
　でもそれじゃー50人フリー技術者の人みつけて
　やっと月50〜100万。
　それだけの人の管理するなら
　専任の管理者と営業が１人づついる。
　商売にならないんじゃないかな？
　クライアント１社こけたら潰れてしまう･･･。
　ちょっと眉唾のような気も。

>ところで１さんって法人だったのですか？
　ちょっと状況変わりました。
　でもあまり詳しく書くと誰だかバレちゃうので･･･ごめんなさい。

191　163 ：2002/11/05(火) 16:10 ID:MEt9gTJ6 [YahooBB218116156061.bbtec.net]

それは保険の話じゃないの？

俺はリーマンだが法人作ってるよ。合資だけど
雑誌、書籍その他経費として処理できるし。

月100万は多いのかな？
当社(支社)のボスが大手製造業→自営設計→自営ソフト開発
→今の会社（役員一歩前）で今役員開発本部長をして
るので月100でも税金、保険、電気代、消耗品とか経費を考慮すると
本当は少ない。

との話なのと限界利益ベースでいつも話をしてるので私も
良くもないが悪くないほうかと思ってました。

それとウチの部署では常駐 ９−１８時が定時です。
裁量性で残業代ないです。よって正社員もほぼ
年俸制と同じです。
仕事が始まれば知らないことは全て教えてますが
たいてい２週間以内にやめていきます。
まーDQNな会社なのかもね　藁
前述の方は半年ほど毎日来てましたが今までの仕事振りが
良かったので週１の打ち合わせすり合わせをしてます。
　あ、あとDBも絡んでるのでその知識やスキルも必要。


１６３以降のスレを見ててやっぱりこの業界って面白い
人の宝庫だなと思います。
当社での経験上、自称ベテランは始末が悪かったですね
ヘルプで関連会社から来てもらったけど、使え物にならん。
本人も薄々わかっているようで、本の会社から呼び戻して
もらう形でお帰りなさった。今は警備員してるそうです。
このスレで出てきたベテランさん機会があればお会いしたいですね。
かするかどうかも分からんが....

VBって単価安いですね。そういうとこから単価表を貰うけど
会社ではVBのみ使える人は使いません。
Linuxですが私個人も使いますよ。FreeBSD(98)から入って
*BSDや Linux IntelSolarisとかやってます。
インストールとFWの設定が出来るだけでは
何も仕事ってこないですよ。それプラスαがないと。
でも福岡のLinux関係ってインストール＆サーバー設定
で食ってるやつもいるようだけど。

.NET ASP とか勉強会してます。でも何でMSはASPが略語に
なるの作ったんだバカ。
JAVAは一人技術士保有者（JAVA使い）を役員待遇（その部門室長）で
雇って今社員勉強中。コレ以上かくとバレそうなので

システム関係のリストラで自分からやめた人が当社に
こないかなと話してます。正社員採用ね。
なんか今年多いよねレイオフがさ。明日はわが身で頑張ってます。

192　名無しでよか？ ：2002/11/06(水) 03:09 ID:RmH.zHr. [YahooBB218116156022.bbtec.net]

話反れますが、
自分の技術に伴ってない案件はどう対応してます？
今まではなんとか乗り越えて来たのですが、今度の案件は・・・。
しかし、断れる状況ではない・・。
ここで断ったら、出来ないヤシと思われ次に繋がりそうもないし。
鬱だ・・。出来ないじゃ済まされないし、やっぱりやるしかないのかー。

193　1 ：2002/11/06(水) 03:23 ID:8WfuhIVo [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

>>192
そういうお仕事はじぶんのスキルの幅をひろげられて
　らっきー♪ではないですかー。
　がんばってください！
　わからないことがあればここで聞けば、
　きっと百戦錬磨のフリーのSE/PGのかたがたが
　答えてくださいますよ！！

194　taratara ：2002/11/06(水) 11:24 ID:f1LVhcAE [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

>> 192

１さんは常駐可能な高スキルの人員をプールできてるんですね〜。いいなぁ。。。
うちも常駐案件で動ける人員ほしいでふ。

> 商売にならないんじゃないかな？

その手の案件とメインの案件はもちろん別。
それなりの単価で回ってきてる案件なんかは信頼できる法人や個人を直接雇用してますよ♪
先に書いた案件ってほんとに個人向けっていう感じでマージン１〜２万は紹介手数料のようなものですね。

> １度客先からＯＫが出たらそれを断るのは至難の業。

法人だとそうですよね；
フリーの場合はその辺自由ですから。。
ただ逆に簡単に契約反故にされたりもしますが。。
悪質なところだといくらでも約束反故に出来るように契約書さえ書いてくれない；（メールも書かない；）

>> 191

採算性考えると今の福岡の価格相場ってほんとに安いですよね；

知り合いの会社は福岡じゃわりにあわないからって東京の案件ばかりやってます。

> 仕事が始まれば知らないことは全て教えてますが
> たいてい２週間以内にやめていきます。

たった２週間でギブアップとは。。。

> 自称ベテランは始末が悪かったですね

どこにでもそういう人いるんですね。
でもこういう人に限って上のゴマをするのが上手だから上司の目が確かな会社じゃないと
淘汰されずに逆に出世したりするんですよ。
前の会社がそうだったのでゴマすり上手で無能な中途採用の方が
お世辞と無駄休出残業（会社に出てきて雑談してるだけ；）でポイント稼いで出世してましたよ；
（残業が多い人＝いっぱい仕事してる人っていうようなおめでたい認識の会社だったので）

>> 192

1さんのおっしゃる通りチャンスですよ♪
フリーになったらそうそう既存スキル外の仕事が出来る機会なんて
早々ないですから。。やれば何とかなるものですよ；

195　taratara ：2002/11/07(木) 09:37 ID:3cc4aKcM [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

ちょっと落ちてきたのでage

196　そーほー新人 ：2002/11/07(木) 10:51 ID:jHU79/W. [dns2.sunaba.net]

>> 192
スキルアップはまわりに友人を作ることですね。
ＳＯＨＯやってる友人がいるんで、そいつらと協力できるところはやってと。
でもおたがいフリーなので協業のスケジュールをあわせるのは難しいのですが
当てになる奴らです。
サラリーマンだとそういう人たちに適正価格で仕事を出せなかった。
やっぱ、おなじ土俵にたたないと無理だね。

197　1 ：2002/11/07(木) 14:38 ID:JbBtIoxg [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

tarataraさん、ageさんきゅーです！
10〜12月は追い込みのせいか、長期常駐案件はこないですが
ひだるまになった受託案件が飛び込んできてます。
下手に扱うとこちらも大火事ですが、
上手に火消し出来るところに私の存在意義があると思い、がんばります！

198　taratara ：2002/11/08(金) 11:49 ID:wen.jddQ [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

>> 196
確かに仲間がいるといいですよね。
私の場合仕事仲間はブランク空いた主婦系が多いので教えてることのほうが多いですが
旦那が同業者でカバー範囲が異なるので結構助かってます；

>> 197
いえいえ、御礼言われることでも。。。（笑）
発言数少ないからすぐ下がっちゃうけど良スレなのでがんばって残していきたいですね♪

１さんは火消しやさんなのですね〜。
頼りにされるのは腕のいい証拠ですがそういうのばっかりまわされないようにお気をつけて。

ところでみなさんってどのくらいの期間会社に所属してから独立しましたか？
ちなみに私はお勤め１０年目でフリーになりました。

199　そーほー新人 ：2002/11/09(土) 17:26 ID:aV2c1Gyk [dns2.sunaba.net]

