元のスレッド
■福岡の塾について語れ!!（PART5）■
- 1 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/24(日) 20:44 ID:vmt0AQmk [ YahooBB218114000110.bbtec.net ]
- 福岡の塾について語れ!!のPART4です。
激震する福岡の塾業界について語りましょう。PART1
http://mimizun2.mine.nu:81/log/machi/kyusyu/977414077.html
PART2
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1000022725.html
PART3
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1006808352
PART4
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1014397341
（リンク先に飛ばなくなったらURLの最後に「.html」を付けてください。）
- 2 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/24(日) 21:09 ID:vmt0AQmk [ YahooBB218114000110.bbtec.net ]
- 余計なことをしたために，間違えました。
PART4と書いてしまいました。PART5です。お詫びして訂正します。
前スレ最後の方のようなAA荒らしは迷惑です。止めなさい。
本題です。
>>292
46と53は同一人物ですか？
46はホームサイトサービス
53はProvider Included PRINですが。 53はH"(エッジ)からでしょうか？
あなたのように人間的にダメな人間に“おまえ”などと言われたくはありませんが，それは置いておくとして。
口の悪いJ-COMは全てあなただと思っていましたが。せめてコテハンでも使って頂かないと，見分けがつきません。
あなたの個人攻撃の定義はなんですか。あなたの言動は個人攻撃に該当しないんでしょうか。
『工作員』と他人に言うのは個人攻撃に該当しないのですか。
私を『工作員』と呼びたいのならばそう判断するに値する根拠を示してもらわないと困る。
少なくとも，私を『工作員』と呼ぶ以上「私が工作員であること」を証明する義務がある。
長期間かつ根拠の無いネタを使いまわしているのは福岡君です。
偽りがあったときに，などと言われますが証拠が無い限り全て偽りと判断せざるを得ません。
>>293
塾で習いますがね。中学校の歴史教科書には世界史が浅すぎて載っていませんが。
レベルが一番低いのは口の悪いJ-COM厨（複数いる“らしい”ですが）or福岡君でしょう。
それにしても「これから真実を知った人を叩くのはやめような。」の辺りが福岡君にそっくりですね。
- 3 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 00:59 ID:YYQgpvco [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ま、ほざいてろ。俺もこんなやつに授業したと思うと反吐がでる・・・・鬱
- 4 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 01:20 ID:YYQgpvco [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 新卒の皆様、特に女性社員へほぼ１００％の確率で自宅からは通えない勤務地に飛ばされます。
（親に実情をみせないため）
自宅が佐賀なら小倉、久留米なら姪浜、小倉なら久留米など。
そのときは毅然と断ったほうが良いです。
そのうち損害賠償を請求したくなるでしょう。そのときは
かならず辞める１ヶ月前に辞表を所属の上長に提出し
出社拒否や失踪などせずにきちんと手続きをし、しかるべき機関に
行きましょう。時間割を回収される場合はコピーをとって保存しておいて
ください。精神に障害をきたす前に行動したほうが良いでしょう。
ストレスはためず相談に乗れる人に絶えず相談するようにしましょう。
- 5 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 04:32 ID:QrjUdq9k [ adsl-216-101-108-38.dsl.snfc21.pacbell.net ]
- ＞２ノリユムへ
自称高校生ノリユムは他人の中傷ばかりするなよ。
前スレの下品なAA荒しはおまえだろ。自作自演の荒しをして
他の投稿者に責任をなすりつけ、他の投稿者の印象を落とすような
ことはやめなさい。
- 6 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 04:55 ID:QrjUdq9k [ adsl-216-101-108-38.dsl.snfc21.pacbell.net ]
- ＞４
ひどい話です。
過酷な労働環境が親にバレないために遠隔地に配置するわけですね。某塾関係者は「投稿内容のどの部分がウソなのか」指摘できるのかな。
- 7 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 08:32 ID:YYQgpvco [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- >5
同じことを今やってませんか？
- 8 名前： 悩んでおられる方へ 投稿日： 2002/03/25(月) 09:48 ID:CBJzqzyw [ 1Cust241.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ]
- （PART4）に書き込みをされた方で、お悩みを抱えて
おられる方がおいでではないでしょうか？
しかし、ご自分で気がついておられないような印象
を受けます。私たち人間は、特に男性は、自己が危機的な状況に
あるとき、性的な形で顕れることがしばしばです。
思い当たる節はありませんか？どんなことで、お悩みでしょうか？
塾関係にお勤めの上でのことでしょうか。
逆の立場の塾生、受験上のことでしょうか。
もっと別のことでしょうか。いつも、希望は捨てないでください。
悩み、苦しみはいつか打開され解決します。ひとりで悩まず
ぜひ、誰かに相談してください。
相談先は、職業別電話帳（タウンページ）のカラーページ
の部分にまとめて、たくさん掲載されています。
それらは、すべて無料です。電話でも、直接訪問してでも
可能なはずです。場合によっては、カウンセリングを受けてみては
どうでしょうか？あなたの心の平穏を祈って・・・・・。（今回は別の名前を使いました。）
- 9 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 10:10 ID:YX8.7fi. [ 207.225.63.2 ]
- >8
いんぎんな言葉を使い、さも哀れむような言い回しで、
人様を小馬鹿にする投稿は気持ちわるい。
その気持ち悪さが某塾の体質を表していないかな。
- 10 名前： 再度、お悩みの方へ 投稿日： 2002/03/25(月) 11:07 ID:PTc/eWrw [ 1Cust126.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ]
- ご返事を頂戴したことをうれしく思います。
率直に発言することをご容赦ください。心理学を学んだ経験はありませんが、心理テスト
の方法に、絵を描かせて判断する方法があると
きいています。自由な意思で描いた絵がもっとも正確に内面が
表現されると思います。しろうとの目から観て、描かれた絵は高いフラス
トレーションと強いストレスを感じさせます。私には、あなたがここで発言したり、絵を描いた
りして（自覚的又は無自覚的に）フラストレーシ
ョンを緩和したり、ストレスを発散されたりして
いるように映ります。大事に至る前に、ぜひ専門家にご相談されてはど
うでしょうか？負のエネルギーは、正のエネルギーに転換したほ
うが、有意義な毎日がおくれると思います。衷心より・・・・・。
（失礼な表現がありましたら赦してください。）
- 11 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 11:33 ID:YX8.7fi. [ 207.225.63.2 ]
- >10
懲りない人だね。
サラチ逃げしたのは性的倒錯者じゃなかったっけ？
- 12 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 11:43 ID:5IKeHKN2 [ cj3081671-a.hkata1.ky.home.ne.jp ]
- >10
言い忘れましたが、私がAAを貼り付けたことを勝手に決めつけていませんか？
そういう決めつけをして投稿者の印象を悪くする行為は姑息です。
きっとブラック会社の関係者でしょう。
- 13 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 11:49 ID:YYQgpvco [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- あのAA荒らしは九州板全般にふきあれたyahoo.BBのテロの仕業でしょう。ドメインを重複取得したノリ○ムの仕業かな。ま、春休みでしょう（笑）
- 14 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/25(月) 13:55 ID:4GBEEXqo [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ＞１３確証のない憶測はやめれ
- 15 名前： 苦悩 投稿日： 2002/03/25(月) 17:24 ID:c9.EKsrY [ 1Cust184.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ]
- 外出していて、いま戻りました。
あなたではなかったですね。失礼しました。
ご容赦ください。（これから下は、特定の方へ向けてではありません。）「人格者」であることを問われる仕事があります。
僧職、医師、法律職、塾を含む教職などです。
自己を律することは、並大抵のことではないでしょう。義務教育の学校の先生の話をきいたことがあります。
「生徒はまだいい、大変なのは親です。」とのことです。
そして、教育委員会、ＰＴＡ、地域（町内会など）の目
もあります。想像を絶するフラストレーションとストレスがあるで
しょう。
だから、教職者の性的な事件がよく報道されます。
ある意味では、職業上の不可避的な問題ではないかと
思います。そこで私は常々、教職者のためのカウンセラー制度
があればと思っています。
もちろん、（塾を含む）教育機関と完全に切り離され
ていることがポイントです。カウンセリングをうけた
ことが勤務先に知れ、不利益を被ってはならないから
です。アメリカではどのような職業の人でも、気軽にカウン
セリングをうけるそうですね。日本のような、偏見が
ないのでしょう。塾を含む教育関係機関の上層部の方、ご一考をお願い
します。
- 16 名前： 再度、苦悩 投稿日： 2002/03/25(月) 17:27 ID:c9.EKsrY [ 1Cust184.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ]
- 「不合理ゆえに、われ信ず」という言葉があります。
どうも、キリスト教でいわれているようです。
日本の文学者の著書に、同名の作品があります。そのいずれの意味内容を、私は知りません。
私の理解です。
恋愛（嫉妬心を含む）や結婚が人間の不合理性の
典型でしょう。仏教では煩悩があります。
「不合理ゆえに」恋愛・結婚があり、だから人間
の存在があるのではないでしょうか？ だから生
きる意欲が湧くのではないでしょうか？教育者は、人間の理想（像）と現実の乖離に悩む
ことが多いと思います。
そういうとき、「不合理ゆえに、われ信ず」のこと
を想い出すことも無意味ではないでしょう。
（なにも教育者に限りませんが）（教育者ではありませんが）私は
ＲＫＢ系ラジオの長寿番組「小沢昭一の小沢昭一
的こころ～」（月～金。午後2時50分から10分間）
