元のスレッド
どうなる？福岡市長戦！
- 1 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/12(水) 23:38 ID:X53FCIsk [ F005199.ppp.dion.ne.jp ]
- 現市長の再選か。
それにしても自民はまたよそから高肩書きのヤツを連れてきたようだが。
- 2 名前： じー 投稿日： 2002/06/12(水) 23:40 ID:0SWY5LQo [ IP1A0589.fko.mesh.ad.jp ]
- ２げっと！！
- 3 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 00:19 ID:HJ0mFFXA [ CBCnni-07S2p047.ppp12.odn.ad.jp ]
- 進藤一馬復活！！
- 4 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 00:23 ID:SYLcAlPc [ FKCfi-01p1-217.ppp11.odn.ad.jp ]
- 自）の候補は誰やったかな？
- 5 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 00:25 ID:e688uAFc [ h217066.ppp.asahi-net.or.jp ]
- ＪＲ九州会長の立候補には 山崎さん恐怖だろう．．．．．
共産党に楽勝の予定だったのが 話が違ってきたぞ。
さあ リバレイン、人工島、九大移設と 莫大な費用を要する福岡市の会計は火の車
再建不良団体転落を阻止する有能な市長は誰なのか ？？？？４人の候補者が名乗りを上げた。
- 6 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 00:34 ID:VACdOjfo [ ktks0914.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 末吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山崎ｗ
- 7 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 00:35 ID:q3NUcdSE [ F005199.ppp.dion.ne.jp ]
- 能力は分からんが、人気とか知名度の点でＪＲ九州の会長は
どうなんたろう？ いわばよそもんでしょ？ それとも地元出身者？
親戚がいるとか？
- 8 名前： 5 投稿日： 2002/06/13(木) 00:38 ID:e688uAFc [ h217066.ppp.asahi-net.or.jp ]
- スマン 財政不良団体の間違いです。 今は大阪府が指定されています。
福岡県、福岡市も 対岸の火事ではないはず。
- 9 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 00:42 ID:kerbcXYM [ proxysv.tachitec.co.jp ]
- >>7
広島出身。東大卒。北九州からＪＲ九州を無理やり引っ張ってきた。
ＪＲ九州をお土産に福岡財界は大いに気をよくして、
一躍財界の大御所に成り上がった人物。北九州市とはきわめて険悪で、
福北の間にひびが入るのは間違いない。水ももらえなくなるかも。
- 10 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 02:09 ID:q3NUcdSE [ F005199.ppp.dion.ne.jp ]
- >>９さん詳しいなあ〜。
今は北九州の末吉さんと福岡の山崎さんは仲がいいらしいね。
掲示板での選挙運動っぽいのはあまりふさわしくないとは思うが
実際の所誰に投票したものか？
まだ時間があるからゆっくり考えようっと。
- 11 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/06/13(木) 03:08 ID:kerbcXYM [ proxysv.tachitec.co.jp ]
- >>6=>>9
出張ご苦労
- 12 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/07/27(土) 01:11 ID:fQNswIw6 [ F005136.ppp.dion.ne.jp ]
- age
- 13 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 09:57 ID:lbZJQlLI [ fukuoka2-61-114-172-145.ap.0038.net ]
- >>6みたいな輩を追い出すためにアイランドシティーの建設推進を希望します。
都市高速を連結して九州一の港を目指そう。
>>6は福岡市の地下鉄や都市高速建設に難癖をつけている人物です。Ｐ．Ｓ しかし、石井さんは本当に出るのか？
- 14 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 10:31 ID:ycmDhzcc [ cbb3cb-047.tiki.ne.jp ]
- >>９ 水がもらえなくなったら息の根を止められてしまうぞ！
- 15 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 10:48 ID:xP3l9wkc [ fukuoka1-61-114-172-96.ap.0038.net ]
- >>14
そんなことになったら福岡のマスコミと福岡市民から非難ごうごうでしょう。
- 16 名前： 末吉さまへ 投稿日： 2002/08/02(金) 13:07 ID:/rIdp80A [ cbb3cb-041.tiki.ne.jp ]
- お願いです。水を止めるのだけはお許しください。
今後は市政に何が一番重要か、よくわかっている人に投票します。 福岡市民
- 17 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 13:18 ID:9QLGF906 [ fukuoka2-61-114-172-218.ap.0038.net ]
- >>16
市政に何が一番重要か
住みやすい街づくりをしてくれる人に一票投じたいと思っています。
- 18 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 13:24 ID:EFSIU1rc [ csg-7.fukuoka.mbn.or.jp ]
- 福岡市は春日市・那珂川町とも仲が悪いときいたことあるけど住基ネットに対して福岡市がどう立ち回るか?前の市長選は、反桑原票として入れたけど...桑原を引き込んだのには失望誰か良い人いませんか??
