元のスレッド
福岡ドーム馬券売り場、恫喝で断念へ！
- 1 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/23(木) 21:17 ID:52OpJBFU [ f064243.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 福岡ドームに場外馬券売り場の開設を計画していた３地方競馬組合は、
ドームへの設置を断念する方針を固めた。週明けにも正式発表する。
３組合は今後、ドーム以外での設置を検討するという。
一部住民が、ダイエーの商品不買運動の構えをみせたことから、
３組合とドーム側は、これ以上の混乱を避けようとしたとみられる。
「この計画は時間をかけ、所定の手続きを踏みながら準備を進めてきた。
計画推進の気持ちは変わりない、協議して対応を決めたい」と話した。
前スレ
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1012879694
- 2 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/23(木) 21:20 ID:52OpJBFU [ f064243.ppp.asahi-net.or.jp ]
- とりあえずオブラートに包んだ表現のソース。（笑）
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=2460
- 3 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/23(木) 21:59 ID:adLCL9aE [ ktks0725.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ついに玉屋か？（ｗ
しかしあのバカ市長はどうにかしないとダメだな。
- 4 名前： 素朴な疑問 ： 2002/05/23(木) 22:14 ID:9R6JSihQ [ P061204002012.ppp.prin.ne.jp ]
- 最近はネットで買えるんじゃないの？
- 5 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/23(木) 23:15 ID:svlq6sSY [ cf.htv-net.ne.jp ]
- ダイエー側がキレて、福岡市に損害賠償か有利子負債の負担を求めてくれんかなぁ。
そうすれば非常に面白い展開になるんだが。
- 6 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/23(木) 23:47 ID:52OpJBFU [ f064243.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ＞そして，福岡ドームは福岡ダイエーホークスを擁して
＞福岡市民球場としての支持を得ています。
↑例の反対派のトップページ
しかし本当のキ○ガイだな～と感じるのは、700億円ともいわれる建設費を
ダイエーが出して建設したのに、市民球場だと・・・
そう言いたいのなら、有利子負債付きで買い取ってからにしてくれ。（笑）
- 7 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 01:02 ID:O/kxfKOU [ fkok1782.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>3
霊屋でも市長が反対しそうな気配が・・・。
- 8 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 14:41 ID:7qmian.g [ h192021.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>7
確実に反対するでしょう。なにせ福岡競艇のことしか考えてないもん。
困ったことに、競馬の場外売り場は迷惑施設で競艇場は違うと思っているんだから。
なにしろあの市長の頭の中は戦国時代の感覚そのままで、
たとえまわりに迷惑をかけようと、自分の領地の都合だけ考える人だから・・・
- 9 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 15:21 ID:b69KUxs2 [ host211016252046.media-cafe.net ]
- >>4
それはJRA。
JRA・地方を問わず、場外売り場を計画するとかならず反対
運動が起きますね。
- 10 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 15:32 ID:9adPoQhM [ pddff71.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- バブル崩壊による地価下落で住民は困っているのでしょう。
場外売り場ができると、住宅地としての価値は下がるからなあ。
どうせできるなら地方競馬よりJRAのほうがイイ。
- 11 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 17:09 ID:v7/Zwe3U [ 216.208.168.2 ]
- 高塚の陰謀。自分の保身のため、３組合に断念させている。
- 12 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 17:17 ID:pV3ynV7A [ 164.58.18.25 ]
- >>6
作るときにいくらかかろうが、売るときは１／１０。
シーガイア見れば分かるだろうに。厨房
- 13 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 19:22 ID:KfOW5sqo [ f065014.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>12
積算根拠なんてこと考える能力すらないんだろうな、可哀想に。
- 14 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 20:16 ID:u.MzqUOQ [ h175.p014.iij4u.or.jp ]
- 競馬がダメなら市内のパチンコ屋も１店残らず潰して欲しい。
（特に西新地区）
- 15 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 21:11 ID:YBwCk9RA [ ISHcc-01p85.ppp.odn.ad.jp ]
- 組合側は、まだ正式に断念とはこれっぽっちも言って
ないんだから（新聞の先走り）、賛成派は「計画通り設置してくれ！」という
姿勢でいかないと。
- 16 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 21:16 ID:yAAxYZy. [ cs.qvip.net[user.qvip.net] ]
- 設置賛成！
- 17 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/24(金) 22:40 ID:HV6F.egQ [ HDOfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp ]
- 出来れば各組合さんのＨＰにメールを送っていただきたいですね
http://www.saga-s.co.jp/publ/flash/20020524.html#No7
↑
反対派のデンパ軍団にもこの記事見て欲しいモノですが
- 18 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 01:03 ID:Cq1BU0TM [ ktks0815.ppp.infoweb.ne.jp ]
- それにしても恫喝がまかり通るなんて情けないよ。
メディアもしっかりとした見識もってくれないと。
- 19 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 12:45 ID:9wVoUOBI [ cf.htv-net.ne.jp ]
- 福岡市民には『協調』という言葉はないんだろうな・・・。
- 20 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 14:31 ID:oTV0wO.M [ 164.58.18.25 ]
- >>13
ダイエーの御用組合の走狗(イヌ)市議会議員だな。
そんなにダイエーが可愛いのか？
沈みそうなバブル・スーパーなんて早く辞め(-.-")凸 ちっちっちマエ。
- 21 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 14:45 ID:nCqh7tII [ h192050.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>20
ダイエーが潰れるとどれだけの影響がでるか、考える事の出来ないお子ちゃまはアホ。
それとも銀行に見捨てられて倒産したスーパーの元従業員さんですか？（ｗ
- 22 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 14:58 ID:vCb8YWs2 [ 202.28.68.18 ]
- >>20
確かにアホ以外の何者でもない。 ダイエーってもはやただの一スーパーじゃないんだけど…。