を楽しんでいます。いいですよ。（これで終わります。４つの文章は私です。名前を変えました）
- 17 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/25(月) 18:59 ID:QrjUdq9k [ adsl-216-101-108-38.dsl.snfc21.pacbell.net ]
- 前スレの荒らしのせいで，YBBが規制されているので串を通して書きます。
幸い5が使える串を晒してくれていますので，それを使います。>>5
＞自作自演の荒しをして
他の投稿者に責任をなすりつけ、他の投稿者の印象を落とすようなことはやめなさい。
そっくりそのままあなたにその言葉を返してあげよう。自分のしていることを考えて言ってほしいね。>>13
ドメインを重複取得した...の意味が全く不明ですが，YBBがIPが変わりにくいって知ってますか。ADSLが一回線に付き一契約しかできないことを知っていますか。後半は素で考えてわかりますから，知っているでしょうが。
>>8
そうですね。よくは知りませんが，アメリカの人はよくカウンセリングを受けるようですね。
3=4=9=11=12=13はいつものJ-COMクンとして，早起きな5=6も同一人物かな。まぁ，憶測ですが。
私を根拠も無しに『工作員』と呼び，AA荒らしの犯人にまでする連中が一番『姑息』でしょうね。
前スレ最後のAA荒らしは，春休みですから春厨の仕業でしょう。
入試に失敗したり，クビにされたり，仕事をやめたり，どうであっても，精神的に余裕の無い可哀相な人の仕業でしょうね。
- 18 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/26(火) 11:01 ID:a2nKKu9Y [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 今日から１６時間労働頑張ってね。
- 19 名前： もう一つの観点 投稿日： 2002/03/26(火) 11:14 ID:V0ROQg.w [ 1Cust54.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ]
- >8、10、15、16の流れのひとつとして読んでくださ
い。上の４個は、メンタル的な観点からだけ述べました。
しかし、それだけでは片手落ちになり、不充分です。
教職者にフラストレーションとストレスが強くのしか
かることは、その職業上不可避であるのですから、
勤務する組織の組織的・制度的な観点からも検討する
ことが不可欠です。それは労働三権、つまり団結権・団体交渉権・団体行
動権（争議権）です。
世界的にも普遍的に認められている勤労者の権利です。
ところが日本では、労働組合をつくることすら色々な
形で押さえ込まれることが多いですね。例えばその中
心人物を左遷する、些細なことを針小棒大にとりあげ
解雇するとか。これらは違法行為です。労働基準法（個別的労働関係法）で守られているかの
ようですが、実は労働組合・不当労働行為・労働協約
・労働委員会などを定めている労働組合法（団体的労
働関係法）を前提にして立法しています。
これらで労使自治・労使対等を確保し弱者としての勤
労者を守る仕組みになっています。（公務員はとりあえず横においていて）塾・私学はぜ
ひ労働三権を尊重していただきたいものです。
メンタルヘルスを充実するだけでは、片手落ちです。これを完全保障することが、講師の働きやすい条件・
環境を確保する基本線であり、そうすることで講師の
フラストレーションやストレスを緩和し、それがまた
良い授業をつくりだし塾生・その親に満足を与えるこ
とになるものと確信します。（これで本当に終わることができます。）
- 20 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/26(火) 11:15 ID:h5d2TUOA [ adsl-66-124-168-138.dsl.lsan03.pacbell.net ]
- >>17
前スレ（Part4）最後の下品なAA荒らしの串はヤフーBBの串だぞ。
このスレッドにヤフーBBの串を使ってきたのはnoriyumだけでしょう。
17の投稿で他人になすって誤魔化しているけど、人間性の歪みが出るね。
- 21 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/26(火) 11:24 ID:h5d2TUOA [ adsl-66-124-168-138.dsl.lsan03.pacbell.net ]
- >>19
19さんのご意見に賛成です。ところでE進館の今年の公立入試の結果はどうだったのでしょうか？
いつも躍進！と言っていますが、はたして今年も躍進したのでしょうか？
去年、そして一昨年と比較してどうだったのでしょうか？noriyumくんは詳しいだろうから、比較したものを一覧表にしてくれないかな？
- 22 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/26(火) 11:44 ID:a2nKKu9Y [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 目玉の２００オーバー、こけました。今日は初日だから無理では？
ま、こう書くと無理矢理書き込むだろうけどｗ
- 23 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/26(火) 21:06 ID:xtxBE58M [ YahooBB218114000110.bbtec.net ]
- >>20
君は全く無知のようだが，“J-COMと違って”YBBにはproxyは無い。いつものJ-COMクンってことはわかってるんだから串使わなくていいよ。
君の事実を偽った投稿に対して，謝罪を要求する。 >>4
自宅が佐賀の人は，英進館ではなく全教研に勤めるだろうから，その話は全教研のことかなぁ。
っていうか，新卒は親と暮らしてんの？まぁ気に入らなかったらやめろ，ってことだね。
P.S. この辺りでYBBの荒らしについて話題になっている。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1016295525
- 24 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/26(火) 21:20 ID:xtxBE58M [ YahooBB218114000110.bbtec.net ]
- いつのまにかYBB規制がとけてて，串を選ぶ手間が省けた。で，つづき。
君みたいに暇ではないから，表なんて作る気はない。まぁ作っても『宣伝だ』よってお前は工作員，と言われるのは目に見えているので作らない。
さっき英進館，全教研の両公式サイトを見てきたので感想を述べる。公平に両塾サイトを見てきた。
英進館→サイトが見にくくなっている。ごちゃごちゃしている。
全教研→合格実績のところが激しく見にくい。重い。詳しくないので，ソースを見てもわからないがとにかく見る気が失せる。
全体的にまとまっていて見易いのは全教研だが，あの合格実績のところをどうにかすべきだろう。
両方ともjavascriptを使う必要はないと思う。
合格実績について。
英進館→灘，開成は減っている。ラサール，附設は20くらいずつ増えている。公立はよくわからないが、例年並か。
全教研→英進館には負けるが，全教研としては多いのかもしれない。よくわからない。
私が英進館のほうをまとめるから，全教研のほうを21がまとめて，得意のweb archiveなんかを使って。
理由，全教研の方が見にくいから。21は全教研の方が詳しそうだから。
- 25 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 01:04 ID:V4RIJ8Z6 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- おまえ、くせえよ
- 26 名前： ４ 投稿日： 2002/03/27(水) 01:13 ID:V4RIJ8Z6 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ＞２３
だから、辞めてんだろ？何人も、それを辞めさせないんだよおまえが世話になったであろう教室長も辞めたぞ。おまえみたいなクソ餓鬼じゃなくて、泣きをみるであろう人のために書いてる。
- 27 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 02:10 ID:h57PPw5A [ 200.30.30.90 ]
- ああいう糞ガキは社会の鼻摘み物
- 28 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 06:25 ID:syZBkDtk [ P061198164157.ppp.prin.ne.jp ]
- 掲示板はギャラリーがいることをお忘れにならないよう、お願いしたい
- 29 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 06:38 ID:GGvnINLk [ halef.rhrz.uni-bonn.de ]
- >28
ギャラリー・・・忘れていました。すみません。
- 30 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 07:33 ID:ZsAxZeo6 [ 203.199.64.132 ]
- 英進館関係者（除く糞ガキ）へ昨年はおろか一昨年の実績にも届いていない高校が多いのはどうしたわけよ？特に第６学区、教場を増やしててあのザマはなんなんだ。
- 31 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 11:18 ID:DrRWfx/w [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 第六学区教場増えたの？
- 32 名前： １４ 投稿日： 2002/03/27(水) 12:33 ID:V4RIJ8Z6 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ＞２３
いつものJ-COM君って俺のこと？
ほんとに失礼なやつやな。串なんか使ったことないし、君のことけなしてもいないし。
そもそも高校生って名乗っといて「・・・・君」って。
ほんとに不愉快、もうコネエヨ。君の塾は最低やね。
- 33 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 12:55 ID:f5WLDi1A [ proxy4.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- >32
糞餓鬼だけに鼻摘まみ（笑）
- 34 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 13:14 ID:sVazo4no [ host211016252046.media-cafe.net ]
- ってか、投稿者への中傷が多い。
クソガキだとか、福岡君だとか、工作員だとか…
英進の新卒で実家から通っていた人を知っているが、あれは稀なケースですか？
- 35 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 13:16 ID:V4RIJ8Z6 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 私の知り合いは柳川から西新に通ってました。すぐ辞めましたが。
- 36 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 13:31 ID:sVazo4no [ host211016252046.media-cafe.net ]
- へ～。
私の知り合いは通勤時間10分程度でしたよ。
今はぜんぜん連絡とってないんですけど。
- 37 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 13:35 ID:DrRWfx/w [ proxy1.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 男はけっこう近くに配属されるって聞きましたよ