- 19 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 13:51 ID:pWJ62lVw [ dell27.alcom.co.uk ]
- 石井さん本人は一時期やる気まんまんだったらしいがね
どの団体が支持してくれるのか問い詰めたい小一時間・・・
反体制派意見として今回の選挙の争点は何だと思いますか？>>10 ｲｿﾀｰﾈｯﾄ上での選挙及び候補者の広報活動並びに記述してる内容は制限されます
>>18 決して悪くはないんじゃねーの？漏れが一番怖いのは争点が明瞭ではないので市民の関心が薄れること
- 20 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 13:52 ID:eZ0s9i02 [ fukuoka2-61-114-172-168.ap.0038.net ]
- 過去に福岡ダイエーホークスに山本和範という選手がいた。チャンスになれば必ず打つ、
ここで打って欲しいとファンが願う場面で必ず打った、そういう選手がいた。
私に言わせると常にファンのために打席に入っている、そういう雰囲気さえした選手だった。
このことはホークスのファンなら誰でも知っていることなのかもしれない。当然ファンには
人気があったのだが、肩の故障と二億円もの年俸が災いしてホークスを首になった。
ホークスファンは当然怒った。応援団から撤回要請があったくらいだ。山本はその後
近鉄に入団した。
その年に福岡ドームであったオールスターを覚えておられるだろうか？代打山本が
コールされた。代えられたバッターは押しも押されぬホークスの４番小久保だ。
ブーイングがあってもおかしくはない。しかし、福岡ドームのファンは狂喜して山本を
迎えたのだった。そこで山本はホームランを打った。山本はＭＶＰを獲得してヒーロー
インタビューで涙を流した。
福岡ドームであった山本の引退試合。私は山本のファンだったのでホークスのファンも
山本を温かく見守って欲しいと当初は思った。しかし、山本の現役の最終打席に私の想像を
はるかに超える事が起こった。相手は近鉄のバッターなのにライトスタンドのホークスファン
までがトランペットで応援歌を演奏し｢かっ飛ばせ、山本｣をやり始めたのだ。篠原が投じた
４球目、１塁側にいた私の目の前を打球が飛んでいった。ホームランだ。球場中が
スタンディングオーベーションだ。
ホークスファンを常に魅了し、感動を与えつづけた山本はこうしてファンに祝福され、
感謝までされて現役生活を終えた。
- 21 名前： 20の続き 投稿日： 2002/08/02(金) 13:55 ID:eZ0s9i02 [ fukuoka2-61-114-172-168.ap.0038.net ]
- 本題に移りたい。｢借金ばかりを作った｣などといって桑原氏を悪者扱いにする人がいる。
しかし、借金が増えたのは道路が悪くて渋滞は起こる、下水道も整備されていない等の
それまでの福岡の都市基盤が大きく遅れていたからであり、桑原氏が手がけた開発は
市民生活を向上させこそすれ、低下させるような開発ではなかったと私は思う。
福岡市が日本一元気な町といわれ、市民が便利で豊かな生活をすることができるのは
大きく桑原敬一前市長の手腕によっている。よかトピアの成功、福岡ドームや福岡タワー、
地下鉄の空港乗り入れ、市外の大宰府インターへの都市高速延長、外環状道路や地下鉄３号線の建設、
筑肥線の複線化等々いちいち実績を挙げればきりがない。例えば私は本を読むのが好きだが、
大きな本屋が天神に集まり、いろいろな本を選ぶ事ができる、そういうことは福岡の市場が
大きくなければできない事だ。コンサートや野球、他のショッピングも然りだ。そのためには
都市高速など各都市とを結ぶ都市高速などの幹線道路はどうしても必要になってくる。
福岡市民がこれまで以上にチョイスにあふれた豊かな生活を送る事ができるようになったのは
桑原氏の大きな実績である。桑原氏は確かに前回の市長選挙で落選した。しかし、私は桑原氏に
感謝しこそすれ、悪者なんかでは決してないと思っている。ホークスファンが山本にしたように
福岡市民も桑原氏に感謝しろと私が言うのは差し出がましい、身の程をわきまえない話だ
と思うが、福岡市民が桑原氏の実績を実績としてまっとうに評価し、名市長として今後も
福岡市民に記憶されることはあってもいいのではないのかと思う。
- 22 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 13:58 ID:pWJ62lVw [ dell27.alcom.co.uk ]
- >>18
桑原さんを引き込んだのではなく
桑原さんの力を借りたのも3期12年の実績を評価と能力を尊重しただけのこと
逆に選挙で負けたからポイと捨てるほうが考えもの
市政にプラスになるのであれば昨日までは敵だった相手でも力をあわせて行くと
いうのが市民の為の市政と言えるのではないのか？
実際の話福岡がここまで発展したのも桑原前市長を抜きには語れないでしょ？
ここ10年でいち地方都市だったのが九州山口地区の中核都市にまで発展したんだから
- 23 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 14:04 ID:pWJ62lVw [ dell27.alcom.co.uk ]
- >>21
その通りです
- 24 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 14:38 ID:Lm8/L/x2 [ fukuoka1-61-114-172-23.ap.0038.net ]
- >>22
今山崎市長がやっているのは子供だまし、素人騙しの市政だと思う。
体育館や動物園の建設凍結となっていたが､造らないなら凍結ではなく永遠に造らな
いほうがいい。九電体育館を借りるというが。
例えば、1人の人間を例として考えるならば､30で一戸建てを買って後は
ローンで払うか60まで貯金をためて一戸建てを買うかの違いだ。
価値観の違いはあるが､長く利益を享受できるという観点からは前者が望ましい。
都市高速も地下鉄もそういう考えの下でできてきたはずだ。
そうやって福岡市民は便利な生活を享受している。
例えば今の中央図書館は立派なものができているが､財政のためわずかな額削って
もっと小さいものにしとけばよかったなどという福岡市民はどこにいるか？
莫大な額が必要というわけでもない体育館や動物園が建設凍結ということは、
初めから必要ないということだ。
いい物を作って市民が長く利用し､その分の負担は市民が背負っていけばいい。
そういう市政を桑原さんはやっていたのだ。
- 25 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/02(金) 17:04 ID:pWJ62lVw [ dell27.alcom.co.uk ]
- >>24
意味のない武道館なんて作らずに九電記念体育館借りますが何か？
金武の自然公園の計画は事実上中止ですが何か？
その代わりに福岡市動植物園の改修計画もありますが何か？
で、どこが子供騙しかがわかんないんですけど。。。
で、結局何が言いたいの？
- 26 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/03(土) 10:08 ID:y5vDdYn. [ fukuoka1-61-114-172-32.ap.0038.net ]
- 武道館が要らないものかどうかよく議論をしなければ…
必要であれば造ればいいし､そうでなければ建設を中止すればよい。
>>24に書いてあることを前提にして考えれば､財政難であることだけを理由に
建設を中止したり、国際会議場の面積を削ったりしてみみっちい額を捻出するのは
子供だましのように思える。
そんなことを削るよりも､むしろ増収策を考える方が賢明でしょう。
動植物館は老朽化していて建て替えが必要だったのかもしれないし…
武道館はこれまで福岡市になかったのかもしれないし…
