元のスレッド
「新日鉄」が北九州に与えた影響
- 1 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/14(水) 12:50 ID:d1uMu8YI [ MOJcd-01p16.ppp.odn.ad.jp ]
- 官営企業として出発したこの民間企業の100年に渡る功罪を検証すると膨大な量になるのでごく手短に紹介する。
今からちょうど100年前、日本の近代化を急ぐ明治政府は当時の八幡市に製鉄所を建設した。
それまでの八幡周辺は農業と漁業が盛んな自然豊かな地域だった。
殖産工業政策、富国強兵政策の美名の元で自然破壊が繰り返され、現在の無機質な工場群が立ち並ぶ汚い町となった。
日露戦争、太平洋戦争、朝鮮戦争で鉄鋼生産を増大させ「死の商人」の片棒をかつぐことになる。
また、高度経済成長期以降に自動車産業や建設設備業が急成長。それに伴い、自然破壊、公害がいっそうひどくなる。
洞海湾は魚も住めない死の海となり、空は晴天であっても工場から出るばい煙でどんよりと曇っていた。
市民の体は自己防衛のため、鼻毛の伸びが異常に早くなった。
市民にはぜん息が蔓延し、現在に至っている。
歴代の新日鉄所長は「公害は豊かさの象徴であり、日本の経済成長とトレードオフだ」という姿勢でまったく悪びれた様子はない。
確かに工場で働くブルーカラー労働者の雇用確保に役立った。しかし失った自然は雇用確保よりも比べ物にならないくらい大きい。
- 2 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/14(水) 12:59 ID:H2Yc5gy. [ p3235-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 北九州の空気がよくなったのは公害対策が効果的だったのか、工場が減ったからなのか？
- 3 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/14(水) 13:21 ID:U3F3Cq42 [ MOJcd-01p53.ppp.odn.ad.jp ]
- >>2
お答えします。
鉄鋼業界は造船業と同じく既に終わった産業。
鉄鋼需要減少により公害も減少し、結果として公害が目立たなくなっただけのこと。
企業努力で公害が減ったのではない。「
- 4 名前： 福岡774 投稿日： 2001/11/14(水) 13:26 ID:vIo0dIwI [ flets17.comel.or.jp ]
- 減っただけ。自然自体の回復力をなめたらいかん。もちろん対策もしたんだが
対策出来ないような中小の工場等、全体の数はかなり減った。
それを北九州市は自分のところの手柄という。没落しただけなのに。でも、まあ悪いことではないけどな。壮大な実験をしたということでは。
今の大気汚染は自動車の排ガスが主要因。福岡の方が汚い。
- 5 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/14(水) 13:31 ID:CyGpowpM [ MOJcd-01p66.ppp.odn.ad.jp ]
- ＞＞4
福岡の方が汚い？
福岡の景観の奇麗さにはほっとする。
工場がない福岡はいいと思う。
空気の良さが北九と違うよ。
- 6 名前： 福岡774 投稿日： 2001/11/14(水) 13:37 ID:vIo0dIwI [ flets17.comel.or.jp ]
- 大気汚染の程度は今は福岡の方が北九州より悪いということ。ちょっと前に
指数でみたことがある。
景観とかは何の関係もないし、感覚で話されてもなぁ。
- 7 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/26(月) 01:05 ID:mdi84RHE [ YahooBB218114182126.bbtec.net ]
- 北九州の公害だけど、きっとまだ終わってない。
北九州の人って情緒不安定な人が多いけど
どうも、不自然というか病的な感じがする。
悪い化学物質に侵されているのではないだろうか。北九州の工場は、少々害のあるものを排出しても
誰も何も言わないし、気付かないと絶対思ってる。
実際そうかもしれない。
田舎者と古い体質の工場の町だからしょうがないか。あと何世代か後にもっと深刻な被害がでなければいいが。
- 8 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/26(月) 01:09 ID:mdi84RHE [ YahooBB218114182126.bbtec.net ]
- 新日鉄八幡は、新日鉄社員の左遷先工場です。
- 9 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/27(火) 00:50 ID:COL6g3Gw [ p2155-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 重役たちはやたら東大出が多いと話があるけど
当時の花形産業、鉄は国家なりの時代の受験戦争の勝者。
しかし、製鉄がさびれ、自動車、化学工業の発展を見ると
先を見通す目がない人たちの集まり、会社の行く末を創造できなかった
人生の敗者。職員と町を道ずれに。
- 10 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/27(火) 12:00 ID:nsbGsU3Q [ MOJcd-01p06.ppp.odn.ad.jp ]
- ブルーカラーの人達って何が楽しいの？
- 11 名前： 博多区出身-門司港在住 投稿日： 2001/11/27(火) 15:46 ID:bRR4Z6P. [ PPP315.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >福岡の景観の奇麗さにはほっとする。
どこが綺麗なのか？ 博多湾もＸ、山沿いもＸ、あるのは近代商業施設のみ。
バブルの爪痕も多く残っている。
>工場がない福岡はいいと思う。
消費するしか脳の無い街、水資源に乏しい街、福岡市財界者は危機感を抱いている。
都市としての力（潜在力）が欠如していることに。
>空気の良さが北九と違うよ。
殆ど変わらない。
>ブルーカラーの人達って何が楽しいの？
オレ、ホワイトカラーだけど、モノづくりの仕事に今でも憧れている。