それとも何か？ 我の場外馬券さえ買えればどうでもいいってか？ マジこやつおこちゃま（ｗ
- 23 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 15:03 ID:MMbHRf1I [ ktks0720.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ダイエーをハードランディングさせるのは、リスク大きすぎ、これ常識。
なんとかソフトランディングさせようとしているのに、>>20と山崎市長は・・・
まさか>>20は山崎市長だったりして。（ｗ
- 24 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 18:45 ID:2fBWrH7o [ host211016252246.media-cafe.net ]
- 福岡競艇はとっくに終わってる。
もはや「死に体」だ。
ドームの馬券売り場を反対するなら
福岡競艇も廃止するのが筋ではないのか。
ついでに福岡市はパチンコ屋とゲームセンターと
ラブホテルとキャバレーも廃止してくれ。
それをやっててこそ山崎市長の株が上がるのだ
- 25 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 18:47 ID:ep1wXRGo [ pc36.ethome.net.tw ]
- >>24
その為にも先ず馬券売り場を設置しない。 出来ることから始める。 それでいいぢゃないか！？
- 26 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 19:09 ID:2fBWrH7o [ host211016252246.media-cafe.net ]
- あと、ついでに福岡市から駄菓子屋も廃止すべきだ。
子供の頃からギャンブルを身につけるものではない。
くじつきガムやくじつきアイスも犯罪の始まり。
ＰＴＡも駄菓子屋の廃止から手をつけるべきだ
- 27 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 19:18 ID:er8/GRLk [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- >>25
それらが全て無くなったとき、福岡はどうなると思う？
北朝鮮真っ青の健全な街にはなるだろうが
- 28 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 19:23 ID:er8/GRLk [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- あと、パソコン通信やインターネットも好ましくないって
ＰＴＡ言ってなかったっけ？（２０年ぐらい前のはなし）
当然こーゆーことも禁止だね。
- 29 名前： アッガイ ◆1bo1HEcY ： 2002/05/25(土) 19:29 ID:CgC63YBM [ IP1A0323.fko.mesh.ad.jp ]
- 考えてみると ギャンブルは未成年お断りだよね。
- 30 名前： ぺぺろん星人 ： 2002/05/25(土) 19:45 ID:.kk78drA [ U048226.ppp.dion.ne.jp ]
- むかむかくるからあまり考えたくないんだけど
競馬の方がパチンコなんかよりよっぽど健全。
使うお金を前もって決めやすいし早い時間に終了する訳でしょ。
反対派の奴らって頭悪いかお金もらってるかに決まってんだ！
- 31 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/25(土) 19:53 ID:2fBWrH7o [ host211016252246.media-cafe.net ]
- ついでに五月蝿いダイエー応援団も解散してくれないか
- 32 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/26(日) 01:08 ID:h7Wix9AM [ cf.htv-net.ne.jp ]
- >>28
自分がリアル厨のころは、ゲーセンと喫茶店だったが（ｗ
↑教育上よくない＝不良の溜まり場 という認識
- 33 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/26(日) 16:06 ID:G8hlFZB. [ host211016252086.media-cafe.net ]
- ドームにゲームセンターは不要。
ＰＴＡは、単なる偽善者。
- 34 名前： sage ： 2002/05/26(日) 20:04 ID:cU31CU/k [ 211.0.113.202 ]
- ダイエー労組出身のイヌ議員ですが何か？
福岡市議会議長なんてダイエーから香椎店の家賃貰っていますから、ﾁｬﾝﾄ請願はタナ上げの
継続審議にしておきましたゼ。
- 35 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/26(日) 20:19 ID:zD01EJAs [ 200.203.159.2 ]
- >>21
痴呆競馬もダイエーも、必要性の薄れた機構はツブれるのみ。
山一証券も『山一がツブれる時は日本がツブれる時だ』などと豪語していたが、
ツブれても何一つ変わらなかった。
ここは景気低迷の折、人身御供をたてて景気回復するべき。ダイエー逝け
痴呆競馬もおまえも逝け！（(/--)/｡｡｡(( ><)
- 36 名前： つーか ： 2002/05/26(日) 21:46 ID:1Ha14Xq2 [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- >>34
騒いだのは共産党だけたよ
- 37 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/26(日) 22:57 ID:EOoZHf6I [ pl332.nas921.kumamoto.nttpc.ne.jp ]
- なんでも、場外建設代替え地をばり安で提供してもいいって人が現れたらしいぞ？
でも、今はそこ更地のはずだから、建物の建設費は捻出できるんだろうか？？
- 38 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/27(月) 18:51 ID:aEwn2UZk [ fkok1333.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>35
ダイエー本体がつぶれるかどうかはともかく、F1誘致失敗のオートポリスのように、
ホークスを売ってドーム・ホテルの施設だけが残っても意味ないと思う。
本社側の銀行からすれば、このまま地元が傲慢な態度なら、球団株を返上させて、
売り払って債権回収をしたほうが、いまよりマシだと考えていると思う。
中内氏が抵抗している間に、地元で買い取る策を練らないといけない時なのに。
とは言うものの、福岡の財界にはドーンと金を出すような企業がないからね、
九電、西部ガス、西鉄、九電工、福銀、西銀、シティ銀、こんな感じじゃ・・・
せめて黒字経営にして債権を圧縮する必要があるのに、足を引っ張るヤツがいる、
市長と近隣住民、ホークスが置かれている状況がまるで理解できないバカだしな！
- 39 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/27(月) 20:00 ID:08csQeZ2 [ 63.104.174.34 ]
- >>38
馬券売り場くっついてたら買えないだろうが。
市長はソレで反対だが、理解できないバカはオマエだろうが。
カワイイｳﾌｯダイエーと一緒に沈め。
企業収益だけ考えるから絞め殺される。
中内そのものが及び腰になったのはケダシ当然。
企業エゴは抹殺。
ダイエーで飯喰ってるヤツと話すとこんなコト言い出す。
- 40 名前： キター ： 2002/05/27(月) 20:11 ID:332a33Oc [ z218-225-146-130.dialup.wakwak.ne.jp ]
- >>35
> 山一証券も・・・ツブれても何一つ変わらなかった。
マジで言ってるの？リアル知恵遅れ発見ってトコだな(w
こんなトコ見てるヒマあったら新聞でも見ろ。
- 41 名前： そういえば ： 2002/05/27(月) 20:24 ID:CB7YSUaA [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- 「週明けには断念の回答が来る」はずだよね＜報道によれば
常識的には、今日の夕方のニュースには
なってるはずだと思うんだが？
だれか聞いてない？
- 42 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/27(月) 21:34 ID:US55RMNo [ ISHcc-02p11.ppp.odn.ad.jp ]
- 何も音沙汰なし。
設置計画撤回は、なしということだね、よしよし。
- 43 名前： なんか２ＣＨの競馬板で ： 2002/05/27(月) 21:38 ID:CB7YSUaA [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- ＮＨＫが報道した様なことを書いてる人もいるけど？
- 44 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/27(月) 23:26 ID:myg0c9Lo [ f064126.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>39