中央図書館だってあなたの仰る観点からは当初は無駄だったのかもしれない。
各区に図書館はありますし。しかし、現在の混雑ぶりを見れば、無駄だという
市民は1人としていないでしょう。
そういう観点から私は申し上げたのです。
- 27 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/20(火) 16:46 ID:2ABrwO1. [ 208.63.22.223 ]
- 福岡市もうだめだね。
自制心というか判断力というか、なんというか、
とにかく現実逃避がはなはだしい。
空港でもあれほどたたかれてるのに、
開き直るとはこのことなのか。福岡市人工島は12万人雇用創出、年間１兆円の経済効果 福岡市は２０日、人工島に整備する都市・港湾機能が１２万３０００人の
雇用を創出し、年間１兆円余の経済効果をもたらすとの試算を発表した。
計画通りに企業が進出し、港湾の貨物量が増えると想定して算出した。景気
低迷や港湾競争の激化で、事業の先行きを懸念する声が根強いだけに、
「お手盛り」との批判も出そうだ。 http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0208/news-e1.htm
- 28 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/20(火) 19:48 ID:iec7CuAQ [ FLA1Aac031.sag.mesh.ad.jp ]
- ２週間放置されたスレが上がってきました
- 29 名前： MH 投稿日： 2002/08/23(金) 18:30 ID:tstdX45Q [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- よそから見ると
とても元気よく見える
福岡の町、
折角のパワーを
お手盛り乞食公務員の好き勝手にさせたくない。２７の意見に賛成。
民間がこんな試算を出したら
銀行は鼻で笑うぞ。
- 30 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/23(金) 18:33 ID:yklZZPvg [ FLA1Aac031.sag.mesh.ad.jp ]
- >>27>>29
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｶｺﾜﾙｲ
- 31 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/23(金) 20:10 ID:9do8U4ZI [ OPMcd-01p45.ppp.odn.ad.jp ]
- 新空港建設は、断固行うという強い意志をもった市長がほしい
- 32 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/23(金) 22:10 ID:nJ1Vbw1w [ f022adsl233.coara.or.jp ]
- 新空港なんてできないよ、きっと。
- 33 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/24(土) 13:00 ID:Q8cCQ./6 [ fukuoka2-61-114-172-184.ap.0038.net ]
- また北Ｑか
- 34 名前： 製造業ジジー 投稿日： 2002/08/24(土) 13:27 ID:4K4NeiGo [ k167108.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 福岡市は財政不良団体指定のそばまで来ているの知っていますか？
石原行革相からケチを入れられた新空港とか絶望的でしょ。
それに水深が深くて 採算取れないような高額工事になるんでしょ。
- 35 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/24(土) 15:29 ID:h3mm8jqs [ FLA1Aac031.sag.mesh.ad.jp ]
- >>34
共産党は捏造やめれ！
ウソをつくな！
- 36 名前： 製造業ジジー 投稿日： 2002/08/24(土) 15:50 ID:4K4NeiGo [ k167108.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 俺は共産党員では無い。
あなたは新宮の土地を買いあさった不動産屋さんか 土建屋さんでしょ。
たぶん佐賀空港の有効利用になるから そっちの方幹線整備の落札でかんばりなはれ。
- 37 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/24(土) 16:02 ID:38.htles [ pl013.nas922.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
- >>36
彼にとっては自分に反対する意見はすべて共産党なんでしょう（ｗ
金を節約しろという至極まっとうな意見も耳に入らないらしい
- 38 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/24(土) 16:33 ID:h3mm8jqs [ FLA1Aac031.sag.mesh.ad.jp ]
- >>36
佐賀空港は米軍に使わせます（ﾜﾗ
捏造朝日マンセー野郎は逝てよし
福岡市のプライマリーバランスは現在どうなってるのか知ってて言ってるの？ジジイ漏れが何時空港賛成なんてレスしたか？問い詰めるぞ小一時間・・・以下略
福岡市が財政不良団体指定のそばまで来ているつー捏造はダメだって
言ってるのさマネージメントが分からないブルーカラーの製造業は黙ってろってこと
てか、コテハンUzeeeよ
- 39 名前： 製造業ジジー 投稿日： 2002/08/25(日) 09:25 ID:5y.yd1ig [ l255091.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 土建屋以外儲かりもしない海上空港や 人口島など 市民は要らないんだよ。
そんな金が有るのなら もっと市民サービスに向けるべきでしょ。
諫早湾水門級のアホ投資ダネ。スーパーブランドシテイ失敗以上の恥を福岡市が晒すこと無いだろ。
- 40 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 09:38 ID:uId9ioos [ FLA1Aac015.sag.mesh.ad.jp ]
- >>39
見苦しいぞジジー
自分以外の人間が儲かるのがそんなに悔しいのか？
負け犬根性もここまでくれば立派だなぁ（ﾜﾗ
- 41 名前： 製造業ジジー 投稿日： 2002/08/25(日) 15:49 ID:YPNgi142 [ k167181.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 他人が儲けるのはいっこうに構わないさ、
”国に対して ５２８万円／国民 福岡市に対して ２４０万円／市民
の異常なまでの債務を負わせてまで さして要りもしない物を作らせ続けよとする
と次の世代がどのような代償を払わなくてはいけないのか？”と言いたいのだ。
人工島に１１００億円公金投入 これを１４０万の市民で割ったら
市民一人あたり ７．８万円も債務が増えるんだぞ。
次の世代が苦しむのを知っていて 現在の自分の儲けのみを考えるのは眉唾物なだけだ。
- 42 名前： MH 投稿日： 2002/08/25(日) 15:52 ID:lhiJDjbA [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ３９が正論
- 43 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 16:04 ID:uId9ioos [ FLA1Aac015.sag.mesh.ad.jp ]
