元のスレッド
鹿児島に地下鉄を建設しよう。
- 1 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/28(火) 22:56 ID:5xc8Rdk6 [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 道路渋滞の激しい鹿児島市、今後の高齢化も考えれば公共交通の整備
が不可欠である。鹿児島は地形の関係などもあり難しいのかもしれないが
地下鉄が無理ならモノレールとか新交通システムを構築すべきである。
みなさんのご意見お待ちしてます。
- 2 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/28(火) 23:30 ID:PQq.Qq76 [ TYOba-98p100.ppp13.odn.ad.jp ]
- 路面電車があるじゃないか。
- 3 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/28(火) 23:41 ID:BDJaZwDg [ pri0122.fip.synapse.ne.jp ]
- むり
- 4 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 00:42 ID:ts51nakw [ p297e48.t032ah00.ap.so-net.ne.jp ]
- 確かに都心部の人の数は多いけど...
路面電車を有効活用したほうがいいと思うよ。
それに、路面電車すんげー安いじゃないですか。今、新交通を建設するとなると初乗り２４０円なんてことになって
利用しずらい交通機関になるかもしれませんよ。
- 5 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 00:54 ID:EdRy7lKw [ p0625-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 灰で駅構内は大変かも？？
- 6 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 00:58 ID:EQBwYiuc [ pri0309.fip.synapse.ne.jp ]
- >>1 地下鉄作るのにいったいいくらかかると思う？
あなたがお金をだしてくれるの？
- 7 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 01:54 ID:pbDWgEKY [ pl054.nas521.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- 素人なんでよくわからんが、シラスは地盤としては弱いから無理だと思われ。
- 8 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 01:57 ID:XZ6fOskM [ p0a23da.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp ]
- 人口５０万では地下鉄は採算が合いません。
市電の活用が現実的ですね。
- 9 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 02:48 ID:ctJDYaHc [ p99-dna18simizu.kumamoto.ocn.ne.jp ]
- スレのタイトルがよくないよ
地下鉄って入れると例外なく荒れるよ
- 10 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:05 ID:hsMK9HgY [ spider-tok-tb044.proxy.aol.com ]
- ＞4と＞６に胴衣。別に市電で構わん、安いし。そのかわり本数増やせ。
- 11 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 09:30 ID:.lOv8K6c [ tpfa2210.246.ne.jp ]
- 市電でよかやっか。
市電なら横断歩道渡るだけ。
地下鉄やらモノレールやったら、やたらと階段上ったり下りたりで、高齢者には不便極まりない！
地下鉄作る金あったら、市電を路線延長した方がいいと思わない？>>1
- 12 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 21:24 ID:KhPhf7xs [ CBCba-09p173.ppp13.odn.ad.jp ]
- 鉄道での地下鉄建設は、可能性が薄いのでは？将来に向けてモノレール案が試算されているみたい
だけど、採算性と補修費用等を考慮すれば
広島市みたいな無人運転の「新交通システム」が妥当かも？
（アストラムライン）広島市と鹿児島市は、地形的ロケーションが
非常にそっくりなので使い勝手を想定しやすい。路線候補としては
第一期線
吉野→清水町→市役所前→西駅→鴨池新町
第二期線
皇徳寺→桜ヶ丘→宇宿→鴨池新町
※郊外は高架式、中心部は地下式とする。
どうですか？
- 13 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 21:31 ID:enUDNj4M [ FKCfi-01p1-74.ppp11.odn.ad.jp ]
- 路面電車を残して欲しい思い入れがある。
その理由については、考えていただきたいし、廃止した都市の面白みに欠ける
マイカーからの車窓風景を想起していただきたい。通勤通学は、通り沿いのオフィス、学校は徒歩。
モノレールは、小倉、余力のあるかたは千葉市などを見学していただきたい。
この視察案は学生さん向き。（学割証が使えるから。）
- 14 名前： まくり差し 投稿日： 2002/05/29(水) 21:39 ID:KnjnY9Pk [ ntkmmt007112.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 鹿児島レベルでは無理。
市電の伊敷線と清水線が廃止されたのを忘れたの。
- 15 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 21:46 ID:IHFFUk9I [ 122184170.ppp.seikyou.ne.jp ]
- ここの>>1さんは今の路面電車を活用しようとは思わなかったのだろうか。
- 16 名前： タコシンマン 投稿日： 2002/05/29(水) 21:55 ID:G1paF3II [ netscreen10.coara.or.jp ]
- 糞スレ。
地下鉄必要なし。
自転車キボンヌ
- 17 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 21:56 ID:ZBlPha.U [ tckw015n024.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 地下鉄は無理
掘ると温泉でるから
- 18 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 22:01 ID:enUDNj4M [ FKCfi-01p1-74.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>17 よいご意見だ。
- 19 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 22:20 ID:9GuX0sw. [ i068051.ap.plala.or.jp ]
- >>13
小倉のモノレール高くて使う気にならないんですけど？福岡の地下鉄も高くて100円バスに押されてますが？そろそろビール電車の季節ですが 何か？
- 20 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 22:29 ID:zNyD9/gs [ p297e0d.t032ah00.ap.so-net.ne.jp ]
- 小倉は黒字だから全然OK
- 21 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/29(水) 23:00 ID:OOD23g9M [ 211.9.66.189 ]
- 「べきである！」とか皮縞みたいなこと逝ってる>>1がスレ立てたのか。やれやれ。
- 22 名前： １ 投稿日： 2002/05/30(木) 00:04 ID:qVQRaBHA [ pd32b6e.kgsmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 土地の大部分がシラス（火山灰）の為に、崩れる恐れがあるので地下鉄は
他の条件が整っても無理です。モノレールなら可能性はあるが必要性が今のところ無い
天神並に天文館が渋滞すればアリかな
- 23 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/30(木) 00:35 ID:rGKSRKME [ spider-tok-ta041.proxy.aol.com ]
- 西駅から天文館にむかって地下道掘るって本当？
- 24 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/30(木) 20:40 ID:v0TIYtL. [ FKHnni-04S1p114.ppp12.odn.ad.jp ]
- その昔、鹿児島にモノレールを作る計画（案？）があったらしい。
調査報告を読んだことがある。
なくなった経緯等は知らんが
- 25 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/30(木) 20:51 ID:dsd529OM [ CBCba-09p173.ppp13.odn.ad.jp ]
- ２２、今は、掘削と同時に「地盤凝固剤」を注入すれば
どんな「軟弱地盤でも地下を掘り進む事」が出来ます。
※シラスより軟弱な地盤の埋立て地を掘削した地下鉄は