なんだか１人だけ状況がわかってないようだな？（ｗ
今３点セットで誰かが欲しがり資産価値があるのはホークス球団だけ、
あとのドームとホテルは収支がトントンのレベル、それも球団があった場合。
馬券売り場の有無と、建設費の有利子負債、売れない理由は当然後者だろ、これ常識。
親から洗脳されているのかね？もっと社会常識お勉強してね。
まぁ、野球以外で収益あげるのは、まともな経営判断だよ、それが馬券売り場。
しかもドームの駐車場を改装して、ひとつのテナントをいれるだけ、ホント簡単。
ホークスタウンにも波及効果が見込めるし、高速バスの便が増える可能性も。
昨日東京競馬場に行って来たが、小泉首相も馬券買うって言ってただろうが。（ｗ
とりあえず大人の遊び場なんだから、お子ちゃまは立ち入り禁止。
- 45 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/28(火) 18:56 ID:lGoP5KaU [ 202.28.119.100 ]
-
>>建設費の有利子負債、売れない理由は当然後者だろ、これ常識
その通りだと思います。
>>野球以外で収益あげるのは、まともな経営判断だよ、それが馬券売り場
現状を見ると、それは違うと思います。
>>とりあえず大人の遊び場なんだから、お子ちゃまは立ち入り禁止
おとなって幼稚なんですね。
- 46 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/28(火) 19:27 ID:FXKzt5ZU [ cf.htv-net.ne.jp ]
- >>45
じゃあ、馬券売り場の代わりに、反対派がなんか事業やってテナント入るか？
そこまでやって初めてスジが通るだろうが。
- 47 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/28(火) 22:34 ID:L/Yran8c [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>45-46
しかも厄介なことに、テナント料を払うだけでなく、集客の核でなくてはならない。
シネコンもあるし、様々なショップや飲食店と競合する店ではダメなことは当然・・・
反対派の対案って聞いてみたい気がする。
- 48 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/28(火) 22:55 ID:PXeCCVn2 [ f022adsl233.coara.or.jp ]
- 声高に反対を主張する連中に、対案などあるはずがないじゃないか・・・
かつての社会党がそうだったように。
反対勢力などというのは所詮そんなものだよ、悲しいけど
- 49 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/28(火) 22:56 ID:FXKzt5ZU [ cf.htv-net.ne.jp ]
- >>47
ヲタ向けショップとか（ｗ
- 50 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/28(火) 23:01 ID:B1ErHVi. [ pdf6560.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- アンチドーム、馬券不買運動なら理解できないこともない。
アンチダイエー、商品不買運動なら恫喝と言われても仕方が無い。
競馬組合は法律に則って計画しただけ。
恫喝で断念させるとは、民主主義を真っ向から否定している。
自らの主張のためなら手段を選ばずだな。
- 51 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/28(火) 23:05 ID:EudNFnXU [ ktks0718.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>49
18禁ポケモン同人誌とか売ってたら、子供の教育によくないでしょう。（ｗ
- 52 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/28(火) 23:19 ID:B1ErHVi. [ pdf6560.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- タイミングが悪い。市長選を控えた時期というのが。
票につながらないこと、票を失うことには絶対反対だろう。
住宅地として百道を埋め立てながら、一転してダイエーに売却。
今度は住環境を守るために馬券売り場反対ですか。
- 53 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/28(火) 23:27 ID:GCvWM8XY [ k167099.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 馬刺を食べて供養して上げるよ。
- 54 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 00:17 ID:XpkVtuYg [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- まぁ、こっちにすれば、昨日行った博多座も馬券売り場も同じようなモノだが。
それにしても、博多座って地下鉄直結なので楽でいいな。（ｗ
ホント地下鉄から遠いドームにまで人を集めるのは大変なんだよな～、
自分の場合、ドームに行くときは、ほとんど高速バスだったが。
それにしてもドームへの高速バスも1000円にしてくれるといいのに・・・
ところで、周辺住民ってドームにだけ文句言うが、自分は自家用車を使わないのか？
- 55 名前： アッガイ ◆1bo1HEcY ： 2002/05/29(水) 00:23 ID:a3Z4DSik [ IP1A0316.fko.mesh.ad.jp ]
- 私は前スレでも言ったが 交通が悪い所に 馬券売り場を作るなといいました。
他の場所では 悪いのかな？？
- 56 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 00:23 ID:Y9nZYijQ [ FKHba-29p156.ppp13.odn.ad.jp ]
- ;
- 57 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 00:39 ID:2LkUA2wg [ www8.mca.com ]
- >>50
とんでもない議論のすげ替え。
>アンチドーム、馬券不買運動なら理解できないこともない。
いえいえ。 ドームと馬券は別物です。 全ての野球ファンが競馬ファンということは
あり得ないし、全ての野球嫌いが競馬も嫌いというわけでは断じてない。 違いますか？
>アンチダイエー、商品不買運動なら恫喝と言われても仕方が無い。
純粋にダイエーという企業が嫌い。 という人は特に福岡には多いです。 特に納入業者の
方々は仕事上以外でのアンチダイエーは多いです。 世間を>>50は知らなさすぎます。
>競馬組合は法律に則って計画しただけ。
ですからどうぞ好きなだけ「計画」して下さい。 その都度反対するだけですから。
>恫喝で断念させるとは、民主主義を真っ向から否定している。
>自らの主張のためなら手段を選ばずだな。
「恫喝」という単語を恣意的に使っているのは設置賛成派の連中だけだね、しかし（ｗ
民主主義だから設置しなのでは？ 設置賛成派の方が少数派なわけだから。 これこそ
民主主義でしょうに（ｗ
どちらにせよドームに設置しても福岡競艇の二の舞になるのは必至。 これ以上福岡市に
無駄遣いする余裕はないということ。
- 58 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 01:49 ID:4DyEuU72 [ HDOfa-01p5-151.ppp11.odn.ad.jp ]
- 不買運動を正当化してるのも反対派のバカ連中だけだね。
設置賛成派が多数派ってのもかなりキてるけど。
まあ狂信者には何言っても無駄と言うことは判ったよ。
- 59 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 01:50 ID:XpkVtuYg [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>55
設置推進派？はそりゃドームより便利な方がいいけど、せっかくドームが作るって
言ってるんだから、まぁ最善ではなく、次善の策だということだと思う。
例えば500人以上行列が出来ても、他の地権者に迷惑を掛けない場所って少ないよ、
この規模の施設を便利な場所に造る場合、そういう制約が結構ネックだと思う。
>>57
>ドームと馬券は別物です。
別に野球の客を馬券売り場に強制連行するわけじゃないし、造ってもいいじゃん。
>アンチダイエー
妥協せずに嫌な条件なら、松下のように取引しなければ済む話では？
>その都度反対するだけですから。
出来れば客観的数字なんかを調べたりしてからにしてくださいね。
>「恫喝」という単語を恣意的に使っている
方針を決めている反対運動の責任者が、不買運動を口にした時点でアウト。
>設置賛成派の方が少数派なわけだから。
設置予定場所は100％福岡ドーム内ですが？
>福岡市に無駄遣いする余裕はないということ。