- 38 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 13:44 ID:sVazo4no [ host211016252046.media-cafe.net ]
- 女の子です。
10分というのは駅から駅までですけど。
- 39 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/27(水) 14:50 ID:V4RIJ8Z6 [ proxy3.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ということは４の『ほぼ１００％』というのは偽りで
高い確率程度ということでしょうか？ほぼっていうのが微妙ですね。（笑）
- 40 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/27(水) 21:00 ID:6CiAwH/I [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- 不都合なことを言われると，『糞餓鬼』ですか。まともな会話もできないようですね。
>>26
一行目がよくわからないが，あの人がやめたのなら可哀相なことだね。
>>30
フラ，青雲，弘学館は増えてると思うよ。
『鼻摘み物』は『クソ餓鬼』に対してもまともな問答ができないあなただろうね。>>32
あなたには何も言ってないつもりですが。気を悪くされたようですから申し訳ありません。
他人を君と呼ぶのは，私がお前と呼ばれているからです。
どこかで書きましたが，英進館がつぶれようと，私は関係ない。
私は，ただ福岡君が嫌いだから書いてるだけです。追記，いつものJ-COMクンってのは20のこと。
- 41 名前： 30 投稿日： 2002/03/28(木) 00:47 ID:6yBLQ.fs [ 203.199.64.132 ]
- >31
少し前の英進館ホームページより。『春日本館、大橋校、二日市校、
新設校として原田校、桧原校が加わり、
第６学区の英進館５校が、万全の体制で君を待っています！！』なぜ万全の体制で主要公立高校合格者数が昨年の１３％も減ったのだろう。
- 42 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 03:03 ID:DaZtxnoo [ 12.47.20.7 ]
- >40
こちらには始めから何も都合の悪いことはないですけど・・・。
ノリユムくんが皆さんに変な中傷をするものだから、14=32番さんも
怒ってしまいましたね。
まあノリユムくんが百歩譲ってホントの高校生だとしても、講師の職場環境
のことは全くわからないはずです。で、ここからは一般論ですが・・・大量生産、しかも講師がコロコロ変わっているような塾で、成績は上がらないですよ。
それを今までは、一部の上位生の実績を盾に親を納得させてきたわけですよね。
ネットが普及してくると、そういう塾業界の欺瞞が暴れはじめました。
これは生徒の皆さんにとって、とても良い兆候だと思います。
- 43 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 04:41 ID:nnnGDZT. [ 202.30.94.55 ]
- 誰かお嫁さんになってあげて！http://www.njs.ne.jp/~tsutsumi/gariya.html
- 44 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 10:42 ID:kui3lUCs [ 195.22.199.146 ]
- 海外でボーッとできるなんて
誰かさんはずいぶんと優雅なもんですなあ～
- 45 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 11:02 ID:Z11gg9X6 [ test.ensait.fr ]
- >40
「糞餓鬼」と言われ、社会の鼻摘み物になっているのはnoriyumくんのことですよ。
その歪んだエリート意識や人様を小馬鹿にした考え方を矯正しないと、どこに
いっても相手にされないよ。
- 46 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 11:34 ID:hfxuwUeY [ P061198167009.ppp.prin.ne.jp ]
- 『ノリユムは糞』でもういいじゃん。
- 47 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 14:40 ID:XaOYs9U2 [ zaq3dc0118c.zaq.ne.jp ]
- >どこにいっても相手にされないよ。 ふふふ、ここで寄ってたかって相手して振りまわされてるじゃん。
- 48 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 14:50 ID:tC6yb.zQ [ f064099.ppp.asahi-net.or.jp ]
- だれか
いい塾教えてくれよぉ～
- 49 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 14:57 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
- ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜ ｜～～
◎￣￣◎ころころ～
- 50 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 14:57 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
- ∧＿∧
Λ＿Λ |.（ ´∀｀ ）
（ ・∀・） ⊂ つ
（ ）⊃ | |⌒I、│ Λ＿Λ ／￣￣￣￣
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◎￣￣◎
- 51 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 14:58 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
- ∧＿∧
Λ＿Λ |.（ ´∀｀ ）
（ ・∀・） ⊂ つ
（ ）⊃ | |⌒I、│ Λ＿Λ ／￣￣￣￣
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（＿）＼∠ ｌ(；´ρ｀) 〇≡― ） ＼＿＿＿
￣ （＿；;:＿） / 〇≡＼
｜ ｜ （＿_） （＿）
◎￣￣◎
- 52 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 14:58 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
- ＿＿＿＿
＼ ★ ／
◎川 川◎
∥◆ ◆∥
∥＼・.／∥
.( ∨ )
.｜仝｜
／ ＼～
◎￣￣◎ ころころ
- 53 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 14:59 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
- ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
| | ∧| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |ﾟДﾟ) ＜ ageと見せかけて。。。
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
./| ∩ |
Ｕ Ｕ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ sage！！
(,ﾟДﾟ,)＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ⊃/⊃
/ / ________ ﾄﾞﾝ
./| ∩ | ( )
Ｕ Ｕ ＼＼(_________)ノ ／
- 54 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 14:59 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
- ＼＼ ＼
＼＼ DＯＮ！！
＼ 〇＼ ＼
＼ ＼＼ ∧=∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼＼ ＼ ＼ (ﾟД゜）＿＜ くたばれ！ おとたけ！
＼ ＼ ＼￣￣￣￣/ ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ /＼ ＼ / ＼
＿＿ / ＼ノ / ＿＿ ＼
／ ／＿/ ＿／ ／￣￣￣￣￣＼
／ ＿／／ ￣￣￣￣￣／ ＿／ ◎ ◎ ◎ ＼
|￣＿|｜￣￣￣￣￣￣ |￣ ＿| ◎ .┌───┐◎ ｜
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|＿＿| ＼ ｜＿＿| ◎ ◎ ◎ ◎ ／
＼＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣＼＿ ＼＿＿＿＿＿＿／
- 55 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 15:00 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
- ∧_∧
ヽ(´ー｀)ノ ______＿＿ おいらの車さ！
Λ＿Λ _________／＝＝＝＝＝ーー―ヽ モナーは死ぬまでおいらの奴隷さ！
（； ´∀｀()≡≡())￣^ゝ―- 、 , ー--＼ さっさとおいらの車をきれいにするのさ！
（ _川|川|____/ / ⌒ヽ ヽ /⌒ ヽ |
（＼ Yニニニニニt_||、◎ ||_|__________||、◎ |_|
￣￣￣￣｀ー--′ ｀---′
- 56 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 15:01 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
- Λ＿Λ Λ＿Λ Λ＿Λ Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣
われら過激派人権団体
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 57 名前： moropuri 投稿日： 2002/03/28(木) 15:10 ID:0sFezmOQ [ P061198165180.ppp.prin.ne.jp ]
- 亀レスで申し訳ないけど、理科実験の本の話どうなりましたっけ？
レス探してみたんですけど、みあたらないんですよ今日も昼から、荒らしが多くて困りますね
- 58 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 15:29 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
-
/_ _--＿,Y_
／ ノ)ﾊハ人)） ＿＿＿＿＿＿＿＿
. .△ヽ(_Y.∩ ∩|) ／
. （ ヽ ､ﾞﾞﾞlフ ﾞﾉ ＜ バターの時間ですよ～♪
（ )f⌒ <ｰｲ⌒＼ ＼
. ＜l l＼/´＼| |､/´＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣
〈＿_＼ ＼ ＼ ＼
|レ=N入/⌒Υ"＼＼
. ./ ; / /-／|Ш)
. | |/ーヽ ｍ＼ ＼ ﾊｱ、ﾊｱ ,､
／ / /o―´l）/ |ヽ＼＿＿＿＿＿__)) ～～～
( Ｙ＼∞|ﾋ― _/＿ﾉ ） ～～～
＼＿ 入 ￣＼￣｀（__ノ＿＿＿＿__（__ノ__ノ ～～
‐―┘
- 59 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 15:31 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
-
..-'7
.-' ( `.-.