すでに、何箇所もあります。いずれにせよ２１世紀中（もしかしたら１００年後？）には、
郊外との新交通システムは、絶対に必要。
当然、路面電車と並行しない区間で設定して。※新交通システムには「国からの補助や助成措置」があるので。
- 26 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/30(木) 21:42 ID:IdcMniX6 [ cj3176968-a.kkysh1.ky.home.ne.jp ]
- >>14
伊敷線が廃止されたのは、あまりにもひどい３号線渋滞の緩和と、
バスの運行本数が３号線伊敷までは市内一で、路面電車にこだわる必要がなかったから。
上町線はがらがらだったが、JRがあるし短い路線だから特にいらんしねえ。郊外の高台の団地を結ぶには、やっぱりバスだけでは不足だけど
どの交通システムも地形的に作りにくいねえ・・・。
とりあえず、和田辺りは路面電車延長してほしいと思ったり。
- 27 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/05/30(木) 21:55 ID:dsd529OM [ CBCba-09p173.ppp13.odn.ad.jp ]
- ２６：市内の郊外と中心部を結ぶ方法
広島市の新交通「アストラム」なら、
ほぼ鹿児島の郊外丘陵団地と同じロケーションを
走っています。（ゴムタイヤ式なので急勾配に強い）
この方法が補修費用が安く、便数増発もし易いので市電の延長について
すでに谷山電停が現在のＪＲ谷山駅まで延長移転の
計画が進行中です。（いつから事業化かは不明）
和田（現在は谷山中央３丁目？）とか、南栄（にわ都市）
まで延長も視野に入れているのでは？鹿児島市の公共交通網は、条件の類似点が多い
広島市をモデルにすればやり易いはず。
最良な方法でしょう。
- 28 名前： SAYAKA 投稿日： 2002/05/30(木) 21:58 ID:8D9R2WL6 [ pdd3f8b.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
- いや、まじで鹿児島市内は、そろそろ電車（地下鉄とかJR）文化にしないと
まずいです。ちょっとした買い物に行くのに、マイカーなんて、
いまどき、50万都市のやることじゃないですよ。
ちかくのスーパー行くのに、マイカーしか手段が無いなんて・・・。
道路が混んで当然です。地下鉄、はげしく希望！ 地下なら灰も気にしなくていいし。
人工島なんて、くだらないもの造る前に、地下鉄、地下道と、あと、甲付川の
川岸をなんとかしてくれ。
- 29 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/01(土) 12:00 ID:RyUk3qkI [ PPP87.tokyo-ap17.dti.ne.jp ]
- 人工島は、新幹線後の土木ゼネコンの仕事のため。
仕事を与えるなら
他にも１０号線のトンネル改良工事とかあるでしょー。マジで、広島市みたいに郊外と中心部を結ぶ「新交通システム」
は、鹿児島みたいな地形ロケーションでは必要よ。☆熊本や盛岡みたいな平地が多い街が「地下鉄欲しい」と
ホザクのとは、次元の違う話し。
- 30 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/01(土) 13:35 ID:M.u3E25. [ p0176-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >>28
（ ・∀・)ｱﾌｫ？
以前住んでいたから、わかるんだが、５０万人しかいないから、地下鉄とかできないんだよ。
地下こそ灰の温床となってしまうよ。
灰が地下に舞い込んだときの掃除って、めちゃくちゃ大変だろうよ。地下で舞っていたら、もっと大変だろうね。
そういったことにも金がかかるだろうし。
っていうか、西鹿児島駅、あれ、あの大きさは５０万人クラスの人口がいる都市の駅としては小さいよ。
俺の知人、「豊橋のほうが大きいね」って笑っていたよ。>>19
まったくそのとおりだよ。
- 31 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/02(日) 09:40 ID:wxxNyOT. [ yokohama28-178.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 地下鉄掘ったら温泉が出るなら地下鉄作って駅にスーパー銭湯を併設する。
あと消えた鉄板にあったけど、伊敷は市電廃止後急に人口が増えて酷道３
号の渋滞がひどいから伊敷―照国神社―鹿児島―吉野―吉田が現実的かも。
これなら市電と競合しないから市電も残せる。
- 32 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/02(日) 13:41 ID:E8EdXm3I [ nttkyo072024.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 吉野→鹿児島に関しては、いくら道路拡張しても
激しい交通渋滞が慢性化して打つ手がないので
「モノレール試算」と言うのは、２０年以上前
それを想定した行われたのでは？３０さん、モノレールは確かに補修費用が嵩み
大変らしいですが、広島の「アストラム新交通」方式なら
かなり安上がりで、本数増発も容易らしいで。３０さん
豊橋市と鹿児島市を単純に人口とかで比較するのは、酷でしょう。
豊橋市は、名鉄本線や豊川方面にも電車が通っているし。
地形が平地主体なので、道路敷設も容易。
鹿児島市は、道を１ｍ作るのに地盤補強やトンネル、場所に
より高架式も必要になる程の非常に大変なロケーションです。ですから、おのずと立体的に「交通敷設」の必要性が高いのです。
- 33 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/02(日) 17:47 ID:FTdoZqdM [ spider-tok-ta012.proxy.aol.com ]
- 吉野１６号線（特に帯迫以北）は何とかならんのか…
- 34 名前： 誇れる在福熊本人 投稿日： 2002/06/02(日) 19:29 ID:/7G3/BOc [ IP1A1001.fko.mesh.ad.jp ]
- そもそも、あの大都市、熊本でさえ今だ実現していないのに無理だろう。
- 35 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/02(日) 19:49 ID:lFBCQvbM [ p4195-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
- 大都市熊本？
クルッテル
- 36 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 17:51 ID:JBy7B8sc [ yokohama30-137.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 桜島架橋の話が３０年前から湧いては消えているが、西駅から甲南通り、都通り
を通って、交通局前、天保山を大深度でもぐり、神瀬地下、桜島町赤水まで海底
トンネル、鹿児島市東桜島付近で地上に出て、古里温泉、有村崎を経て架橋で海
潟温泉へ。海潟温泉からは旧大隅線の線路敷を使って垂水へ。錦江湾は水深が深
いのでこれが一番安上がりなルートになる。自動車トンネルよりもキロあたりの
建設費は４分の１程度に抑えられる。西駅―垂水は１５分ほど、古江から体育大
を通り、最短ルートで鹿屋に向かった場合、西駅―鹿屋は３０分ほどになる。
自動車より安く効果的な手段があるから、自動車道案だけでなく、地下鉄案もあ
ってもいい。
り
- 37 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 18:40 ID:3C3/sir. [ spider-tok-ta032.proxy.aol.com ]
- >>36
俺もそれ良いって思ったんだけど、火山に向かってトンネル掘るわけだから、コワイよな。
- 38 名前： 他県人 投稿日： 2002/06/09(日) 18:50 ID:R2Hu8EBY [ FKCfi-01p1-201.ppp11.odn.ad.jp ]
- 新交通システム！
- 39 名前： ｓａ 投稿日： 2002/06/09(日) 19:01 ID:JBy7B8sc [ yokohama30-137.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 新しい溶岩の下を掘れば意外と安全で簡単。海底は地上で作ったトンネルを海底に沈める
工法もある。（京葉線で実施済み、祇園の州―磯のバイパスも同じ工法）
- 40 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 19:04 ID:uy8KTeUE [ N127086.ppp.dion.ne.jp ]
- 地下鉄の建設費1kmあたり,百億。それに比べ、ちんちん電車は、五億～十億と安く
又、路線電車が見直されていると、去年新聞で読んだ覚えがあるが。
地下鉄だと、鹿児島の初乗りが五百円でも採算とれないんじゃないかな。
- 41 名前： 他県人 投稿日： 2002/06/09(日) 19:06 ID:R2Hu8EBY [ FKCfi-01p1-201.ppp11.odn.ad.jp ]
- 大隅線を買い取って電化、軌間は1435㎜。
- 42 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 19:21 ID:.h/jslGI [ pri0017.fip.synapse.ne.jp ]
- >>1
iaranai
- 43 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 19:23 ID:R2Hu8EBY [ FKCfi-01p1-201.ppp11.odn.ad.jp ]
- ～跡地の話だが、路盤は多少は残っているの?