福岡市のお金は全然関係無いじゃん。
つうかもし自前でドーム建設してたら、市の財政はもっと悲惨だったよ。
- 60 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 02:16 ID:ENwls7IE [ d17.GfukuokaFL2.vectant.ne.jp ]
- この問題、報道にえらく恣意を感じるのですが。
同じ公営ギャンブルたる福岡競艇場について触れた話は一言も聞きませんし。
- 61 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 02:32 ID:NCcADuME [ krme005n019.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞＞６０
そりゃあ、競艇のバックには笹（略
- 62 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 07:16 ID:IMoB9WEI [ FKHcd-01p40.ppp.odn.ad.jp ]
- >>57
アンチダイエー？
ほとんどの市民はアンチでもシンパでもありません。
ことさらにアンチが多いと植え付けようとしてますね。
これが反対派のやり方ですか？（w
もし本当にそう思っているのなら世間を知らないのはあなたも同じです。
- 63 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 07:47 ID:uY/Cj/g2 [ p291730.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- どっちが多数派、少数派は関係ない。
前提として、法的な手続きに従うことが絶対的。
市長はなにの法的根拠によって設置反対を決めたのだろう？
法的根拠無しに権力者にお願いするのと、
893に泣きつくのとに違いはあるのだろうか？
- 64 名前： それ以前に・・・ ： 2002/05/29(水) 08:19 ID:yVI.ruR2 [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- >>57
＞これ以上福岡市に無駄遣いする余裕はないということ。
いつ、福岡市の金を投入する話が出たんだ？
なんか ”とんでもない議論のすげ替え”どころか
”とんでもないデマ”を流そうとしてないか？
- 65 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 12:53 ID:MMvQ.xA2 [ fko02-f081.alpha-net.ne.jp ]
- 前スレからﾏｯﾀｰﾘROMしてたのだが
何故に>>57が>>50に噛み付いているのかが良く分からない？
煽っているだけの只の厨（それも煽りがお門違い）としか見えない
それは無視をして、
＞これ以上福岡市に無駄遣いする余裕はないということ。
福岡市が出資する？って話は始めて見たように思うが？
真偽の程は？
- 66 名前： 65 ： 2002/05/29(水) 12:55 ID:MMvQ.xA2 [ fko02-f081.alpha-net.ne.jp ]
- >>64 さん すまん！
論理のすり替えとかデマの部分しか目に付いてなかった（汗
やはり>>57の嘘のようですね（ｗ
- 67 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 13:39 ID:4KUSX/TY [ 211.114.194.18 ]
- >>59
>別に野球の客を馬券売り場に強制連行するわけじゃないし、造ってもいいじゃん。
「別に作ってもいいじゃん！」というレベルで議論するなら「じゃ、作らなくても
いいじゃん。」となる訳です。
>妥協せずに嫌な条件なら、松下のように取引しなければ済む話では？
企業間取引というのは現場で働く一個人レベルでどうこうなる問題ではない。
少しでも企業で働いたことがある人間ならそういうコトは言わないと思うけど。
>出来れば客観的数字なんかを調べたりしてからにしてくださいね。
何を勘違いしているか知らんが、反対するのにどういう数字がいるんでしょう？
その「客観的数字」とやらを教えて欲しいですな（ｗ
それとも何なら推進する理由となる「客観的数字」でも出してもらえますか？
要は「ただ、したい」だけでしょ？ それじゃマスターベーションです（ｗ
>方針を決めている反対運動の責任者が、不買運動を口にした時点でアウト。
「不買運動」と「恫喝」は明らかに別の意味。 ダイエーサイドが不買に対する
対抗策を講じれば良いだけの話。 それも企業努力でしょ。
>>設置賛成派の方が少数派なわけだから。
>設置予定場所は100％福岡ドーム内ですが？
あの…。 会話噛み合ってないようですが？
>福岡市のお金は全然関係無いじゃん。
議論したいなら少なくとももう少し勉強して下さいね（ｗ
>つうかもし自前でドーム建設してたら、市の財政はもっと悲惨だったよ。
だから…。 誰がドームを福岡市が建設したといいました？ 噛みつく前に良く読む。
これ常識（ｗ
>>62
>アンチダイエー？
>ほとんどの市民はアンチでもシンパでもありません。
私もアンチでもシンパでもありません。
>ことさらにアンチが多いと植え付けようとしてますね。
ちなみにどのくだりが「アンチが多いと植え付けようと」してるんでしょう？
全くそういう認識は無いし、誤解される書き込みもしていないと思いますが。
良く読みました？
>これが反対派のやり方ですか？（w
何が(wなのか判りませんが、私は賛成でも反対でもありません。 全く利害関係に
ありませんから。 ちなみにどのくだりで「反対派」だと誤解されたんでしょう？
それこそ（ｗですね（ｗ
>もし本当にそう思っているのなら世間を知らないのはあなたも同じです。
人に噛みつく前に良く人が書いた文を読みましょう…ということです。
まさかこんな厨房に世間知らず呼ばわりされるとは…（ｗ
>>63
>前提として、法的な手続きに従うことが絶対的。
…ではないですよね。 それは歴史が証明しています。
>法的根拠無しに権力者にお願いするのと、
>893に泣きつくのとに違いはあるのだろうか？
力関係でいえば 地域の有力者＞893というところですか。
>どっちが多数派、少数派は関係ない。
実際にはその通りだと思います。 ただ一部「ちょっと意味をはき違えている民主主義者」
が「多数決の原理」を都合がいいときに持ち出すのも現実ですね。
- 68 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 15:05 ID:XpkVtuYg [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>67
>「じゃ、作らなくてもいいじゃん。」となる訳です。
決定権のあるドームが言っていること、関係ない人間がそう言っても意味は無い。
>一個人レベル
ただの個人的ねたみを持ち出すな、しかも恩恵を受けている立場じゃないか。（ｗ
>反対するのにどういう数字がいるんでしょう？
反対派のＨＰ見たことある？今は掲示板を閉鎖したけど・・・
48000人の野球の客と、1000人の場外の客とで、同じような影響と主張してたり、
小さな福岡ドーム場外と巨大な東京ドーム場外をごっちゃにしたペテン師の手法。
情報発信する側が意図的に情報操作しているのか、単に無知なのか。（ｗ
せっかく東京まで派遣したのに、意図的な映像だけを撮って数字すら調べてない・・・
>「不買運動」と「恫喝」は明らかに別の意味。
10万人の署名を持った代表者が、ドーム側と会って、そこで言うことではない。
>会話噛み合ってないようですが？
設置するかどうかは、署名で決まるのではなく、ドーム内部で決定されるということ。
>議論したいなら少なくとももう少し勉強して下さいね（ｗ
場外のために福岡市が金を出すわけないじゃん。まさか用地売却時のことの粘着か？
>誰がドームを福岡市が建設したといいました？
まぁ少なくとも反対派ＨＰじゃ、ドームを“市民球場”とのたまっているけどね。（ｗ
>57 アンチダイエーは多いです。
>67 ちなみにどのくだりが「アンチが多いと植え付けようと」してるんでしょう？
えっ、同一人物じゃないのか？
>57 その都度反対するだけですから。
>67 ちなみにどのくだりで「反対派」だと誤解されたんでしょう？
同一人物じゃなければ、なんで反論しているんだろう？
>まさかこんな厨房に世間知らず呼ばわりされるとは…（ｗ
世間じゃきみの方が厨房だと思っていると思うが・・・
>…ではないですよね。 それは歴史が証明しています。
こんな判決知ってる？「舟券差し止め訴訟 住民側が全面敗訴」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019055725/458
>力関係でいえば 地域の有力者＞893というところですか。
でも選挙落ちればただの人。
>実際にはその通りだと思います。 ただ一部「ちょっと意味をはき違えている
>民主主義者」が「多数決の原理」を都合がいいときに持ち出すのも現実ですね。
それってそのまま反対派の人たちのことなんですけど・・・（ｗ
- 69 名前： まさ ： 2002/05/29(水) 15:17 ID:blPbGImQ [ ppp0327.va-fuk.hdd.co.jp ]
- 反対はは学校環境と住宅環境だけで反対してるのかな？
例えばエゴあの界隈は結構所得層たかいからそのわがままもあるんじゃない？
反対は市長や西南のPTA会長（資産家）なんかもいるし市長の反対は多分出遅れて利権がとれなかったんじゃないの？