／ ..- `-. ..-ｰ''''.-ｰ . ﾉ ` 、
. /／ ''⌒` ｰ､.／ .: `ｰ／ ､. ヽ
/' ./ `､'' ' ''ｰﾐ､.ヽ
. / / /i i./ / .`､`l l l i `､､
/ /.l l // i l l 丶
/ l l ../...l_ |l l i. l l .l
/l l/l |.lﾆl7| ! '~i-;ﾆ| l ...| ／￣￣￣￣￣
. ! | . ､. ￣'ﾉ ﾉ ll.l ＜ 荒れてるの？
. '.`l i`.､ ,.ー /,,ﾉ/l/ | ＼＿＿＿＿＿
_..-l//... -,'//､'.' '
. _.... - ,'､.／/-'.／. , _ _丶..._
/ ,i''. {. ''.-:'::,>-.'-.'' `ｰ. 丶.
/i l ., .., ,.!.'::::::::/ 二ﾆ''' . ,.. l `.､
/ l . : " /:::::..., '''~, :. : . .. l l `、
. / l .:, /:::::::::l':' :'───":.. ": .l l. ヽ
. / `､._..: . . ./:::::::::.l;:;:;:;:／ ヽ ":. ": .. ﾉ l
/ : .: :.i /::::::::::::l';:;:;:;ヽ / ;:;..::.i":. . .:ｰ'. l
/ l/::::::::::::l;:;:;:;:;:::ヽ / ;ヽ、::}:::: ': ::. . .:. l
. / .l::::::::::::::l;:;:;:;:;: `' 、`; :;{ l:::. -{ ' l
. / `､:::::::／;:;:;:;: -- ヽ{ |:: .-} l
l ー'..'l;:;:;:;:: ...-ｰヽ._l:: _.l. l
. l _..- '￣ ,l;:;:;:: ..-ｰ',,ヽl:: _.l. l
.l , ,.-' ./;:;:: _.. :::),: :l`-. l
| , l/ /;:;: /::l:: .l '､ . |
l /' lｰ.. ../ ::l:: :l 'l`、 l
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|. / / .`､ ,'' ::l{: l l l
| . / .l ､`.､. . , ' . .l,{: .} l l
| . l l `.､_:._. ',.::':: ／.l ／ l l
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l l l .::| ''' ~ l /' l /
.l l l ../| //' l /
..l.l l ./ .l `i l./
l l ./ l l /
l / l
- 60 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 15:32 ID:dk1Jm0iY [ 202.215.2.30 ]
-
／ ￣￣￣ ＼
/ ／ ｏ △ｏ ＼丶
ﾉ／/ノノハ))））＼| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | 川 σ σ 川 |｜ ＜ 君の見たいのはコレ？
| ／ 丶 ｰ ノ ＼| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ - - ⌒＼
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
／ _____＼ ／____ ＼
／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
／ ／ ＼＿)*(＿／ ＼ ＼
|＿／ ＼＿|
- 61 名前： 困ったチャン消えて！ 投稿日： 2002/03/28(木) 19:42 ID:zYqUfJqo [ p291834.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 花に嵐とは言うものの,桜の季節に荒氏は如何なものかと？202.215.2.30
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.215.2.0
b. [ネットワーク名] TECRDIPNET
f. [組織名] 株式会社 テック
g. [Organization] TEC CORPORATION
m. [運用責任者] AT053JP
n. [技術連絡担当者] HF058JP
p. [ネームサーバ] ns1.tec-jpn.co.jp
p. [ネームサーバ] ns1.btnis.ad.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日]
[返却年月日]
[最終更新] 1997/08/20 18:43:24 (JST)
jpnic-adm@btnis.co.jp
- 62 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/28(木) 19:54 ID:VMb3Im5s [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- 荒らしは無視すべきでしょう。相手をするとつけあがります。
昼間から，こんなことをするなんて余程暇を持て余しているようですね。
暇なら，もっと社会の役に立つことをしなさい。
悪いが，講師の職場環境が悪いなんて関係ない。
やめてまでぶつぶつと小言を繰り返すような講師は切って正解だろう。
そのような講師に教えられたら，生徒は才能を開花する前に潰れてしまう。
塾の害悪は，よい講師に出会えるかがわからないところだろう。
上でぶつぶつ言っているような連中に教えられたら災難というしかない。
さっさとそんな塾はやめて他の塾を探したり，他の教室に通った方がいい。
塾に行けば成績が向上するなどと言う，甘いことを言うものがいるようだが甚だしい間違いだ。
塾に行って，努力して，学校の授業も聞いて，それで成績は向上する（かもしれない）。
努力しても成績が上がらない人はたくさんいるはずだ。私もいくらか知っている。
個々人の能力には限界があるもので，限界以上のものを求めるのは間違いである。
人間の能力，資質，価値は学校や塾の勉強なんかでは決まらない，決まるはずはない。
成績が向上しなくても，何か他人より秀でたものがあるはずだ。
それを求めるのが真の学問ではないのか。福岡君には，日本の教育制度の根本を語ってほしかった。
塾は，学校の補助的なものであって塾だけに頼ればどうこうという問題ではない。
私は，まともな講師を塾で教えさせるために塾の認可制，監察機関設置が必要と考える。
福岡君のような悲劇的な人間を生まないためにも。
もし労働環境の悪い塾で働く講師がいて，自分の能力に自信があるならば，そこをやめて
他の塾に勤めるか，自分で新しい塾を立ち上げるだろう。
本当に能力（生徒を教える能力）があるのならばどこの塾でも採用するはずだ。
自信がなくやめれないで，恨みつらみをだらだら述べる者や，やめたはいいが就職先がない者，
やめて他の塾に拾われたがまだ元の塾を恨んでいる者などを，私は敢えて『負け犬』と表現する。
『負け犬』は，一般論といいながらも元の塾の中傷をする。多数を演じる。自分の意見しか認めない。
全く身勝手だ。
しかし，掲示板はこのような者の不満の捌け口という役割も担っているだろう。
彼らの意見を抹殺するわけにはいくまい。
私は全く進歩のない福岡君に飽きたし，貴重な時間を一秒でも彼に費やしたくない。
４月１日から，特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
が施行されるようで，同日以降の動向や福岡君にどれだけ度胸があるかが非常に楽しみである。
proxyを使いつづける者は，自作自演をしているようでみっともないので止めた方が良い。
深夜や平日昼間の書き込みも，自分が無職であることを公表しているようなものなので止めた方が良い。
執拗に書き込むのも大企業への嫉妬，憎しみの強さを表していてみっともないので止めた方が良い。
私を煽りつづけても無駄だよ。福岡君は煽ってもいないのに脊椎反射でレスして見ていてなかなか面白い。
ここが2chお受験板みたいにproxy禁止になったら少しは正常になるかもしれない。
私は，福岡君の相手をしていると2chの方々と同じく“彼の相手をすると、自分も薄汚れていくんです。”
という気持ちになるのでもうまともに福岡君にレスするのは止めます。
“”の引用元
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/994598108/401-
- 63 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/28(木) 20:00 ID:VMb3Im5s [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- “証拠なしでは謝罪も賠償も要求できない。
法治国家である。
証拠なしでいいなら，しゃべりのうまい演技力のある証言者が
だれでも他者を加害者にデッチ上げることができる。
「証言」にｈ思い込みや粉飾やウソやいろんなものが混じる。
法治国家に住む常識人なら認識しておかなければならない。”
“証拠はなくても，物量で押しまくって既成事実にしてしまおうとしている。”
- 64 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/28(木) 20:10 ID:VMb3Im5s [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- proxy常用者の福岡君，レスできないで悔しかろうね。
私のように正直にホストを晒して書けばいいのにね。
私はもうやる気ないので一言で済ます。
『かく行けば人に厭はえ