達成感を味わえる仕事をやってみたい。
- 12 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/27(火) 15:53 ID:rO3EYHps [ 133.45.171.59 ]
- 福岡市内在住なんだけど，排気ガス凄過ぎ・・・どうにかして！！北九州の方がまだクリーンみたい。
- 13 名前： いたとも 投稿日： 2001/11/28(水) 20:59 ID:/ty6fBa2 [ 61.122.19.131 ]
- 田舎だからクリーンなんだよ。
- 14 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/29(木) 19:14 ID:zF/ghPc2 [ sh.cse.ec.kyushu-u.ac.jp[pd16.cse.ec.kyushu-u.ac.jp] ]
- １１＞＞
あまり故郷をけなさないように。
＞消費するしか脳の無い街、
酷い書き方ですな。本当に福岡人？
- 15 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/11/29(木) 21:15 ID:4Hr2esJ2 [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 何かさ～、このスレムカツク。
俺の周りは新日鐵社員多いし・・・
フン！
- 16 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/06(木) 10:04 ID:CkKq0T7w [ MOJcd-01p82.ppp.odn.ad.jp ]
- 鉄鋼業と造船業と繊維業界と石炭業界は３０年前に既に終わった産業です。
にも関わらず、これらの業界に就職しようとする人の頭の構造が分かりません。
働くだけ無駄。自分の首を自分で締めてることに気づかないのかね。
- 17 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/06(木) 10:06 ID:CkKq0T7w [ MOJcd-01p82.ppp.odn.ad.jp ]
- 現在はハードよりソフトを売る時代。
肉体労働業界に未来無し。
これからは知的産業の時代です。
- 18 名前： 大正★浪漫 投稿日： 2001/12/10(月) 03:29 ID:jzog4pnU [ pfa6826.osakjk05.ap.so-net.ne.jp ]
- >>16
まぁ、そう言うな。
私はソフトウェアのエンジニアだが、
鉄鋼や造船など重工業には先端産業にはない浪漫を感じるのだ。見上げんばかりの巨大なものを建造する所を見ていると
これまで積み上げられてきた技術の集積が形となって現れていくのが
目に見えて分かる。浪漫ではだけ喰えないが、それを感じられないと寂しいのだ。
- 19 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/10(月) 13:00 ID:MpBdPlk6 [ MOJcd-01p53.ppp.odn.ad.jp ]
- 以前経営に行き詰まった新日鉄の社員が鍋や釜を売り歩いていたらしい。
その他本業以外の事業に次々に手を出してはことごとく失敗している。
それでも大卒のホワイトカラーだけは３５歳過ぎれば管理職となり多額の給料とボーナスを手にしている。
こういう高卒と大卒が混在している業界では最低限大学くらい出ていないとね。
- 20 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/20(木) 22:36 ID:NOPSAJ3E [ N117204.ppp.dion.ne.jp ]
- あげ
- 21 名前： 新日鐵 投稿日： 2001/12/24(月) 03:43 ID:gKB0OIV2 [ YahooBB218114182158.bbtec.net ]
- >>18
君たちのような所詮ソフト屋どもには
縁のない世界だな。
まあ、我々に憧れるのは当然だろう。
- 22 名前： 大正★浪漫 投稿日： 2001/12/24(月) 03:57 ID:x5RcvToM [ pfa6a4a.osakjk05.ap.so-net.ne.jp
- 23 名前： 新日鐵 投稿日： 2001/12/24(月) 04:50 ID:gKB0OIV2 [ YahooBB218114182158.bbtec.net ]
- 君たちソフト屋さんが、
よくもまあ、自分をエンジニアなどと
いえたものですな。
ソフトなんぞは、酒を飲みながら作るものよ。
酒を飲みながら。
- 24 名前： 新日鐵 投稿日： 2001/12/24(月) 04:58 ID:gKB0OIV2 [ YahooBB218114182158.bbtec.net ]
- わしらのやっている仕事はな、
日本を支える、基幹産業なのだ
わかったか、この馬鹿たれが！
- 25 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 09:26 ID:hYQ19myA [ p3164-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 鉄は国家なりですか？
鐵と書かないといけないですか、鉄は金、失う。
- 26 名前： ﾊｧ? 投稿日： 2001/12/24(月) 10:43 ID:qXi7u8K. [ a041152.ap.plala.or.jp ]
- >>24
下手な煽りデスネつーか、お前んとこの子会社が調子に乗ってウザイんだけどよ。
- 27 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/24(月) 14:45 ID:GFZS5btQ [ p4074-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ＞２４
今まで積み上げた技術、品質はすばらしい、
しかし、これら産業が韓国、中国にシフトしていますが、
今後は会社栄えて北九州市ますます寂れるですか？
- 28 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 10:05 ID:Zf1v6mt. [ MOJcd-01p208.ppp.odn.ad.jp ]
- >>24
アホですな、あなたは。
