元のスレッド
計画中のギャンブル施設について考えよう。
- 1 名前： みつお 投稿日： 2002/02/05(火) 12:28 ID:fRpdp7ks [ 210.137.94.2 ]
- 福岡ドームに場外馬券売場、博多駅近所に場外車券売場の
建設計画があがってます。市民のみなさどう思います？
賛成・反対意見きかせてください。
また、他の自治体でもこういった計画があったら教えてください。
- 2 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/05(火) 13:08 ID:rZLDvZyc [ i068048.ap.plala.or.jp ]
- 場外馬券場建設への反対者は福岡ボートの既得権益絡みの抵抗勢力！
- 3 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/05(火) 13:22 ID:fYyO7ZRg [ FKHba-17p189.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>2
世の中には競艇・競馬なんかしないという人間は多数いるのだよ。 むしろ「やってる人間」
の方が少数派なんだけど…。
- 4 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/05(火) 13:30 ID:hJiYFwIU [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- どーだっていいんやけどマナーのかけらもない奴が多いから
周辺地域は汚れます。
- 5 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/05(火) 14:12 ID:rZLDvZyc [ i068048.ap.plala.or.jp ]
- 汚れますって言ったって犯罪発生率や検挙率を見るからに既に汚れてんじゃん福岡。４みたいな馬鹿がいるせいで。
- 6 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/05(火) 14:19 ID:hJiYFwIU [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- >>５さん
いやいやゴミのこと。
治安のことはいいっこなしということで！
- 7 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/05(火) 14:26 ID:YshcUJkM [ p2250-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 公営ギャンブルは税収を上げるのが目的、公営ギャンブルを運営することによって
新たな赤字を作るのはナンセンス。ギャンブルする人ほとんど金持ってない人ばかりだし、
借金もできない人（街金以外貸さない）が多いから税収上がってもボチボチ。
- 8 名前： みつお 投稿日： 2002/02/05(火) 14:29 ID:fRpdp7ks [ 210.137.94.2 ]
- 福岡ドームへの馬券売場はまずいと思う。
交通渋滞もひどくなりそうだし、学校もあるから教育上問題だと思う。
- 9 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/05(火) 15:44 ID:RBptOWoE [ M101106.ppp.dion.ne.jp ]
- ドームは野球の無い日の集客が目的なんでしょ。
それで稼いでくれればホークスも売らなくていいし、作ってもいいんじゃない。
馬券の売り方考えればおれは賛成。
- 10 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/05(火) 19:40 ID:lME8x.dg [ FKHba-19p189.ppp13.odn.ad.jp ]
- ああいう荒んだ光景は競艇場周辺だけで十分なんだけど、福岡市内では。
- 11 名前： みつお 投稿日： 2002/02/06(水) 10:30 ID:sxOdRdQ. [ 210.137.94.2 ]
- ただ公営ギャンブル全体の売上が落ちてるよね。
中津競馬も廃止されたし、ドームに新しい市場を求めても需要があるとは
思えないけど。
- 12 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/06(水) 12:47 ID:P6bmFnZU [ M091195.ppp.dion.ne.jp ]
- 名案！！パチンコ屋の中に馬券売場ってのは？
会員カードかなんかで年齢確認して。
- 13 名前： みつお 投稿日： 2002/02/06(水) 12:52 ID:sxOdRdQ. [ 210.137.94.2 ]
- >>12
会員制はなじまないと思うよ。こういった施設は多くの人に来場してほしい
わけだから。
広島の場外馬券売場いったことあるけど、未成年らしき人いっぱいたし。
こういう施設の警備っていがいと甘いよ。
- 14 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/06(水) 13:02 ID:P6bmFnZU [ M091195.ppp.dion.ne.jp ]
- パチ屋は喜ぶぞー。土日は客がいっぱい！で、別室で馬券売場作るの。
会員制でもみんなすぐ馴染むよ。ギャンブル好きを甘くみたらいかんよ。
電話投票なんてかなりめんどくさいんだよ。
まず申し込みのハガキかなんか送って抽選で当たって口座開いて
さらに端末買ってって。
その電話投票が今では多くなって売場での売り上げに影響してるんだよ。
ちなみに年齢確認は、パチ屋＝18歳以上 馬券＝20歳以上 だから
一応確認ってこと。
- 15 名前： みつお 投稿日： 2002/02/06(水) 13:08 ID:sxOdRdQ. [ 210.137.94.2 ]
- ただ、パチンコ屋に馬券売場がドッキングしたら、競馬の裏社会で
生活してる（ノミ屋）とかが黙ってなさそう。
- 16 名前： みつお 投稿日： 2002/02/06(水) 13:52 ID:sxOdRdQ. [ 210.137.94.2 ]
- 博多駅前３丁目に競輪の場外車券売場が計画中だけど、
博多駅みたいな主要な駅の近くに建設されるのは、全国でも
珍しい気がする。
- 17 名前： １ 投稿日： 2002/02/06(水) 14:01 ID:2qtPQym2 [ fkok10DS70.fko.mesh.ad.jp ]
- ѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺ
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- 18 名前： ↓これ、可愛いだろ？ 投稿日： 2002/02/06(水) 14:03 ID:2qtPQym2 [ fkok10DS70.fko.mesh.ad.jp ]
- ѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺ
ѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺѪฺ
- 19 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/08(金) 21:15 ID:OSdnDEPA [ p1134-adsao01tenjimi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >>16
競輪じゃないけど、島根県の松江市に競艇の場外舟券売場あるぞ。
駅のちかくだけど、あっても邪魔にはなってなかったぞ。
- 20 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/09(土) 00:43 ID:ho9.t/sM [ fkok1737.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>16
でもこちらも福岡市が計画中止に追い込んだりして。
- 21 名前： みつお 投稿日： 2002/02/09(土) 11:14 ID:r1JXQUFg [ 210.137.94.2 ]
- >>19
それは、観光客としての意見でしょ。
そこで生活してる地元の人の意見がだいじだと思いますよ。>>20
それを望みます。
- 22 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/09(土) 11:22 ID:1t9wr3iI [ pl094.nas313.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- パチンコ屋と競馬のドッキング。