賛成した方が金は回るよ。
- 70 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 15:36 ID:qRaHmqvw [ cf.htv-net.ne.jp ]
- やり方が姑息だよな。
自分たちが正しいなら、堂々と福岡地裁に『国に対する認可取り消しを求める訴訟』を起こせば？＞反対派
まあ、判例がすでにあるから勝てないと思うけど。＜ボートピア岡部
反対派には弁護士もいるようだし、それがわかってるから、
不買運動とか選挙がらみで圧力かけたりする姑息な手段をとるんだよね。
- 71 名前： 67 ： 2002/05/29(水) 16:27 ID:UzlOi5mk [ netcache02.human.waseda.ac.jp ]
- >>68
>決定権のあるドームが言っていること、関係ない人間がそう言っても意味は無い。
では「作ってもいいじゃん」と言ってる>>59、>>68はその「決定権」とやらを持ってるん
ですかね？
>一個人レベルただの個人的ねたみを持ち出すな、しかも恩恵を受けている立場じゃないか。
断じて違います。 私は取引企業の社員じゃないし。 それに「個人的ねたみ」って。
では「俺が馬券買いたいんだ」という「個人的購買欲」ならいいワケかい？ それを世間
では矛盾という（ｗ
>反対派のＨＰ見たことある？今は掲示板を閉鎖したけど・・・
>48000人の野球の客と、1000人の場外の客とで、同じような影響と主張してたり、
あの…。もう少し具体的にそのHPの説明できませんか？ 「同じような影響」の意味する
ところがよく判らない。
>小さな福岡ドーム場外と巨大な東京ドーム場外をごっちゃにしたペテン師の手法。
>情報発信する側が意図的に情報操作しているのか、単に無知なのか。（ｗ
自分に都合の悪い表現を勝手に「ペテン師の手法」や「情報操作」と表現するのは
>>68の自由だけど、すくなくとも>>68の文章ではそのHP上で反対派が何を言わんと
していたかが全く伝わらない。 ということは>>68がそのHPの内容を理解していた
のかも疑問視せざるを得ない。 意味判ってる？ 本当に。
>せっかく東京まで派遣したのに、意図的な映像だけを撮って数字すら調べてない・・・
では推進派は（特に>>68は）どれだけ「具体的な数字」を調べて、提示出来ているんだろうか？
>10万人の署名を持った代表者が、ドーム側と会って、そこで言うことではない。
これもちょっと日本語オカシイと思うけど…。 では署名を持った代表者が「何処」で
「何」と言えばお気に召したの？ 繰り返しだけど、如何にもその状況に不備があったかの
如き指摘をしてるけど、要は「したい」だけなんだろ？ 妙な日本語で破綻した
ご託並べないで素直に認めればいいのでは？ 「ボク、オナニストです」って。
「自分さえ気持ちよければそれでいいじゃん」って。
>設置するかどうかは、署名で決まるのではなく、ドーム内部で決定されるということ。
本当に馬鹿だなぁ。 だったらココまで話しこじれてないよ（ｗ よく考えてみな。
>場外のために福岡市が金を出すわけないじゃん。まさか用地売却時のことの粘着か？
もう少し勉強してからココにきましょうね（ｗ そのときは暖かく迎えてあげるよ（ｗ
- 72 名前： 67 ： 2002/05/29(水) 16:29 ID:UzlOi5mk [ netcache02.human.waseda.ac.jp ]
- 続き。
>まぁ少なくとも反対派ＨＰじゃ、ドームを“市民球場”とのたまっているけどね。（ｗ
>>誰がドームを福岡市が建設したといいました？ の答えになってないね（ｗ
で、「誰がドームを福岡市が建設したといいました？」 ちゃんと答えてね（ｗ
>えっ、同一人物じゃないのか？
えっ！？ どうして同一人物と誤解したのかい？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>同一人物じゃなければ、なんで反論しているんだろう？
同一人物じゃなければ反論しちゃいけない？ >>68より比較的>>57の方が現実的だと
思ったから反論したんだけど。 それとも>>68は>>57以外の全ての福岡市民の意見を
代表しているとでも勘違いしてるわけ？ だとすれば救いがたい厨房ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
で、再度。 どのくだりで「反対派」だと誤解されたんでしょう？ ちゃんと答えてね。
>世間じゃきみの方が厨房だと思っていると思うが・・・
だから。 まともに日本語表現も出来ず、人のレスを勝手に他人のものと決めつけたり。
これこそ厨房でしょうに…ｶﾜｲｿｳ。
>こんな判決知ってる？「舟券差し止め訴訟 住民側が全面敗訴」
>http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019055725/458
希な例外を誇らしげに提示するところがまさに真の厨房くん。
>でも選挙落ちればただの人。
だから馬鹿だっていうの。 世間知らずだっていうの。 どうやら>>68が言う権力者
とは「選挙に当選した人物」だけを指すらしい（ｗ もしや学生さんかい？
>>ただ一部「ちょっと意味をはき違えている民主主義者」が「多数決の原理」を
>>都合がいいときに持ち出すのも現実ですね。
>それってそのまま反対派の人たちのことなんですけど・・・（ｗ
誰が上記の文でそれが推進派の事だと言及したよ！？ その箇所をしてきしてみせろよ。
私は前に書いたとおり推進でも反対でもないが少なくともどちらにもいるんだよ。
「ちょっと意味をはき違えている民主主義者」が。 そういうこと。 いちいち噛みつく
なよ。 くすぐったい（ｗ
それにしてもこの上のくだりは誰がお前にレスつけたよ！？ >>63って書いてあるだろ？
まともに日本語を解せない人間がのこのここんな所に出てくるんじゃないよ。
もう少し日本語勉強してから出ておいで（ｗ 判りましたか？（ｗ
- 73 名前： ＿ ： 2002/05/29(水) 16:47 ID:II1aIJwE [ YahooBB218114082020.bbtec.net ]
- >>71
>もう少し勉強してからココにきましょうね（ｗ そのときは暖かく迎えてあげるよ（ｗ
そんなもったいぶった風に書かなくても、
何のことなのかちょっと書けばすむ話やんか。
- 74 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 16:54 ID:GwnLo7jA [ pddff47.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ドームや競馬組合は場外設置における法的基準をクリアしている。
では設置反対派はなぜにドームや競馬組合の権利を制限できるのか？
福岡市はなにを基準に行政指導をできるのか？
トラブルがあったときには両者が話し合って、
それでも解決しなければ訴訟をおこす。これが法治国家。
- 75 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 17:17 ID:UzlOi5mk [ netcache02.human.waseda.ac.jp ]
- >>74
近隣住民の事を考えたことないんですか？ 近隣住民に迷惑掛ける（可能性が大きい）
場合、でも法的基準さえクリアしていれば問題ないと？
>トラブルがあったときには両者が話し合って、
>それでも解決しなければ訴訟をおこす。これが法治国家。
それはその通り。 ただ、訴訟を起こすまでにも色々出来るのが法治国家。
これもまた現実。
- 76 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 17:21 ID:9rJpMzt6 [ fko02-f103.alpha-net.ne.jp ]
- って言うか67が「痛い」と思うのは私だけでしょうか・・・
長くなりそうなので内容は無視して、特に痛かった所を抜粋しておきます
67から抜粋－－－
>もし本当にそう思っているのなら世間を知らないのはあなたも同じです。
人に噛みつく前に良く人が書いた文を読みましょう…ということです。
まさかこんな厨房に世間知らず呼ばわりされるとは…（ｗ
－－－end
72から抜粋－－－
>えっ、同一人物じゃないのか？
えっ！？ どうして同一人物と誤解したのかい？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>同一人物じゃなければ、なんで反論しているんだろう？
同一人物じゃなければ反論しちゃいけない？ >>68より比較的>>57の方が現実的だと
思ったから反論したんだけど。 それとも>>68は>>57以外の全ての福岡市民の意見を
代表しているとでも勘違いしてるわけ？ だとすれば救いがたい厨房ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
で、再度。 どのくだりで「反対派」だと誤解されたんでしょう？ ちゃんと答えてね。
－－－end
72は涙流しながら書いたのか？
あんまいじめんなYo >>68 （ｗ
- 77 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 17:31 ID:OkpKXEZI [ dns1.daiken-c.co.jp ]
- >>76
おいおいまたワケわからんヤツが出てきたよ。 競馬ファンってみんなこんな？（ｗ
で、何処が痛いのか具体的にどうぞ。 抜粋じゃなしに。
で、何故涙流さにゃならんのか具体的にどうぞ。
どうせ中途半端に噛みつくことしか知らんのだろ？ それにしても何だい？ >>76のレスはよ？