かく行けば人に憎まえ』 万葉集 巻五
福岡君は，もう上の句のようにはなっているけどこれ以上嫌われないようにしなさいね。
国語教師だったらしいから，現代語訳はできるよね。
- 65 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 20:17 ID:2qnOPOuU [ 211.114.197.149 ]
- ::
- 66 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 22:23 ID:Gg569BOE [ 211.114.197.115 ]
- 長文を書けばいいってものじゃなかろう。
- 67 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/28(木) 23:00 ID:Gg569BOE [ 211.114.197.115 ]
- 少し前の英進館ホームページより。『春日本館、大橋校、二日市校、
新設校として原田校、桧原校が加わり、
第６学区の英進館５校が、万全の体制で君を待っています！！』なぜ万全の体制で主要公立高校合格者数が昨年の１３％も減ったのだろう。
そしてこれだけ減っても「昨年並み」と言い張る奴がいるのはなぜだろう。
- 68 名前： 長文を書いて誤魔化さないでね。 投稿日： 2002/03/29(金) 00:24 ID:/VqJetXE [ advance40-34.infovia.com.ar ]
- >62
こちらには始めから何も都合の悪いことはないですけど・・・。
ノリユムくんが皆さんに変な中傷をするものだから、14=32番さんも
怒ってしまいましたね。
まあノリユムくんが百歩譲ってホントの高校生だとしても、講師の職場環境
のことは全くわからないはずです。
で、ここからは一般論ですが・・・
大量生産、しかも講師がコロコロ変わっているような塾で、成績は上がらないですよ。
それを今までは、一部の上位生の実績を盾に親を納得させてきたわけですよね。
ネットが普及してくると、そういう塾業界の欺瞞が暴れはじめました。
これは生徒の皆さんにとって、とても良い兆候だと思います。
- 69 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/29(金) 09:40 ID:BLqHrXck [ 194.216.211.6 ]
- ＞６３
＞「証言」にｈ思い込みや粉飾やウソやいろんなものが混じる。だから、投稿のどの部分が『思い込みや粉飾やウソ』なのですか？
あなたのこういういい加減で姑息な投稿はやめていただきたい。＞６４
＞私のように正直にホストを晒して書けばいいのにね。私は自衛手段としてプロクシを使っているだけです。
あなたもプロクシを使えばいいじゃないですか。
プロクシを使わないからって、正しいことを言っていませんよ。
プロクシを使っていても正しいことは正しいでしょうに。
- 70 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/29(金) 09:50 ID:6UfhyT5E [ 1Cust134.tnt1.miyazaki.jp.da.uu.net ]
- でも傍から見るとプロクシさしていないほうが信頼度はあがりますよ。
プロクシさしてると自作自演という可能性が残されますから…
- 71 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/29(金) 10:17 ID:BLqHrXck [ 194.216.211.6 ]
- 盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・こういうことをする会社がありますから、私は安全をとって
プロクシを使っています。プロクシを使おうが使うまいが、
投稿内容で、「ここがウソ」という箇所を具体的に指摘
していけば、十分に議論できるはずです。
そういう具体的な指摘は全くしないで（真実だからできないのだろうが）、
投稿者を中傷することによって、投稿内容の信ぴょう性を落とそうとする
行為は非常に姑息ではないでしょうか。また、私は自作自演の荒しをする必要はありませんし。
- 72 名前： moropuri<タモさん、お願いします 投稿日： 2002/03/29(金) 13:00 ID:2m22J7ec [ P061198164133.ppp.prin.ne.jp ]
- 盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・ほう、おそろしいですねー
警察に相談されなくて大丈夫ですか？ネット初心者でセキュリティ知識がまったくないので、
リモートホストだけでそこまでできるのを知りませんでした。
非常に驚いています。ボクも串を使っていないんで、その会社に狙われるのでしょうか？
- 73 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/29(金) 21:07 ID:my0dFSnE [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- 63の投稿の引用元を言いにきた。
小林よしのり氏（おぼっちゃまくんを描いた人）の「戦争論」という本からの引用。
だからさぁ，証拠がないから全てウソって言ってるだろ。証拠を出してから言え。
14の方は，私は何も申していないのに勘違いをされているだけです。
附設やラサール，その他所謂難関私立は増えている。
まぁこれだけ増えたのだから来年は減るだろうね。
公立も元々他の塾が追いつけないくらい合格してるんだから，減っても大した問題ではない。
英進館の一人勝ちは決定している。
福岡君みたいな連中はさっさと切って，社会経験豊富なリストラされた人たちを入れるべきだね。
合格者に上限がなかったらいくらでも増えるだろうが，あるんだからいつも増えるはずがない。
『勝ち負けは兵家の常』
塾を兵家に見たてるのは問題だが，塾としては他の塾と存亡をかけて争っているんだから問題はなかろう。＞盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・
職員でもない，元生徒の私から見れば，あなたがたのような度量の狭い人間に
金をかけてまでそんなことをする必要はないと思われるが如何か。
あなたがたの話によると，離職者は相当数に上るそうじゃないか。
そんな連中にいちいち『盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・』をする余裕が，
営利企業である塾にあるかな。小学生でもわかるよ。矛盾してないかい？
工作員がいないと考える理由も然り。以下引用。
“福岡君いわく「３～４人の中年工作員が活動してる」。
中年の社員を雇って月３０万の月給を払うとしようか。
会社は社会保険なんかを含めて一人４０万近く負担するんだぜ。
３人だと、毎月１２０万。
月給２０万でも毎月１００万はかかる。
福岡君のような、高校生にも太刀打ちできないポンクラ相手に
そんな金を使う馬鹿がいるかどうか、
頭を使わなくたってわかりそうなもんじゃないか。
俺だったら月１万円でももったいないね。”
proxyを使うメリットとしては
①自作自演がばれにくい。（バレバレだけど）
②実は彼らこそ...（自粛）でそれを隠蔽するため。
デメリットは
①速度が落ちる。
②通したところで匿名にはなりえない。
これぐらいかな。
通したところで正しいものは正しいが，全部証拠のないウソだからね。
ホストだけで，個人情報がバレるなんてことはありえない。
まぁ相手のプロバに内通者がいたり，こちらが個人情報を晒すようなことがない限り安全だろう。
一番，危険なのは私ではないのか。
某キチガイ講師に住所がばれた日には，家や学校に嫌がらせの電話は勿論
もしかしたら，ブスッということも有り得る。まぁそんな度胸はなかろうが。 63は一般論として言っただけだが，上の方でいつもの奴が騒いでるようだ。
連中は62を読んでないようだね。＞長文を書いて誤魔化さないでね。
福岡君口調で言えば
「どこが誤魔化してるのかな，具体的に言ってもらわないとそれこそ中傷じゃないのかな。」
みたいな感じになる。
長文を書けてから文句はつけろ，と。
っていうか，62のどこが長文なん？読書経験が足らないんじゃない？
国語教師を務めていた“らしい”者の言う言葉じゃないね。
- 74 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/30(土) 10:43 ID:EFkiveqo [ adsl-66-124-168-138.dsl.lsan03.pacbell.net ]
- ＞糞ガキなぜ自称高校生が某塾をそこまで養護するのかな？
投稿者を中傷し続けるのもすごく不自然なんだけど・・・
- 75 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/30(土) 10:59 ID:EFkiveqo [ adsl-66-124-168-138.dsl.lsan03.pacbell.net ]
- 今春も講師が大量に辞めているのでは？
どうなんでしょうね。
- 76 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/30(土) 17:45 ID:ALfUwleY [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- >>74
先ず第一に福岡君が嫌いだから。
その理由；クソに糞とか言われるし，あんな汚いAAも載せられた。
二に，英進館に行ってたから。
その理由；行ってた塾が攻撃されるのは嫌だろ。ちゃんと成績も上がったし。
君の口調で言えば，
『やめた奴が，なんで英進館をそこまで攻撃するのか？
だれでも“工作員”にしたがる強引さもすごく不自然なんだけど...』かな。 揚げ足を取れば，擁護だね，養護じゃなくてね。