>> 197
うほほ、すごいですねー＞火消しやさん
やりての予感

>> 198
えーとですね。
６年、３年、８年。。。で独立ですね。

200　1 ：2002/11/10(日) 18:39 ID:M/uavGfg [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

>>198、199
　いえいえ、全然やり手ではないですよ。
　ただ、スキルが高くても
　　・相場や景気を無視した高額な見積
　　・どっちが客かわかんないような自分本位の対応
　のような頼みづらいフリーの方も多いので、
　私にも仕事が回ってくるのだと思います。

　独立したのは、私は7年目だな。。。
　正社員と2足のわらじをはきだしたのは、
　5年目くらいだったと思います。

201　筑前守 ◆1vRT4tzCUc ：2002/11/11(月) 21:49 ID:EFrv1seQ [f091adsl23.coara.or.jp]

皆様お仕事おつかれ様です。
同じフリープログラマとして、小笠原照栄タソをどう思いますか？

202　名無しでよか？ ：2002/11/11(月) 22:47 ID:Hqf1YNYk [pm200.iac02.iatm01.hakata-ap.qtnet.ne.jp]

派遣のＰＧ・ＳＥという職業があるのですか？
何を基準にそのような職業を名乗られているのでしょうか？

203　名無しでよか？ ：2002/11/11(月) 23:04 ID:LWJKZW6s [YahooBB218116157215.bbtec.net]

>> 202

職業、職種があるから人が働くわけではありません。
働いている形態から職業、職種がでてきてもいいと思います。

PG , SEの名称は法律で特に保護あるいは独占的使用権が
あるわけではないので別にいいんじゃないの？

不都合あるの？

204　名無しでよか？ ：2002/11/11(月) 23:29 ID:OoiSPTNs [h128packet3-p252.hi-ho.ne.jp]

>>1
正社員と２足のわらじを踏んでる期間が１〜２年ありますが、
しんどくなかったですか？

俺はもう今まさに死にそうです。今週末も休みがありましぇん。
つうか、物件多すぎだぁ！

205　1 ：2002/11/12(火) 04:21 ID:8rO.djGw [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

>>202
　派遣ＰＧ/ＳＥでも優秀な方はたくさんいらっしゃいますよ〜。
　でも、受託の方が指定が少ないので勉強になるというか、
　自分の望むスキルを身につけやすいですねぇ。
　派遣だとどうしてもその辺選べないので。。。
　運次第というか。。。

>>204
　しんどかったです！つーか現在進行形で大変！！
　今でもかけ持ちしてるしさ・・・。
　さっきまでお仕事、明日は朝から客先で単体テストでつ。
　金曜日に使用説明受けて何故火曜日から単体テスト？？
　Servlet＋EJB＋ビーンズちょこちょこ＋JSP全部まるっと新規でだよ？？
　ねぇねぇ、なんでそんなスケジューリングするの？？
　で、なんで私いうこときいてるの？（泣
　とはいえ、年明けたらきっとパタっとお仕事なくなってしまうから
　今のうちに働かねば。。。

206　samtc ：2002/11/12(火) 11:23 ID:FWH1av62 [p3213-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]

はじめまして。フリー暦半年、常駐の仕事はあるけど、同じことやっている仲間がいません。
偶然この書き込み見つけて、福岡にもフリーの人が結構いるんだなと大変うれしいです。
東京にいた時やそれ以前も派遣で仕事してました。　これからよろしくー。

207　名無しでよか？ ：2002/11/13(水) 00:09 ID:DaKb02Yo [pm228.iac02.iatm01.hakata-ap.qtnet.ne.jp]

>>203
ちょっと個人の見解で申し訳ございませんが好き勝手な意見を言わしてもらってもよろしいでしょうか？
ＳＥとは、お客の立場に立って問題を解決しシステムの導入から運用支援までお客さまの満足した顔を
みとどける職業をいうのであって派遣を依頼されるような期間限定で納めたらさよならで終わる職業では
ないと思います。
働いている形態から気づいたらＳＥになっていたでもいいでしょうしかしもっとプロ意識もたないと
それを一生の仕事にして一生懸命頑張っている方に失礼なのではないでしょうか？

208　taratara ：2002/11/13(水) 11:01 ID:NM4IaHaQ [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

ちょっと風邪引いて寝込んでたのでご無沙汰してました♪

>> 200

> ただ、スキルが高くても
>　　・相場や景気を無視した高額な見積
>　　・どっちが客かわかんないような自分本位の対応
>　のような頼みづらいフリーの方も多いので、

わかるわかる〜。
SE/PGに限らず他の職種のフリーの方も同様なことが言える人が結構おおいです。
でもそういう人って自分で言い負かせるクライアントをうまく捕まえてるので不思議と干されないんですよね；

>> 207

期間が限定だろうが短かろうが、顧客の要求を正確に把握して
仕様書に落とすのがSEの仕事だから派遣とか正社員は関係ないと思います。

コミュニケーション能力が高い人ならクライアントの心をつかむのに何ヶ月もかかりません。

正社員で長くその業務に携わってても未だに正確な仕様が把握できずにトラぶってたのが
途中で投入された外注のSEが１〜２週間で把握して解決してうまいことJOBが回るなんてこと
よくあることだし。

> 一生懸命頑張っている方に失礼なのではないでしょうか？

↑この意味がよくわかりません；

それを言うなら新卒で文系大卒でコンピューターもろくに扱えないのに
しょっぱなから肩書きがSEになってるメーカーの新入社員のほうがよっぽど失礼だと思うけど。
（なんちゃってSEのおかげで下請け会社がどれだけ迷惑被ることか…）

第一学校と違ってまじめに勉強してればなれるような職業じゃないし。

辛口でごめんね♪

209　あぼーん ：あぼーん

あぼーん

210　1 ：2002/11/13(水) 11:23 ID:qsiyVzpk [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

tarataraさん、無理しないでねー。

>>207さんのおっしゃってることは
ご本人も納得してる通り無理があるけれど、
派遣SEの立場が低く、年齢を重ねると
不利なことは否めない。

今40のバリバリSEさん預かってるけれど
どーにも行き場所がない。
逆に2年目の24歳のPGさんは、預かって3日目で
次が決まってしまった。。。　
（単金の差はあるけれど）

211　1 ：2002/11/13(水) 11:26 ID:qsiyVzpk [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

>>206
　はじめまして！景気悪いけど、傷なめあってがんばりましょう（笑
　忘年会かねてoff会とかしたかったんだけど、
　みな忙しいのでしたとしても年明けだな。。。

212　taratara ：2002/11/13(水) 14:57 ID:NM4IaHaQ [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

>> 210,211

４０歳の方が余ってるのですか〜？
どんなスキルのある方ですか？
知り合いあたればあるかもしれません。
（ただ単価で折り合いがつくかどうかですが。。。）

オフ会もいいですね〜♪

213　taratara ：2002/11/13(水) 15:05 ID:NM4IaHaQ [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

またまたすみません〜。

今知り合いからの照会で
JAVAプログラマーが欲しいという情報が入りましたが、
どなたかお心当たりの方、いらっしゃいませんでしょうか？
詳細はわかりませんがたぶん常駐案件です。

ではでは♪

214　1 ：2002/11/13(水) 17:14 ID:qsiyVzpk [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

>>212
　うーん、このスレで求人すると
　ビジネスに結びつく可能性があるので
　おそらく板の規約に抵触するのでは。。。

　ＯＦＦやって、その後気のあった人同士が
　個人的に何かするのは問題ないとおもいますけどね♪

215　taratara ：2002/11/13(水) 17:44 ID:NM4IaHaQ [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