- 44 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 20:12 ID:c6.eFRlE [ spider-tok-ta014.proxy.aol.com ]
- 鹿児島市は地下鉄じゃなくて鹿児島東西道路を掘るって言ってるよ。
それならそれで早くして欲しいが。
- 45 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 20:26 ID:6XRNOVXI [ nttfkok08063.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 鹿児島に地下鉄？ハァ（ｗ
- 46 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 21:09 ID:2tSxEHlE [ krt045.sni.ne.jp ]
- 路面電車の車両を新型車両に置き換えるだけで十分だと思う。
- 47 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 21:10 ID:rpc9O96M [ YahooBB218114170071.bbtec.net ]
- test
- 48 名前： ｓａ 投稿日： 2002/06/09(日) 21:57 ID:QbhegcLI [ yokohama28-176.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 大隅線は後で事業をしたいという事業者がでてもすぐできるように
自転車道程度しか整備していないらしい。買収して効果で作っても
ｋｍあたり３０億程度（複線電化で）でできる。ただし市内と赤水
までの６ｋｍ程はキロ１００億かかる。しかし東西幹線道よりは安い。
- 49 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 23:12 ID:d.5JZUsQ [ pl222.nas511.ichikawa.nttpc.ne.jp ]
- 地下鉄では、建設費が高い→（人口規模からいって）運賃が高い→最初は
珍しいから人が乗るけどすぐに空→バスやマイカーへ戻る→廃止→残ったのは借金
路面電車でよかろうと思うけど。
- 50 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/09(日) 23:21 ID:55ETEU8E [ p6055-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
- ちょっとした雪で止まる「ゆりかもめ」「多摩都市モノレール」知らないかね？
火山灰なんてもっとたちが悪いよ。１年の内、半分も運行できないね。
大体、三相交流ではすぐショートするんじゃない？
- 51 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/10(月) 03:41 ID:ebCmLqSo [ proxy4.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ・・・・・・鹿児島に地下鉄は現実的でないと思います
地下鉄云々よりも
西駅の前の交通網をもう少し整備して欲しいです・・・・あそこ、4.5本の道が西駅に向かってるから、あれは仕方ないかもしれませんが・・・・
- 52 名前： ｓａ 投稿日： 2002/06/10(月) 06:44 ID:S3fpy7UU [ yokohama26-195.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 4-5本の道路を作るなら地下鉄のほうが安いですよ。
複線の地下鉄は１６車線分の道路に匹敵する輸送力、
経済効果が期待できます。（カリフォルニア州の試
算より。試算はサンフランシスコの例）特に鹿児島は
都市規模に比べて地価が高く、平地も少ないため道路
建設も特殊な工法を使うので、道路一辺倒の交通政策
ではそろそろ限界になると思うのですが。
- 53 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/10(月) 07:06 ID:EvPKnHOM [ spider-tok-tb032.proxy.aol.com ]
- 鹿児島に地下鉄はＤＱＮの溜まり場になると思われ
- 54 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/10(月) 10:43 ID:ADoA2P1E [ N115171.ppp.dion.ne.jp ]
- >52
建設業者のまわし者かな。１６車線分の道路に匹敵する輸送力ていうのは、人を運ぶ
ことのみだろう。コンクリートや荷物,コンテナなんかを地下鉄で運ぶ事はしないもの
大体,１６車線分の人を運ばなければいけない需要そのものが,鹿児島にはないんじゃないかな。
- 55 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/10(月) 17:06 ID:7VQMPO9c [ fukuoka2-178.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 鹿児島に地下鉄？１００年速いぜ
- 56 名前： 41、43 他県人 投稿日： 2002/06/10(月) 17:13 ID:bI.0uag2 [ FKCfi-01p3-253.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>48 情報ありがとうございます。
>>53 よいご意見だと思います。
○ ノンステップバスは鹿児島にあるんですか？
市電と連絡良く運行していただきたい。
○ 長距離は、JR＆バス（リクライニングシートの設置状況はどうですか。）
- 57 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/10(月) 17:20 ID:ADoA2P1E [ N115171.ppp.dion.ne.jp ]
- >55
百年たっても早いと思うよ。
- 58 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/10(月) 20:34 ID:vtkYIi.s [ CBCba-50p100.ppp13.odn.ad.jp ]
- 56さん；
①市営バスでは、中型低床バスが普及しつつあります｡
他のバス会社の地方路線でも小型低床バスの導入が開始されました｡
②鹿児島地区のＪＲ特急のリクライリング率は、
鹿児島線は１００％、日豊線は、約７０％程度でしょう｡
バスは、長距離高速バス以外は、５０％以下でしょう｡５７へ、１００年後には、郊外の一部丘陵地と中心部を結ぶ新交通が
開通しているでしょう｡（中心部のみ地下区間）
広島市みたいに、人口が過密している割に、平地の市街地が制約されて
いるので、遅かれ、早かれ「＋市電」以外の公共交通は、絶対必要です｡
- 59 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/10(月) 21:59 ID:EvPKnHOM [ spider-tok-ta032.proxy.aol.com ]
- 広島に地下鉄ってあったっけ？
- 60 名前： ｓａ 投稿日： 2002/06/10(月) 23:19 ID:1haqpXLU [ yokohama29-71.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 広島は新交通の旧市街地区間が新交通です。広島の場合、河川の
三角州（それもたたら製鉄による土砂流出による人工的なもの）
の中に市街地ができたため、地下の開発は困難で、地下鉄の建設
は技術的にも資金的にも困難という特殊事情があります。鹿児島
のシラス台地は濡れなければ強固な地盤なので、冬季に集中工事
すれば比較的簡単に廉価に施工できます。ただし需要よりも行政
が集中工事で一気に作られたら補助金が減るので嫌がると思いま
すが。確かに市電も今は単行ですから、広電並に３連接車を頻発
すれば、百万都市になっても十分使えると思います。しかし伊敷、
吉野、紫原、谷山西部などの人口急増地帯はいずれ地下鉄が必要
になるでしょう。新交通案も行政当局や財界にありますが、新交
通は意外と軌道や車輪の保守が大変で、車両や軌道もオーダーメ
イドで割高です。また集電装置が鹿児島の降灰にとても耐えられ
ないので鹿児島には既存の技術が使える地下鉄が向いていると思
います。地下鉄は建設費が高いといっても全国的に見て安い宮崎
県内の高速道路１ｋｍ建設するより３割以上安く建設できますし、
鹿児島市内なら半額でも建設可能ですから。
- 61 名前： 56 投稿日： 2002/06/10(月) 23:26 ID:CunrmHb6 [ FKCfi-01p1-187.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>58さんへ 回答ありがとうございました。でも、お詳しいですね。
1日、2日と熊本市に行きまして、市電、新型連接車両に乗ったのですが、