鉄鋼業が基幹産業だってよ、ぷぷぷ。
明治時代の遺物ですな、あなたは。
- 29 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/25(火) 13:50 ID:Mm0CGmNQ [ nttfkok07028.ppp.infoweb.ne.jp ]
- このスレたてた人っていったい何が言いたいの？？？
もしかして共○党の回し者？？？
- 30 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/01(火) 22:32 ID:4M.pgBm2 [ M102247.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 31 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/01/27(日) 10:21 ID:JJwY5Q4U [ p3221-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 汎用品は確かに韓国・中国にかなわない。
でもね、新日鐵八幡は世界一高品質のレールや電磁鋼板なんかを作ってるんだよ。
新日鐵のおかげで新幹線は安全に運行できてるんだよ。
それに鉄がなかったらこの世のほとんどの工業製品がなくなるよ。
あんまり鉄を馬鹿にするな。
- 32 名前： ２００ 投稿日： 2002/01/27(日) 10:59 ID:61JrCuUM [ YahooBB218114140052.bbtec.net ]
- >あんまり鉄を馬鹿にするな。
＝あんまり百姓を馬鹿にするな
と似た響きがありますな。
しかし製鉄あっての北九州、ブルーカラーで１００万人。これは事実。
まあ、一緒に廃れていきましょうか。
ところで確か大学で聞いたと思うけど、北九州で新日鉄関連を相手にした
公害訴訟が一つも無かったてホントかな？
- 33 名前： age 投稿日： 2002/02/03(日) 08:19 ID:HUCcFXVE [ YahooBB218114170115.bbtec.net ]
- age
- 34 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/03(日) 21:57 ID:HUCcFXVE [ YahooBB218114170115.bbtec.net ]
- age
- 35 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/20(水) 02:52 ID:eu4JwyWc [ M102008.ppp.dion.ne.jp ]
- 製鉄よー、市民に、きれいな空気を確保するための、
ガスマスクを無料で配っておくれよー
ガスマスクって、結構高いんだよね、
いくら経済が発展したって、健康を台無しにしては、意味がないんだよね、
健康あっての人生のしあわせだから←高島まさお～引用
空気汚いおかげで、のどとはなをわるくしちゃったよー
扁桃腺は肥大していて、食事も食べにくいよー、公害のせいだよー
- 36 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/20(水) 02:56 ID:eu4JwyWc [ M102008.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞32
なにをいうんだ
現在では、北九州では製造業に携わっている人は
就労人口の２～３割ぐらいだよ。７割がたはサービス業なんだよ
でも、他の大都市に比べると、やっぱり工業の従事者の比率は多いんだけどね、
- 37 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/20(水) 03:02 ID:eu4JwyWc [ M102008.ppp.dion.ne.jp ]
- 北九州は地理的にみて
九州の玄関口であり、アジアからの玄関ぐちでもある、
よって、新日鉄がなくても、人工的には６０万から８０万人の
人が住むような、大きな街になっていたとおもわれる、
昔から、小倉は幕府が重用した、九州の玄関口で
博多よりも人口では多かった、博多４万人強、小倉５万人弱
だったんだよ、県庁が今の、福岡市になったのも
地元の博多商人が財力にものをいわせて、誘致したんだよ、
チリ的に見て、福岡県の県庁は、北九州におくのが、
本来ならば、妥当なんだよ、
- 38 名前： ↑ 投稿日： 2002/02/20(水) 03:06 ID:5O3GVoYA [ ktks012n007.ppp.infoweb.ne.jp ]
- それも違う。いまでは北九州は典型的な消費都市。
隣に極端なのがあるから相対的に生産都市にみえるだけ。
たしか2次産業比率では、広島、神戸、大阪、名古屋、川崎のほうが高かった
と思うぞ。ちなみに新日鉄は全体比率ではもう2パーセントかそのあたり。
なさけない限りだ。
- 39 名前： ３８ 投稿日： 2002/02/20(水) 03:07 ID:5O3GVoYA [ ktks012n007.ppp.infoweb.ne.jp ]
- おお、すまん。おれの言及は>>36だ。
- 40 名前： ぱち 投稿日： 2002/02/20(水) 03:37 ID:X4a/WtU2 [ cse65-37.tokyo.mbn.or.jp ]
- 父方が親戚一同新日鐵だったの。北九にいたけど両親はいまは違うとこにいます。
工場内に小鳥がいて奇型だったりとかって子供の頃聞いたような見たような
気がするけど・・・。
小学生のころは景気がよくて会社主催の運動会やら福利厚生でいろいろもらったり遊びに行ったり
子供心に楽しかったけど、高校生になって会社厳しくなってなんだか１人父泣いてたり・・・。
ずっと一生懸命だったのだろうなあ～と あほなりに漠然と思った。
まちがってるとか、正しいとかでなくてね。
で、大人になった自分は全然関係ない仕事についていますが。
工場の灰色のけむりもくもくたって、母の実家の米やの近くの港の市場を通り抜けて
船にのって向こうにわたるあの懐かしい風景は全て大事です。
あの頃やっぱしがむしゃらにもーれつ高度成長したかったんでしょうね、日本は。
その後のどうなるかなんてあまり考えずに。
これから共存しないといけませんね。大事にしないとね。
同じあやまち繰り返さないように。