サラリーマン金太郎でそういうのあったなあ。
最後は日本のやくざさんのボスと話し合いするんでしたっけ？
- 23 名前： みつお 投稿日： 2002/02/09(土) 12:09 ID:r1JXQUFg [ 210.137.94.2 ]
- ただ、場外馬券売場に関しては競馬を管轄する農水省が
全国の馬券売場の再編を指示したってニュースで云って
たから新しく建設するのは難しいように感じますが。
- 24 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/10(日) 00:15 ID:oaQ5cRWM [ FKHba-19p39.ppp13.odn.ad.jp ]
- 絶対に認めたくない。 周辺地域が荒むのは既に多くの前例が照明しているのに。
特に近隣住民の方々の心中、お察しします。 潰しましょう。
- 25 名前： =24 投稿日： 2002/02/10(日) 00:17 ID:oaQ5cRWM [ FKHba-19p39.ppp13.odn.ad.jp ]
- 証明です。 すいません。
- 26 名前： 二児の母。 投稿日： 2002/02/14(木) 11:42 ID:EK5OtxVk [ p0071-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 以前、ここの「ちょっと知りたい」で、あの馬券売り場計画について、
みなさんの意見をお尋ねした者です。
せっかくスレが立ったのですから、もっと意見が出てくるといいですね。
自分は親として、建設反対！ですが、
今のド○ム（ダ○エー）が抱える問題を考えると、
少しでも収入（地代）が欲しいだろうなとも感じました。
この不景気な時代、みんな生き残る為に必死でしょうし。
方法は良し悪しありますが…それにしても、地域の自治会が賛成をしたのは、
何故なのか、住民にキチンと説明があったのでしょうか…
ご存知の方いらっしゃいますか？
- 27 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/14(木) 11:48 ID:JCno1kYA [ p6158-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 地域の自治会が取り込まれて何がしかの利益を受けたから賛成をしたのは？
公共工事などでよくある手だよ。
- 28 名前： 26 投稿日： 2002/02/15(金) 03:41 ID:OA5.X/ZY [ p2239-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >27さんへ
実は、ワタシの主人が以前住んでいた所で、自治会長をしていたんですよ。
それで「取り込まれる」て、不当な利益を得たことで、
住民と話し合いの場を持たずに、勝手に賛成側にまわる事が出来るのか、
とても不思議に思うのです。1のみつおさんは、このスレ立てて、また10日ほどなのに…
九州管理人のみなさん、大変そうなのにね。
こういった親心は、無いのかしら？
- 29 名前： 百道浜住民だけど 投稿日： 2002/02/15(金) 08:27 ID:aVfGQQYo [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- 売場誘致大賛成！！
寂れる一方の百道浜・地行浜はもう勘弁！ ちなみに百道浜・地行浜に
「自治会」があるという話は聞いたことがない あるのは警察の下部組織たる青少年健全育成何とかや
行政の指導の元に作られた「町会」なる組織 しかし、運動の下手さといい、まともに行政に
相手にされてるのかなあ？＞＞反対運動
- 30 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/15(金) 08:49 ID:DhqFiKMY [ fukuoka1-172.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 売場誘致反対！！
文教地区・百道浜を昼間から酔っ払いが
たむろする「バクチ打ちの街」にするな。
- 31 名前： みつお 投稿日： 2002/02/15(金) 10:34 ID:hpAw2HLw [ 210.137.94.2 ]
- >>29
何日か前の新聞で福岡市は馬券売の施設を「ふさわしくない」と
言ったと書いてあったよ。
市もあまり歓迎してにように思う。
- 32 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/15(金) 15:03 ID:C8f2oazQ [ H047001.ppp.dion.ne.jp ]
- ぜひ、ドームに場外馬券上をつくってください。
福岡に引っ越してきてから、近くに馬券買うところ
なくて困ってました。需要はかなり多いと思うよ。
福岡市内に場外馬券場が無い方がおかしい。
東京ドームも後楽園ウインズと隣接してるが
たいした混乱はないし。
- 33 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/15(金) 17:51 ID:TNc/551w [ FKHba-15p64.ppp13.odn.ad.jp ]
- 競艇が開催された日の夕方の須崎公園界隈の殺伐とした雰囲気ご存じですか？
競艇場界隈の道路事情（混雑状況）をご存じですか？ あれが都心部や学校周辺で
再現されることを想像すると決して心地よくはありません。>>32
需要があるから作って良いというのはいささか暴論のような気がします。
また、東京ドーム付近にあるから福岡ドーム付近にも作れというのも暴論ですね。
ただでさえ福岡ドームは交通アクセスが最悪なんですから…。>>29
ピークを過ぎて久しい公営ギャンブルの場外売り場が設置されたところで、どの程度
百道浜・地行浜が栄えると思いますか？ むしろ「好ましからざる客」が多く流入する
リスクの方が気になりませんか？ 無論ギャンブルする全ての人が「好ましからざる客」
というわけではありませんが。反対です。
- 34 名前： 百道浜住民だけど 投稿日： 2002/02/15(金) 19:53 ID:aVfGQQYo [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- >>33
ハイ、全部貴方の主観ですな、
私は全然気になりません、以上 つーか、あの反対「集会？」の人のあつまらなさ見たら
ますます反対運動に？？？なんですが・・・＊つーか百道浜・地行浜住民の民度に
＊いささか期待しすぎてないかい？
＊あと戸口にチラシ入れるのやめてくれい
＊ゴミになるだけ＞＞「反対派」の皆様方
- 35 名前： 百道浜住民だけど 投稿日： 2002/02/15(金) 20:01 ID:aVfGQQYo [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- しかし・・・
”文教地区・百道浜”
ですか・・・ 私的には百道浜・地行浜は文教地区どころか
典型的な郊外型遊興地区にしか見えないんですが？
第一、今晩そこいらの道で何が行われてるか？
知らぬわけでもありますまい。 あと、場外馬券売り場を
競艇場そのもので例えるのは、
不適切だと思いますね。
例えば東京の渋谷・新宿のＷＩＮＳ界隈は
その周辺よりも治安が悪くなってますか？？
- 36 名前： =33 投稿日： 2002/02/15(金) 20:48 ID:xESFNDeQ [ FKHba-19p227.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>34
>ハイ、全部貴方の主観ですな
どのくだりが「主観」なのか具体的にお願いしますね。>私は全然気になりません
巷間あまねく↑これこそがまさに主観。 >>34一個人が「気になるか否か」等ということは設置の
是非を議論する上で何のバロメータにもならない、ということ位は理解できますか？>つーか、あの反対「集会？」の人のあつまらなさ見たら
では人が集まれば>>34は設置反対を是認する…と、解釈していいワケですね。>ますます反対運動に？？？なんですが・・・
「？？？」を具体的にお願いしたいものですね。 要は設置を正当化するだけの確固たる理由を
持っていないのでは？ ただ「自分がしたいから」。 これじゃマスターベーションです。>＊つーか百道浜・地行浜住民の民度に
>＊いささか期待しすぎてないかい？
「民度」なんていう曖昧なレトリックを使うのは止めた方がいい。 そういう問題ではない。>私的には百道浜・地行浜は文教地区どころか
>典型的な郊外型遊興地区にしか見えないんですが？