- 高々240万の借金でギャ-ギャ-言うな！
毎月の給料から引かれてるわけじゃねーんだろ？
次の世代が借金に苦しむって理論は理解に苦しむよ
債務が国民一人あたり幾らというのはあまりにも思考が短絡すぎとはおもわないか？
- 44 名前： MH 投稿日： 2002/08/25(日) 16:14 ID:lhiJDjbA [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ４１が正論経済波及効果の試算方法なんか杜撰だよ。
お手盛り乞食官庁公務員が責任取った例が無いんだから。
ギャーギャーって言うけど
人の褌で相撲取る奴に限って声がでかい。
- 45 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 16:29 ID:NlGA4Jyk [ 210-194-74-220.home.ne.jp ]
- 今の役人（お偉いｻﾏ）が例えば新空港をさぁ、作ろうって時に何人残ってる？
奴等は今さえ乗り切れば安泰に退職金がでるんだから！！
諫早なんて、最たるモノじゃない。今時誰があんな塩まみれの土地に
農作物作るの？その上、漁業関係者にあれだけ迷惑かけて。
何十年も前の決定を覆すと、前例になるからめんどくさいし
下手すると更迭されるから一生懸命遂行しようとしている。
後のことは県民に尻ぬぐいさせりゃあいいと思っている。
税金を正しく使おうと思ったら、こんなことにはなっていない。人工島も然り。この上空港？冗談じゃないよ。
このままじゃマジでやばいって。
- 46 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 16:39 ID:uId9ioos [ FLA1Aac015.sag.mesh.ad.jp ]
- >>44>>45
激しく板違いヴォケ！
ここは新空港議論の板じゃねーだろ？てか、偉そうに>>41が正論なんていってるけど何様？どこかの学校の教授ですか？
- 47 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 16:44 ID:NlGA4Jyk [ 210-194-74-220.home.ne.jp ]
- >>46
市長選と市民の生活は切り離せない問題なんだから
全く無関係ではないよ。話の流れもあるしね。
それにそんなに何に熱くなってるの？ﾌﾟｯ
- 48 名前： MH 投稿日： 2002/08/25(日) 16:47 ID:lhiJDjbA [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 土建屋が雇った学生バイトじゃない？
- 49 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 16:53 ID:uId9ioos [ FLA1Aac015.sag.mesh.ad.jp ]
- >>46
はぁ？
空港問題の議論したいなら県知事選挙のスレでも立てろやヴォケ
お前エセプロ市民だろ？
それとも石井一派の雑魚か？
生活保護受けて生活してる香具師はネットすんじゃねーよ
受給停止させるぞゴラァ
- 50 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 16:56 ID:NlGA4Jyk [ 210-194-74-220.home.ne.jp ]
- ﾌﾟ。自分にレスしてるし。
- 51 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 17:04 ID:uId9ioos [ FLA1Aac015.sag.mesh.ad.jp ]
- 市長選挙についての議論キボンヌじゃゴラァ
- 52 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 17:25 ID:NlGA4Jyk [ 210-194-74-220.home.ne.jp ]
- >>51
そらそうだ。話を戻そう。
しかし、誰がなっても一緒のような気がするのは悲しいな。
結局地元の有力者や公務員のお偉い方々の言うことが
まかり通っちゃうんだもんなぁ。
こんなこと言っちゃミもフタもないけど、正直な気持ち。
- 53 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 20:40 ID:uId9ioos [ FLA1Aac015.sag.mesh.ad.jp ]
- 俺が知りたいのは
JRの元会長石井はどうよってことさ
- 54 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 22:39 ID:.md7tf7A [ fukuoka2-61-114-172-141.ap.0038.net ]
- >>29
福岡市のパワーが地下鉄や都市高速の建設に伴い､アクセスが良くなって生み出され
ている事を理解しようとしないの？それを推進してきたのはこれまでの福岡市政ですが何か？
そういう意味で、俺は>>43氏に同意だし、助太刀をする。>>41のジジイ殿
>>さして要りもしない物を作らせ続けようとする
とは具体的に何の事をさすの？451 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/08/09 19:41
市政要覧をみたが、H14年度末市債残高の内訳（約２兆６千億）は下水道・道路・地下鉄・水道・教育・交通基盤（道路除く）・公園緑地・市営住宅
で全体の７７．４％をしめる。
あとは 港湾 ３．８％ 環境施設３．３％ その他１５．５％だhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1027523907/401-500借金について言えば､道路なり鉄道なりの建設の恩恵はこれからも子々孫々にわたって
福岡市民は受けていくわけで､将来にわたって負担されるのは肯定されるといえる。
福岡市は日々渋滞に悩まされているわけで､道路や鉄道の建設の必要性が非常に高いといえる。
- 55 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/25(日) 23:47 ID:GY7Rv3lA [ 208.63.22.223 ]
- >>54
>>道路や鉄道の建設の必要性が非常に高いといえる。まったく高くない。生産年齢人口が減少するのだから
将来の世代はより巨額化した負債を少人数で支えなくてはならなくなる。
いまですら利子返済のために借金してるのに欲を抑えられないとは病気だね。
既存のインフラは余裕があるのだからそれを利用するのが賢いやり方。
将来を見通せない物欲まみれの人間がお為ごかしで政策に携わると
子々孫々は福岡から去ってゆくほかなるなる。
- 56 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/26(月) 01:24 ID:EY/qJWmI [ 210-194-74-220.home.ne.jp ]
- >>55
私もそう思う。
人口がどんどん減っていくのは周知の事実なのだから、
それを見越した上での政策でないと自殺行為。
そのうち、利子返済のための借金の利子・・・・・
みたいに膨れ上がってしまって首が回らなくなるのは必至。
今必要なのは、借りたモノは返すという当たり前の感覚。
麻痺しまくってるよ。
- 57 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/26(月) 07:32 ID:uIi7v1vI [ 210.150.183.17 ]
- >>55,56
福岡「市」のデータだけ見てたらそう思うかも知れないけど、福岡市は県のみならず九州全体の重要拠点なんだから、将来に渡るインフラ設計をするのは悪くないと思う。
それに人口の減少といっても、ベッドタウンの人口は増え続けてるし。