パーサー??（車掌）のおねえさんかわいかったですよ。
鹿児島も頑張っていろいろ工夫していただきたいです。私は、そちらへは
だいぶ前に行ったきりで、また行きたいです。
- 62 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/10(月) 23:26 ID:OXiqR5xs [ p0250-ipad01otsu.shiga.ocn.ne.jp ]
- 高見馬場とか結構車と電車がぶつかったりするの多いから危ないよね。
市バスとか、南国や林田・鹿児島交通とかぶってるとこ走らせてるの多いよね。
かぶってないとこにしぼって、後は市電・地下鉄？に力入れたほうがいいよ。
おまけに交通局赤字で、職員の人回数券とか買わされてるらしいよ。無理やり。
かわいそう・・・・・
- 63 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/10(月) 23:35 ID:CunrmHb6 [ FKCfi-01p1-187.ppp11.odn.ad.jp ]
- もうちょっと待ってろ!遊びに行くから。
あと、リストラ断行を！年配者は涙を飲んで退職の意気込みを！
若い乗務員がたくさんいて欲しい。
- 64 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/11(火) 00:28 ID:ZhJ94.do [ p6055-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>６０さん
>地下鉄は建設費が高いといっても全国的に見て安い宮崎
>県内の高速道路１ｋｍ建設するより３割以上安く建設できますし、
>鹿児島市内なら半額でも建設可能ですから。
それって、リニア地下鉄という前提ですか？それとも、架線式の地下鉄という
前提ですか？ちなみに、地下鉄の場合建設費もさることながら、維持費も多くかかると思います。
照明や換気や動力費など、どうお考えでしょうか？少なくとも相当大きな都市でない
限り、地下鉄で作るより高架で作る方が建設費も安いし、維持費も安いと
一般的に言われています。
- 65 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/11(火) 00:51 ID:610CR4mM [ p0250-ipad01otsu.shiga.ocn.ne.jp ]
- 高架でもいいから今の市電を延長してほしい。
なんか短すぎるよね。お金高いし。
長崎を見習ってほしい・・・
市電に今女性運転士が急増中。同性から見てもかっこいいと思う。すごいな。
- 66 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/11(火) 01:24 ID:2aBPHZS6 [ 122184211.ppp.seikyou.ne.jp ]
- 今、国内にある地下鉄で安定した経営やってるのってどれくらいあるの？
- 67 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/11(火) 01:34 ID:dfFa6Ayc [ p2917dc.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 地盤の問題もあるけど、高低差のある地形だから無理だとおもう。つ～か、吉野は山だから通せないジし・・・・ヽ(｀д´)ノ ｳﾜｰﾝ!!
- 68 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/11(火) 01:54 ID:xVexmz6k [ minc66-flets-157.minc.ne.jp ]
- >1
福岡？からご苦労さん。（このipは確か福岡のcatvインターネットのプロクシですよね）
鹿児島は地下鉄なんて要りません。
誰かただで作ってくれるならもらってもいいですが。
地下鉄の前にすることがたくさんあるので。
- 69 名前： ｓａ 投稿日： 2002/06/11(火) 05:30 ID:qIqi1srk [ yokohama26-139.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 鹿児島の中心部で高架は環境云々で無理でしょう。東西幹線も高架が
地下に変更されたくらいですから。鹿児島で建設費が安いのは既存の地下鉄、
地下街、地下道が全くなく道路を開削工法で掘れ、深く潜る工事をしなくて
すむからです。JR線サイズの地下鉄でも、他都市のリニア地下鉄よりも安い
工事費は東九州道のキロ単価がいちばん安い宮崎の地上区間で１５０億、鹿
児島の市内でJR線サイズの地下鉄をほったら１００億、東西幹線が２５０億
程度です。吉野など郊外区間を高架、山岳トンネルにすればキロ５０－６０
億で出来ます。鹿児島で作るなら札幌のように中心部だけ地下で高架を多用
する方法で安く作るでしょうね。６４さんのいう維持費も郊外で高架を多用
すればかなり減らせます。ただし地下鉄でも排ガスは出ないから東西幹線の
照明、換気、動力費の半額以下で済みます。鉄道用トンネルは暗いですから。
動力日は日８８本以上走らせるならバスを続行したりディーゼル運転をした
りするより安上がりです。
- 70 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/11(火) 05:47 ID:Rh97CnEo [ spider-tok-ta013.proxy.aol.com ]
- 69さん
すごいですね。そこまで詳しくわ知りませんでした。脱帽です。
建設費と維持費はそんなにかからないのですね。
でも東西幹線道を着工したら、より実現は困難になるのですね。
問題は市が車で移動する人を取るか、歩いて移動する人を取るかですね。
- 71 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/11(火) 08:52 ID:1m/J11ww [ gwip7kagoshima-u.ac.jp ]
- 地下鉄作るより既存の市電を延長したほうがよいと思うが。>>66
営団地下鉄（東京）だけ＞安定した経営
あとはみんな赤字。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei10/index2052/1020522.html
↑国土交通省の白書の記事
これでも作りたいですか＞建設推進派の方まぁ>>1とか>>28とか>>52が建設費全部出してくれるんだったら
作ってもいいけど（プ
- 72 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/11(火) 11:37 ID:l2FGDcNk [ cc-h3032.hc.cc.keio.ac.jp ]
- >>71
確かに鹿児島に地下鉄あっても赤字だよな。
しかし営団も県境超えて千葉とかにはいったら地上を走ってたようなきが…
鹿児島も西駅ー市役所前だけでも地下化して渋滞緩和させたら？
あと、できれば鹿駅ー吉野ー鹿児島空港ルートをつくってほしい。
- 73 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/11(火) 11:53 ID:Qf1Uffr6 [ spider-tok-ta022.proxy.aol.com ]
- >>72
それこそ赤字
- 74 名前： ｓａ 投稿日： 2002/06/11(火) 23:32 ID:DcT3Z3rQ [ yokohama28-177.ppp-1.dion.ne.jp ]
- >71全国的な一般論を述べただけで鹿児島の特殊事情に合わない。今までの役人の
盲点はここにあるでしょう。東京の実例や福岡の現状、新幹線に対する予測の
東北の事例も鹿児島の事情を勘案せずに、取り入れてさらに悪い方向へ考え、
結局なにもできない。鹿児島のシラス台地は工法も特殊で工事も時期により費
用が異なる。東京のように数々の地下鉄や地下構造物をくぐるのと違い、初め
ての大規模地下構造物では建設費から全く条件が違う。これが政令指定都市並
にキャブ工事や共同溝が済んでからでは建設費の嵩み方がちがう。ここを考え
てみてください。
私が有望視するのは錦江湾横断ルートです。今まで出ている架橋案は錦江湾の
水深が深いために、基礎工事がかかるために明石海峡大橋かそれ以上の事業費
が必要です。火山灰で浅くなったところを縫って進む海底トンネルが比較的廉
価ですが、道路トンネルより、鉄道トンネルの方が断面が狭いため工費が安く、
地下鉄は鉄道の中でも断面が狭いので長大トンネルでは特に安くなります。
- 75 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 10:10 ID:pjVjlkZ6 [ spider-tok-ta042.proxy.aol.com ]
- 吉野の奴らはチャリでも通える？
行きは良いけど、帰りは大変そう。
- 76 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 14:13 ID:9efLOGOc [ FKCfi-01p1-56.ppp11.odn.ad.jp ]
- 地下鉄建設凍結！！。駐車場を設置し、ライド＆パーク構想の推進を!!