げげ、そうなんですか〜。
規約よく読んでなかったです。ごめんなさい。

以後注意します；

216　名無しでよか？ ：2002/11/13(水) 20:04 ID:rY9Koer2 [pl271.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp]

久々に書き込み。

>>180
ん〜俺、値切られるけど。相見積もりで安値競争じゃなければ、ちょっと高め
の見積もり出して双方で金額について折衷(==値切り)というのがパターンだけ
ど、そういうパターンって多いんじゃないの？
「最初の見積もりは取りあえず値切ってみる」という取引先もあるし。

>>192
相談出来そうな協力会社や知り合いがいて、なんとかなりそうな場合は引き受
ける。
どうにもならないことが最初から分かっているときは絶対に引き受けない。
無理をして後でとんでもないことになることの方が損失が大きいし、多方面に
迷惑をかけることになってしまうから。場合によっては１人で責任を負えない
事態に発展することもあるし。個人で受ける以上、大きな仕事のときは事後の
責任範囲（賠償やサポート等）に結構神経使うかなぁ。

>>198
13年くらいリーマンプログラマを経験してから独立。リーマンプログラマ時代
からちょくちょく個人で仕事受けてたけど。

>>208
最後の5行には激しく同意！


フリーランスの集まるオフに２〜３度参加したことあるけど、空気は一応和ん
ではいるものの「やはり商売敵同士(笑)の集まりだった」という印象が強いか
なぁ。酔った勢いで所々に殺伐とした会話があったりするし。
あ、でも税務対策なんかの事務処理に関する情報交換は有意義だった！
そろそろ今年の領収書類を整理しなきゃいかんなぁ・・・メンドクサい。

217　1 ：2002/11/13(水) 22:52 ID:qsiyVzpk [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

>>215
　あんまり気にしないでねー。
　ごめんなさいね、いちおう「１」なもので。。。

>>216
>そろそろ今年の領収書類を整理しなきゃいかんなぁ・・・メンドクサい。

　せっかく忘れてたのに・・・（ＴＴ

218　SIM ：2002/11/14(木) 01:43 ID:h5YOxLGE [TATSUMI1.MIT.EDU]

はじめまして。
来年から福岡でプログラム開発を依頼することを検討してます。
この業界のことには全く疎く、どのような依頼形態があるのかもわかりません。
コンピュータ会社（富士通など？）を通して依頼する他にどのような形態があるのでしょうか？
内容はPC上で動く既存の某シミュレーターへの新たな機能の組み込みで、言語はC++です。
大学の博士課程の学生等にアルバイトでお願いすることも考えていますが、プロへの依頼も検討しており、どなたかアドバイスをお願いいたします。

219　1 ：2002/11/14(木) 02:20 ID:x1G651dM [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

>>218
はじめまして。
もし何でもいいのでとっかかりのコネがあれば
是非それを活用されてください。

コネがない、あるいは活用しないのであれば
一番ベタなのはGoogleで
”福岡　開発　C++”で検索してみて、
該当するサイトから
えらんでみてはいかがでしょうか？

企業でなくあえて福岡の個人に発注したい場合、
九州SOHOネット　
ttp://www.qsn.jp/
福岡SOHOサポートセンター
ttp://www.sohofukuoka.com/
で探すことが出来ます。

このスレのOFFに来るという手もあります。。。（−o−ﾎﾞｿｯ

220　SIM ：2002/11/14(木) 05:46 ID:h5YOxLGE [TATSUMI1.MIT.EDU]

>>1
早速のご返事ありがとうございます。
URLなど大変参考になりました。
やはりコネを探した方がよいのでしょうか？
発注側としては、費用がいくらぐらいかかるのかという心配と、仮に発注した場合、依頼した業務を納期までに完了してもらえるのかという心配があります。
特に後者に関しては、スキルの問題も含めて発注先選びは簡単ではなさそうに思いますが、もし何かアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

それと、ひとつ料金体系で疑問があるのですが、プログラミング業務での料金が時給という方がいらっしゃいますよね。これはスキルの低い人に頼むほど高くつくということにはならないのでしょうか？あるいは、時給は常駐の場合のみなのでしょうか？

＞このスレのOFFに来るという手もあります。。。
是非いろいろとお話を伺いたいのですが、当方はアメリカ在住でして、今は参加できないのが残念です。

221　名無しでよか？ ：2002/11/14(木) 10:15 ID:YY.Y3AXA [YahooBB218116156112.bbtec.net]

貴殿のMITの学生で博士課程と修士課程のひとに開発依頼を
するのが良いかと。ご自分の研究室の学生であればなお
良いです。機能向上の時に便利ですよ。
また研究室で保守すればプログラミング能力の基礎的資産
になります。
プロに頼むと、少ない時間で沢山の処理ができるように
無駄を省き見とおしの良い簡潔なプログラムを書いて
貰えると思いますが、いい加減な人もいるので要注意。
よって学生に代代保守できるように依頼するのが最善かと

222　名無しでよか？ ：2002/11/14(木) 22:19 ID:l03gwp7. [L116236.ppp.dion.ne.jp]

>>220.221
>少ない時間で沢山の処理ができるように
>無駄を省き見とおしの良い簡潔なプログラムを書いて
>貰えると思いますが、いい加減な人もいるので要注意。

ひどい人は仕様書どころかプログラム規定も守らないで、
動くだけのコード書く人とかもかなりいるよ。
書いた本人でさえ、なにやってるのか忘れちゃったようなのを作る人とか。
後々のメンテ考えると、やっぱ「安かろう悪かろう」かも。
もちろん「高かろうでも悪かろう」もあるしね。（最悪）
逆にある程度物作りに定評のあるところに頼んだ方がいいかも。
ここよりマ板で聞いたほうがいいかもね。

223　SIM ：2002/11/15(金) 06:06 ID:dhL/0z3k [TATSUMI1.MIT.EDU]

>>221,222
なるほど、なるほど。
やはりどの業界でもプロの顔をしたモグリがいるんですね。
大変参考になりました。

224　そーほー新人 ：2002/11/15(金) 08:33 ID:nZIzLKJA [dns2.sunaba.net]

かぜひいて、たいへんなのです。。
このスレＯＦＦさんせー

>> 207
わたしはフリーのＳＥで、基本仕様設計から入ってますがナニカ？

あああ、仕様書まとめなければ。。

225　taratara ：2002/11/15(金) 17:18 ID:9zpe0G2w [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

>> 219

> 企業でなくあえて福岡の個人に発注したい場合、
> 九州SOHOネット　
> ttp://www.qsn.jp/
> 福岡SOHOサポートセンター
> ttp://www.sohofukuoka.com/
> で探すことが出来ます。

１さんには悪いけど私はこの二つはすすめません。
（実態知ってるんで）

案件がひっきりなしにくるような優良技術者はああいうところに登録する必要がないので
いないと思ってたほうがよいです。

まれによい方もおられますが、ほとんど業務系COBOL、VB；
九州のUNIX系技術者はクローズドだから人づてで探したほうがだんぜん無難ですよ。

上の２つで探すくらいなら「楽天ビジネス」とかで探されるほうが安全かも。。
（あそこは有料だけあって法人格がほとんどですから。。）

福岡SOHOサポートセンターは予算消化事業の意味合いが強いので期待薄；

226　1 ：2002/11/16(土) 01:07 ID:izLO.UHs [l254147.ppp.asahi-net.or.jp]