でた。 それこそ典型的な「主観」です、間違いなく。 それでは何故そういう「主観」を
抱くのですか？
「私的にはギャンブラーですから…」なんてのはナシですよ（笑）。>第一、今晩そこいらの道で何が行われてるか？
>知らぬわけでもありますまい。
知りませんね。 具体的にどうぞ。 また、その「行われている何か」があることで設置が
正当化されると考えてますか？>場外馬券売り場を競艇場そのもので例えるのは、不適切だと思いますね。
少なくとも公営ギャンブルという共通項でくくることは可能ですね。 それとも決定的な
相違点を指摘できますか？ 不適切と思われる理由を具体的にどうぞ。
何となく…なんてのはナシですよ（笑）。>例えば東京の渋谷・新宿のＷＩＮＳ界隈はその周辺よりも治安が悪くなってますか？？
どの周辺と比較すれば良いのかこの文ではわかりかねますが、少なくとも「良い」といえる
状態ではありませんが、何か？ また、受け売りではなく>>34は生活感として渋谷・新宿WINS
界隈をどのように捉えていますか？どちらにせよ、そもそも「主観」の義すら知らないのであれば「まともな議論」などは望むべくも
ないが…（笑）。
- 37 名前： まいきー（ ´ⅴ｀） 投稿日： 2002/02/15(金) 20:59 ID:JSBkgIrA [ f031adsl121.coara.or.jp ]
- >>34
>>35
「私は全然気になりません」って，おもいっきり主観ですよ（;´Д｀）場外馬券売り場を設置するには，やっぱり不自然な場所ですね。
子供向けの病院や施設がすぐそばにあるところですから。
渋谷・新宿のWINSと比較するのは少々ムリがあると思いますよ。そもそも，渋谷や新宿は治安あんまりよくないでしょ。
- 38 名前： 百道浜住民だけど 投稿日： 2002/02/15(金) 21:32 ID:aVfGQQYo [ f031adsl110.coara.or.jp ]
-
そう、私は１００％主観ではなしてますよ
数字も出さずに「客観的」な話でもできると思いますか？で、
＞決して心地よくはありません。 そもそも「建設反対or賛成」に
主観以外のどんな判断要素があるの？
集合住宅の入り口に張ってあるチラシからも
此処の書き込みからも、
「私の子供に（というのを理由にして、
実は私の感情として）ギャンブル施設は嫌だー」
という以外の主張は何ら伝わって来ないのですが？
そう言う主張をしてるのが住民の大部分というなら、
それなりに理由になるでしょう。 それならば、この反対署名に対する無関心さや、
反対運動への人のあつまらなさをどう説明するんです？で、「客観的な反対理由」でも聞かせていただきましょうか？
- 39 名前： =36 投稿日： 2002/02/15(金) 22:49 ID:xESFNDeQ [ FKHba-19p227.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>38
全く>>36での私の「？」の回答はいただけていないようで…（笑）。
(設置を正当化するだけの確固たる理由を持っていないのでは？ ただ「自分がしたいから」。
これじゃマスターベーションです。)…これ>>36からのコピペですが再び。>そう、私は１００％主観ではなしてますよ
人様の書き込みを根拠もなく「主観」呼ばわりしておいて、自分こそがそうであることを
指摘された途端に今度は開き直りですか？>数字も出さずに「客観的」な話でもできると思いますか？
>>38のどのくだりに「客観的な数字」が示されていますか？ まさか「100%が
そうだ！」などとは言いますまい？（笑）>そもそも「建設反対or賛成」に主観以外のどんな判断要素があるの？
>>38が自らの主張が主観のみに依っているということと、自らがそうであるが故に
他の賛成派、反対派（得に反対派）の全ての人が主観のみで判断していると誤解
しているワケですね？ ご自分の一主観を一般論にすり替えるのは止めましょう。
「子供への影響」というのは配慮されるべきものだとは思いませんか？ >>38の
「主観」としては如何でしょう？ もし思われるならばそれだけでも設置に反対するに
足る十分な理由といえませんか？>「私の子供に（というのを理由にして、実は私の感情として）ギャンブル施設は嫌だー」
>という以外の主張は何ら伝わって来ないのですが？
こうなると主観というよりもはや「ゲスの勘ぐり」です。 もしくは利己主義的な勘違いです。
要は自身が聞きたくないこと、認めたくないことには目と耳を塞いでいるのでは？
「伝わってこない」のではなくて…。 子を持つ親からすれば至極当然の心情でしょう。
もしこれを「主観」の一言で片づけようとするならば、何故法律や条例で学校の周辺
数キロ内に風俗店の開店が禁止されているのかを考えてみれば良いかと思います。
問題の根本は同じということも理解できますか？ココまで書いても分からないのであれば更に客観的に一例を…。
既存の公営ギャンブル施設の周辺は（客観的に）見れば分かるように、暴力団系の
企業舎弟の所謂「闇金」や「町金」の恰好の「稼ぎ場所」です。 闇金同士や
闇金と債務者等のトラブルが凄まじく多い事も「主観」ではなく「事実」です。
何せここを「主戦場」としている「金融屋」本人、しかも複数人の弁です。
ちなみに彼等はあそこで釣れる客を「サカナ」と呼んでいるそうですよ。
言い得て…（笑）。
客観性ありませんか？ すくなくとも私の「主観」で書いてはいないつもりですが。>>38は、こういう凡例がありながら自らの子供にリスクを負わせる施設の設置を望む
親がいると考えますか？「自分がいいからいい」「自分さえよければいい」では余りに子供過ぎませんか？ちなみに私自身は設置予定地域周辺に住んでいるワケでも子供がいるワケでも
ありません。 変な所で噛みつかれないように、念のため。
- 40 名前： 百道浜住民だけど 投稿日： 2002/02/15(金) 23:09 ID:aVfGQQYo [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- >>36
だとすれば
貴方は住民でもないのに、
住民の私に説教ですか？設置を正当化するだけの確固たる理由？
んなもん
「設置できる能力を持った設置したい人（含法人）がいる」
それで充分です。 それじゃ聞きます、貴方？（いわゆる反対派住民でも可）
にそれを差し止めるどんな正当性があるのですか？＊法的に「環境権」というものがどんな取り扱いを受けてるか？
＊最近の新聞を読んでいるのなら知ってますよね？ちなみに
＞「子供への影響」というのは配慮されるべきものだとは思いませんか？
いいえ、それは親という立場をとった一個の人間のエゴそのものですから ＞子を持つ親からすれば至極当然の心情でしょう
これは主観以外の何者でもないですね＞何故法律や条例で学校の周辺
＞数キロ内に風俗店の開店が禁止されているのかを
＞考えてみれば良いかと思います。
＞問題の根本は同じということも理解できますか？ いいえ全く違います、
（広義の）都市計画に沿った（用途）立地規制と今回の問題は違うでしょ？
そこまでいうのなら今回の施設はどこに法的な問題があるの？＞ココまで書いても分からないのであれば更に客観的に一例を…。これ以下の文書にはコメントを差し控えておきます。 この文書だけではないが、ある特定の種類の人間に対する
偏見と差別意識の固まりの様な文を繰り返す気になれない。
で、
＞客観性ありませんか？
全くありません！！！＞「自分がいいからいい」「自分さえよければいい」では余りに子供過ぎませんか？はいそうですね、ですけど
「自分がこう感じるのだから、そうかんじないおまえはおかしい」
はもっと困ったものですけど。
- 41 名前： 百道浜住民だけど 投稿日： 2002/02/15(金) 23:16 ID:aVfGQQYo [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- で、まだ理解できないかな？
場外馬券売場反対！！という住民ばかりじゃないことを。
それさえ理解してもらえれば充分、後は勝手に吠えてくれ どうも市議会では共産党の議員さんに頼んで質問して
もらったらしいが、おそらく大勢に影響がないだろう。 もっとも場外馬券売場がホントにできるかどうか？
は微妙だろうね
作る方の自治体のふことろと算盤勘定の問題として
- 42 名前： アッガイ 投稿日： 2002/02/15(金) 23:26 ID:JTj9AENM [ IP1B0115.fko.mesh.ad.jp ]
- わたしは 昔ギャンブルに はまっていた人に言わせると百道は反対。
理由は 駅から遠いから
- 43 名前： アッガイ 投稿日： 2002/02/15(金) 23:32 ID:JTj9AENM [ IP1B0115.fko.mesh.ad.jp ]
- 玉屋のところにつくったら