- 41 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/20(水) 10:35 ID:nbrW7LJk [ nttfkok011095.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 昔、教育番組かなにかで、工場内を自転車で
移動する風景を見たのだが、今は見れないのかな？
- 42 名前： 200 投稿日： 2002/02/20(水) 12:04 ID:qSiAEBZU [ YahooBB218114140046.bbtec.net ]
- >36.38
説明不足でした。製鉄のおかげでこんな大都市になったということが
言いたかった訳。箱もの行政と言うけれど、箱（土地や制度）を用意すれば
自然に企業がやってきて人口も増え…なんて幸せな時代が１００年近く
続いたのね。人の集め方から考えていた博多とは、今になって差がついて当然
といえば当然。
今の北九州（製鉄と言う）骨が無くなってクラゲみたい。
どっちつかずで中と半端だと思いません？
- 43 名前： ↑ 投稿日： 2002/02/20(水) 12:36 ID:JF2XEOSA [ ktks012n052.ppp.infoweb.ne.jp ]
- それも違うぞ。北九州の発展には地勢的な影響も強かった。
製鉄は導火線だ。時間がないからくどくど書かないが、
ま、戦前の大日本帝国地図をみてみることだ。
- 44 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/20(水) 21:33 ID:cyg.4Mtc [ U175167.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 45 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/20(水) 23:44 ID:ykrwXgHU [ str-asai.civil.kyutech.ac.jp ]
- 新日鐵八幡．去年の秋に工場見学行ったけど，外観はまじで前世紀もの．
古い８mmフィルムを観てるような感覚にすら陥る．
＞31が言うように，簡単な製鉄から，技術のいる新幹線のレールとか鋼管パイプ
なんかも作ってるから今後業界シェアが多少落ちてもクリティカルにはならないん
じゃないかな？技術力は高いはずだから．
でも，本当，企業イメージが暗いから，そこをなんとかしないと，せっかくの技術が
色褪せちゃうよ．もったいないなー．
こんなスレがたってるのがいい証拠．
- 46 名前： 200 投稿日： 2002/02/21(木) 00:48 ID:PkBAwgOg [ YahooBB218114140046.bbtec.net ]
- >43
北九州の発展には地勢的な影響も強かった。
製鉄は導火線だ。
…どこが違うか良く分からん。
- 47 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/22(金) 02:47 ID:PVug1xSY [ M102153.ppp.dion.ne.jp ]
- あげ
- 48 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/22(金) 03:21 ID:2seSSP0I [ eAc1Aah060.tky.mesh.ad.jp ]
- 場違いかもしれませんが、40代半ば、大分県出身の親父です。
私が子供（小学生）の頃は高度成長期で、
八幡製鉄（当時はまだ合併前だったような気がする。
いや、記憶違いか。もう新日鉄になっていたかもしれない）
を擁する北九州、特に小倉、黒崎あたりは非常に賑やかな
街でした。
今では福岡市が九州を代表する都市となっていますが、
当時は（大分から近いということもあるかもしれませんが）、
北九州が九州で一番大きい街だ、というイメージを持って
いました。
確か、私が小さいときは福岡市はまだ政令指定都市になっていなくて、
小学校何年生かのときに、福岡が政令指定都市になった
というTVのニュースで見た覚えがあります。
- 49 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/22(金) 21:37 ID:iF.TzO62 [ N118139.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 50 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/22(金) 23:16 ID:RLxaI2mw [ YahooBB218114182158.bbtec.net ]
- 小学校の頃 社会科見学で新日鉄にいったよ。
記念品にＩ型鋼の文鎮を貰いました。
- 51 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/23(土) 00:29 ID:ar/i8kBY [ FKHba-06p88.ppp13.odn.ad.jp ]
- 起業祭わっしょい
- 52 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/23(土) 01:34 ID:ZOHG1RCM [ p6245-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 北九州に八幡製鐵所ができた理由
①筑豊に石炭がでた。
②鉄鉱石は大陸のﾀﾞｲﾔ(漢字が出ないの･･･)鉱山産を使っていた。
以上の2点が最大の理由。北九州・筑豊の地図をみてごらん。
北九州は筑豊と川と鉄道で直結されてるよ。
- 53 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/23(土) 21:08 ID:PuKCl2aM [ N118155.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 54 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/24(日) 00:24 ID:HCNk3PzE [ N118045.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 55 名前： 48 投稿日： 2002/02/24(日) 01:08 ID:/UmPgIrs [ eAc1Aah060.tky.mesh.ad.jp ]