こんなﾔｼばかりじゃ市サイドも設置せんわな（ｗ 馬鹿ばっかだぜ。 未だに>>68からの
レスないんだけど（ｗ もう>>68いじめるのやめとくよ、悪かったな（ｗ
- 78 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 17:52 ID:GwnLo7jA [ pddff47.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- 佐賀競馬の場外くらいで近隣住民に迷惑とは。
野球の迷惑に比べたら小さいもんだけど。
夕方４時にはレース終了するし、
外野スタンドの応援団にくらべたらファン層だっておとなしいもんだけど。
＞訴訟を起こすまでにも色々出来るのが法治国家
具体的には？圧力や恫喝以外で教えて！
- 79 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 18:11 ID:sMFDiLOo [ ktks0711.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 全くそういう認識は無いし、誤解される書き込みもしていないと思いますが。(67)
人のレスを勝手に他人のものと決めつけたり。？？？
warata
自分で67のレスで57＝67ってことを認めてるじゃないか。
もしかして自作自演管理人の遺伝子を受け継いでいるヤツかな？（ｗ
>>76
自分も「痛い」ヤツだと思う。
- 80 名前： だから・・・・（苦笑） ： 2002/05/29(水) 18:25 ID:Ya.LjsNM [ 61.120.93.107 ]
- >>78
＞市サイドも設置せんわな
いつから”市サイド”が設置するとかしないとか
という話になったのよ・・・・
一度にいろんな事書けるのはヨークわかったからさ
会社の名前のIPしょって書き込みするときは
もうちょっと慎重にいこうや。
- 81 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 18:44 ID:OkpKXEZI [ dns1.daiken-c.co.jp ]
- >>79
>人のレスを勝手に他人のものと決めつけたり。？？？
あのね。 >>68のこのくだり↓
>57 アンチダイエーは多いです。
>67 ちなみにどのくだりが「アンチが多いと植え付けようと」してるんでしょう？
えっ、同一人物じゃないのか？ ←これ。
↑これね。 判る？
>自分で67のレスで57＝67ってことを認めてるじゃないか。
具体的にどうぞ。 一生warateろよ（ｗ
>自作自演管理人の遺伝子を受け継いでいるヤツかな？（ｗ
受け継ぎ方を教えて欲しいもんだ（ｗ それこそ笑えるぜ。 遺伝子なんて意味さえ
よくわかってない単語を使わない方がいいかも（ｗ
>>80
>会社の名前のIPしょって書き込みするときは
>もうちょっと慎重にいこうや。
会社のIP？ 誰が？ せめて「プロキシ」の意味を調べてから出直してこいや（ｗ
もうちょっと慎重にいこうや（ｗ
それから>>78じゃなくて>>77ダロ？ 重ねて慎重にいこうや（超爆笑
- 82 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 18:48 ID:GwnLo7jA [ pddff47.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
- >>80
同感ですな。
会社や大学のサバから書き込むなんて度胸があるよ。
会社のカンバン背負って意見するとは。
- 83 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 18:53 ID:re0I4Q8c [ client-d.visual-park.co.jp ]
- >>80
まちビに串の刺し方知らないﾔｼがいるとは…。 コイツかなりイタイﾈ。 それにしても
ネット初心者もいるんだからいまりいぢめないほうがヨイとオモワレ>>81
- 84 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 18:59 ID:OkpKXEZI [ dns1.daiken-c.co.jp ]
- >>83
おいおい。 会社の名前のIPしょって書き込みするときはもうちょっと慎重にいった
方がいいらしいぞ（ｗ 気を付けろ（超爆笑
気が付いたら>>82にも厨房がひとり。 おいおい気を付けろよ（ｗ
串刺すのにも度胸が必要らしいぜ。
- 85 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:00 ID:XpkVtuYg [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>71-72
反対派の掲示板のバックアップは289から。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019055725/l50
とりあえず読んどけ、自作自演の意味もわかるし。（ｗ
いまだに市が設置すると思っているヤツが１人か２人いるね、あっ１人かも。（ｗ
>57 どちらにせよドームに設置しても福岡競艇の二の舞になるのは必至。
これ以上福岡市に無駄遣いする余裕はないということ。
>77 こんなﾔｼばかりじゃ市サイドも設置せんわな（ｗ
みんな岩手の組合が作るってこと知っているんだよ。福岡市は関係ないの。
- 86 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:03 ID:re0I4Q8c [ client-d.visual-park.co.jp ]
- 九州のまちビってこんな厨房野郎ばかりですか？ >>80とか>>82みたいに。
しかし…同感ですな。 ←これにはかなりﾜﾗﾀ（ｗ
- 87 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:07 ID:UQ4yS3IQ [ firewall.lewescollege.ac.uk ]
- ちなみに私はイギリスの某大学から書き込んでますが何か？>>80､82
- 88 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:11 ID:pugjeqkU [ CL02.cmdb.co.jp ]
- >>85
私も市が設置するものとばかり思ってました。 でも市長が反対の意向を示している
んですよね？
>>87
激しくﾜﾗﾀ
- 89 名前： ほう・・・・（苦笑） ： 2002/05/29(水) 19:15 ID:Ya.LjsNM [ 61.120.93.107 ]
- 楽しい？>>87
- 90 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:17 ID:rZCBzGFY [ ad64-106.magix.com.sg[FKHba-19p145.ppp13.odn.ad.jp] ]
- 私も市が設置するものとばかり思ってました。 何で岩手の組合が他県に設置するん
ですか？
- 91 名前： ほう・・・・（苦笑） ： 2002/05/29(水) 19:18 ID:Ya.LjsNM [ 61.120.93.107 ]
- >>84
＞串刺すのにも度胸が必要らしいぜ。
少なくとも、どう見ても不特定多数が
使用が許可されてるとは思えない機器
を無断で使用するのは、
まともに考えれば度胸がいる話でしょうな
まあ世の中には人を殺すのも平然と出来る方もいますから
個人差はあるのでしょうが。
- 92 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:19 ID:5JB1nbxQ [ dns.fains.co.jp ]
- 私も市が設置するものとばかり思ってました。 何で岩手の組合が他県に設置するん
ですか？
どちらにせよ、ドーム隣接地区での設置案は廃案ですよね？
- 93 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:31 ID:5JB1nbxQ [ dns.fains.co.jp ]
- >>91
おいおい。 >>80では何だって？ 「会社の名前のIPしょって書き込みするときは
もうちょっと慎重にいこうや。」だっけ？ 串刺してること知らなかったんだろ？
でなきゃこんな筋違いなアホなことかかんわな。 それが舌の根も冷めんうちに
今度は何だい？ 「少なくとも、どう見ても不特定多数が使用が許可されてるとは
思えない機器を無断で使用するのは、まともに考えれば度胸がいる話でしょうな」だと？
トーンが変わってないかい。 言い訳にしては見苦し過ぎる。 素直にしりませんでした。
勉強になりました。 だろうが。
>まあ世の中には人を殺すのも平然と出来る方もいますから
>個人差はあるのでしょうが。
「…と、照れ隠しに一般論でまとめてみました」と但し書きでも入れとけよ（ｗ
- 94 名前： ほう・・・・（苦笑） ： 2002/05/29(水) 19:36 ID:Ya.LjsNM [ 61.120.93.107 ]
- で、
>>93
何を求められてるんで？
元気がいいのはわかったから
- 95 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:39 ID:5FqrG.qY [ 210.17.78.253 ]
- >>93
もうそれくらいでいいじゃないですか。 これ以上いじめても無意味ですよ。
>>91は串を知らない厨房ということで。 話を馬券売り場の話に戻しましょうよ。