>>225

個人さんご希望の方ということだったので
有名どころを２つほどあげたのですが、
うーむ確かに数名アイタタな方が。

って、私も最初はとっかかりとして登録してました。。。
今はリピートや口コミでお仕事頂いていますけどね。

227　taratara ：2002/11/16(土) 12:42 ID:O5tYg7BY [pd3376a.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

>>226

アイタタなひとってもしかしたら私が思ってる人と同じかも．．
（異業種の方ですけど。。。）

以前この手の会の集まりに１回だけ参加してみたことがありますが
ネットでの印象と本人様があまりに違うかたが多かったし、
個性が強すぎ（特に女性）っていう感じで居心地悪くてなんか疲れたので
それから先は全然行ってないです；

当時は異業種の方がほとんどで同業者がほとんど居なかったのもありますけどね；

228　名無しでよか？ ：2002/11/16(土) 18:05 ID:7J9/HGfc [YahooBB218116156229.bbtec.net]

ここで小笠原という人が紹介されてからたまにライブカメラを
見てましたが、初めて仕事しているところを見ました。今です。

229　名無しでよか？ ：2002/11/20(水) 00:55 ID:eRa0FvkM [61-22-131-201.home.ne.jp]

保守age

230　名無しでよか？ ：2002/11/20(水) 23:44 ID:HPqhQFV. [y095079.ppp.dion.ne.jp]

はじめましてー。
組み込みが専門なので、皆さんとはちょっと分野が違うかもしれませんが、
フリーでやってます。

他の方も書かれてますが、福岡でがんばっておられる方が結構おられる
ようで、励みになります。ただ、地元の仕事は無いですが。。。。

231　そーほー新人 ：2002/11/21(木) 10:26 ID:/BnP6xLU [dns2.sunaba.net]

>>230
はじめまして。
私も組み込みの仕事もできます。
こないだPICとH8のＰＧを組みましたよ。
クライアントは福岡近郊です。
まぁ、組み込み系は地元の工場などとのコネクションがなければ
どうしても東京経由でしょうね。
どーも、よろしく！

232　230 ：2002/11/21(木) 16:39 ID:aXrSD1vI [M055051.ppp.dion.ne.jp]

>>231
よろしくお願いします。手広く仕事されてるようでうらやましいです。
H8は面白いチップですが、来年4月のHM合併でどうなることやら...
PICは、ごにょごにょ。

コネの関係で大手の孫受けが多いので、どうしても東京大阪経由です。
福岡に家があるというだけで、あまり地の利を活かせてないです。

現に今も東京出張中で、今日は横浜でやってる組み込みの展示会を
偵察してきたところです。紙袋がイッパイ...帰りどうしよう(笑)。

233　そーほー新人 ：2002/11/23(土) 11:36 ID:uaMnoq8U [dns2.sunaba.net]

>>232
いえいえ、こちらこそ。（＾＾）
Ｈ８ってもうずいぶん長いですよね。
ずいぶんブランクがあったので、びっくりしましたよ。
性能のすごいこと、昔はアセンブラとかで書かないと性能でなかったし
モニタとかも自作でしたが、いまではＣでなんもかんも書けますね。
びっくりしました。
ＰＩＣはまぁごにょごにょですが、ちんまくやるには軽くてコストのかからない石です。
それに対してＡＭＲでしたっけ？
あっちのほうがよさげです。
あと、高性能方面を見るととんでもない石が目白押し。
２３０さんはＨ／Ｗの設計もできるのですか？
わたしはＨ／Ｗは全然ダメなのですが、
Ｈ／Ｗさんの仕事にケチをつけることができる程度のスキルです。

展示会はいいけど。資料その他で帰りが大変なんですよね。

234　名無しでよか？ ：2002/11/23(土) 16:16 ID:lz/.unYs [acfkok003199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

早良区のソニーに派遣されている方いますか？
システムＬＳＩ関連です。

235　1 ：2002/11/24(日) 23:13 ID:rgDUYi8k [l255001.ppp.asahi-net.or.jp]

久々１です〜。皆様お元気ですか？？
私は自社（自宅）開発のお許しをいただいたはずなのに、
”１１月の自社もちかえりは週１のみで”と
いわれてしまいますた。
しかも残業は殆どなしの筈なのに毎日終電。。。
”話が違うー”と抗議したら
”無理は承知でお願いしています”と
ひらきなおられてしまいました。。

そのかわりなのかどうか、
そこの口座を頂き、
１名スタッフを投入することができました。
でも私の激務はかわりません。

ふぅ〜、なんだかな。。。

236　名無しでよか？ ：2002/11/25(月) 10:41 ID:x4qmbPKM [dns1.sunaba.net]

>>235
１さんたいへんですにゃー
スタッフ何人抱えてるんですか？
しゃちょさんですね！
それにくらべたら私は恵まれていると考えないといけないなぁ。。
事務所まで来て、ここでの作業に終始してます。
お体お大事に〜ファイト！！！(^O^)/

237　1 ：2002/11/26(火) 02:13 ID:90BSfHuQ [l255001.ppp.asahi-net.or.jp]

>>230〜>>234
　まったく未知の世界”組み込み系”
　外国の言葉を聴いているようです（恥。
　でも興味はアリアリです。　
　比較的言語の移り変わりが緩やかで、
　単価相場が高値安定していそうなイメージが。。。
　北九州の○川電機系や○日鉄系とかでなんかで
　結構需要もありそうな気がします。

238　1 ：2002/11/26(火) 02:15 ID:90BSfHuQ [l255001.ppp.asahi-net.or.jp]

>>237
　いやいや私なんぞマダマダ。
　酔っ払った時なんかいっちょやったるかあー？！
　なんて考えることもあるけど、
　やっぱり”身の丈にあった”組織拡大や営業開拓をしないと
　後で息が切れます。

239　230 ：2002/11/28(木) 23:30 ID:.ANk1wGU [y095079.ppp.dion.ne.jp]

>>233
H/Wがメインですが、組み込みまわりなら電圧低いですし大した事ないですよ。
たまにDC48Vとか三相220Vとか言われると冷や汗が出ます(笑)。
試作やとりえあず動けば良いだけなら確かにAVRが多いです。よくご存知で！
量産の時はいろいろなしがらみがあるので、なかなか自由には行きませんが...

1>>
やってる事は似たようなものですよ。組み込みの方がすぐにリソースが尽きる
だけで(笑)。ただ、実際に"モノ"を納めるので、対価は頂きやすいです。コピーでき
ないですしね。x川さんやx鉄さんは、インバーターみたいな強電が多いので、なか
なか難しいです。組み込みは、北九州だと某陶器メーカーさんが大手だそうです。
最近のトxレはあなどれない。。。

製品化されると元は充分に取れるのですが、それまでの開発期間(2,3年)の負荷が
高いネタを紹介頂いて、どうしようか悶絶してます。開発費は少ないので製品化され
ないと丸損でリスクが高いのですが、断るとせっかく紹介してくれた方にも印象
悪いし、新たなコネをみすみす失うのも。。。こういうときどうします? > 皆さま

240　1 ：2002/11/29(金) 01:45 ID:TiAZTY0s [l255001.ppp.asahi-net.or.jp]

自分が抱えている案件でもつぶれそうになりながらも
何とか来年キモチよく迎えられるようにと
営業もがんがって、ホント死にかけております。
今どっこも忙しいみたいですねー。
8月9月が案件が殆ど動かなかった分、
今きているみたい。