- 77 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 14:55 ID:oirbfAoQ [ N127103.ppp.dion.ne.jp ]
- >60
1km造って百億。10kmで一千億。これでもいいと言うが正気かい?償却もでないじゃない。
それとも補助金でも貰って作るとでも言うの。埼玉や仙台など､ワールドカップ用
にグランドを造っても、あと維持費が出ない､ましてや償却もでない。永野オリンピック
ノ後遺症に苦しんでいる長野と同じことをやっている。お主､鹿児島が百万都市
になった場合､というが、もちろん県の中で､人口はこれからも集中続けるかも知れない。
しかし､人口は減り始めるんだ。鹿児島の人口がほぼ今の倍になると言うのは、役人か
土建屋さんの「変な予測以外｣の何物でもないのでは。
幾ら工費が安くなると言っても,1kmで百億10kmで千億のオーダーなのを肝に銘じなければ
ならないと思う。高い安いの尺度が違いすぎるっ中の。
- 78 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 15:13 ID:04A87zRM [ 113.160.32.202.xf.2iij.net ]
- 鹿児島都心部の商業集積は異常だからな。
たしかに地下鉄しかないかも。
- 79 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 15:24 ID:9efLOGOc [ FKCfi-01p1-56.ppp11.odn.ad.jp ]
- 掘削すると、
大量の温泉が湧き出てしまうのでは?
地元の皆様、どう？
- 80 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 21:48 ID:Pfz/Pi6E [ CBCba-99p83.ppp13.odn.ad.jp ]
- 鹿児島の都市計画上、
どうしてもバス以外の「公共交通」が必要なエリア
①吉野・大明ヶ丘（三井；宮之浦ニュータウン）
※人口・距離面でバス輸送と自動車では、すでに限界。②紫原方面
街が出来て、今年で５０年目「成熟期の丘陵市街地」のため
③皇徳寺・桜ヶ丘方面
※地区計画で作られた住宅地、人口も多いため必要
④緑ヶ丘・「花野・光ヶ丘」西伊敷方面
沿線人口が推定８万程度、道路整備が遅れているため。このスレを読んで、熊本や福岡の方は憤慨するかもしれませんが
平地に制約が多い地方都市には、道路整備が万全に行かないので
新交通が必要不可欠です。
- 81 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 22:52 ID:/EQXCSug [ spider-tok-tb023.proxy.aol.com ]
- あれ あれなんだっけ？
西駅と上伊集院の間にもう一駅
無理？
- 82 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 23:31 ID:U50fmCV6 [ 61.163.221.110 ]
- 新潟に地下鉄ができん理由でくさ、
「地盤が砂地だから」
ってのがあるっちゃけど、
そげなん固める薬とかないとかいなーって
思うとったとよ。
そしたら…ttp://www.env.go.jp/policy/hakusyo/honbun.php3?kid=150&serial=1884
（略）49年4月に福岡県の下水道工事現場付近で発生した
地盤凝固剤使用に伴う地下水汚染が周辺住民に
神経障害をもたらし社会問題化した（略）ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/press04/00519.htm
中央本線の岡谷・塩尻間の塩嶺トンネルの建設では（略）
出水防止のため地盤凝固剤を使用したことから
アルカリ汚染により魚の大量死や人体被害が発生したという（略）
あんまり新しいデータ見つけきらんかったっちゃけど
今はもう安全な凝固剤ってできとうと？
鹿児島やったらシラス台地って酸性土壌やけん
アルカリ汚染で丁度いいとかいな？まさかね…
…知らんけど…どげんなん？？？
- 83 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 23:54 ID:nEnHGvsw [ yokohama26-206.ppp-1.dion.ne.jp ]
- シラス台地は砂とちがい、乾いていれば岩盤のように強固なので、冬季の乾燥した
時期に集中工事すれば、凝固材なしでも十分可能です。
何度も言ってますが、私が地下鉄推進の理由は、道路より安上がりだからです。
鹿児島のように平地が少なく、旧市街地に異常に集積している。かつ城下町で土地の
しがらみの強い町では地上に道路を作るのは立ち退きが難しいですし、都市規模と
比べて地価が高いので地下や高架のほうが安上がりです。地下に道路を作るなら、
新幹線トンネル２本分の断面積が要るので、断面積の小さい地下鉄が安くなります。
つまり地上に道路を作るよりも、地下に道路を作るよりも、モーダルシフトを推進して
地下鉄にしたほうが安上がりになるということです。それに始めての大型地下構造物
なので、深く潜る必要もなく、開削工法を使えます。
①吉野・大明ヶ丘（三井；宮之浦ニュータウン）
②紫原方面
③皇徳寺・桜ヶ丘方面
④緑ヶ丘・「花野・光ヶ丘」西伊敷方面
以上は山岳トンネルで建設できるので、キロ百億もかかりません。鹿児島で
キロ百億以上はおそらく海底トンネルとその取り付け部分の市街地だけでし
ょう。
- 84 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 02:36 ID:LDT0SvYA [ P061198128068.ppp.prin.ne.jp ]
- ソンナ金があれば人工島は作らない
- 85 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 10:54 ID:5WMP9uS6 [ PPP118.tokyo-ap17.dti.ne.jp ]
- 同じ赤字になるのなら、人工島よりも
市民のためになる「新交通システムの建設」が有益では？
どっちにしろ、土建屋に仕事をつくるためなら
一人でも多くの市民が使えるものの方が良い。２１世紀の発展のためには、絶対に必要であ～る。
- 86 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 10:58 ID:ISgdVEb. [ N115218.ppp.dion.ne.jp ]
- >84
賛成。83がキロ百億もかかりませんとのたまわった。しかしキロ五十億とか、具体的な
数字を挙げないのは、相当額の金がかかると言うことだ。
>83
財源の見通し、及び財源のもとは一体どこなんだ。
- 87 名前： 名無し 投稿日： 2002/06/13(木) 12:34 ID:AOWBDdKA [ pddc213.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- そろそろ人口が減る事を前提とした都市計画を立てるときではないですか。
私が子供の時は上野園も田上も田んぼと畑でした。町は鍛冶屋町まで。
どんどん町が大きくなる一方という考えは捨てましょう。
どんどん人口が減っても赤字にならなくて住みやすい町をどう作るかを
考えましょう。
- 88 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 15:30 ID:ISgdVEb. [ N115218.ppp.dion.ne.jp ]
- >87
賛成。こういう意見がでると､ほっとします。良識と常識がないと、将来は語れない
とつくづく思います。
- 89 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 21:47 ID:u.orvsq2 [ YahooBB218114144209.bbtec.net ]