>>92
廃案です。 なにより市長が反対してるし、市民の多くが反対してるし。
少なくともドーム周辺には出来ません。 絶対に作らせません。
- 96 名前： ほう・・・・（苦笑） ： 2002/05/29(水) 19:43 ID:Ya.LjsNM [ 61.120.93.107 ]
- >>92
ちなみに「廃案」はありません
議会開いて決めてるわけでは
ありませんから、
で、現在のところ、
「今週明けには計画中止の連絡がはいるはず」
という山崎市長の発言以降は進展無しというところ。
ＮＨＫ福岡のローカルニュースでは佐賀の組合は
返事云々は一切考えてないとかいってたぞ。
なお「関係者の話」レベルの情報は色々飛び交ってる模様。
- 97 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:45 ID:5FqrG.qY [ 210.17.78.253 ]
- >>94
あれ。 ごめんなさいは？ 知りませんでしたは？
- 98 名前： ほう・・・・（苦笑） ： 2002/05/29(水) 19:47 ID:Ya.LjsNM [ 61.120.93.107 ]
- >>95
＞市民の多くが反対してるし。
まあ、あの福岡市ＰＴＡが全組織を上げて収集した
10万の署名をどうみるかでしょうな？
ちなみに件のＷＥＢを見る限り近隣の「校区」の署名は
全住民の4分の一程度とみましたが？
- 99 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 19:55 ID:OkpKXEZI [ dns1.daiken-c.co.jp ]
- いずれにせよ、出来なければそれでいいけどね。
>>96さんにそろそろ質問に答えて欲しいんだけど、「どう見ても不特定多数が使用が許可
されてるとは思えない機器を無断で使用するのは、まともに考えれば度胸がいる話でしょうな」
これは何故ですか？
質問１：「何処を見て」不特定多数の使用が許可されているとは思えないと判断できる
のでしょうか？
質問２：「まともに考えれば度胸がいる」理由を教えてください。
以上よろしく。
- 100 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 20:05 ID:fOOpnFKE [ ktks0809.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 57=67=71=72=75=77=81=83=84=86=87=88=90=92=93=95=97=99かな？
ご苦労様。（ｗ
- 101 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 20:07 ID:1Ouml4Bo [ 208.20.90.125 ]
- ＞＞９９
答えられる訳ないじゃないですか？ もう激しくつっこむのは止めてあげたら如何でしょう？
引っ込みもつかないんですよ。
＞＞９８
どう見るも何も数字ですからね。 署名の数が問題になるのは別にこの件に限ったことでは
ないのでは？ 近隣校区の１／４程度プラス他地区の住民でもその署名は署名として成立
するのでは？ それに１／４という確かなソースもあるんですか？
誤解がないように。 私はどちらかと言えば（積極的ではない）推進派です。
ただし、自分（も含む競馬ファン）の楽しみに為に少なくとも同じ市内の住民や近隣住民の
迷惑になる状況があるなら検討を重ねる必要があるし、反対派に対しての代替え案を提示する
必要があると思います。 一部の無責任な噂ではなくて実際の数字なり状況を知りたいですね。
- 102 名前： ほう・・・・（苦笑） ： 2002/05/29(水) 20:09 ID:Ya.LjsNM [ 61.120.93.107 ]
- >>99
質問１：「何処を見て」（以下略）
ここでしょうな「dns1.daiken-c.co.jp」
「擁壁、法面製品等の製造、販売。」をしている会社のサーバを
不特定多数向けのプロキシーサーバとして使用されることを
会社側が認めてるとは思えません。
＊「認めてないともいってない」という不毛な反論は勘弁して
質問２：「まともに考えれば度胸がいる」
上記の状況で、無断使用を公言しながら使用するというのは
かなり度胸のいる話だと思いますよ。
ちなみに私？さあどっちでしょう？
- 103 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 20:18 ID:5FqrG.qY [ 210.17.78.253 ]
- >>100
あのさ。 人の書き込みを勘違いしておいて、それを指摘されたら今度は自作自演扱いかい？
ま、どうでもいいけど、とりあえず>>81の問いには答えておけよ。
特に「管理人の遺伝子を受け継ぐ」の意味は激しく知りたいぜ。 早く教えて（ｗ
ほとぼり冷めて出てきたつもりだろうが、恥の上塗りだぜ、お前（ｗ
- 104 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 20:21 ID:II1aIJwE [ YahooBB218114082020.bbtec.net ]
- 誰か>>73に答えてくれYO
本題に戻ろうYO
- 105 名前： ほう・・・・（苦笑） ： 2002/05/29(水) 20:25 ID:Ya.LjsNM [ 61.120.93.107 ]
- まともな発言にはまともに
＞それに１／４という確かなソースもあるんですか？
まあ、推測は否定しません
その上で
http://www.nowa.co.jp/baken/keika/keika21.html
をみると、1月18日時点で
百道浜校区2122名 当該9校区13800名
とあります。ご存じのように
いわゆる件の9校区の居住人口は6万人ほどです
（平成13年度福岡市の人口：福岡県統計協会福岡支部より）
ですから、当然該当校区外の署名が半数近くは入ってる
と推測できます）
また件のホームページの経過報告を見る限り
それ以降の署名活動を校区内で継続してる様子はうかがえません
以上から、校区内の署名は最終的には15000程度だったと
推測しましたが？
- 106 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 20:28 ID:1Ouml4Bo [ 208.20.90.125 ]
- ＞＞102
解説有り難うございます、ご丁寧に。 かなり為になりました。
また、初心者的な質問で恐縮ですが、認めていないサーバにも簡単にアクセス出来るんですか？
と、いうより認めていないのにアクセス出来るんですか？ 「不特定多数向けのプロキシーサーバと
して使用されることを会社側が認めてるとは思えません。」の根拠も教えてください。
少々スレ違いかと思いますが宜しくお願いします。
不毛な議論と言われますが、事実「認めてない」のにアクセス出来ちゃうものなんでしょうか？
＞ちなみに私？さあどっちでしょう？
この意味がわかりませんが…。
- 107 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 20:32 ID:XpkVtuYg [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>103
オレが>>85でリンク書いただろ、ちゃんと過去ログ読んでみろよ。
管理人の自作自演がばれて、まともに答えられずに掲示板閉鎖したんだよ。
- 108 名前： １０１ ： 2002/05/29(水) 20:43 ID:1Ouml4Bo [ 208.20.90.125 ]
- ＞＞１０６
同じ串じゃ紛らわしいですね。
＞＞１０５
なるほど。 御推測の根拠は判りましたし、説得力もあると思います。
>以降の署名活動を校区内で継続してる様子はうかがえません
校区内だけでなく週末に天神等でも署名活動してるのを見掛けます。
現在推進派の方々は反対派に対して何らかの懐柔策などは提示していないのですか？
私が知らないだけかもしれませんが、逆に私でも知らないのですが。
このスレの何処かで玉屋跡地説にはどの程度の信憑性があるのでしょう？
あ。 質問だらけですいません。
- 109 名前： 103 ： 2002/05/29(水) 20:52 ID:5FqrG.qY [ 210.17.78.253 ]
- >>107
管理人が自作自演してようが、んなこと知ったこっちゃないよ。 話逸らすなよ。
何処で俺が「管理人の遺伝子を受け継いで」るのか早く指摘してみろよ。
旗色悪いからって妙な因縁付けて話逸らすなよ。
さぁ。 答えてみ。 はやく。 何処だよ。
- 110 名前： ほう・・・・（苦笑） ： 2002/05/29(水) 21:02 ID:Ya.LjsNM [ 61.120.93.107 ]
- >>108
納得されて何よりです。
＞校区内だけでなく週末に天神等でも署名活動してるのを見掛けます。
このような街頭署名活動をする時点で校区内の
（地域内の人間関係を介した）署名活動で集まる数は
ほぼ集まってしまったように思います。
ただ、これは100%私見ですが件の掲示板を見る限り
街頭での署名活動よりも福岡市PTAの組織を使った
署名活動の方が効果的であったようにみえるのですが。
実は私も当該校区内住人なんですが、
一月頃チラシが投げ入れられたことがある程度で
推進派？（いるのかな）どころか「反対派」の動きも不明です。
世帯数では単身世帯が半数のところなんですから、
ＰＴＡの組織だのみでは、住民運動といわれても
ちょっと違和感を感じますね。
＊ｗｅｂもとうとう更新されなくなったし