- 44 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/16(土) 00:13 ID:162I7UCs [ fkok1770.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 場外で買うより、本場が一番。
ドーム場外で買うより佐賀（鳥栖）・荒尾の本場へ。私は競艇するけど、場外発売は何となくつまらない感じがするし・・・。
- 45 名前： =39 投稿日： 2002/02/16(土) 00:20 ID:dkoDOh.2 [ FKHba-19p227.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>40
>貴方は住民でもないのに、住民の私に説教ですか？
説教？ とんでもない。 冷静にいきましょう（笑）。
ちなみにどのくだりが「説教」と感じられました？>「設置できる能力を持った設置したい人（含法人）がいる」それで充分です。
つまり「設置を望まない人がいても設置できる能力を持った設置したい人（含法人）、
また設置を望む人さえいれば」それで充分、望まない人に対しても何ら配慮する
必要なし…こう解釈して良いですか？
ご自身でも暴論だということは既にお分かりなのでは？ それとももうヒッコミが
つかないといことですか？>貴方？（いわゆる反対派住民でも可）にそれを差し止めるどんな正当性があるのですか？
恐らく私には「正当性」はありません。 前述の通り利害関係も全くありませんし。
「だったらつべこべいうな」というのはナシですよ。 理由は前述の通りです。>＊法的に「環境権」というものがどんな取り扱いを受けてるか？
>＊最近の新聞を読んでいるのなら知ってますよね？
ええ。 新聞には必ず目を通していますから。 で、>>40の主観としては「環境権」に
対する昨今の法解釈のありかたにはどう思いますか？ 一般論や新聞の受け売りではなく
ご自身の言葉でどうぞ。>いいえ、それは親という立場をとった一個の人間のエゴそのものですから
では子供への悪影響（設置したが故に発生するトラブル）は全くあり得ないと
断言できますか？ 断言できるなら根拠も示してください。>これは主観以外の何者でもないですね
いいえ。 現に多くの子供を持つ親が真っ先に心配している事です。 現に多くの
指摘がなされているワケでこれを「主観」とはいいません。 むしろ「世論」に近いかもしれない。
ただ、これに関しては100%客観とも思っていませんが…。>いいえ全く違います。
>（広義の）都市計画に沿った（用途）立地規制と今回の問題は違うでしょ？
>そこまでいうのなら今回の施設はどこに法的な問題があるの？
さほど違いません。 「（広義の）都市計画に沿った（用途）立地規制」。
曖昧な表現ですね。 法的問題点以前に部分的にせよ風営法改正の意図を
理解して欲しいものです。>この文書だけではないが、ある特定の種類の人間に対する偏見と差別意識の固まりの様な
>文を繰り返す気になれない。
別に略していただいて構いませんが、あのくだりは公営ギャンブル場界隈で実際に頻繁に
起きている「事象」とそれに関与した人物を書いたに過ぎません。 そういう「事象」が
実際に起きている事をご存じない方のために。 特に特定の職業やそれに従事する人物を
差別する意図で書いたものではないことは、読めば理解できると思いますが。>全くありません！！！
それじゃ子供の喧嘩と同じですよ（笑）。>「自分がこう感じるのだから、そうかんじないおまえはおかしい」はもっと困ったものですけど。
>>40を視野狭窄でエゴイスティックだとは思いますが、「おかしい」とまでは思っていませんけど。
それとも私の記述の何処かに「おまえはおかしい」と書いていましたか？
- 46 名前： みつお 投稿日： 2002/02/16(土) 10:52 ID:qfR/UUiE [ 210.137.94.2 ]
- >>百道浜住民だけど
そんなに、馬券買いたいなら、電話投票もありまよ。
なぜ、場外馬券場にこだわるのですか？
- 47 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/02/16(土) 22:55 ID:dzj3BxDk [ H046163.ppp.dion.ne.jp ]
- ドームじゃなくていいから、福岡市内に早くつくってくれ。
多くの競馬ファンはそれをのぞんでおる。
- 48 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/03(日) 15:18 ID:BA/J1wQo [ IP1A0925.fko.mesh.ad.jp ]
- 今は電話があるからね 電話じゃ役人もうからんから・・・
でも１００万都市でＷＩＮＳがないのは 福岡ぐらいかな。
でも あそこは 異常なほど人が混むのだけど。だから 交通網がしっかりした所でないと困るし
バスじゃちょっと無理あるし地下鉄ぐらいないとね。東京ド－ムと比較すると福岡ド－ムは交通網としては
３分の１ぐらいしかないから早く地下鉄かなにか作るのを考えないとあの回りにこれ以上施設を作るのは無理がある
- 49 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/08(金) 16:52 ID:8L/3LlBU [ IP1B0075.fko.mesh.ad.jp ]
- 某ス－パ－＊＊＊＊シチィに ＷＩＮＳを
- 50 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/08(金) 16:53 ID:WK0RXWTE [ j090101.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 作るんなら山奥に作れ。
- 51 名前： ゾック 投稿日： 2002/03/08(金) 17:48 ID:21GkjekM [ bzq-232-117-145.bezeqint.net ]
- 馬券を買いたかったら小倉に逝け！
佐賀も荒尾もあるぞ！
車券が買いたかったら小倉に逝け
門司も久留米もあるぞ！わざわざ福岡市都心部につくる必要性はなし
ウザイDQNが増殖するだけ
WINSなんか作るな余計な渋滞を促進するだけまあギャンブルやる人はやらない人に比べて
多く納税してるからその面においては評価するけど
結論を言えばせいぜい借金作らない程度にギャンブルやってくれってことよ
ギャンブルで借金作って消費者金融に火でもつけられたらシャレにならんしな
- 52 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/09(土) 20:34 ID:hbfEJChI [ IP1A0191.fko.mesh.ad.jp ]
- わたしは 中心部に作れとは言いたくはないのです。ド－ムより交通の便がよく空きがある土地に
作るべきだと思うし、１００万都市でWINSがないのは 全国から見れば珍しいことです。
福岡近郊の 駅の近く１キロ以内ならよろしいかと思います。たしかに 渋滞は問題ですが、それは
都市計画が 問題だと思います。普通 天神に車で いきますか？駐車場は 余裕ありますか？道は狭くありませんか？
だから わたしは 玉屋あとに 電車できてくれと言いたいのです。そしてゴミですがある意味これが一番の問題だと思います。
ゴミが一番どうしようもないだとおもってます。
- 53 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/09(土) 20:37 ID:QWjj0KGc [ 168.11.51.4 ]
- ネットで買うってのじゃ駄目なの？
- 54 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/09(土) 22:40 ID:smIDuU8Y [ FKHba-18p31.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>51
>ギャンブルやる人はやらない人に比べて多く納税している
この認識は間違い…だと思う。 私は公営ギャンブルは一切しませんが巷のギャンブラーより
納税額は遙かに多いと思う。 無論所得税のことですが…。>>52
>１００万都市でWINSがないのは 全国から見れば珍しいことです。
だから作るべし…という根拠にはならないのでは？ 別に珍しくても構わないわけですし。
今はネットで大概のものは買える時代。 馬券一枚ネットで買えなくてどうする？
…なんて思ってしまいます。 そうすればわざわざ出かける手間も省ける訳ですし。
そう考えると駐車場やゴミの議論など、するのさえ馬鹿らしくなりませんか？
と、いう意味で>>53さんに激しく同意。
- 55 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/09(土) 23:50 ID:A8Gd1ZS. [ IP1A0957.fko.mesh.ad.jp ]