- 路面電車を整備・改良する方が、将来のためになろうもん。
特に鹿児島は大都市の中でも高齢化率高いだろうから、
階段の上り下りのほとんどない路面電車のほうがいいんじゃないか？地下掘って、何かが出てきてルート変更・工期延期で
工事費増なんてよくあるぞ。
- 90 名前： 半渡世人 投稿日： 2002/06/14(金) 00:00 ID:5IxED902 [ FKCfi-01p2-118.ppp11.odn.ad.jp ]
- 低床路面電車導入の状況をよろしかったらお教えください。
- 91 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/15(土) 12:28 ID:NATCKPUw [ nttkyo072035.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ９０；鹿児島市電の低床電車の導入状況について
ご存知のとおり、今のところ「ゆーとらむ」が３両のみ。
導入開始早々、故障トラブルが多発したので、地元民には
あまり評判が良くない。８９；まずは、当面は市電の鴨池新町（県庁方面）や鹿児島港への
延長乗入れが先でしょう。
ただ、鹿児島市の住宅街の約６割以上は郊外の丘陵造成の新興住宅地
で、地形の関係上。道路整備が容易でないので（特に北部の吉野町方面など）
市電（路面電車）でカバー出来ない地区と中心市街地との連絡は、
新交通システムのような公共交通でカバーするしか方法がないと思います。
(新交通；レールのないタイヤ式電車で急勾配やカーブに強い）
※ただ、高齢者のために全駅に昇降機等を完備する必要性はあるかもしれません。
- 92 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/15(土) 13:05 ID:HymESZs. [ N115195.ppp.dion.ne.jp ]
- >91
「新交通システムでカバーするしかない」とおっしゃいますが、現在のバス運賃の
売上(例えば、吉野～市中心部)ブラス少ない予算でこのシステムが可能なのですか。
あなたは、新交通システム､地下鉄とのたまうが、金のこと､建設費のことを
何もおっしゃいません。と言うよりも､質問しても､これだけは､明確に答えないように
しているようにお見受けするが、どうだろう､エッ。
- 93 名前： 71 投稿日： 2002/06/15(土) 13:37 ID:6AMfUYgw [ gwip7kagoshima-u.ac.jp ]
- 建 設 推 進 派 必 死 だ な （藁思うんだけど、>>69（sa）とか>>91は本当に鹿児島に住んだことあるのか？
なんか物凄い妄想かましてるとしか思えん。
- 94 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/15(土) 14:11 ID:v2iFUG2c [ YahooBB218114144209.bbtec.net ]
- 必要性なら、
鹿児島＜＜＜＜福岡地下鉄３号線だな。もちろん、３号線が絶対必要といってるわけではない。
- 95 名前： ６９ 投稿日： 2002/06/15(土) 14:19 ID:IgIxGhgw [ yokohama29-92.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 鹿児島に住んだことはありますし、いまでも仕事で行きます。
鹿児島の交通事情の悪さには参りました。三方が急な山で、狭い平地に極端に
集中が進んでいるのは地形が原因でしょうが、広島も同様な地形と中心部の人口規模
です。広島は周辺の丘陵地を開発して百万都市になりました。新交通や複線のJR線が
クルマの流入にある程度歯止めをかけ、道路、クルマのバランスが取れて中心市街地
の交通を捌いています。広島は川の上に出来た町なので、地下鉄は工法も難しく、東
西線構想も広電のLRT化で進みそうですが、中心市街地人口３７万人でも、南北のアス
トラムライン（中心は地下線）のほかに東西軸の軌道系大量輸送機関が必要になります。
桜島架橋は妄想でなく、鹿児島の政財界に大噴水とセットで出ているものです。大隅に
は架橋推進のこえも大きいようです。しかし明石海峡以上に建設費がかかることは知ら
れていないのではないでしょうか。
- 96 名前： 誇れる在福熊本人 投稿日： 2002/06/15(土) 14:59 ID:d3GCd4ow [ IP1B0126.fko.mesh.ad.jp ]
- 必要性なら、確実に
鹿児島＜＜＜＜＜＜熊本市営地下鉄だと思うが・・・。
- 97 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/15(土) 15:55 ID:HymESZs. [ N115195.ppp.dion.ne.jp ]
- >69,95
必要な財源､見積りなどの返事を幾ら御願いしても､貴殿は答えないが、再度
御願いする。
- 98 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/15(土) 22:47 ID:v2iFUG2c [ YahooBB218114144209.bbtec.net ]
- >>95
広島の旧市内人口は５０万人ですが何か？
アストラムラインも思いっきり赤字出して、
「いらん」と市民の一部に言われてますが何か？
で、JRサイズの地下鉄掘るのに１００億と言っているが、
普通２００～３００億は平気でかかるところ、
なぜ鹿児島だと半額で済むのか？小一時間問い詰めたい。
- 99 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 00:37 ID:nbLqklhk [ spider-tok-ta024.proxy.aol.com ]
- 「新交通システムのような公共交通」 ↑
バスでいいじゃん
- 100 名前： ６９ 投稿日： 2002/06/16(日) 01:19 ID:QiE.Jq/k [ yokohama26-195.ppp-1.dion.ne.jp ]
- どの区間を建設するか、どんな方式（新交通、リニア地下鉄、JR線サイズの地下鉄）
でまったく違うので、具体的にはっきりとは出せませんが、
８０さんの案
①吉野・大明ヶ丘（三井；宮之浦ニュータウン）
JR鹿児島駅から清水町まで開削工法、以北山岳トンネルで鹿児島吉田線に沿って掘った
場合、３５０億円。（JR線複線電化規格）宮之浦まで造ると４００億円。一日の利用者が
一万人で運賃を２５０円に設定して黒字になるのは５０年後。沿線開発で利用者が１．２万
まで増えれば３５年で黒字化。ここの道路拡張をした場合、区画整理に反対している住民も
多いので、工期は着工から３０年、その間の金利負担もあり用地買収だけで６０億円、早馬から
バイパスをつくれば地下鉄建設と同じ４００億円かかる。
②紫原方面
８０さんがどのルートを想定しているかわからないが、南鹿児島ー紫原中央まで山岳トンネル
で掘って１２０億円。一本桜の信号から細くなる道を高架バイパス化して鹿大前まで下ろす、
紫原３丁目から地下トンネル、高架でJRをまたぎ２２５号、産業道路に接続する道路を整備
すると２００－３００億円かかる。（構想がないので九州の高速道建設単価から出した妄想です）
１日５千人利用として運賃は１８０円で１５年後に黒字。
③皇徳寺・桜ヶ丘方面
宇宿から亀ヶ原台地を山岳トンネルで進み、鹿大病院下、桜ヶ丘を通り、住宅地を抜けてから
高架、皇徳寺台を地下で山形屋の前まで建設した場合、２００億程度。皇徳寺台の中央まで延ば
すとさらに８０億ほどかかり、採算不能。一日利用８千人、運賃を２３０円にすれば辛うじて採
算可能。
- 101 名前： ６９ 続き 投稿日： 2002/06/16(日) 01:22 ID:QiE.Jq/k [ yokohama26-195.ppp-1.dion.ne.jp ]
- ④緑ヶ丘・「花野・光ヶ丘」西伊敷方面
① の帯迫付近から分岐で緑ヶ丘、西伊敷、花野・光ヶ丘と進むルートなら２００億円（高架多