- 111 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 21:23 ID:XpkVtuYg [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>108
玉屋の件について、根拠はなにもないと思いますけど・・・
推進派？も、ドームより便利だから、そっちの方がいいな～ってレベル。
あと人脈的に、玉屋と近い関係にあるのが大迫忍氏（前ゼンリン社長）ということ。
この人物は今週の安田記念に出走させるゼンノエルシドの馬主でもある。
競馬ファンの気持ちは理解してくれそうだけど、あの市長の態度じゃ・・・
>>109
旗色悪いのはオマエだろ。串論議をやるため、また串変えて自作自演か？
しかも設置主体を知らないのをごまかすために・・・相変わらずだな。
>79 もしかして自作自演管理人の遺伝子を受け継いでいるヤツかな？（ｗ
言われても当然だろ、よりによって反対派から２人の自作自演者が出るんだから。
- 112 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/29(水) 23:11 ID:cKolYvOc [ N119207.ppp.dion.ne.jp ]
- 今までの書き込みを見てきた者ですが、それぞれコテハンで書き込んでくれませんか？
名無しのまんまじゃ誰が誰だがわからんのですよ。むっちゃ個人的な意見でスンマセン。
- 113 名前： 競馬ファンファン ： 2002/05/29(水) 23:46 ID:XpkVtuYg [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>112
う～ん、匿名掲示板であまりコテハンだらけになると、一見さんが入りにくくなって
活発な議論に支障をきたす可能性もあるしな～。まぁ普通はＩＰでわかるのだが・・・
でも毎度串変えられるとこっちも困るしな～。（ｗ
- 114 名前： 103 ： 2002/05/30(木) 00:09 ID:yTan2EeI [ mailhost.sd137.k12.id.us ]
- >>111
また答えになってないぜ。 「何処で俺が「管理人の遺伝子を受け継いで」るのか早く指摘してみろよ。
できねんだろ？ 誰がどのレスで自作自演してるか書いてみろよ…って言ってるんだが。
それから>>79「も」俺じゃね～ぜ。 俺ならリモホ晒さないって（ｗ ま、勘違いするのは勝手だがな（超藁
少なくとも話の流れが読めればそういう勘違いはせんわな。
まだ？ もう寝るぜ（ｗ
>>112
俺もその混乱を避けるために名前に番号ふってるつもりなんだが。 反対派が複数いることを
認めたくない一部の厨房が必至に自作自演の因縁つけやがる。 もはやアホかと。 馬鹿かと（ｗ
- 115 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/30(木) 00:30 ID:I9aszfwQ [ YahooBB218114082020.bbtec.net ]
- ねぇねぇ、
>>73
に答えてYO
- 116 名前： 競馬ファンファン ： 2002/05/30(木) 00:52 ID:QUZgNc2s [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>114
管理人の遺伝子って言うのは>>79で出てきた言葉だから、>79 ～って書いたんだよ。
全然話の流れが読めて無いのはオマエじゃん。（ｗ
それから議論する場では繋ぎ直すのはやめとけ、チキン扱いされるだけだから。
- 117 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/30(木) 01:08 ID:/OSEt6K. [ 208.16.186.3 ]
- 自作自演がバレて必死にごまかしてる
イタイ荒らしがいるスレってここですか？
- 118 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/30(木) 01:12 ID:GNq5c9Ho [ HDOfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp ]
- ま、煽りに乗って場が荒れるのもなんですから自作自演を疑うのも程々に。
それにしてもそろそろ何か動きがあると思うのですが。組合サンに応援のメールでもだそうかいな・・・
- 119 名前： 誰とはいわないが ： 2002/05/30(木) 01:55 ID:7LY5PxT2 [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- 反対派の方は、最低限反対派のｗｅｂ
http://www.nowa.co.jp/baken/
くらいは目を通してくれ・・・
そんで、最低限反対してる相手方が誰か？
位は確認してくれ。
このままだと人が入れ替わったら
又話が振り出しに戻るヨカーン
- 120 名前： 競馬ファンファン ： 2002/05/30(木) 02:37 ID:QUZgNc2s [ f065147.ppp.asahi-net.or.jp ]
- そういえば11/4に岩手の盛岡でＪＢＣクラシック＆スプリントが開催されるけど、
ＪＢＣ協会の会長にノーザンファームの吉田勝己氏が就任したらしいね。
もしダービー５着のゴールドアリュールが、ＪＢＣクラシック→ＪＣダート路線だと、
かなり盛り上がるはずなのに、それまでに開業出来そうもないみたい・・・
これで社台グループも地方交流競走に積極的になるだろうに、馬券買わせろ～。（ｗ
- 121 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/30(木) 03:41 ID:X820hsjE [ cf.htv-net.ne.jp ]
- >>72
＞判決は、舟券発売差し止め請求について、「生活環境が悪くなるという住民の主張は
＞客観的根拠に欠ける」と指摘、受忍限度を超える被害は認められないとして棄却した。
＞同町に対し原告１人当たり１万円の支払いを求めた損害賠償も同様の理由で棄却。
＞地元住民会議の決議の無効を求めた訴えは、住民同意は法令要件ではないと却下した
反対派はこの内容の日本語が読めないんですか？（ｗ
競艇も競馬も変わらんよ。住民同意は要件ではないし、
あまつさえ認可申請当時、今反対派の福岡市長がゴーザイン出してるじゃないの（ｗ
環境うんたらというのが客観性に欠けるという点もまったく同じ。
福岡ドームの１／５０しか集客できない施設だから、混雑うんたらというのも説得力無し。
受忍限度を超える被害を受けることはありえないとして、裁判所から簡単に棄却されるのがオチ。
裁判所は判例というのを重んじるからね。判例を覆す判決を出すとなると、
まったく違った材料を出さないと覆せないよ。
あの反対派のＨＰみてる限りでは、違った材料なんざ微塵もないけどね。
- 122 名前： うん・・・けどね ： 2002/05/30(木) 07:47 ID:7LY5PxT2 [ f031adsl110.coara.or.jp ]
- >>121
チト強引、そもそも法令で動いてるんではないんだし、
判決は受忍限度論をとる極々当たり前のもの、
けど、それと行政指導は又別の話だったりする。
- 123 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/30(木) 12:49 ID:A5jVMoEo [ 207.75.249.2 ]
- どちらにせよ設置はされないんでしょ？ なら、それでいいです。 一安心。
- 124 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/30(木) 15:06 ID:D0tTTI8E [ ktks0710.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>122
競艇場を持っている自治体が、場外ごときに行政指導が出来るとは思えないのだが。
それとも山崎市長は、競艇も迷惑施設と断じ廃止するのかな？
- 125 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/30(木) 15:42 ID:SAG4mR9U [ 168.143.113.107 ]
- >>124
実際、不思議な話だなぁと思った(市長が公に反対したこと)
福岡競艇が開催されている時に天神北に行った事のある人ならわかるだろ
うけど、あの人の群れは迷惑以外のなにものでもない。あの交通量の多い
那の津通りをだよ？全員が信号無視して渡るんだよ？
歩道橋があっても無視。信号が変わろうとおかまいなし。途中で買ったん
だろう牛丼のプラ容器があっちこっちに捨てられ、公園の中で酒盛り…
天神北ランプからおりようとしても、なぜかしらんが競艇場駐車場からの
車を優先的に道路に出すお蔭で、ランプの所もずらっと渋滞。長浜方面へ
の裏道？も人間の群れ群れ群れ…まじで迷惑なんだよなぁ、あれ。
以前、天神北の辺りで働いていたときに閉鎖運動したこともあるが、嘆願
書を署名付で提出してもなぁんの反応もなかった。受け取るだけ。
そういう役所様が、今度は一転して反対ですかぁ。
ほんと、不思議な話ですなぁ。片方は良くて片方は駄目ですか。
ま、福岡市の姿勢なんてどぉでもいい話だな…スレ違いスマソ
- 126 名前： 名無しでよか？ ： 2002/05/30(木) 17:28 ID:omSPuJ2c [ M090147.ppp.dion.ne.jp ]
- おい、赤坂けやき通りのスレ見てみー。
今度は赤坂にも反対派出現！
- 127 名前：