- 八幡製鉄の歴史を検索して調べてみました。官営八幡製鉄所→日本製鉄株式会社→八幡製鉄株式会社→新日本製鉄株式会社
という変遷を辿っているのですね。
八幡製鉄株式会社と富士製鉄が合併して新日鉄が発足したのが、1970年。
私が中学1年生のときです。
- 56 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/24(日) 02:21 ID:1eEuWJXI [ ktks012n056.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>55
で、本社を東京に移したのが80年代ですかね？
なんで本社移転に反対しなかったんだろ。
本社がなくなって八幡は廃れたんですねえ。
大分製鉄所はまだはぶりがいいんですか。
新日鐵は大分へ行き、東陶は大分から北九州へ。
大分には親しみがあります。
- 57 名前： 48 投稿日： 2002/02/24(日) 02:45 ID:/UmPgIrs [ eAc1Aah060.tky.mesh.ad.jp ]
- 小学校のとき、大分市の新産業都市にある新日鉄の工場に見学に行った、
という記憶があったんですが、そのときはまだ新日鉄は発足していなかった。
とすると、中学のときだったのかな。
それとも、大分に「八幡製鉄」の工場があって、
あとで記憶が混じって、新日鉄の工場に行ったと思い込んでいたのかな？
- 58 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/24(日) 19:26 ID:hM1vK6qQ [ U175164.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 59 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/25(月) 20:29 ID:3a3pFNuI [ M102181.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 60 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/26(火) 01:40 ID:VCZ/bUmw [ FKHba-10p7.ppp13.odn.ad.jp ]
- 北九州市と癒着があるらしいですね。
北九州がいまいち発展していかないのは
市が新日鉄に優先的に融資を行ったりするのも
原因があるとか。どなたか詳しい方いらっしゃいますか？
- 61 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/26(火) 06:05 ID:nTRzq7Xo [ N118238.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 62 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/27(水) 02:03 ID:gNNmHHyc [ N118020.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 63 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/27(水) 02:16 ID:CwMROgEc [ ktks012n027.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 新日鐵に融資したことはいちどもないんじゃないか。
- 64 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/27(水) 11:00 ID:6Me7AgOs [ FKHba-20p25.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>63
なんかある地域の公営住宅で
１階の入り口に必要の無い屋根のような
鉄の門（上からの物の落下防止？）のようなものを
無理やり作っているところがあるらしく、
それを請け負ったのが新日鉄だとか。
まあそれを無理やり作ることで「救済措置」にしたとか。
そういう無駄な工事を計画して新日鉄にやらせたりしてる、と。
ま、人づてで聞いたので真偽は？です。
- 65 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/27(水) 12:42 ID:149n8pPo [ h042.p981.iij4u.or.jp ]
- >>1
１は浅はか
新日鉄が公害をもたらしたのは事実だし、たとえそれが今も続いていたとしても
新日鉄が北九州市、他地域への貢献度は計り知れない。
北九州の歴史は新日鉄の歴史であり、その逆でもある。
公害を含め新日鉄の歴史は人類の歴史でもある。
これらを否定するのは如何なものかと
- 66 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/27(水) 13:56 ID:T5VWUOTQ [ N118136.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 67 名前： 新日鉄の1億分の1の会社の者ですが 投稿日： 2002/02/27(水) 14:41 ID:AYwrqFM6 [ PPP148.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >>64
マジレスですか？
そんなチンケな工事、新日鉄にとってはあってもなくても一緒。
ってより、あった方がありがた迷惑です。
そんな工事請けてたら、大赤字です。だから真偽は？ は偽です。
- 68 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/27(水) 22:59 ID:1/acKADU [ U175053.ppp.dion.ne.jp ]
- 製鉄よーー、利益をすこしは、市民に還元しろよー
あれだけ大きな会社にしては、還元してないぞー、
市民を食い物にしやがってー、
からだもこころもぼろぼろだよーー
アメリカの鉄鋼王のカーねぎーを見習え!!