筑紫野市なんか全国で何位だっけ？
人口増加率。
- 58 名前： MH 投稿日： 2002/08/26(月) 20:12 ID:GJcu9kJA [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ＞５７
行当りばったりのインフラ整備は容認できません。
アイランドシティーへのアクセス方法だって議論が下品。お手盛り乞食どもに任せてはいけません。
- 59 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/26(月) 21:56 ID:yOpBpcrY [ fukuoka2-61-114-172-201.ap.0038.net ]
- >>57
ベッドタウンだけではない。福岡市本体の人口も増えつづけている。
2025年度では147万人の人口が見込まれている。
今でも渋滞が激しいのだから（特に和白など）道路整備や区画整理は重要な事業に
なっていくのは当然のことだ。
>>55や>>56では全く見当はずれの指摘をしているが､彼らは福岡市民でもなんでもない
部外者なのだろう。
- 60 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/26(月) 23:16 ID:uIi7v1vI [ 210.150.183.17 ]
- >>59
まあまあ、天神とかで笑える街頭演説してるような人達と一緒にするのはどうかと思うよ〜
お互いちゃんと考えてモノ書いてるんでしょうから。
ﾏﾀｰﾘやりましょ。
- 61 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/26(月) 23:45 ID:ee89TUoQ [ 208.63.22.223 ]
- >>59は福岡市の出す人工島試算や人口見込みなどが
どれだけずさんで大風呂敷なのかを知らないようだ。
だからこそ、市民の反感を買う。諸課題にまともに
取り組む気がなく、市民を欺くのにためらいがない。
その鉄面皮ぶりは新聞でも皮肉られているが、
文面からそれを読み取れないとはどうしたものだろうな。
- 62 名前： 名ゆかですか 投稿日： 2002/08/27(火) 00:32 ID:ZgYDXg6Q [ ntt1-ppp64.fukuoka.sannet.ne.jp ]
- 山崎氏には裏切られた。全然決断力、
行動力ないんだもん。一体あなた仕事何したのって感じ。
ＪＲ九州元会長石井氏に期待！！
赤字でどうにもなんない福岡市を経営者感覚で救ってくれ！
- 63 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/27(火) 01:13 ID:lKlNVCng [ nttfkok07193.ppp.infoweb.ne.jp ]
- というわけで山崎氏確定＠自民党支援ケテイ
「史上稀に見るふうたんぬるい男」として高名な彼。
- 64 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/27(火) 08:12 ID:WdQQ1Afc [ 210.150.183.17 ]
- >>61
その「市民」てのは、もしかしてあの街頭で「個人の立場から！個人の立場から！」って連呼してる人のことですか？（ｗ
- 65 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/27(火) 11:15 ID:iXRlON.Q [ fukuoka1-61-114-172-105.ap.0038.net ]
- >>既存のインフラは余裕があるのだからそれを利用するのが賢いやり方。福岡市のインフラにどこに余裕があるんだ？これからまだ人口も増える。住みよい
環境の維持には区画整理も必要だ。
高架ではない鹿児島線や大牟田線で交通が遮断されていた。福岡市は下水道の普及率も
低かった。いつも渋滞に悩まされている。それらをきちんと整備し、問題を解決しよ
うとしてきたのはこれまでの福岡市政ではないか？
福岡市民が便利で豊かな生活を送ることができるのはまさに福岡市政のお陰だと思う
のだが､この板の方、いかがだろうか？
- 66 名前： より現実に即した形で。 投稿日： 2002/08/27(火) 11:20 ID:q5/CW8jk [ 209.67.27.134 ]
- ＞それらをきちんと整備し
整備できてない
＞問題を解決しようとしてきた
「問題を解決しようとしてきた」が、できなかった。に訂正
＞福岡市民が便利で豊かな生活を送ることができる
本当にそう思っていたら不満なんか出ないだろうし、ここまで
意見が出なかっただろうね。
- 67 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/27(火) 11:50 ID:Ny.omJAY [ fukuoka2-61-114-172-212.ap.0038.net ]
- >>66
＞それらをきちんと整備し
整備できてない具体的には？都市高速も地下鉄も下水道もずいぶん整備されてきましたが､何か？＞問題を解決しようとしてきた
「問題を解決しようとしてきた」が、できなかった。に訂正
薬院駅も高架になり､箱崎付近も高架事業を継続中ですが､何か？＞福岡市民が便利で豊かな生活を送ることができる
本当にそう思っていたら不満なんか出ないだろうし、ここまで
意見が出なかっただろうね。
そうかな？天神に行けば大体のものが揃うし､便利だと思うが。
これについては>>21に書いてあるのでご参照を福岡市の財政状況を他都市と比較して
http://www.chihousai.or.jp/a4/pdf/300-07.pdf
http://www.chihousai.or.jp/a4/pdf/300-10.pdf
ご参照のほどを
- 68 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/27(火) 11:53 ID:q5/CW8jk [ 209.67.27.134 ]
-
山 崎 シ ン パ 必 死 だ な
- 69 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/27(火) 12:09 ID:Bcxhv47A [ fukuoka1-61-114-172-64.ap.0038.net ]
- >>68
そうかな？私は一回も山崎支持とは書いていないのだが。これまで書いてきたことは
桑原氏の時代から推進されてきたものばかり。
石井氏と山崎氏双方の公約を見比べて投票したいと考えている。
- 70 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/28(水) 17:47 ID:YWxIGOyg [ scvgate11.bunbun.ne.jp ]
- プロ市民が出入りしてるスレはここですか？
- 71 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/28(水) 17:49 ID:ZYF1Q0qU [ f-fukuoka-077055.zero.ad.jp ]
- 選挙か〜だから昼間騒がしい訳だ。
- 72 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/29(木) 01:07 ID:SMkmH9Z6 [ F005136.ppp.dion.ne.jp ]
- まあ、色々意見が出ているようだが
人物の評価、好き嫌いを別にして
実際のところ誰が当選するとみなさんは考えてるのかな？
必ずしも適任者が当選するとは限らないからねえ。
- 73 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/29(木) 03:49 ID:IwbQDFbo [ FKCfi-02p2-122.ppp11.odn.ad.jp ]
- 市民税滞納者への納税指導強化をする候補に1票を投じよう