>>230=>>293
　この辺は状況やら紹介してくれた人との関係やらで
　いろいろ変わってきますが、私は基本的に
　”仕事は断らない”
　”損が見える仕事はしない”
　をモットーにしてます。
　（損＝目に見える赤字というわけではないです）
　自分がやったら明らかに損な仕事でも、
　あの人ならするかも。。。
　という場合はガンガン紹介しています。
　そうするとコネもつなげられるし
　紹介した相手には貸し１できるし♪

241　1 ：2002/11/29(金) 01:51 ID:TiAZTY0s [l255001.ppp.asahi-net.or.jp]

上記の場合出し抜かれる可能性もなきにしもあらずですが、
そーやって出し抜いていくお客様や仲間とは
信頼関係を築いてお仕事することは出来ないので
まー縁がなかったんやなーと思うようにしています。

242　230 ：2002/11/30(土) 02:01 ID:tSJ/2AkI [M021236.ppp.dion.ne.jp]

1>>
断るとそれで終わりなので、自分でもやるしかないんだろうなとは思って
ます。たとえ金額的に損しても、自分にプラスだと解ってるので良しと
しようかと。

他の人に振れるってのは、それはそれで良いですね。
一人になると、人脈が最も貴重な財産だとしみじみ思います。

243　1 ：2002/12/03(火) 03:21 ID:NhPdjZAw [h217058.ppp.asahi-net.or.jp]

保守上げします

244　taratara ：2002/12/03(火) 11:54 ID:P0SAiTv2 [p29b2ad.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]

久々のカキコ；

>> 230
以前そのような話をいただいたことがありましたが私の場合は断りました；
オリジナルの基盤のドライバソフト作成の話だったのですが
売れたあとで利益を数パーセント還元するから安く作ってっていわれても
売れなかった場合のことを考えるとリスクが大きいですから。。。

>> 240-241
私の場合、話をまわしても他のでふさがってることが多くて
結局無駄になることが多いですね〜（常駐案件は特に。。。^^;）

ちなみに値崩れを招きかねないような安い仕事は基本的に断ってます。
引き受けてを探すのも大変ですし、安く出してくる会社って
以後それ以上の価格で出してくることってまずないですからねぇ^^;

ところで、今週の金曜日にJAVA技術者のあつまりがあるようですが
参加される方いらっしゃいますか〜？
申し込もうと思ったらすでに締め切ってあったのでちょっとショック(T_T)

245　名無しでよか？ ：2002/12/03(火) 16:02 ID:8FSi56wg [B154039.ppp.dion.ne.jp]

わあ。こんなスレあったのでつね。ｳﾚｽｲ。
当方、CとｱｾﾝﾌﾞﾗとC++を４年、VBとSQLを２年経験の主婦でつ。
ﾍﾞｲﾍﾞができたのでﾌﾞﾗﾝｸが２年程あるのですが、そろそろ復帰したい･･･
何しろ時間通りに帰れる仕事じゃないのは分かっていますが、でもやりたい。
質問ですが、派遣の方は納期前以外でも残業当たり前でしょうか？

246　1 ：2002/12/04(水) 02:30 ID:Kzb5lQIg [h217058.ppp.asahi-net.or.jp]

>>244
　おひさしぶりですー。
　私は安くてもそれなりの規模の会社の直請けであれば請けてます。。
　弱いよう。。
　JAVA技術者のあつまり？？しらないっす。
　つーか12月週末、自由に動けるJAVA技術者さんっていっぱいいるの？
　自分が既にデスマーチに入ってるので信じられない。。。

>>245
　はじめましてー。
　派遣に関しては、残業当たり前でない案件もあるらしいです。
　私はあたったことないけど（TT。
　245さんのようにお子さん抱えてがんばってる女性も知ってます。
　いろいろ大変だとは思いますが、頑張ってください！！

247　そーほー新人 ：2002/12/04(水) 09:00 ID:pwUEzPZs [dns.suna-asobi.com[M101106.ppp.dion.ne.jp]]

>> 245
ほう、Ｃとアセンブラ、Ｃ＋＋ですかぁ。すごいですね。
ＶＢはわたしはからきしダメです。
つい最近、ＰＨＰ４の物件やって覚えました。
スクリプト系はすぐに覚えられますねぇ。
どうもＩＤＥは私は嫌いでして。。。
ＶＢとか、Ｄｅｌｐｈｉとかよーわからん。
昔ながらのmake一発ですよ。（ｗ

>>246
Javaはもうすでにおそかったようだからあきらめ気味だけど
ORCAでつかいそうだからちょっとはさわることになるやも
まぁ、クラスライブラリを覚えるだけだから、、、
それが大変だという話なんですけどね。（＾＾；

248　きくぞ ：2002/12/04(水) 13:48 ID:SDPSI1lM [E218222224017.ec-userreverse.dion.ne.jp]

ソフトハウスを経営しているものですが、
うちに来てみません？

249　1 ：2002/12/04(水) 18:00 ID:Kzb5lQIg [h217058.ppp.asahi-net.or.jp]

>>247
　PHP良いらしいですね。
　お金かけられないシステムつくるときとか。
　私も勉強せねば。
　クラスライブラリ覚えるの大変。。。つかもう覚える気も。。。

>>248
　すみません、なるべくこの場では勧誘等は御遠慮ください。
　OFFの後で個人的にスカウトされるのは問題なしですけどねー。

250　1 ：2002/12/10(火) 02:34 ID:7tzf6jVo [h217058.ppp.asahi-net.or.jp]

みごとはまったデスマーチ・・・
でもあと２週間ちょっとだー！！
ということで高揚ageです。

251　名無しでよか？ ：2002/12/10(火) 10:55 ID:rhty.zMk [218.145.25.81]

福岡市内で大きな開発物件って今ありますか？　たまたま私ダケなのかも知れません
が、聞かないんですよね、そういう案件。

252　1 ：2002/12/11(水) 02:58 ID:SZ448cXA [k167196.ppp.asahi-net.or.jp]

高揚失敗（TT　鬱はいってるかも。もうだめぽ・・・
>>251
　JAVA系なら２〜３、C++で１件程聞きました。
　VBも最近チラホラと。

253　名無しでよか？ ：2002/12/11(水) 07:08 ID:4YKFX55g [h128packet3-p196.hi-ho.ne.jp]

うひゃひゃ、３１日まで仕事ｹﾃｰｲ！
新年は３日から！

254　1 ：2002/12/12(木) 01:34 ID:UwY1LbRU [k167196.ppp.asahi-net.or.jp]

>>253
　そんな貴方に神の御加護がありますように。。

255　名無しでよか？ ：2002/12/12(木) 23:20 ID:qETilvfg [h128packet3-p183.hi-ho.ne.jp]

ありがトン。元気出たよ。>>1殿。
明日から毎日出荷検証だーよ。
新年は３日からカナダだーよ。
遊びに行くんじゃねーよ。

256　名無しでよか？ ：2002/12/12(木) 23:50 ID:3eQAnQDo [YahooBB220059012043.bbtec.net]

>251
九州のトップの企業が今、UNIXとVBのシステムをWEBでリプレースしてますが
そんな情報知らないのですか？

257　1 ：2002/12/13(金) 01:23 ID:d5LdqmAw [k167196.ppp.asahi-net.or.jp]

>>256
　なんか数字の切がいいですね♪
　今おっしゃっているのは、関わった人は皆不幸になるという
　あのプロジェクトですか？

258　名無しでよか？ ：2002/12/13(金) 01:33 ID:aUUdFQ5A [YahooBB220059012043.bbtec.net]