74が福岡君かどうかはわからないが，福岡君は日本語ができてないからね。
例えば，『無農』や『頭のとっぺんから』なんかがね。
君らは私の投稿内容には，何も反論できてないようだが，私のでいいんだね。
私がどうだいと聞いても無視だからね。まぁ“答えられない”のならしょうがないがね。
いつも『個人攻撃』『クソガキ』だからね。相手として足らないね。
ところで，あの英進館の人が書いた本についての話題はどうなったのかね。
話のすり替えが得意なようだから，もう“忘れて”しまったのかなぁ。流石だね。
proxy規制で，“得意”の自作自演ができなくて，大変だね。哀れんであげるよ。
- 77 名前： ninasi 投稿日： 2002/03/30(土) 22:29 ID:tXggG5Z6 [ FLA1Aac114.fko.mesh.ad.jp ]
- 学歴詐称問題発生
- 78 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/31(日) 00:44 ID:U6pDMzbg [ 12.34.48.126 ]
- 汚いAAを貼ったのはnoriyumだろう。人のせいにするなよ、糞ｶﾞｷくん。ノリユムはウソだらけのカスの様な投稿はいらないから、
早く公立の合格者数の一覧表でも作れ。少しは社会貢献しろ。
- 79 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/31(日) 00:46 ID:U6pDMzbg [ 12.34.48.126 ]
- >77
サッチーのこと？ Ｗ
- 80 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/03/31(日) 09:25 ID:XrHHqZdI [ jtkws003.zaq.ne.jp ]
- >ウソだらけのカスの様な投稿はいらない
どの部分がウソなのか、具体的に指摘してください
と、つぶやいてみる。
- 81 名前： moropuri<タモさん、お願いします 投稿日： 2002/03/31(日) 11:08 ID:KTXU.pWE [ P061198167194.ppp.prin.ne.jp ]
- 盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・もしかして・・・
理科実験の本はｺｳｻｸｲﾝに
盗まれたんじゃないですか？
他にとられたものはないですか？
早く調べて、警察に相談したほうが良くないですか？あなたの身が心配です
- 82 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/31(日) 18:05 ID:LJaZoz.2 [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- >>78
なんか勘違いしているようですから言いますが，
私が汚いAAと言ったのはYahooの掲示板に貼られた私の似顔絵?のこと。
前スレの荒らしも十分汚いAAですが，あれは春厨の仕業でしょうから。＞早く公立の合格者数の一覧表でも作れ。少しは社会貢献しろ。
こんなこと言われると，自分で作れと言いたくなる。30分もかからずにできるんだからさ。
24時間Yahoo，九州板，2chを監視している福岡君のPCの電源を切った方が，社会貢献になると思うよ。 福岡君は表計算ソフトも使えないようなので，可哀相だから作ってあげる。
福岡君は，proxy規制で自作自演もできないから，Yahooに移住のようだ。
- 83 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/31(日) 18:43 ID:LJaZoz.2 [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- 私立と主要公立高校の合格者の年度別比較を作りました。
Excleをお持ちの方はそれ用を。
ロータス1-2-3をお持ちの方はそれ用のを。
どちらもお持ちでない方はCSV版をどうぞ。
入手は以下で
http://briefcase.yahoo.co.jp/noriyum/
- 84 名前： noriyum 投稿日： 2002/03/31(日) 18:49 ID:LJaZoz.2 [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- 全教研と，英進館のサイトを見てきたので感想。
英進館→まぁ見やすい。
全教研→私が言ったからではないだろうが，合格実績のところが見やすくなったばかりでなく
Javascriptも極力使わないようになっている。しかし，フレームがありすぎて狭い。
また，全教研の入試解答速報のところで，山口と福岡の県立高校のところが数学ではなく算数になっている。
見てるかもしれないから言うが，修正した方がいいと思う。
http://www.zenkyoken.gr.jp/zkk/CLS/Kyomu/kaitou2002.html
フラ+開成+灘高の問題も欲しいところだね。いろいろあって無理なんだろうが。
- 85 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/01(月) 17:34 ID:qj.ppIPM [ topboy.co.jp ]
- ＞８２くそ餓鬼って言われても仕方ないんじゃない？君。
- 86 名前： noriyum 投稿日： 2002/04/01(月) 18:41 ID:jSZHtBW6 [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- >>85
福岡君言われるのは構いませんが，他の人間に言われると嫌ですね。
言いたいなら，言えば良いんじゃないですか。恥ずかしいのは言った奴なんですから。
『クソガキ』相手に，反論もできないで，『クソガキ』としか言えないんですからね。
- 87 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 00:26 ID:AKgPzUAs [ 200-168-46-179.dsl.telesp.net.br ]
- >86
そんなこと書くから、糞ガキと言われても仕方ないんじゃないの？君。
- 88 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 00:36 ID:AKgPzUAs [ 200-168-46-179.dsl.telesp.net.br ]
- 糞ガキのこと？
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a1zbdn4xoa2mq8la4n4paccnbc1a1db&sid=1834899&mid=575
- 89 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 00:40 ID:q6.EIbbc [ P061198166202.ppp.prin.ne.jp ]
- >>87
そんなこと書くから、 「どっちが優勢なのか余計目立つよ」と言われても仕方ないんじゃないの？君。
- 90 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 00:52 ID:AKgPzUAs [ 200-168-46-179.dsl.telesp.net.br ]
- 優勢って、何が優勢なのかな？
社員の搾取の仕方は半端じゃないと思うけど。
もしかして金づるくんをたくさん保持しているってことかなあ。親が気づき始めたら大変だ・・・【合格実績エサ型塾の真実】
「対応の熱心さは生徒の成績に正比例する」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a1zbdn4xoa2mq8la4n4paccnbc1a1db&sid=1834899&mid=586
- 91 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 01:12 ID:5VHTS7DY [ 194.164.87.158 ]
- 彼に歪んだエリート意識を植え込んでいたとみられる塾高校受験塾 Ｘ学園
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/i_x.html彼は学校でも鼻摘み者に
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/i_glass.htmlトップページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/index2.html
- 92 名前： moropuri<タモさん、お願いします 投稿日： 2002/04/02(火) 01:15 ID:q6.EIbbc [ P061198166202.ppp.prin.ne.jp ]
- 良かった。ご無事だったのですね。
しばらく、あなたの書き込みがなかったようなので・・盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・ボクも、まさかそこまでは・・とも思ったのですが、
甘く見ないほうがいいのかもしれません身の危険を感じたりしませんか？
- 93 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 02:08 ID:5VHTS7DY [ 194.164.87.158 ]
- ＞９２
私のことかどうかはわかりませんが Ｗ＞盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・その他に、各種いやがらせ、というのもありますよ。
陰で指示を出している奴が本当の●代官です。それにヘコヘコ
従っているのは、一部の屁タレ社員です。