- 74 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/29(木) 09:36 ID:wWvahL42 [ 200.51.156.93 ]
- 人工島を中止する人が当選します。
いまさら必死に桑原市長の功績?を並べ立て賛美しても駄目です。
- 75 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/29(木) 10:53 ID:xZQg2LEM [ fukuoka2-61-114-172-159.ap.0038.net ]
- >>74
今さら人工島を中止してどうする？元に戻したら莫大な費用がかかるぞ。
あなたはともかく、そんなことが分からないほど一般市民は馬鹿ではない。
地元住民には『和白干潟を埋め立てて欲しい』『渋滞を解消して欲しい』等の
声がある。書いたことの結果に何の責任もとらないマスコミに騙されるほど
愚かなことはないよ。
- 76 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/29(木) 13:39 ID:yWMEZ2Hg [ eaosk14-p209.hi-ho.ne.jp ]
- >>75
参考に鹿児島人工島スレを読んだら？
真剣に議論してるよ。
- 77 名前： MH 投稿日： 2002/08/29(木) 14:38 ID:Dy.dxqsw [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ＞７５
放置してトマソンにすればいい。“九州でトマソンといったら”
のスレが立てば佐賀空港なんかと並んで入るな。
今んとこ一位はスーパーブランドシティーか？
- 78 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/29(木) 20:36 ID:iaziUu9E [ fukuoka1-61-114-172-25.ap.0038.net ]
- >>76
鹿児島の人工島と福岡のアイランドシティーを一緒に議論されても…
鹿児島の人工島がどんなものか知らないし。福岡に関して言えば､土地分譲のほかに港湾機能の強化と渋滞緩和が期待されている。
参考に
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1012923569
- 79 名前： う〜〜〜ん 投稿日： 2002/08/29(木) 20:54 ID:Z7MWfjlM [ YahooBB218120200033.bbtec.net ]
- 石井候補
大変高く評価出来る.
技術系で経営者、さらに財界活動も経験しており
名市長の桑原元市長と同様の器を感じます。
ゴチャゴチャ言い様奴がおるけど無視しておく。
公共交通施策に無策な現市長は駄目。
第一ふらふらしとうやんか。
- 80 名前： MH 投稿日： 2002/08/29(木) 21:03 ID:Dy.dxqsw [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ＞７９
石井は高齢だぜ。
Ｊｒならいいかも。
- 81 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/30(金) 00:51 ID:GnRdp.wY [ k167081.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 動物園 子ども有料化 福岡市 財政難理由に検討 (西日本新聞）
福岡市が、市動物園（中央区南公園）の改装計画の中で、現在は無料となっている中学生以下の入園料の有料化を検討していることが、二十八日分かった。
「子ども料金」設定の理由について、市側は運営費の赤字が続いていることや、改装に伴う新たな負担を挙げている。利用者からは「市民サービスの後退。子どもから金を取るとは安易な発想だ」との声も聞かれる。 ．．．（略）
■誰のための行政か 市民オンブズマン福岡の児嶋研二代表幹事の話
基本は、誰のための行政かということ。採算性が問われるのは無駄な公共事業であって、採算が合わなくても、必要なものに税金を使うことは市民の理解が得られるのではないか。
- 82 名前： 製造業ジジー：８１ 投稿日： 2002/08/30(金) 01:18 ID:GnRdp.wY [ k167081.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 最近の福岡市の金の使い方 おかしくはないか？
財政難なら 人工島よりましな金の使い方がいくらでも有るんじゃない。
- 83 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/30(金) 10:27 ID:/2cPSuuM [ R176202.ppp.dion.ne.jp ]
- >>75
「埋め立てて欲しい」という声は地権者と土建業者ぐらいだと思ってました。
大部分の地元民にとっては『寝耳に水』だったからこそ、『本当に必要なものか、自然を破壊してそれだけの金をかける価値のある物なのか考えよう』という運動がおこったと当時子供だった自分は理解しています。
運動そのものは政治団体の干渉やそれを嫌う人々の離脱、埋め立ての進行などによってポシャりましたが、考え方自体は長野の「脱ダム」と同じだったと思います。
『渋滞解消』なら道（橋）だけを作ればよかったわけで（もうすぐできますが）人工島自体は先に埋め立てられた百地浜の現状を見ると、計画が甘くてドンブリ勘定の見切り発車だったと批判されてもしかたないとおもいます。
福岡もそろそろ転換期を迎えていると思うのは私だけでしょうか。
- 84 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/30(金) 10:57 ID:47WOUhjc [ 200.51.156.93 ]
- 埋め立てて欲しいという要望が出るのは、
人工島のせいで干潟が悪臭を放っているからじゃないのかな。
干潟がドブのみずごけみたいなので緑色に変色してるし
海藻が異常なくらい大量に打ち寄せてきて
それが干潮時にほされて強烈に磯臭いにおいを出しまくってます。
昔はあんなにひどくなかった。
- 85 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/30(金) 15:38 ID:lFib93ig [ fukuoka1-61-114-172-42.ap.0038.net ]
- >>83
>>百道浜の現状を見ると、計画が甘くてドンブリ勘定の見切り発車だったと批判されて
もしかたないとおもいます。百道浜の現状とは？>>84
地元の方の話によると､『和白干潟が汚れたのはずいぶん昔に（昭和40年ぐらいだ
ったか？）埋め立てて陸地にしてからで人工島のせいではない。』『休日には和白を
抜けるのに３時間も４時間もかかる。』『この周辺には和白干潟以外に鳥が飛んで
くるところはいくらでもある。人間と鳥どっちが大事なんだ？マスコミの言うことは
当てにならない。』ということだったが。アイランドシティーの効用として港湾機能の強化もあげられる。これは一般市民の
生活にはなじみのないことかもしれないが､福岡市の産業､どうして福岡発展してきた
のかを考えなければならない。これは市報に書いてある。興味のある人はご一読を。
- 86 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/30(金) 15:50 ID:lFib93ig [ fukuoka1-61-114-172-42.ap.0038.net ]
- 132 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/08(土) 01:18 ID:VLiUw9KE [ YahooBB218114028011.bbtec.net ]>>127
地下鉄３号線、外環道下の共同工、都市高七隈トンネルから出てくる土（産廃）は、