用なので安い。）しかし１日１万人利用の場合、」鹿児島からの運賃を４００円以上にしないと
採算がとれない。
３１さんの伊敷―照国神社―鹿児島―吉野―吉田の、伊敷―鹿児島につなげて、先の案と逆ルート
の場合、建設費は７５０億。１日２万５千人くらいの利用がみこめれば、運賃２００円で採算が
取れる。（伊敷以南で利用者が多いため。）
２１さんの案、第一期線、吉野→清水町→市役所前→西駅→鴨池新町
第二期線、皇徳寺→桜ヶ丘→宇宿→鴨池新町で、８０さん と重ならない中心部
宇宿→鴨池新町→西駅→市役所前→鹿児島駅の場合、建設費は６００－７００億。
（鴨池付近の埋立地の地盤がわからないため、地質によって変わる）
市電と同じ１６０円で運賃設定した場合、１日３万５千人以上の利用があれば黒字。
桜島架橋案の地下鉄置き換えで垂水へは建設費千億円。 せいぜい大隅連絡の１万人
しか利用しないので、運賃は８００円にしないと採算がとれない。船の倍かかるが、
時間は半分、カートレインの設定も考えればもう少しさげれるかもしれない。
鹿児島の建設費が安いのは、今までの地下鉄は首都圏など、人件費の高いところで造ったが、人件費の
安い鹿児島ではその分安くなる。キロ２００億というのは、すでに既存の地下鉄や地下街、共同溝
の下をシールドで深く潜るように掘るからかかるのであって、鹿児島のように初めての地下構造物なら
それほどかからないということです。私は金融の専門家でないので金利や財源のことはわかりませんが、
もっと詳しい情報がほしければ、シンクタンクへどうぞ。
- 102 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 01:26 ID:.XPjg/FE [ m065003.ap.plala.or.jp ]
- 電車の走ってる区間はバス乗り入れ禁止にすればいいのに。
要所にバスと電車の乗り換えターミナルつくってね。
あと電車は道路の歩道側走らせれば、客待ちタクシーと
違法駐車排除できていいのにな。
- 103 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 02:19 ID:oV4A9pr. [ k111098.ap.plala.or.jp ]
- 鹿児島に地下鉄は確かにあった方がいいけどお金がとてつもなく必要で難しい。
ただ、市電を朝日通りから交通局辺りまでを地下に埋めて欲しい。
あと、もう一方は中州陸橋の先まで。
- 104 名前： 90 投稿日： 2002/06/16(日) 02:29 ID:wLTM.Jus [ FKCfi-02p1-174.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>91 ありがとうございました。
まず、低公害バスの導入？
＆地下にもぐる市電。外国にそういうのありませんでしたか？
- 105 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 06:48 ID:v180mDe. [ spider-tok-ta041.proxy.aol.com ]
- ここに書き込んでる人って市内に住んでる人？それとも市外に住んでる人？
市外に住んでるなら、車は持ってるのかな？
確かに鹿児島は車社会だってことを痛感するよね。
そして車を持たない人にとっては結構不便な街だってことも感じるね。
車を持ってる人なら持ってる人で、今度は渋滞に悩まされてるよね。問題だらけだな
- 106 名前： 名無しでGO 投稿日： 2002/06/16(日) 10:29 ID:qvwXF5fs [ pri1074.fip.synapse.ne.jp ]
- 当分っていうか10年先まで予定が決まっていて
鹿児島は、この先も車社会にするそうです。
地下車道を造ったりして・・・
あほというか、裏で金が動いてるんでしょうかね？
公共交通機関の重要性をまったくと言っていいほど無視。
点の整備で線の整備をせず。
市街地に、駐車場を増やすスペースもないし
渋滞とか公害が酷くなるのは分かってるはずなのに・・・
まぁ、あと数十年すれば、人口減るから問題ないのかな？（笑）
- 107 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 10:32 ID:H29tv.lc [ N115202.ppp.dion.ne.jp ]
- >104
地下に潜る市電はベルギーのアントワープにあります。2両連結ですが、他に、
フランクフルト、ブリュッセルにもあったはずです。
- 108 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 11:20 ID:c1OMS2/6 [ KMIfi-01p1-43.ppp11.odn.ad.jp ]
- 地下鉄？頭から決め付けるのはなんだがまずできないでしょう。というか無理でしょう！
キロ１００億とか簡単にいってるがその財源はどこから？これだけの情報をもっている方
であれば鹿児島の地方債がいくらあるかご存知でしょう。。。
これから高齢化になるというのに地下鉄はナンセンスですよ！
東京の老人の地下鉄利用率をご存知ですか？たったの４％ですよ！
鹿児島の老人の比率を考えればさてどうでしょう？？？
- 109 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 12:13 ID:bOWn/nFw [ nttkyo072148.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
- １０５
ここに書き込んでいるは、私を含めた他の人も鹿児島人ではないが
過去に鹿児島市を含め、全国の何箇所かに住んだ事がある人が多いはず？
鹿児島人とは少々違った視点で「地下鉄・新交通案」を提言しているのです。特に神戸市や広島市にも在住した経験のある方は、地形や交通ロケーション・等が
「状況がダブって見えた」のでは？
☆ちなみに新神戸駅も西鹿児島の新幹線駅みたいにホームからすぐ「トンネル」同じ九州でも平地中心の熊本市のようなところは、まず道路の立体交差化の方が
先決とは思います。（自称「大都会」の割に都市計画が、かなりずさん）
あの状態で、仮に無理やり建設しても「結局、車に流れる」はず。
その点、鹿児島市の場合は地形の制約上、郊外ロードサイド等の発展が今後も
見込めないので「中心市街の過密化」は今後エスカレートするはず。
いずれは、規模や内容で熊本市の繁華街を抜いてしまうのでは？建設資金の地方債等の問題もありますが、人工島や噴水よりも「必要不可欠」
- 110 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 12:17 ID:IZz/w6VI [ ntkmmt008183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>109
熊本人で熊本市を「大都会」なんて言ってる人は>>96ぐらいではない？（w
- 111 名前： ６９ 投稿日： 2002/06/16(日) 12:36 ID:8Seo61Pc [ yokohama28-192.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 確かに人工島や噴水、変なハコモノ（建設後利用が少なく維持費が長期にわたり
負担になる）造る金があるなら、中止してその金で地下鉄１本くらい簡単に作れる。
人口が減るという意見もあるが、新幹線開業前５０万以上人口のあった都市は、交
流人口の増大で１００万都市に変貌している。（広島、福岡、仙台）鹿児島も全国
的に見れば出生率は高く、減少の原因である転出に歯止めがかかれば新幹線全通後
８０万位はいくだろう。他都市との比較では、熊本や浜松は平地が多く、工法も簡
単で道路拡張も容易なので地下鉄の方が割高になる。熊本は水道を地下水に頼って
いるので、余計に難しいでしょう。鹿児島は周囲の山を越えるところが交通のボト
ルネックになっているので、都心から山を抜け、郊外へ向かう大量高速交通機関が