- >>54
たしかに 私たちみたいにネットつかえればよろしいですが、世の中 それができない人が一部にいるもので
わたしは そっちがいいとおもっても その人達は 携帯（メ－ルは無理）が精一杯の人達のギャンブラ－でして。
その人達 言葉を代弁したつもりなのですが
- 56 名前： ジオング 投稿日： 2002/03/10(日) 00:08 ID:2mnG/DcI [ p124-dna05izumiotsu.osaka.ocn.ne.jp ]
- やっぱり電話投票してテレビで観戦って、なんか寂しい。
八幡ＷＩＮＳみたいに大画面を大勢の競馬ファンで囲むのがいいよな。
競馬新聞握りしめて、歓声上げて、一体となって楽しめるというか。
もちろん競馬場に行ければそれが最高なんだけど。以上ＷＩＮＳの設置場所如何とは関係のない一競馬ファンの独り言でしたー。
- 57 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/10(日) 00:24 ID:ibPXvZbg [ IP1A0957.fko.mesh.ad.jp ]
- ＞＞５６、昔 私もそうでした。
- 58 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/10(日) 06:37 ID:7cGVCj4o [ 168.11.51.4 ]
- 福岡市が金欲しいのが一番の理由なんだろ？
- 59 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/10(日) 08:39 ID:mhJQnuqY [ p2079-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 今どき九州の公営ギャンブルで黒字のとこなんてないでしょ。
- 60 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/10(日) 13:21 ID:T0jGJI0Y [ IP1A0108.fko.mesh.ad.jp ]
- >>58
工事以外じゃ あまり お金入らないよ。
- 61 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/10(日) 15:24 ID:DlHxHvMQ [ FKHba-24p7.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>55
この際そういう「代弁」は止めにしましょう（ｗ ネットが使えないギャンブラーの
方々だけが買いに行く場外馬券売り場というわけではないことですし…。
それから、ネットが使えない方々って電話も使えないんでしょうか？
- 62 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/10(日) 15:36 ID:Ixmhvws6 [ IP1A0937.fko.mesh.ad.jp ]
- 電話投票も 持ってない人多いです。だいたい抽選でなかなか手にいらないらしいですよ。
ＪＲＡも しっかりしてもらいたい。
- 63 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/10(日) 19:04 ID:IGjulqDU [ M090039.ppp.dion.ne.jp ]
- ただでさえドーム周辺の交通事情は最悪なのに、このうえ場外馬券売り場なんてできたら、ますます酷いことになる。付近の住民はたまったものではないだろう。
例えば、日曜日にダイエーＶＳ西武戦のデーゲームと競馬のＧＩが同日に開催なんてあったとしたら・・・。そりゃもう阿鼻叫喚の地獄絵図でしょうな。
- 64 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/10(日) 19:11 ID:ikK3YD1g [ IP1A0178.fko.mesh.ad.jp ]
- ＞＞６３ 私もあそこの渋滞はビックリしました。なんで みんな車でくるのかな。
- 65 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/10(日) 22:48 ID:DlHxHvMQ [ FKHba-24p7.ppp13.odn.ad.jp ]
- >>62
電話投票って誰でも出来るわけではないんですか？ もしそうだとしたら、確かに
JRAにしっかりしてもらいたいですね。 場外馬券以前の問題です。
- 66 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/12(火) 19:33 ID:ahmGKAn2 [ h224.p047.iij4u.or.jp ]
- 妄想 ウインズ福岡の候補地１ 博多リバレインのスーパーブランドシティ跡地
２ 福岡玉屋の跡地
３ エレデ壽屋福岡空港店跡地
４ サンセルコ跡地
５ ダイエー●●店跡地（香椎？原？笹丘？福重？）
- 67 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/12(火) 19:35 ID:dEcxRVt2 [ IP1A0087.fko.mesh.ad.jp ]
- >>66５は危ないような・・・・
- 68 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/12(火) 21:25 ID:oxv6xfsI [ 202131040.ppp.seikyou.ne.jp ]
- >電話投票も 持ってない人多いです。だいたい抽選でなかなか手にいらないらしいですよ。
最近はかなり当りやすいらしいよ
…で、この計画、結局今どうなってんのよ
- 69 名前： アッガイ 投稿日： 2002/03/12(火) 21:35 ID:dEcxRVt2 [ IP1A0087.fko.mesh.ad.jp ]
- >>68
最近は 良く知らなかった。情報有り難う。
- 70 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/21(木) 15:16 ID:74I9swF. [ d255094.ppp.asahi-net.or.jp ]
- おーい、ドームの馬券売場はＪＲＡじゃないぞ。
九州競馬（佐賀・荒尾）と岩手県競馬（盛岡・水沢）の共同売場だ。だから電話投票もネット投票もない。
そこの所勘違いしないように。…もっとも、岩手の馬券が売れるかどうかは謎だ。
トーホウエンペラーでも出てくれば別だけど。
- 71 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/21(木) 15:53 ID:MOkdO3sA [ p2021-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 九州競馬（佐賀・荒尾）と岩手県競馬（盛岡・水沢）こいつら運営する金持ってるはずないぞ
いなか者が福岡にでけて来れば金儲けできるぐらい思ってるが、九州の公営ギャンブルで黒字のとこないから
赤字作って終わりだ。博徒は金持ってないやつばかりだから変な夢見ないで地道に生活しろ。
- 72 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/21(木) 18:43 ID:baW5LRBs [ pc2.bookone-unet.ocn.ne.jp ]
- どうせ百道地区は治安が悪いのだから
(以前、ダイエーファンが暴走族に襲撃されて
重体になった事件もある)
一つや二つのギャンブル場で目くじら立てるのは
どうかと思います。子供が馬券や車券を買ってはいけないのを教育するのは
親や教師の責任。まぁ、ｔｏｔｏの件に関しても
親や教師が責任転嫁しているのは明白です。
- 73 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/22(金) 01:20 ID:0p0kSfhY [ ichinomiya-ppp-210-157-23-21.interq.or.jp ]
- 九州の公営ギャンブルに黒字のところは無いとか勝手に決め付けるなよ。
佐世保競輪は一応黒字やん。
今後どうなるかは知らんけど。↓ソース
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200108/19.html
- 74 名前： 俺も３２歳になったよ 投稿日： 2002/03/22(金) 03:58 ID:zZtCovJg [ kagoshima-ppp-210-172-163-68.interq.or.jp ]