どこに持って聞けばいいのでしょう。海にでも捨てとけとでもおっしゃいますか？
139 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2001/12/08(土) 22:41 ID:VLiUw9KE [ YahooBB218114028011.bbtec.net ]人工島は必要です。地下鉄工事で掘り出した土をもっていくのに。
いやなら海に捨てます。他市に持っていきます。国定公園内に投棄します。
人工島辞めます＝地下鉄辞めます、外環やめます
- 87 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/30(金) 16:15 ID:47WOUhjc [ 200.51.156.93 ]
- >>85
私=84もいわゆる『地元の方』ですが。
見たことをそのまま書いただけなので間違いではないですよ。
- 88 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/30(金) 17:16 ID:rFPMXXUc [ pfa4e2e.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]
- 現市長自分の票に繋がる企業団体におもねる施策しか出さないじゃん｡
九電体育館ﾓﾝﾀﾞｲだってそうでしょ。
- 89 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/30(金) 17:22 ID:v0TIYtL. [ fukuoka1-61-114-172-114.ap.0038.net ]
- >>87
別にあなたの意見を否定しているのではない。
その方によると､『最初の福岡市の計画通りに和白干潟を埋め立てればよかったんだ。
人工島は四方を囲わなくてはならないから金がかかる。干潟を埋め立てれば一方を
囲うだけですんだから金もそんなにかからなかったのに。』
というお話でした。
- 90 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/30(金) 23:33 ID:zgh4I/xQ [ eaosk23-p4.hi-ho.ne.jp ]
- >>89
あなたって、やたら開発マンセーみたいだけど、土建屋さん？
人工島は失敗しました。港湾機能の強化もなにも、国土交通省
に予算は通らなかったし、ほかの産業用地も立地が決定した
企業は皆無。団地も室見であれだけ売れ残ってるのに
それより高額な人工島で売れるわけがないじゃないですか。
もうちょっと現状をわきまえて発言してよ。
- 91 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 02:47 ID:TiGeICBA [ R176202.ppp.dion.ne.jp ]
- >>85
>百道浜の現状とは？
計画にはなかった福岡ドームが出来ています＝土地が余っていた、よく言えば結果オーライですが、
計画どうり行かなくていきあたりばったりだったとも言えます。
人工島の方は二匹目のドジョウはいるのでしょうか。
開発優先の姿勢には疑問を感じます。
- 92 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 02:58 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- >84
和白干潟埋め立て反対と最初に訴えた住民は、どこの住民だかご存じですか？
そもそも和白干潟は、人工島着工前からすでに汚れていました。
地元和白市民は、人工島でなく、干潟を埋め立てる初期の計画に、すでに賛成していました。
現在の埋め立て反対派は、ﾊｲｿな方がすんでいる香住ヶ丘です。香住ヶ丘の住民は、自分たちの眼下の海がなくなるのに腹をたて、なんとか計画を阻止しようとして、
干潟の保護を利用して、埋め立て反対訴えました。
彼らの本当のねらいは、干潟自然保護でなく、香住ヶ丘からの景観の保護でした。
干潟の保護は単に利用されているだけです。
また香住ヶ丘は教育関係者が多数住んでおり、共○党とつながりができやすく、
マスコミを巻き込みやすかったのも現実です。
地元和白市民は賛成しているのに、その報道は一切されなかったのは、
マスコミの情報操作を疑わずにはおれません。結局、埋め立て方式は人工島に変更され、埋め立て費用が高騰しました。
干潟の保護を訴えていた香住ヶ丘住民は、干潟を保護したために高騰した埋め立て費用を
支払ってほしいものです。
人工島の地元和白市民は、”鳥と人どちらが大切か”といって、反対運動に怒りを感じていました。
- 93 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 03:09 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- >>90
あなたの言いたいことよくわかりますが、
地元和白市民は、人工島計画の前段階、干潟の埋め立て方式を賛成していたことは事実です。
埋め立て費用も、人工島より格安でできます。私は、和白干潟で、潮干狩りをしたこともあります。
人工島工事が始まる前に、すでにアサリ貝は、海の中道へ移動していました。
人工島ができろうができまいが、アサリ貝はすでに、
名島→和白干潟→海の中道へ移動していました。現在の和白干潟の環境悪化を、すべて人工島工事のせいにする
マスコミの情報操作には、うんざりです。
- 94 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 04:08 ID:TiGeICBA [ R176202.ppp.dion.ne.jp ]
- 確かに、反対運動は新興住宅地の団塊の世代から興りましたが、
『景観の保護』もありましたが、彼らが一番主張したかったのは、
『金を掛けてそれだけのものを造るほど、価値のあるモノなのか？』
ということだったと思います。
市民運動にしようという彼らの思惑は失敗し、一部の党利党略に利用された感は否めませんが、
現在の長野の『脱ダム』、『高速道路の凍結、見直し』などの流れを見るに、
彼らが約20年前に同じ考えを主張していたのは先見の明があったと思っています。
- 95 名前： おいおい、誰だよ 投稿日： 2002/08/31(土) 11:30 ID:nEVtac6I [ ntfkok025006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞現在の和白干潟の環境悪化を、すべて人工島工事のせいにする
＞マスコミの情報操作には、うんざりです。 それ以前にあなたの情報操作には、うんざりです。
実情を分かっているのかねぇ。ところでこんなところで情報操作しなくちゃいけないほど
開発（改悪）推進派は切羽詰まっているのかね。しかも
誰の目から見ても明らかな開発失敗を棚に上げて。
- 96 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 11:39 ID:lKdpZM4g [ 200.51.156.93 ]
- >>94
環境とか埋め立ての必要性とかいろんな意味を含めてそもそも埋立地なんかいるのかよ？
という声がまずさいしょにあってそれに対して
とにかく何が何でも工事に取りかかるんだ
人口島形式で環境に配慮してやったから文句ないだろって感じに
話をすりかえて強引に埋め立てをすすめた。
それがあのていたらくでしょ。
もう見てらんない。２ちゃんねらのツボにはまりそうなアカ・マスゴミネタを上手に取り入れて反論してるあたりはご立派だと思うけど
いかんせん計画駄目すぎ＆大人なんだから失敗を他人になすりつけちゃいけないと思う。
- 97 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 14:30 ID:Xs3RS1FY [ fukuoka2-61-114-172-184.ap.0038.net ]