- 69 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/27(水) 23:06 ID:1/acKADU [ U175053.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 70 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/27(水) 23:08 ID:tDwQdH7w [ N23ch-01p100.ppp11.odn.ad.jp ]
- 洞海湾に死の海という名前をつける原因となってくれた
洞海湾に猫が落ちたら３０秒で死ぬという噂も作ってくれた
- 71 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/28(木) 12:59 ID:vLkPdk5I [ N118202.ppp.dion.ne.jp ]
- 洞海湾に猫が落ちたら３０秒で死ぬという噂も作ってくれた 病気になるのはほんとうらしかった、実際洞海湾に落ちて病気になった
という話を聞いた事がある
- 72 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/28(木) 16:41 ID:8Z9Qrv0Y [ N118233.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 73 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/28(木) 23:50 ID:11D5Gswk [ N118133.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 74 名前： 200 投稿日： 2002/03/01(金) 00:23 ID:hNCcz6KM [ YahooBB218114140044.bbtec.net ]
- 今から３０年前。昭和が終わるまであと２０年はあった昔の話。
戸畑小学校に通うおいらはよく、西戸畑の連中と岸壁で遊んだよ。
波の飛沫がかかったら、真剣に「すんごい汚ね～」って嫌がってたね。
背中の歪んだ海老や双頭の魚がいるって本気で信じていた。信憑性があった。
前の戸畑駅の上の階にあった公害克服の資料（これまた汚らしかったが）
はどこへいったのか。公害の様子が展示してあったが、ちっとも恨み
がましくなかったのが戸畑らしかったと言えばらしかったな。
…でも、天ぷらじゃないんだから３０秒と言うのはどうも…ねぇ
- 75 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/01(金) 09:03 ID:LL.wIXxg [ M102193.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 76 名前： age 投稿日： 2002/03/01(金) 09:45 ID:kkqtZZbw [ z211-19-104-78.dialup.wakwak.ne.jp ]
- age
- 77 名前： 元近隣住民 投稿日： 2002/03/01(金) 09:53 ID:PwlfZkso [ PPP273.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 昭和38年から平成7年まで洞海湾沿いに住んでいた。昭和40年代の後半まで、高度経済成長期の北九州経済の発展を裏で支える
ゴミ箱、それが洞海湾だった。
ヘドロがたまり悪臭を放ち、奇形魚すら生息し得なかった海だった。
全国的に叩かれ北九州市の公害は悪名高きものになった。国内で数々の公害訴訟が吹き荒れる中、男たちは立ち上がった。
国の政策・命を受けて、この海に命を吹き込むために。
国・市・企業、三位一体となったプロジェクトが進行した。
企業は自らの存在価値を書き換えてでもやらなければならなかった。
かつて考えたことのない環境保全と利益の同時確保という道を
つくらなければならなかった。プロジェクトは難航を極めた。
役所が進める海底のヘドロ除去。
作業船は湾の中で来る日も来る日もヘドロと戦った。
明治時代まで遡る、廃棄物の蓄積はおびただしい量だった。
企業は廃棄物の純化に努めた。
一滴の水も海に直接流さない、全ての廃棄物をを浄化する設備を開発・設置した。
オイルショックという未曾有の国家危機の中で中座しそうになった時期もあった。
長い期間のため、やがて市民の関心は薄れた。
しかし、戦いは続けられプロジェクトは静かに終った。月日は流れ、昭和52年頃だった。
ある少年が海を眺めていた。
なにもいないはずの海に何かが跳ねるのが見えた。
少年は驚いた。
海をひたすら虎視し続けた。魚がいた。
魚が帰って来た。
約10年ぶりに見る魚だった。
はやる気を抑え、近所の大人に知らせてまわった。
大人たちが集まってきた・・・・・プロジェクトが終った瞬間だった。それから約3年後、湾の奥の堀川で釣り糸をたれている老人がいた。
「おいちゃん、何が釣れると？」
「・・・・・・・ ウナギ、一匹やろうか？」この会話を今、プロジェクトに命をささげた男たちに捧げたい。「ありがとう」
- 78 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/01(金) 09:54 ID:5WueB7Kg [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
- age
- 79 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/01(金) 13:45 ID:8d0BUnx. [ p5182-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 新日鐵ほど日本のことを真剣に考えてる企業ないと思うよ。
- 80 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/01(金) 16:12 ID:L9MS9SJ. [ M102082.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 81 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/01(金) 16:37 ID:oEVTB8Is [ ktks012n037.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>79
それはないだろ。地元をごくあっさり捨てて
東京になびくような企業だからな。
- 82 名前： っつーか 投稿日： 2002/03/01(金) 17:21 ID:kSiwFM7Y [ PPP312.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 地元に本社を置いてる企業なんかないじゃない？
東陶、安川、日立・・・・・etc
全国的に考えてもそうだから仕方ないんじゃない？北九州にいたって世界を相手に仕事は出来ないからね。