- 別に馬券売り場じゃなくてもPATあればいいっていう意見もわかるしなー。
なんとなくあのドロドロとした欲望むき出しの世界も残したい気はするが。中央競馬と地方競馬が”交流”レベルでなく、もう”合併”してしまえば
それなりに地方の競馬場にも客足は戻るようにも思うんだけどなー。
やっぱ見るなら競馬場ですよ。いやホント。
- 75 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/03(水) 00:16 ID:1XDDxFJQ [ p5182-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 山崎広太郎市長、ウインズ建設反対を表明！
よし。
- 76 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/03(水) 07:23 ID:sl6S8acc [ d160.GfukuokaFL1.vectant.ne.jp ]
- 穿った見方だが、福岡ボートの存在も微妙に影響してたりするのかな？
- 77 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/03(水) 09:34 ID:ZZr0XL1g [ fwsv01.chikushino-unet.ocn.ne.jp ]
- 山崎市長の今回の判断の奥に、市長選挙のことが透けて見える気がする。
- 78 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/03(水) 10:31 ID:q.Rn2LTM [ YahooBB218114008092.bbtec.net ]
- >>66 妄想 ウインズ福岡の候補地
烈しく同意。
>>76 穿った見方だが、福岡ボートの存在も微妙に影響してたりするのかな？
出来始めはモロかぶるかも。あとＧ１時は特に。
ファン層は周りが想像するほど重ならないと思うが、スタンドも新しくなるようだし歩いていける距離だから河川敷の遊歩道を競艇場まで伸ばして、競馬ファンを呼び込もう。リバレインのスーパーブランドシティの現状を救うのはＪＲＡしかない。
玉屋跡への話もあったらしいが、中洲再興を図るためにも是非実現してほしい。
宝塚会館、玉屋なき後の昼間の大通を見よ。うらびれた街に観光客も失望している。
とにかく人を呼び戻さねば・・
- 79 名前： 俺も３２歳になったよ 投稿日： 2002/04/03(水) 10:35 ID:Sdg/V5Sc [ 1Cust163.tnt1.kagoshima.jp.da.uu.net ]
- PATなわたくしにJRAから来た手紙、それはi-modeでもベットできるように
なりますよんとの知らせ。これもWINS建設に逆風だろうね。
一緒に新馬券の説明も入ってた。3連複と馬単。
- 80 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/04(木) 21:10 ID:PTxErEuY [ h011.p046.iij4u.or.jp ]
- 福岡ボート内にウインズを設置すればいい。（ｗ
- 81 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/05(金) 10:09 ID:yLvMcAMc [ 168.143.113.109 ]
- だからさ...百道の場外馬券売場はJRAじゃないっての...PATなんかねぇって。
正確な話はなぁんも知らないで書き込んでるんだね。JRAと合併しろって話はスレ違い。他でどうぞ。今日の西日本新聞に記事が載っています。
[ ドーム馬券場問題現場を歩く 「地元の同意」とは ]
ってのが。URLを張りたいが、西日本新聞は記事直は駄目だし、URLも変わっちゃうので、
個人で見に行って下さい。住民の8割が反対している...と書いてあるけど、ちょっと違うな。
[ 三十九人の自治会長のうち三十三人が反対 ]
であって、それが住民の総意とイコールではないからなぁ。後半でちょっとは触れているが、
フェアな書き方、見出しの付け方じゃぁないな。ま、新聞なんてそんなもんか。どちらにせよ、地元の反対運動も形になりきってないし...押し込まれちゃうかも...
- 82 名前： サアラリーマンきむらたろう 投稿日： 2002/04/05(金) 10:13 ID:jFRha2oI [ p2118-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 福岡市長ももち反対の真意：
玉屋の跡地にウィンズ計画復活をもくろむ。＝裏では筋書きができている。
サア立ち上がれ、博多ッ子！
- 83 名前： で、 投稿日： 2002/04/07(日) 02:27 ID:Q.0095Sg [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- 昨日は反対集会とデモやったつーけど
西日本新聞のローカル欄位には
取り上げてもらえるのかな？ 反対運動自体には決して賛同しないが、
運動が何か下手、前回の集会は親不孝通りの
風俗施設の反対集会とバッティングしてるし
江田五月＠民主党を巻き込んだ
岡山の例を研究するとか・・
色々盛り上げる方法はあると思うのだ
＊最近写真週刊誌にこれに関連する記事が
＊のってたような無かったようなちなみに山崎市長も一応民主党だったっけ？
- 84 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/08(月) 01:01 ID:1eu/riM. [ fkok1745.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>82
競艇事業を脅かすウインズなんてできないだろう。
福岡市の本音はすでに存在する競艇以外は排除したいんじゃないの？
もっとも、ボートピアにしても都心部には作るとは思えないけど（本場に近すぎ）。ま、ボートピア作るなら丸亀みたいに郊外に作る・・・可能性は0.0000…1%あるかどうかだけど。
- 85 名前： じぇいじぇい 投稿日： 2002/04/08(月) 01:38 ID:l/eexfR. [ cse6-34.fukuoka.mbn.or.jp ]
- バスセンターに併設すればいい。はい、わたしは西鉄大っ嫌いです。
- 86 名前：
残念だけどね・・・ 投稿日： 2002/04/08(月) 07:17 ID:W1abC9FI [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- >>86
それとそっくり同じ事やってたひとが
警察に逮捕されてるみたいよ・・・・下は国民生活センターの該当ページね・・・
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200106_3.html【ネズミ講メールが主張しているが、本当は間違っていること】
(1)１人参加すると、最上位の１人が組織から抜けるため、
「無限連鎖」ではない。(2)レポートとという商品が介在しているため、
金品配当組織ではなく無限連鎖講にあたらない。
【間違いの理由】
(1)については、「無限連鎖講」の「無限」ということばから、
組織が無限に広がり維持されていくイメージがあるが、
法律ではそのようなことは無限連鎖講であるための要件とはしていません。
(2)のレポートと称するものは、いかに意義のある組織かの説明や、
勧誘のためのメールアドレスは購入ができるなどということが
書かれているだけで、商品としての価値はまったくありません。
警察も商品としての実態がないと判断したものと思われます。つーかIPアドレスを晒してまで、やってるの事がわかったら
早急に対策すべしとお世話焼き（笑）
- 87 名前： アッガイ 投稿日： 2002/04/08(月) 09:47 ID:SKWwMS/o [ IP1A0120.fko.mesh.ad.jp ]
- 削除依頼だしたから・・・
- 88 名前： アッガイ 投稿日： 2002/04/08(月) 11:04 ID:SKWwMS/o [ IP1A0120.fko.mesh.ad.jp ]
- 地方競馬にそんな予算 組める金よくあるよな・・・・・・
- 89 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/08(月) 14:50 ID:f5vJu1cc [ M091209.ppp.dion.ne.jp ]
- >>89ドームもちょっとはお金出すんじゃないの。地方競馬は予算無いけど、人の集まるドームに出したい。
本場に行ってみた人はわかるだろうけど、佐賀の場合普段は3000人～5000人ほどの入場者。
福岡市内に出したいという気持ちもわかる。
それじゃわざわざ百道に出さなくても・・・と思うが、ドーム側も喜んでいる。