- 94 名前： noriyum 投稿日： 2002/04/02(火) 12:05 ID:/2LGswe6 [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- >>87,88,90
福岡君ってループ好きだよね。進歩がないし。
>>91
君のレスから引っ張ってきた。『特殊な例を出してもゴマカセないよ。』
まさにこれだね。
>>93
73が読めない？福岡君やそれに類する連中にそんなことをして何のメリットがあるんだ？
- 95 名前： noriyum 投稿日： 2002/04/02(火) 12:09 ID:QFs6rce6 [ 202.77.116.14 ]
- proxyのtest
- 96 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 12:13 ID:XJDlirjY [ cf.icn-tv.ne.jp ]
- age
- 97 名前： noriyum 投稿日： 2002/04/02(火) 12:16 ID:/2LGswe6 [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- ちょっと実験をしてみましたが，proxyは使えますね（今は外していますが）。
『串規制は継続します。』って書いてあるのに。
福岡君みたいなのがいっぱいいると思ったらそういうわけでしたか。
串が使えるのなら，自作自演も可能ですね。
- 98 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 12:21 ID:FkYKZsxw [ P061198166219.ppp.prin.ne.jp ]
- >>90
何が優勢なのか、見てる人が気づき始めたら大変だ・・・
- 99 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 13:27 ID:6gIjBZzg [ topboy.co.jp ]
- そうまでして一人にでっち上げたい理由は？信憑性を失くすため？しかし、すごいね。１６歳で給与のことから会社が負担する社会保険の
額までわかる。
ま、むきになるとこは糞餓鬼そのものやね。
- 100 名前： ８７ 投稿日： 2002/04/02(火) 13:44 ID:6gIjBZzg [ topboy.co.jp ]
- ＞９４８８、９０は誰かは知らん。
適当なことは言わないように。糞餓鬼にうそはつきものやな。
- 101 名前： 奈々 投稿日： 2002/04/02(火) 16:24 ID:/Fh.0BVM [ pd5d029.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- いつもながら荒れていますね。某スレにあったもののコピペですが（ｗ 次の項目のうち、8～10個を満たすものを「電波」と認定する。
1.妙な使命感に燃えている
2.常に人を見下している
3.人の意見を聞かない
4.自分の間違いは認めない（認めても条件付き）
5.「敵」と「味方」のふたつに分けてしか考えられない
6.「敵」は単独ではなく組織化されている、と思い込んでいる
7.憶測だらけの妄言を書き連ねる（本人は根拠もなく確信している）
8.（「文章がヘタ」というレベルでなく）日本語がおかしい
9.造語を多用する
10.粘着質
- 102 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 19:38 ID:V/YGagKg [ cr2006817124.cable.net.co ]
- 合格実績エサ型の塾では・・・「講師を次から次に入れ替える」
↓
「人件費削減のために講師を短期間で入れ替えている」
↓
「良い授業を提供することより利益を優先させている」
↓
「飼い殺しクラスの可能性が高い」 つまり飼い殺しされている生徒をいかに保持するか？が商売の優劣をつけるのかな。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a39g3jbcbc0sa5a8a557bfa4nbdna2a3&sid=1834899&mid=214
- 103 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/02(火) 19:43 ID:HEPerkFo [ f065058.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 飼い殺しにするにしても、最初に入れないとどうしようもないでしょう？
どうやって 飼い殺す生徒を 集めるんですか？
また、どうやって他の生徒のオカネで通塾できる生徒を集めるのですか？
チラシは山のように入ってくるけど
それだけじゃどうしようもないような気がするんですが・・・
シロウトなのですいません。
- 104 名前： noriyum 投稿日： 2002/04/03(水) 17:44 ID:p0k9PSyc [ YahooBB218114000119.bbtec.net ]
- >>99
私の73の“”内は引用だと書いてるだろ。読めないのならばしょうがないけどね。
年金がいくら取られるかは知らないが，給料は30～50万だろ（平社員で）。
何度も言うけど，『証拠のないものは，全てウソ。』
あなたがコテハンを使わないから，昔誰かがつけた『福岡君』という名を使っているだけだが，何か。
私のレス方法を勘違いしているようだから言うが，
『>>87,88,90』というのは，いちいちレスするに値しないから，まとめてレスしているだけ。
私は変な造語を使っているのは福岡君である，と思うが。
＞16歳で
あなたの16歳の時のことと，私を比べないでもらえるかな。自信過剰だよ。もっとさ，有益な投稿をしてくれないかね。くだらないんだよ。レベルも低いしね。
例えば，日本の塾のシステムを考えさせられるようなことをさ。
追記：優勢ってのは福岡君が論理破綻しているってことだろ。
- 105 名前： あっちょんぷりけ 投稿日： 2002/04/03(水) 21:50 ID:syQcOOCk [ p6215-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 福岡の塾で、登校拒否の子を昼間に学習指導してくれるような
所ってありますか？？？？
- 106 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/04(木) 01:42 ID:X9X6GH5A [ 12.3.20.36 ]
- >105
合格実績エサ型塾に逝けばきっと懇切丁寧に指導してくれますよ。（苦笑
- 107 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/04(木) 01:54 ID:X9X6GH5A [ 12.3.20.36 ]
- ＞104
君は、『優勢』という言葉を他塾（Z研）と比較して使っていたけど？その後、他の投稿者の方から
「たくさんの金づる君を保持することが塾の優劣を決めるのか？」
って聞かれたのに、君は答えないで誤魔化している。そもそも、糞ガキがエサ型塾のエサになるクラスに在籍していたっていう
設定に無理があるんじゃないかな？
自作自演するなら、エサ型塾の中堅クラスの生徒に成りすまして
出直したほうがいいんじゃないの？講師がコロコロ変わって、見捨てられた
クラス？を褒めることができるかな。
- 108 名前： 某塾講師 投稿日： 2002/04/04(木) 02:08 ID:BTftWPOI [ K095194.ppp.dion.ne.jp ]
- 耳寄り入試情報福岡県の私立高校「久留米○園」は、決められた入試日程以外に内緒で入試をやっています。
自分の入試日程に合わないときには、それらの中から選べますよ。
- 109 名前： ninasi 投稿日： 2002/04/04(木) 08:07 ID:Kz8CtMh2 [ FLA1Aaa107.fko.mesh.ad.jp ]
- この春、退職者続出
休みあけが楽しみ・・・・・
- 110 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/04(木) 09:05 ID:mASmpl0E [ P061198167032.ppp.prin.ne.jp ]
- >>105
ボクは福岡じゃないんで答えられませんが、
もう少し状況を詳しく書けば答えてくれる人が出てくるかもしれません
- 111 名前： moropuri<タモさん、お願いします 投稿日： 2002/04/04(木) 09:16 ID:mASmpl0E [ P061198167032.ppp.prin.ne.jp ]
- 盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・退職者はみな狙われるのでしょうか？
重要機密を握ってる人だけ狙われるのでしょうか？実際にされた人がいたら、詳しく教えてください
- 112 名前： part5では初めての投稿 投稿日： 2002/04/04(木) 18:29 ID:Dr/OVwTI [ 200.37.247.2 ]
- ノリちゃんに質問！講師コロコロの労働搾取システムと
合格実績をエサにして生徒を集めるお布施システムについて 述べよ以下のトピックに投稿してもいいよ■合格実績エサ型の塾■
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=a2a39g3jbcbc0sa5a8a557bfa4nbdna2a3&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1
- 113 名前： moropuri<タモさん、お願いします 投稿日： 2002/04/04(木) 18:44 ID:mASmpl0E [ P061198167032.ppp.prin.ne.jp ]