>257
ピンポ〜ン！関係者にしては、早いお帰りですね。
もうリストラされました？
私は既に第3者でフリーの立場です。
3病ルールなんてじぇんじぇん関係ありませんけどね。
次512でまた。

259　1 ：2002/12/13(金) 01:56 ID:d5LdqmAw [k167196.ppp.asahi-net.or.jp]

>>258
　私は今月末までですー。
　去年は２名自殺者が出たそうですね。
　今年も７月から開発の筈が遅れに遅れ、
　その上規模縮小ということになって、
　たくさんの中小企業が一千万近い赤を抱えたことでしょう。。。
　
　来年はもちっとましな仕事にあたりますように（ＴＴ）

260　1 ：2002/12/13(金) 02:03 ID:d5LdqmAw [k167196.ppp.asahi-net.or.jp]

>>255
うーん、それでもうらやましいな。
　私も２月に２週間程カナダに行く予定です。
　こっちは遊び☆ゴメンナサイ
　でもこういう自由が利くところがフリーのよさでもあるわけで。。。

261　255 ：2002/12/13(金) 09:44 ID:2ULhpt.o [h128packet3-p183.hi-ho.ne.jp]

カナダはどこに行くの？
俺去年も１０月から１月末までいたよ（アパート借りて住んでた）。
いいところだったね〜。食い物はいまいちなんだけどさ。

262　きくぞ ：2002/12/18(水) 00:37 ID:UG5Ni/ck [E218222224017.ec-userreverse.dion.ne.jp]

>>249
すいませんでした。勧誘は控えることにします。

263　1 ：2002/12/18(水) 03:20 ID:LvrDhyBU [k166049.ppp.asahi-net.or.jp]

>>261
　うーんどこだろ（笑
　よくわからないのですが、
　オーロラを見に行って来る予定です。
　本当はフィンランドにいきたかったけど、
　カナダと10万近く違うので安い方にしました。

264　230@いつも東京から ：2002/12/19(木) 22:32 ID:F09k63Mo [y152128.ppp.dion.ne.jp]

>>1さん
学生の頃(10年前)、学会でフィンランドに行きました。夏だったので、オー
ロラは見れませんでしたが、かわりに百夜を体験しました。夜中の12時に
夕暮れになって、2時には朝(笑)。

首都からちょっと奥に入ったせいか、当時は東洋人(=黒い髪)が珍しいらしく、
電車に乗ってると人が集まって来たり、町歩いてると熱い視線を浴びました。

静かでとても良い所でしたが、旅費を考えるともう1度行けるかどうか。。。

265　261 ：2002/12/19(木) 23:00 ID:NNsL8JLs [h128packet1-p76.hi-ho.ne.jp]

カナダ行くなら土産はメープルシロップかな。
ま、シーズンにはもう少しかな。

オーロラを見るなら北のほうなのかな。
俺がいたのはトロント付近だったからな。
カナダはストリップが只だからいいところだが、
１さんは女性だからなあ。ただし、カップルで来ていた客も多かったなあ。

カナダドルは日本で換えるな、現地のカジノで換えろ←鉄則！

266　名無しでよか？ ：2002/12/19(木) 23:52 ID:YpgosqBE [YahooBB218114040045.bbtec.net]

オマイラ夢は無いのか？
びるげいつになるとか、りーぬすになるとかさ。
漏れも派遣だが、プロパーに文句なんか言わせねえ。
漏れが辞めたらPJが破綻するからな。
ちなみにPJ最年少だけどな。
んだか、みていて辛くなったんでほか逝きます。
ちなみに給料制だから、オマイラのほうがいい金もらってるのは間違いない。
幸せだよあんたら、暗くなんなよ。

267　名無しでよか？ ：2002/12/20(金) 21:26 ID:1Za6O6PU [p1101-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]

へー。こんなスレあったんすね。会社員のSE/PGですけどよろしく。
VC++がメインです〜。

268　1 ：2002/12/20(金) 23:38 ID:ScS.wxRU [k166049.ppp.asahi-net.or.jp]

>>230

白夜いいですねー。
終電になっても暗くないのか･･･（TT

>>265
換金の件は了解ですー。
ストリップは興味ないなあ（＾＾；。

>>266
びるげいつやりーぬすになりたいとは思わないなあ。
小粒なので。
夢はもちろんありますよ(＾＾

269　1 ：2002/12/21(土) 02:39 ID:YgEAc74Y [k166049.ppp.asahi-net.or.jp]

>>267
　よろしくです。
　派遣やフリーの人のための語り場なので、
　あまり参考になることはないかも、です。

270　267 ：2002/12/21(土) 11:22 ID:qgIHJr8. [p1101-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]

>>269
んー。いちおうフリーも考えてるんで参考にはなると思います。
会話にはついてけ無いかもしれませんが。。

271　taratara ：2002/12/21(土) 11:57 ID:SrxEOmGY [p29b2ad.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]

お久しぶりです；
今月から某社で未経験にもかかわらず
めでたくJAVAの常駐作業にはいってマス；
残業も思ってたより遅くまでしなくていいみたいなのでほんとにラッキー；

>> 245

　めちゃ亀レスですが。。
　派遣会社によっては小さい子供がいる方には残業ができないということで
　鼻から案件紹介してもらえないところも多いです。

　私の場合、今回はじめて派遣会社経由でIT系のお仕事に出ていますが
　「残業OK」「休出OK」「子供の病時のバックアップあり」
　という条件でなんとか紹介を受けられたような状況で
　ほかの派遣会社では子供の年齢（１歳と４歳）聞かれた時点で
　残業させられないからって駄目出し言い渡されました(T_T)

　時給千円とかいうレベルでもOKなら
　知人の会社がUNIX系技術者のアルバイト探してましたが
　居住地域によっては保育料金で足が出るかも；

>> 256,257,258

　そんなジョブあったんですね；（しらなかった。。。）
　私が知ってるのは今年はじめに早とちりな某メーカーさんが
　JAVA技術者大量に囲って結局ぽしゃって開放した件ぐらいかな？
　あそこは未確定で人員確保する傾向あるみたいだからやばいかも；

>> 259

　カナダですか〜、いいなぁ；
　うちは三井グリーンランドがやっとです；
　（怪獣２匹つれて長時間飛行機に乗る勇気はない；）

>> 266

　私も今回は初の給料制。
　業務委託よりかなり安いけどJAVAのスキルつくからまあいいかな。。。と。
　何か得るものがあれば多少安くても受けてます。
　安くてキツくて得るものがない案件は最悪；

272　1 ：2002/12/25(水) 02:43 ID:N9/FactA [k166049.ppp.asahi-net.or.jp]

皆様メリクリー♪
せっかくのイブも結局午前様。。
あと１週間、がんばるぞっつ！
年明けは当面あけてるけど、.Netのお話を頂き、
ちょっと心揺れています。。。

旅行はカナダ（イエローナイフ）の予定でしたが、
北欧（ノルウェー・デンマーク）になりそう。
オーロラがみれりゃどっちでもええんですが（^^;

273　1 ：2002/12/25(水) 02:46 ID:N9/FactA [k166049.ppp.asahi-net.or.jp]

>>270
　もしいまの会社が偽装請負の会社なら、
　フリーも視野にいれたほうがいいかもですねー。
　スキルがお金に直結するからやりがいあるよ、ガンガレ！
　
>>271
　がんばってますねー。
　そうそう、そのぽしゃったはずの案件！
　そこで死に掛けていますー。
　特に○○系が、おぼこな中小企業をひっかきまわしてます。