- 83 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/02(土) 00:47 ID:VAfXrsP. [ U175101.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 84 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/02(土) 01:47 ID:KU8ckc.2 [ ktks012n040.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>82
東陶も安川も本社があるだろう。北九州にいては
世界を相手に仕事ができないと決めるけるとは
ずいぶんとけなげだな。まあ、そんな思い込みだから東京一極集中が進むわけだ
アメリカやドイツの大企業では考えられない尻軽ぶりだよ。
- 85 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/02(土) 04:58 ID:q2Q2ysxU [ U175240.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 86 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/02(土) 08:12 ID:SI9Lo/Kg [ 129.217.158.64 ]
- ドイツ・ドルトムントに住んでるが、こちらも
鉄で栄えた街。夜空が赤く染まるのを何度となく
みて、故郷北九州を思い出す。同じ鉄の街でも
こちらは緑がすごく多い。
- 87 名前： ブルーカラー 投稿日： 2002/03/02(土) 08:49 ID:lN6HGp3w [ as02-ppp141.ddi-mal.sannet.ne.jp ]
- ブルーカラーも知的にすごしましょう。
とりあえず「知的生活の方法」を読みましょう。
- 88 名前： っつーか 投稿日： 2002/03/02(土) 11:05 ID:YDzmFczk [ PPP487.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- >東陶も安川も本社があるだろう。
あるさ、名目上の本社がね。
機能上は全て東京になっちまってる。
語弊を招いてすまん。
>アメリカやドイツの大企業では考えられない尻軽ぶりだよ。
そもそも北九州は国策でつくられた街。
都市国家にまで遡るヨーロッパの都市と同一視するのは難しい。
また国土が広大で多民族国家（集団）たるアメリカと比較するのもマズイのでは？
視点を変えると、敗戦後アメリカ主導で改悪された平和教育に基づく
イデオロギーの荒廃が愛国心・郷土愛を亡くさせてしまい、
自虐心を植え付けてしまったと俺は思ってる。
要は、それに簡単に乗せられた日本人（指導者）がマズかったんだけどね。話は変わるが。
なんだかんだ言われてるけど、日本で「鉄」に関連する就労人口（比率）知ってる？
とらえ方にもよるけど全就労人口の6割なんだよね。
「鉄」を悲観的に考えすぎると辛くなってくるのが我が国の現実。
- 89 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/02(土) 11:10 ID:lXeTlqTQ [ N23ch-02p122.ppp11.odn.ad.jp ]
- やっぱ「メタルカラー」って呼び方定着しないのかなあ。
- 90 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/03(日) 19:02 ID:.IB0g6dQ [ M102004.ppp.dion.ne.jp ]
- aagee
- 91 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/04(月) 04:03 ID:W6CouqGs [ N118072.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 92 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/04(月) 10:15 ID:3tWDz1b6 [ U175179.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 93 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/04(月) 11:43 ID:3tWDz1b6 [ U175179.ppp.dion.ne.jp ]
- 役所の大気に関する質問のコーナーにといあわせてみたところ・・。
３０年前に比べ、大気のチリの濃度が10分の1にまで減少したそうです。
もちろん北九州です。現在の役所付近で観測しているそうです。
30年前に比べれば、10倍空気はきれいになっているようです。
- 94 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/04(月) 18:04 ID:oyUx8jnM [ nttfkok012034.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ↑あんたそればっかり。
- 95 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/05(火) 05:45 ID:wWnk2mr. [ M102126.ppp.dion.ne.jp ]
- hhhage
- 96 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/05(火) 12:09 ID:G.DWh6mE [ f065159.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 新日鉄系の会社とは仕事したくない。
態度デカ過ぎ。
- 97 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/05(火) 14:09 ID:9u3RqGq2 [ N117199.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 98 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/05(火) 22:32 ID:4xOVjcc. [ N117213.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 99 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/06(水) 03:04 ID:QdtxaXQw [ M102154.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 100 名前： 名無し 投稿日： 2002/03/06(水) 03:19 ID:L7LsD3c6 [ MOJca-0116p19.ppp.odn.ad.jp ]
- 100ゲット・・・・・・・
- 101 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/06(水) 10:25 ID:w6l4RRW. [ N118165.ppp.dion.ne.jp ]
- 製鉄よーー、利益をすこしは、市民に還元しろよー
あれだけ大きな会社にしては、還元してないぞー、
市民を食い物にしやがってー、
からだもこころもぼろぼろだよーー
アメリカの鉄鋼王のカーねぎーを見習え!!