ひとつの企業と一つの娯楽施設の意見が一致し、計画されたもの。
反対する人はもっと行動すればいい。教育環境に悪いとかいう理由じゃ弱すぎるし。
署名なんて必死になってるのは署名集めてる人だけでしょ。
署名した大半の人は、名前でいいんなら書いとこう、でも集会とかは面倒くさいって人。
百道に住んでる半数以上の人達が、休日のたびにドーム前に座り込むぐらいの勢い
で、反対運動してたらちょっとは同情するが、今のところ大した動きもないし
このまま計画も進んでいくでしょう。諫早湾の反対住民並みのパワーは無いわけだし。
- 90 名前： アッガイ 投稿日： 2002/04/08(月) 14:58 ID:TbGdmWu. [ IP1A0815.fko.mesh.ad.jp ]
- 玉屋 買い取るぐらいなら 自分は文句はないのだが・・・
- 91 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/09(火) 23:18 ID:jjwfGUr6 [ K180120.ppp.dion.ne.jp ]
- 山崎市長、各県知事に直談判で中止をお願いするそうだ・・・
- 92 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/09(火) 23:29 ID:cHkndTCw [ user150.clubs.megax.ne.jp ]
- シンガポール並の規制が必要だろう。特にタバコのポイ捨て。
- 93 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/09(火) 23:38 ID:IWipx0a. [ 168.11.137.20 ]
- 佐賀競馬の周りの山ははラブホテルばかりじゃん
佐賀県は地の利を利用して 自力でＣＭして収益を増やせ。山崎さんが動くのは福岡ボートの収益減も勘定してるみたいだね。
- 94 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/09(火) 23:46 ID:jjwfGUr6 [ K180120.ppp.dion.ne.jp ]
- でも、場外の売上の１％は懐に入る訳だし、自ら主催して経費のかかる競艇よりも旨みはあると思うけどなぁ
- 95 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/10(水) 00:02 ID:lbX3hpxo [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 山崎さんの行動は選挙の準備です。
- 96 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/10(水) 00:17 ID:pp8jqb.k [ h217242.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ただでさえ ホークスファンが医療センターとかに駐車しに来て問題なのに
競馬親父とかが来たらもっと酷いことになるよ。
それに隣は養護学校があるでしょ。あんまりだよ。
地下鉄駅から離れている分 ”車でおいで下さい”と言っているようなもの。
- 97 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/10(水) 22:42 ID:bhyMdNc2 [ YahooBB240054038.bbtec.net ]
- 渋谷の場外売り場に行ったことあるけど、
タバコの吸殻をはじめ様々なゴミで溢れ汚すぎる。
そんなものをあの地区にもっていくのは
賛成しかねる。
- 98 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/11(木) 00:27 ID:sJ4lpA.Y [ p2015-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- そもそも福岡ドームが考えを変えてくれればいいじゃないか、
福岡ドームは場外馬券売り場を作ることについて説明すべきだ。
- 99 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/11(木) 00:43 ID:Vzyvq2uQ [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ここで反対してる人で本当に困る！！！！！！！！！！
って人いるの？
反対住民といっしょに集会とか、列になって歩いたりとかできる？
- 100 名前： 俺も３２歳になったよ 投稿日： 2002/04/11(木) 04:51 ID:S0TJGUrE [ 1Cust206.tnt1.kagoshima.jp.da.uu.net ]
- おいらはやや賛成派なんだけど、反対派の主張も筋は通ってると思うよ。
周辺住民からは確実に嫌がられる施設だし、ここはひとつ原発みたいに
補助金出せば納得出来る地域を探すといった感じに妥協出来ないか。都会でなくても幹線道路沿いなら商売になるんじゃないかとも思うね。
- 101 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/11(木) 10:05 ID:OQC.Lq0. [ M091254.ppp.dion.ne.jp ]
- ドームと競馬場がドームに出したいって言ってるんだから場所はドームじゃないと。
百道住民はドームごと買い取ればいい。
おれは反対運動に反対です！
反対運動やってる連中は聞く耳持たんからこの話はずーーっと平行線。
結局売場はできるでしょう。
- 102 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/11(木) 11:15 ID:BaywtVgw [ 168.156.32.126 ]
- 市長も反対らしいね。 結局できないじゃない？
- 103 名前： あいにくと、 投稿日： 2002/04/11(木) 11:20 ID:gt4vNHfU [ 61.120.93.107 ]
- 一度建築ＯＫといってしまったものを
ひっくり返すのは、並大抵の話ではないの
- 104 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/11(木) 12:17 ID:OQC.Lq0. [ M091254.ppp.dion.ne.jp ]
- 市長が反対してても、ドームがつくるって言うんだから意味無い。
市長はドームと競馬場に対して強く言う権利はまったく無い。
できれば建設しないでほしいぐらいのもの。
一度許可もおりてるし。ドームも競馬場もそれなりにお金を使ってきている。
それに市長は次期選挙へのパフォーマンスでもある。
- 105 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/13(土) 22:19 ID:lh41o4sk [ N117242.ppp.dion.ne.jp ]
- 佐賀競馬もなぜドームなんかに場外発売所を作るのかいな？
どうせなら、天神やキャナルシティそしてマリノアシティなどに作った方が絶対に売上げが上がるはずだよ。
ドームに場外発売所を作っても１日に１千万売れればいい方ではないかな。しかし、思うのだけど・・・
市長の山崎君が場外発売所設置に反対するのなら、競艇場を廃止する方向で逝くのが筋じゃないのだ。
- 106 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/15(月) 00:29 ID:/UUhgTr6 [ P061198167240.ppp.prin.ne.jp ]
- horane
- 107 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/15(月) 01:20 ID:VBwCJXSs [ FKHcd-01p319.ppp.odn.ad.jp ]
- 場外馬券売り場はどちらかと言えば「負」の施設。
ただ福岡が九州の首都を自認するのならそれくらい太っ腹な態度で受け入れてほしいな。
- 108 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/15(月) 08:24 ID:4C.QDcdc [ M102168.ppp.dion.ne.jp ]
- だいたい、天神や博多駅周辺にJRAのウインズや競馬・競艇の場外発売所があってもおかしくない。
福岡みたいな都心部にないのがおかしいよ。
- 109 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/15(月) 09:21 ID:G5x4Kw96 [ p2137-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >106