必要といえます。役所ではエコーラインを地下鉄で建設したいと言ったようですが、
新交通、高規格道路と最後は道路に落ち着きましたが、都心から山を越えないルー
トを建設しても意味がないので政界だったと思います。鹿児島に必要なのは北神急
行のようなものではないでしょうか。
- 112 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 12:48 ID:c1OMS2/6 [ KMIfi-01p1-43.ppp11.odn.ad.jp ]
- 確かに人工島や噴水などは愚の骨頂。しかし地下鉄も同じレベルでナンセンス。
これ以上の地方債の乱発は危険すぎる。大阪の二の舞になるよ。。。
一部の業者（某グループ）と知事が癒着しているうちはまず地下鉄はありえないでしょう。
あの某グループがバス部門を手放さない限りは…某知事が他界or失脚しないことには。。。
- 113 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/16(日) 23:53 ID:ZLQ46mqM [ spider-tok-tb011.proxy.aol.com ]
- 市電やバスって黒字でほくほくなのかなー。
利用者がいなかったら、赤字になるだけだよ。そこが一番ネック。
- 114 名前： ６９ 投稿日： 2002/06/17(月) 00:08 ID:82RLCyW2 [ yokohama29-13.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 最低限の建設なら地下鉄も都営地下鉄なみかそれ以下で採算可能。
ただし大阪みたいに補助金欲しさにバス路線を全部地下鉄にというと赤字。
政府貸付金は無利子。しかし横浜市の新横浜以北はそれでも採算割れ、
大阪市の千日前線はラッシュ時すら空いていて廃止してもいいくらい。
建設場所を間違えなければ大丈夫でしょう。鹿児島のネックは採算性や財源
以上に一部経済界の思惑かもしれない。地下鉄掘れば、土木作業員などの日雇い
雇用が増えて、雇用の受け皿になるが、施工は地元ではなく、東京や関西の大手
ゼネコンのJBしか技術的に無理。（福岡でも九州企業は入れなかった）金が落ちる
のに地元財界にうまみが乏しいのがいやというのが本音だろう。
トンネル工事が得意な大手建設業者が目をつけるのを待つしかないだろう。
＞１１３
市電は全国でも数少ない黒字でバスは赤字です。バスの赤字を市電で補填しています。
- 115 名前： ６９ 投稿日： 2002/06/17(月) 00:10 ID:82RLCyW2 [ yokohama29-13.ppp-1.dion.ne.jp ]
- 最低限の建設なら地下鉄運賃も都営地下鉄なみかそれ以下で採算可能。
の間違いです。失礼。
- 116 名前： 71 投稿日： 2002/06/17(月) 11:03 ID:to8srWOU [ gwip7kagoshima-u.ac.jp ]
- >>113
市電は黒字。
市バスは大赤字。（人件費だけで運賃収入を上回るというすさまじい状態）
民営バス（いわさき系や南国、ＪＲＱ）は団地路線は儲かってそうだが
トータルで見ると赤字だろう。そんなところに地下鉄引いたって利用する人はたかが知れてる。>>69
敬老パスを適用可にした場合でも採算取れるの？根拠は？
＊まさか高齢者から初乗２００円とか取らないよな？>>102
そもそも何であんなに天文館の電車通りにバス路線が集中してるんだろ…
- 117 名前： 104 投稿日： 2002/06/17(月) 11:40 ID:ezTJ6t.. [ FKCfi-01p1-30.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>107 情報ありがとうございます。
- 118 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/17(月) 11:53 ID:SC0N8wwM [ N115029.ppp.dion.ne.jp ]
- 鹿児島市民だけど、地下鉄作ろう！！って言ってる市民に言いたい。鹿児島市５５万の規模では
地下鉄の採算は１００％とれない。現在は人口が微増であるが全国的に西暦２０２０頃から人口の減少が始まる。
地下鉄よりも鹿児島の場合は市内から山手側の道路の拡張整備と市電延長整備等で十分賄える。
市民として地下鉄が開通することは喜ばしいが、所詮不可能。
- 119 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/17(月) 12:51 ID:GKHWsN2I [ cc-ha085.hc.cc.keio.ac.jp ]
- >>118
今鹿児島に住んでないからわかんないけどさ、
やっぱ朝と夕方には天文館～西駅周辺は大渋滞してんでしょ？
だから渋滞緩和のために市電の一部地下鉄化ってのもいけないわけ？
それに道路拡張と市電延長整備って何処に土地があんのよ！？
鴨池とかはいーかもしれんが、他の地区はどうよ？？
- 120 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/17(月) 12:59 ID:STD4ghto [ spider-tok-ta014.proxy.aol.com ]
- >>119
市電地下鉄化したら、バリアフリーで低床車導入した意味無いじゃん。
- 121 名前： 不幸か774 投稿日： 2002/06/17(月) 13:55 ID:4XhmvUZk [ flets10.comel.or.jp ]
- 西鹿児島と鹿児島の間、今あるＪＲをルート変更して駅増やして本数増やして
便利にするだけでいいんじゃない？
地下は金かかるから道路の真上の高架で。
- 122 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/17(月) 21:12 ID:H/0e0KhI [ CBCba-191p30.ppp13.odn.ad.jp ]
- 赤字になっても「新交通」は今後の鹿児島の発展に
必要不可欠｡
（市営地下鉄なんてどこも赤字覚悟で、市民のために運営している）
特に吉野や大明ヶ丘と中心市街地の交通改善を早急にしなければ、
今後の鹿児島市の２１世紀の発展は望めない｡ＪＲや既存の交通でのカバーには限界がある｡
（市民の想いが、本社まで充分伝わらないから）
- 123 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/17(月) 21:49 ID:Apoq7aWc [ N115110.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞＞１２２
赤字までして都市の規模に見合わない交通システムは不必要。山手地区は道路の整備拡張
で十分。第一、地下鉄は赤字覚悟で市民の為に運営してる？んなバカなことがあるかい。全ては
お役人が自分の所は凄いだろ！って自慢したいだけなんだよ。その赤字分は誰が負担するんだ？
君が自腹切ってくれるのかい？オレは勘弁だよ。
- 124 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/17(月) 22:42 ID:fUKQNRjo [ KMIfi-01p2-252.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>123
同感！！！作ってもいいが利用者が負債分を完全にカバーすればいいんでない？
鹿児島は車があれば十分でしょ！
- 125 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/17(月) 23:05 ID:PXELbDsg [ YahooBB218114144209.bbtec.net ]
- ほとんどの市営地下鉄が、
赤字を理由に市民に散々叩かれてるのに、
それでも市民のため？それとびっくりしたのが、
>>今後の鹿児島の発展
ﾊｧ？
地下鉄作ったところで発達する時代じゃないと思うが。
- 126 名前：