274　名無しでよか？ ：2002/12/27(金) 07:02 ID:2gE1y2mg [p6152-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]

フリーって、コネ以外で仕事とれる？

275　1 ：2002/12/28(土) 16:46 ID:mcjYjk2U [k166049.ppp.asahi-net.or.jp]

フリーによります

276　1 ：2002/12/28(土) 16:50 ID:mcjYjk2U [k166049.ppp.asahi-net.or.jp]

ようやく某プロジェクトより解放されました。
徹夜明けの朝日が綺麗でした（TT
皆さん冬休みはいつから？

277　そーほー新人 ：2002/12/29(日) 09:01 ID:eLb/33jU [M100079.ppp.dion.ne.jp]

みなさんおひさです。
年明けの１月がきびしー
資金的にちょっとショート気味
入金予定はあるのはあるんだけど、２月以降なんです。
もちろんいまやっている案件頼みなのですが、
そんなことで派遣会社に登録に走ることにしました。
まだまだコネも営業力もないんでね。
みなさん派遣会社に登録されている方は何カ所くらいに登録してますか？

278　1 ：2002/12/29(日) 17:38 ID:zT7kVGUU [j090145.ppp.asahi-net.or.jp]

そーほー新人さんおひさですー。
派遣会社登録に関してですが、
法人化してからは会社として
お付き合いさせていただいていますが、
やっぱり法人の方が何かと優遇されます。
もしまわりにソフトウエアでなくても
(有)等法人企業をもっている方がいらっしゃったら
御相談してみてもいいかもですよ。

279　taratara ：2002/12/30(月) 11:49 ID:8BM7v2ME [pdd440f.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

こんにちは〜♪
こちらは金曜日に仕事納めでした；
今年は楽だったけどのんびりしすぎたので来年が地獄だわ〜(T_T)

>> 277

私の場合５箇所くらいかな？
ただしSE/PGで登録してるのは２箇所だけです。（あとはオペレーター関係）
システム系に強いところとそうでない所があるので派遣会社のHPに行って
どんな求人が多いかとか確認してから登録したほうがいいと思います。

支払いサイトは大手だと半月毎に締めがあるので遅くとも１ヶ月以内に入金があるし
契約期間満了前に仕事が完了して退職した場合でも契約期間満了期日までの給料は
保証されるので、この辺が派遣のおいしいところですね♪

>> 278

277さんは即金でお金がほしいから派遣。。という風におっしゃってるのだと思いますが〜。。。。

現在派遣会社経由で働いてますが場末の有限会社経由より保証面で数倍マシだと感じました。
派遣会社は派遣法に基づいて運営されてるけど末端の擬似派遣ソフト会社は派遣法守ってないし
契約書さえ満足にくれない会社も多いから私は勧めないなぁ〜^_^;
（きちんとした契約書もらっててひっくりかえされたこともあるし；）

会社員時代の知り合いの会社とかならまず大丈夫だけど
無料求人サイトやSOHO関係の掲示板で求人出しているようなところは
特に注意して変な業者に引っかからないように良く見極めてね♪
（いくら催促しても契約書結んでくれないとか、びっくりするほどマージンとるところとか
　作業先行でやらせておいて、いざ払う段になって激安単価提示してくるとか
　お前は８９３か〜っ！みたいな脅しかけてくるところも少なからずありますよ〜；）

280　そーほー新人 ：2002/12/31(火) 09:59 ID:HMn/YN4k [M100016.ppp.dion.ne.jp]

どうも、ありがとうございます。
世の中は９連休とか、私はあんまり関係ないっすね。
>>278
法人化は再来年にやりたいと。
今は爪を研いでいる状態ですよ。（がんばがんば＾＾
>>279
けっこう多くの派遣に登録されてるんですね。
来年あけにはどんどん登録に走ります。
契約とかマージンとか気をつけますね。情報ありがとうございます。

まだ、納品完了までの仕事が３末まであるのでちょーーーっと
微妙なんですよねぇ。

来年は公私ともに忙しい年になりそうです。
みなさんよひお年を〜〜〜

281　1 ：2002/12/31(火) 15:12 ID:mZbdehzo [j090145.ppp.asahi-net.or.jp]

はー。今年も早かった。。。
>>279
　「派遣」と「業務請負」（偽装派遣）については
　yahoo！でもいろいろ論議されてきました。
　業界○位の派遣会社でも
　（２重派遣になると違法なので）
　中小ソフトウエアハウスから請負契約で
　人を出してもらったりしてるし、
　零細ソフトウエアハウスでも、直で大手に
　人を恒常的に出しているところもあるし。
　
　また、何がフリーの技術者にとって
　有利なのかも微妙です。
　派遣契約の方が保障面で
　まもってくれるかもしれないけど、
　派遣契約で月50万以上稼ぐのは
　簡単じゃないだろうし。

　まーとりあえず１月４日までは仕事忘れてのんびりします。
　皆さん良いお年を♪

282　名無しでよか？ ：2002/12/31(火) 17:45 ID:0UyUdMjg [h128packet3-p238.hi-ho.ne.jp]

ふぅ、やっと今現場から帰ってきた。
しかし、２日の夕方からまた出勤だ。
山梨は寒くっていやだ〜。

283　元南九州土着民 ：2003/01/01(水) 05:33 ID:vWjIPTaU [f-kagoshima-084106.zero.ad.jp]

はじめまして。
東京、大阪を拠点に、組込系からネット関連まで幅広くやってましたが、療養兼ねて実家に戻ってきました。
やはり、九州管内だけでは仕事少なさそうですねぇ。
暫くはのんびりと、実家に篭って仕事する予定ですが…

>>そーほー新人氏
派遣会社に登録するのも良いけど、地元の商工会議所とかも、個人事業者として登録するのも後々便利ですよ。
特に、仕事の紹介だけじゃなくて、経営相談やら融資制度とかも有るんで、資料貰うだけでも結構いい事あるかも。

284　名無しでよか？ ：2003/01/01(水) 06:52 ID:2aNUNOEY [ppp1015.va-fuk.hdd.co.jp]

人材派遣より人材紹介を薦めるよ
あとあと社員になれるし
ttp://www.otec-jinzai.com/

285　1 ：2003/01/06(月) 23:53 ID:YPMz4hAg [j090145.ppp.asahi-net.or.jp]

あけおめことよろ、本年もよろしくです。
昨年の嵐が嘘のよう・・・穏やかな仕事はじめとなりました（＾＾

286　そーほー新人 ：2003/01/07(火) 08:54 ID:wMwwd/bM [M090063.ppp.dion.ne.jp]

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
>>283
はい、商工会議所への登録はまだです。
近いうちに登録しようと考えています。
>>284
人材紹介ですか、いちお、個人事業で身を立てる方針なので
社員になろうとは今のところ考えてないのですが、

287　はお ：2003/01/10(金) 06:12 ID:LUZQY1Os [EAOcf-258p192.ppp15.odn.ne.jp]

ども。
はじめまして。
いつもはＲＯＭ君でしたが、
近日中より、Ｆ社のフィールドＳＥとしてフリーで働くことになりました。
これを機にご挨拶をさせていただきます。
では。

・・・客先佐賀県（当方古賀市在住）で５０マン（交通費こみ）は辛いな・・・・

288　taratara ：2003/01/11(土) 14:20 ID:QiXGd2GQ [pdd440f.fkokac00.ap.so-net.ne.jp]