- >>112さん、ごぞんじないですか？盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・退職者はみな狙われるのでしょうか？
重要機密を握ってる人だけ狙われるのでしょうか？実際にされた人がいたら、詳しく教えてください
- 114 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/05(金) 02:00 ID:OBWFSAeE [ 206.136.173.125 ]
- >113
注意したほうがいいです ネット投稿や閲覧の際は１、プロクシを使う
２、閲覧履歴を消して閲覧する
３、クッキーをオフにする
４、投稿内容があまり具体的にならないようにするくらいはしていたほうが良いと思います。また、どっかの糞ガキが「社員にネット対策だけさせて給料を払うような
馬鹿なことはしない」とか言っていましたが、そんなことはありません。
ブ●ック会社は、自社（経営者）に都合の悪い事実を隠ぺいするためには
手段は選ばないでしょう。
- 115 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/05(金) 02:15 ID:VH8cML1c [ fkok1720.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 拝見させていただいて、少々、興味深かったので書かせていただきます。
思うに、商業的には実績エサ塾は、優れているのではないでしょうか？数の理論のような…
粗悪な授業しても、それだけ宣伝が上手で魅力があり、テキストがいいのだと思われます。
中学生を教えるのには、講師の個性（面白いなど）がかなり重要であって新卒でも古参の方でも差はないのではないでしょうか？
できない子は友達がいるからとか、遊べるからと塾にいるのであって親が思うほどに真剣ではないのでしょう…
けれど、教育の末席に席を置くものとして、子供は自分の為に親は子供の為に親は子供の為にと一緒になって
塾を選び一生懸命に学習して頂きたいですね！
とはいえ、エサ塾は近いうちに無くなるかなとも思います。栄枯盛衰ですから…
福岡に参入する昴によって、群雄割拠になり切磋琢磨し生徒を中心とした塾が生き残ることに期待しつつ
ａｇｅです。
長レスでしたがどうもすみません。ではでは…
- 116 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/05(金) 06:21 ID:hHPVfXc. [ 203.93.222.250 ]
- >商業的には実績エサ塾は、優れているのではないでしょうか？純情講師と女子供だましの詐欺紛い的に…
- 117 名前： moropuri<タモさん、お願いします 投稿日： 2002/04/05(金) 07:41 ID:NzRE.ojQ [ P061198164084.ppp.prin.ne.jp ]
- >>114さん、お返事ありがとうございます
串の刺し方を知らない素人なので、友人に事情を話してみたところ、
「ありえねえ」と言われてそれ以上教えてくれません
このスレだけ、他のスレではみかけないたくさんの串をみた覚えがあります
それを話すと「被害者って人に聞いてみな」とつめたいのです・・盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・
あなたは、このようなことをされたことありますか？
- 118 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/06(土) 10:56 ID:NFlgIYEM [ 203.93.222.250 ]
- >盗聴、盗撮、尾行、張り込み、ゴミ漁り・・・
>あなたは、このようなことをされたことありますか？ バレないようにするもんだからなあ…
盗聴、盗撮、尾行、張り込みされた講師も自覚はないんじゃないの
ところで、大学中退ノッポさん、●●館はしてたんだっけ？
- 119 名前： moropuri<タモさん、お願いします 投稿日： 2002/04/06(土) 15:17 ID:xkImQL5Q [ P061198165191.ppp.prin.ne.jp ]
- >>118さん、お返事ありがとう。あなたは経験されていないんですね。幸いです。件の友人に話をしてみました。彼曰く「自覚ねえのに、どうやってわかんだよ」
気を悪くされたらすいません。口が悪いんですが、ボクも少し納得してしまいました。彼「世の中にはCIAやら宇宙人やらに狙われてる奴、意外といるらしいからなあ」と
馬鹿笑いしていました。これはかなり失礼だと思います。ボクもムッとしましたから。
彼に反論したいので、実際に体験された方情報をください。お願いします。
- 120 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/06(土) 15:49 ID:pWrZl2bg [ f064127.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>105
ありますよん
- 121 名前： noriyum 投稿日： 2002/04/07(日) 01:01 ID:Tx4SxYVQ [ YahooBB218114000041.bbtec.net ]
- >>107
塾の優劣は，客である，親や生徒の満足度で決まる。
つまり，全教研がいいという人もいれば，英進館がいいという人もいるわけ。
講師が満足するかではないんだよ。その人が満足すればいいの。私は満足していますがね。
私なりの定義ではこのような感じでしょう。
それとコテハン使ってもらえるかな？串が使えて自作自演が容易だから。
福岡君も大変だね。良い串を探して，見計らって投稿。暇なんなら内職でもすれば。 思ったのだが，
福岡君の部屋を盗撮してなんのメリットがあるんだ？何を求めるんだ？
以下同様に。
で，福岡君は『秘密諜報員』にでもなったつもりかね。
ついでに，隠蔽などと云うが，福岡君が数年に渡って，恨みつらみを書いてきたようだが
その『エサ型塾』は，打撃をうけたのかね？効果がないどころか，2chからも追い出されたようだが。＞講師コロコロの労働搾取システムと
＞合格実績をエサにして生徒を集めるお布施システムについて 述べよ
嫌だ。また面倒が増える。そんなに暇じゃない。＞講師も自覚はないんじゃないの
自覚ないんなら，なんでそれらの行為を受けたなんて気づくの？福岡君は101に全て該当するね。101の基準に従い『電波』に認定します。おめでとう。
いやぁそれにしても全教研はすばらしいね。
84で指摘したところもう修正されてる。
- 122 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/07(日) 02:01 ID:2Am.iOTY [ K095063.ppp.dion.ne.jp ]
- 詠進間はもう終わりだな、これからは学習館の時代だ。高校では、学習館本部近くの久留米学園が良い。
- 123 名前： 115 投稿日： 2002/04/07(日) 04:11 ID:ZccxAE2I [ fkok1784.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>121さんへ
そうですね。顧客＝生徒の維持と創造が企業＝塾を支えているんですからね…
まあ、客＝生徒が満足し購買すれば問題は無いですね… 顧客の満足が企業を支えますからね。
>>116さんの『純情講師と女子供だましの詐欺紛い的に…』と仰られましたが、確かにそうですが一部の文章では無く最後まで読んでいただきたいですね…（泣）
大手になれば商業主義に成らざるを得ないのではないでしょうか？ですから、情報化が進み様々な場所でその塾の情報を得られる昨今、生徒の入塾、講師の就職など自己責任の元で行われる必要がありませんか？一度の人生なんですから…
ここのスレもそうですが、実際に証拠を挙げて感情を込めずに淡々と語っていただきたいですね。あまりに主観やら誹謗・中傷が混じっていると参考になりませんから…ここで挙がるＥ塾・Ｚ塾の内部を私よりも詳しい方々が沢山いらっしゃるようなので。
>>122さんの学習館のお話は非常に、興味がありますので情報を提供していただけたら幸いです。どこがどのように優れているかを書いていただけると…
学校が週５の授業になり塾の必要性が増しますから、教育の一部を補完する塾が憂うべき状態ではいかがな物かなと思いましたので投稿させていただきました。
ではでは…
- 124 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/04/07(日) 07:56 ID:YliH/S5. [ 200-168-32-126.dsl.telesp.net.br ]
- ＞客＝生徒が満足し購買すれば問題は無いですね…大半の子はエサ型の塾に夢を食わされているだけでしょうね。
塾に通って「１教科も成績が上がらない」生徒がたくさんいます。
そんな状態が当たり前になってしまったのは、成績を上げきれない
エサ型塾の責任です。また、成績が上がらないのは全て親子の責任になっています。
しかし、講師がコロコロ変わって、入社したばかりの右も左も
わからないような講師が３０～５０人の生徒を一斉授業して、成績が上がるわけ
ないんです。それを特殊な難関私立校の合格実績を盾に、客を黙らせてきた
のではないでしょうか？これは福岡だけに限りませんが。まあ自己責任と言うならば、なおさらネットの情報は大切なはずです。
- 125 名前： 自称高校生＝某塾工作員へ 投稿日： 2002/04/07(日) 08:08 ID:YliH/S5. [ 200-168-32-126.dsl.telesp.net.br ]
- ＞noriyum＝121
＞福岡君が数年に渡って，恨みつらみを書いてきたようだがコラ 糞ガキはこういうウソを何回も書くな （苦笑
追伸：このスレは串が見えませんが、これからも安全をとって
串を使いましょう。大切なのは投稿内容ですから。
- 126 名前：