福岡競艇は収益が落ちている、採算が取れなくなるなら廃止するだろう。
門司競輪も採算が取れなくなったため廃止になった。
新規開業は設備投資の資金を返済して黒字化は今の時代難しい、
まともに返済して何年先から利益が出るのか読めない。
佐賀、荒尾、中津競馬が連携を保っていたのだが、中津競馬が廃業、
残った佐賀、荒尾が延命策を取っているだけ。
- 110 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/15(月) 09:31 ID:lrGP7eHs [ p2209-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ドームに建設予定の馬券売場って、
佐賀、岩手、荒尾の３ヶ所の馬券しか買えないでしょ？東京ドーム周りに馬券売り場、プロレス会場、遊園地まであったと思うけど、
福岡ドームもそんな雰囲気にしたいのかな…荒れるゾ…
- 111 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/16(火) 05:10 ID:Gxacvx4w [ N118238.ppp.dion.ne.jp ]
- >>111
おそらく近くにある佐賀競馬中心になるでしょうね。
で、佐賀競馬がやっている場外発売に沿ってやるんではないかと・・・
だから、他地区の広域発売などがあるときは佐賀・岩手・荒尾以外の馬券も買えますよ。
- 112 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/16(火) 05:11 ID:Gxacvx4w [ N118238.ppp.dion.ne.jp ]
- 福岡ドームで思い出したが・・・
ホークスの試合の時には平気でホークスビジョンで競艇場が宣伝やってるけど・・・
- 113 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/16(火) 09:42 ID:RsvCYn1k [ M101183.ppp.dion.ne.jp ]
- >>113
それで？
- 114 名前： 111 投稿日： 2002/04/16(火) 10:44 ID:yrgcFYI. [ p2209-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ＞112
他地区の馬券も買えるんですね。どうもありがとうございます。知らなかったです。以前もカキコした事があるんですが、
福岡ドーム社長が岩手のホテル経営者でもある事と、
岩手の競馬場も今回の事に絡んでいること、
それはとても重要のような気もするんですが。
と言うのは、地主の（？）福岡ドームに対して、誰も申し立てをしていないでしょ？
各県の競馬組合に話をするよりも早いような気がするんですよね…
場所を「貸さない！！」とドームが言えば、お仕舞いでしょ？
ホークスタウンの色だって、もめにもめたのだから。
モチロン、地代が入ればドーム(ダイエー)は大助かりだから、損な事言わないのかもね。
スミマセン、主観ばかり書いちゃいました…
- 115 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/22(月) 11:22 ID:sfC2zmLg [ p4084-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 場外馬券売り場反対運動の署名をしましょう。
羽田野法律事務所が中心になってされてます。８１０－００４１福岡市中央区大名２ー４－１９－７０１
羽田野法律事務所内
｢福岡ドーム周辺の環境を守る福岡市小、中、高ＰＴＡ等連絡境議会
- 116 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/22(月) 11:25 ID:n26H0nFw [ scvgate4.bunbun.ne.jp ]
- 場外馬券売り場なんてマジでいらない
いらないものを作る必要ない
- 117 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/22(月) 12:40 ID:2TBTqN/w [ M091222.ppp.dion.ne.jp ]
- 私たちが要らないと思っても、ドームと競馬場がほしいって言うのだから仕方ない。
反対の人はそれなりの行動をとるべき。
- 118 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/22(月) 22:51 ID:J5kYWZjc [ N118093.ppp.dion.ne.jp ]
- 場外馬券売り場設置反対の方へ・・・
あなた達はどういう理由で反対されているのですか？
まず、その理由をはっきりすべきだと思いますよ。また、実際に競馬場本場や場外馬券売り場などに行かれた事があってからこういう発言をされているのですか？>>118
で書かれている事の方が筋が通っていると思いますよ。
- 119 名前： アッガイ 投稿日： 2002/04/22(月) 22:55 ID:g7/qiZRo [ IP1B0077.fko.mesh.ad.jp ]
- ＞＞１１９
私は 前に書いてある通りの理由で反対しています。
（前のレス 見て下さいね）
- 120 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/22(月) 23:03 ID:J5kYWZjc [ N118093.ppp.dion.ne.jp ]
- 福岡の場外馬券売り場だけど・・・福岡ドームみたいなところよりも天神やキャナルシティ・博多駅周辺・マリノアシティなどより集客力があるところに作った方が・・・と思うのだけど・・・
何でよりによって福岡ドームなのかな？？また、ＪＲＡが福岡都心部にウインズがあってもおかしくないんだけど・・・
- 121 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/22(月) 23:16 ID:C/MV/iDg [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 121の言うことはわかるが。今回の場合は118の言うようにドームがうちに作ってくれ
と言ってるの。アッガイさんの反対理由は交通網のことですか？
それはドーム、競馬場向けの意見ではなく行政に言うべきでは？百道一帯は行政上、場外馬券場は作ってもOKってことになってる。
詳しく言えば、作ってはいけないという決め事がない。
現状だと作ってはいけないという権利は誰にもない。
反対運動している人たちは、自分達だけ集まって反対運動するより、ドームの責任者や
競馬場の人とじっくり話し合うのがいいと思う。
ただ「反対、反対」言うだけじゃ向こうも聞いてくれませんよ。
- 122 名前： 111 投稿日： 2002/04/25(木) 08:41 ID:ojW4WzyU [ p2209-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >122
１２２さんの話は、ホント納得できます。
自分は馬券売り場建設を反対する気持ちですが、
反対派の人達のやっている事には賛同していません。
そんな人も多いのでは?
野球の時の応援団の席取りしても、医療センターへの違反駐車にしても、
今回の馬券売り場にしても、ドームって一体何を考えているのやら…
- 123 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/25(木) 11:14 ID:kACzgt8g [ p4194-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >123
なりふりかまわず金儲けだけ考えてます。
イメージとか使命とか考えてません。
- 124 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/25(木) 11:23 ID:QiLnz0RA [ M090031.ppp.dion.ne.jp ]
- 企業だからしかたない・・・
- 125 名前： 123 投稿日： 2002/04/25(木) 14:57 ID:ojW4WzyU [ p2209-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 企業だから。とか、金儲けのためだけか…そんなだから、本体がだめになったんだな。
それにしても、馬券売り場の建設計画は白紙にきっとなると思うな。
だって、イメージ悪過ぎるもん。
- 126 名前：