遅ればせながら、あけましておめでとうございます♪
今年もよろしくお願いいたします。

気が付いたらもう３連休；早い。。。。

>> 281

> 派遣契約で月50万以上稼ぐのは
> 　簡単じゃないだろうし。

平均的な時給が２千円だし、普通に忙しいところに派遣されれば
５０万円前後にはなりますし、良い営業さんがいる会社にあたれば
それなりに高いスキルがある人には時給３千円なんてのもあります。

> 業界○位の派遣会社でも
>　（２重派遣になると違法なので）
>　中小ソフトウエアハウスから請負契約で
>　人を出してもらったりしてるし、

それって派遣会社が直に仕事が取れないから。。。という風に取れますが
中小ソフト企業に人材がいなくて派遣会社に依頼して人をアサイン
結果的に二重派遣もどきになってというパターンでは？

この業界に足を突っ込んで１０年以上経ちますが、ソフト業界に限らず
派遣会社のために企業が営業かけるなんて聞いたことないんですけど。。。(^_^;)

まあ派遣会社も擬似派遣会社もそれぞれメリット・デメリットがあるから
あとは個人の好み＆ライフスタイルで選べばいいと思いまふ♪

>> 283

九州は厳しいですよ〜。
知り合いの会社で儲かってるところはほとんど東京・大阪の案件やってます。

>> 286

私も将来的には起業めざしてますが、お金が右から左になくなっていくので
いつになることやら。。。。（笑）
（案件は結構ながれてきてるんだけど派遣する人材がなぁ〜(^_^;)）

>> 287

古賀から佐賀は遠いですね〜；
交通費高そう；
毎日ご苦労様です；

289　元南九州土着民 ：2003/01/12(日) 01:33 ID:k2ouqEUk [f-kagoshima-084121.zero.ad.jp]

>>288

厳しいけど、探せば細かい仕事とかはまだまだ、うちの身の回りでは帰郷した事がバレたら何故か、案件相談やらが
都内にいた頃よりは増えてます。
#ただ、単価が…ですが…

確かにデカイ規模のまとまった安定した仕事なら.、中央の案件ばかりですが、意外にもローカルレベルで、探せば
単価安いなりにも、まだまだ有るものだと…
だったら、単価は安いが気楽な案件を数軒掛け持つのも手かなと。
でも、療養中でも有るので、できれば儲け重視よりは仕事の満足感重視でいこうかなと…

290　1 ：2003/01/12(日) 02:59 ID:wgsbaOsw [j090145.ppp.asahi-net.or.jp]

３連休なのになんか忙しい。。。

>>287

はじめまして。宜しくお願い致します。
古賀から佐賀は大変ですねー。
体こわさないようにがんばってください。

>>288

平均的な時給は2000ですかー。
その場合80時間前後残業して50万ですかね？
うーんそれはちょっと厳しいなあ(^^;
IT系の派遣で時給3000円というのは、
一昔前ならともかく、
講師以外他はあまり聞かない。。。
派遣であるんですか？！

あと、2重派遣の件は、
多分逆にとられているかも。

エンドユーザ←派遣会社←中小ソフトウエアハウス←技術者

ということです。
わかりづらくてすみません（^^;

291　1 ：2003/01/12(日) 03:02 ID:wgsbaOsw [j090145.ppp.asahi-net.or.jp]

>>289

パートナーの方等いらっしゃるのであれば
何とかなると思いますが、
複数掛け持ちはけっこうきついですよ。。。
あまり無理されないでくださいね。。。

292　はお ：2003/01/12(日) 14:34 ID:BKE8mWbI [EAOcf-259p172.ppp15.odn.ne.jp]

tarataraさん、スレ主（で良いのかな？）さん
ども。
温かいお言葉有り難うございます。

通勤時間は１時間チョイなんですが、定期代が１月６００００円弱（特急料金込み）なんで・・・
でもこの汎用機ＳＥが不況の時代、富士通さんからのお声掛りなんで張り切ってます。

がんばっぞ〜

では。

293　1 ：2003/01/12(日) 22:03 ID:wgsbaOsw [j090145.ppp.asahi-net.or.jp]

>>292
　お財布落とすより定期落としたほうが痛いかも。。。
　富士通案件はキツイものが多いようですが、がんばってください。

294　はお ：2003/01/12(日) 23:51 ID:BKE8mWbI [EAOcf-259p172.ppp15.odn.ne.jp]

>>293
>富士通案件はキツイものが多いようですが、がんばってください。
はい。ＯＳ系の仕事は環境構築時は土木作業員、カットオーバー後は消防士のような
仕事ですから・・・。
お言葉ありがとうございます。

295　1 ：2003/01/14(火) 00:54 ID:SCU.nKt6 [k166242.ppp.asahi-net.or.jp]

みなさん、年明けの作業がんばっていらっしゃいますか？
私は昨年年末の作業がハードすぎたので、
作業をセーブしようと思い、
現在は受託案件のとりまとめ等のみ行い、
常駐には出ていません。
でもなんとなく、こう、物足りないというか･･･。
どっかで鉄火場を懐かしがっています。

296　1 ：2003/01/14(火) 00:57 ID:SCU.nKt6 [k166242.ppp.asahi-net.or.jp]

>>294
ＯＳ系の仕事は環境構築時は土木作業員、
カットオーバー後は消防士のような
仕事ですから・・・。

土木作業員ですか。。。
確かに私達がやってることって、
土木作業員さんとそんなにかわらないかもですね。
違いといえば、
ヘルメットが要るか要らないかくらいで（笑

消防士も言い得て妙です。
中にはガソリン撒き散らして逃げ出す
不届きな消防士さんもいらっしゃいますが。。。

297　元南九州土着民 ：2003/01/15(水) 22:46 ID:aAuL8q/M [f-kagoshima-084090.zero.ad.jp]

確かに、鉄火場というか、現場の雰囲気とかはなんだかんだ言っても(よほどのとこで無い限りは)忘れられないというか。
個人的には、この業界で飯食っている限りは現場(開発者として開発する立場)に居ないと落ち着けませんねぇ。

火事場の現場でも、火消しの自信あれば遣り甲斐のある仕事というか、仕事終わった後の達成感は麻薬みたいなもので…

で、そろそろ次のスレよろしゅう >1

298　名無しでよか？ ：2003/01/15(水) 22:55 ID:fgKhLCmI [h128packet3-p189.hi-ho.ne.jp]

わらしは物流系の仕事なんで、現場には常にヘルメット＆安全靴で
入場しまつ。女の子も大勢いまつ。可哀想でつ。
建屋が出来上がってないことも多々あり、ほんとにドカチン。

299　はお ：2003/01/16(木) 11:49 ID:/VdF3/.. [EAOcf-262p122.ppp15.odn.ne.jp]

ども。
昨日、富士通の担当殿と今度参加するプロジェクトのお話を聞きました。
状況は・・・・大変・・・・。
汎用機の仕事が少なくなり、技術者が多方面へシフトしたことによる、
人材不足による人的災害のようです。
・・・・正に鉄火場（笑）。
汎用機の仕事はまだまだあるようです。
きっと此の世から汎用機用のＤＢＭＳに取って代わるものがサーバ系に現われないかぎり、
汎用機系のOSの仕事、及びCOBOLやNDBの仕事は消えないように思います。
でも・・まぁ・・・・当分は食っていけそうなのでチョット安心しました。
では。

300　唐津っ子＠ロス ：2003/01/16(木) 11:57 ID:/.oeffsQ [adsl-63-207-25-58.dsl.snfc21.pacbell.net]

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