- 102 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/06(水) 12:27 ID:ggWrddAM [ YahooBB218114140044.bbtec.net ]
- ↑こんにちはアカちゃん
- 103 名前： ↑わたしが馬鹿よ 投稿日： 2002/03/06(水) 12:41 ID:J.PREcvE [ 210.237.167.182 ]
- >101
新日鉄が景気良かった時代には、体育館やらプールやら野球場やら何でも事実上の寄付をしてもらっていた。
起業祭をはじめとしたイベントも市民に無料開放
寄付金もたんまり
何かと企業におねだりする北九州の体質は新日鉄が作り出したも同然。何をいまさら文句言うかね？
博覧祭の赤字補填のために、寄付金と土地の無料提供で一番金を吐き出させられてる（15億円相当）のも新日鉄なんだよね。
- 104 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2002/03/06(水) 23:33 ID:jDwGDlBs [ as02-ppp155.ddi-mal.sannet.ne.jp ]
- 政府ガードきびしい。
- 105 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/07(木) 17:57 ID:uTNZfgxg [ U175163.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 106 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/08(金) 09:44 ID:BN436Uu2 [ M102134.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 107 名前： マルエス関係じゃないが 投稿日： 2002/03/08(金) 23:03 ID:/nJrTpq2 [ PPP261.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- ＞批判論者全員へ
新日鉄八幡がこれまでに市民生活に貢献した金額、知ってるのか？
公害防止・環境改善の為にだぞ。
どうせ知らないから野暮なこと書き込んでるだろうけどな。本でも読んで調べてみたらいい。
気が遠くなるような膨大な額だぜ。さらに、谷市長の頃から新日鉄が環境改善のリーダーシップをとったからこそ
三菱化成や住友金属・黒崎窯業・旭硝子といった他の大企業も追従したんだ。
あんまり悪く言うなよな。 八幡の恩恵で九州経済が進展した時期もあったんだし、
九州では今でも九電なんか足元にも及ばない、世界に誇る大企業じゃないか。北九州に与えた影響？
完全に〇だね、オレは肯定してるよ。
今後とも、マルエス抜きじゃ北九州、いや日本の経済立国は考えられない。
いろんな意味でガリバーなんだから。
- 108 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/10(日) 00:58 ID:I7wCWJO. [ N117231.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 109 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/10(日) 11:58 ID:uGg5GpDY [ M102148.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 110 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/10(日) 12:49 ID:mhJQnuqY [ p2079-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 公害は汚染者負担が原則、市民に害を与えた後、事業を続けるに当ってしかたがなく
資金を投入しただけの話。
- 111 名前： 200 投稿日： 2002/03/10(日) 18:27 ID:3ayrVZZ. [ YahooBB218114140111.bbtec.net ]
- >110
それを言っちゃあオシマイヨ
- 112 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/11(月) 08:34 ID:e.lajSGg [ N117172.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 113 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/11(月) 09:04 ID:Frk3t8dw [ as02-ppp86.ddi-mal.sannet.ne.jp ]
- ワールドトレードセンターの鉄骨（溶けてしまった）は
当時の八幡製鉄のものらしい。
- 114 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/11(月) 09:28 ID:pLeCXx2. [ p4096-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ＞１１３
６０年代ですかね、日本人が設計して日本の会社の製品が使われた。
船とかいかがですか？
- 115 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/12(火) 09:45 ID:NoiaS2T. [ N118049.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 116 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/12(火) 22:34 ID:c4VZzfyk [ N118046.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 117 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/13(水) 00:21 ID:mEEVdJ6k [ FLA1Aad250.fko.mesh.ad.jp ]
- >>113
国会議事堂も八幡製鉄所です。
まさに鉄は国家なり～
- 118 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/13(水) 15:12 ID:Sjs2YDM6 [ N118067.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 119 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/14(木) 09:06 ID:DxsrQzwM [ N118138.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 120 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/14(木) 11:03 ID:zuh1Kjho [ P061198165068.ppp.prin.ne.jp ]
- 空age多すぎると、なんかかきづらいな・・>>113 >>117
もしかして新宿高層ビル群とか東京タワーも・・北九？
- 121 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/14(木) 11:42 ID:DsEqnV.. [ PPP204.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
- 東南アジアの大都市、香港・上海・大連・シンガポール等々の
プロジェクトにもかなり実績があります。
要求品質が一番低い土木建築用鋼材においても、
海外製品に比べ格段にすぐれた製品だったから。
国内での大型プロジェクトへの鋼材供給については
高炉メーカーは全て参加（分担）してるはずです。
新日鉄のみならず、住金・川鉄・神鋼といった面々です。
ただ新日鉄がメインである場合が多いですけど。
- 122 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/14(木) 20:05 ID:qsk0eV.I [ YahooBB218114170013.bbtec.net ]
- 新日鉄の敷地内って鉄くずの臭いやら、ばい煙の臭いやらでくっせーんだよな。
鉄道会社でもないのに電車走らせてんじゃねーよ、ばか。
- 123 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/15(金) 01:06 ID:qXi6zx3A [ p5151-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 122は馬鹿。見当違いの批判。逝ってよし。
新日鐵まんせー。八幡製鉄所まんせー。
- 124 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/15(金) 01:29 ID:9COHurO. [ cs12845.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>123 批判というよりは煽りのための煽りにしか見えませんが？
- 125 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/15(金) 08:58 ID:/9MP8U42 [ N118229.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 126 名前：