- >>86に書いたことも含めて議論ができないのかな？
反対、反対だけでなく､どうすればよかったのか？
土地分嬢が滞っているのは事実だが､少なくとも港湾機能の強化や渋滞の解消に
大きな役割を果たしていき、福岡の発展に大きな役割を果たしていくのは事実だと思う。
>>92>>93の方が仰っていることが妥当な結論だと思う。
- 98 名前： こいつ馬鹿か？ 投稿日： 2002/08/31(土) 16:14 ID:ZWabl2Vk [ ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞９７
そりゃそーだろうよ。人工島マンセー人間が反対派の意見を採り入れないのは
当たり前だろ。何が「>>92>>93の方が仰っていることが妥当な結論だと思う」だ？
９７はみんなが「人工島大賛成」と言えば議論が成立したと感じるのかよ。
もう一度ここのスレ読み返してから寝言を言えや。それとただの煽りと思うなよ。９７よりはこっちの方が妥当な議論だ。
- 99 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 22:20 ID:ercJQPl2 [ 210.150.183.17 ]
- んじゃ、福岡市民でない第三者の立場から（ｗ今のところの感想を。>>97に同意。
- 100 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 22:24 ID:IL4m/Xgg [ cp.chollian.net ]
- 同じく>>97に同意。現市長に投票できない人間は福岡市民失格。
- 101 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 22:26 ID:KaiM8oho [ 61.144.34.130 ]
- >>97同意。
- 102 名前： MH 投稿日： 2002/08/31(土) 22:27 ID:bs6UCSCs [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ＞９９，１００，１０１
組織票か？
- 103 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 22:28 ID:m9T38Kt2 [ 203.160.245.15 ]
- 福岡市民じゃないけど>>97同意。
- 104 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 22:30 ID:WHvgSwGE [ i070006.ap.plala.or.jp ]
- で、一体誰が出るのか？
- 105 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 22:38 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- >97
人工島問題に関し、東区、特に和白奈多地区の住民の意見と、
高台にすんでいる、香住ヶ丘地区の住民の意見を比較してみると、
おもしろいの結果がでるのでないでしょうか？地元和白奈多地区の住民の声を聞いてみたいものです。
その声こそが、地元の方たちの、和白干潟に関する本当の声だと思います。香住ヶ丘の住民は、そんなに自然保護を訴えるのなら、洗剤など一切使用せずに
生活してほしいものです。自分達の生活は、環境に付加を与える生活をしていて、
えらそうに自然環境を訴えるのは、おかしい限りです。自然保護を訴えるのなら、マスコミの前で掃除をするのではなく、常日頃から
環境に付加を与えない生活を実践すべきです。夏の海水浴シーズンでは、現在のR495が混んでいて、よく和白干潟の近くを車で抜けていました。
- 106 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 22:41 ID:IL4m/Xgg [ cp.chollian.net ]
- 私は和白に住んでますが、人工島賛成です。どんどん工事を進めて
早期完成を目指してほしいとおもっています。
- 107 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 22:44 ID:KaiM8oho [ 61.144.34.130 ]
- >>105
地元の人は一刻も早い開発を望んでいるとおもいます。
香住ヶ丘の住民が自然保護を訴える資格はないです。
- 108 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 22:56 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- 和白奈多地区の住民こそが、もっとも和白干潟と密接に生活してきた方々です。
それらの方々の意見がマスコミから排除され、
地元ではない香住ヶ丘、また全国の環境保護団体とマスコミが自然保護を訴えるのは、
地元和白奈多地区の住民の生活環境をないがしろにしているとしか、思えません。自然保護団体が、そこまでして干潟を保護したいのなら、
自然保護団体が、現在地元にすんでいる和白奈多住民の方々に、
よりよい生活環境がすごせる土地を提供して、
環境保護団体が、和白奈多に住んで、一年365日、和白干潟と親しみをもって
生活をすればよいのです。環境保護団体は、そこまで覚悟して運動をしていますか地元と全く関係のないところから、環境保護団体が干拓保護を理由に、
地元和白奈多住民の生活環境を阻害する理由はありません。
- 109 名前： 108 投稿日： 2002/08/31(土) 22:59 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- 干拓→干潟 に訂正します。
- 110 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 23:02 ID:ZWabl2Vk [ ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>108および108と同一人物と思われる串使って書き込んでいる連中そんなあなた達が一番地元の人の事を考えてないよ。それに108の意見なんか
意味不明。
＞環境保護団体は、そこまで覚悟して運動をしていますか
それは少なくとも干潟開発の是非に関して寄与する問題ではありません。
詭弁はやめてください。議論破壊者こそ福岡市に必要ありません。
と言うか、ちっとは黙ってみたら？他の人の意見が聞けないじゃない。
それとも、また串使って他人のフリして書き込んでみる？
- 111 名前： 108 投稿日： 2002/08/31(土) 23:05 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- >>110
私は105と108しか書いておりません。
勝手な憶測で発言することは控えてください。
あなたの文面は、失礼ですね。
あなとの文面こそが議論破壊者じゃないでしょうか？
- 112 名前： 108 投稿日： 2002/08/31(土) 23:08 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- >>110
>ちっとは黙ってみたら？他の人の意見が聞けないじゃない。
>それとも、また串使って他人のフリして書き込んでみる？ 上記のような発言をされる方は、真面目に議論している方々に迷惑です。
- 113 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 23:08 ID:ZWabl2Vk [ ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>111
まぁそういうと思ったよ。認めるとは全然思えないし。
それより、こっちを励行してください。
＞と言うか、ちっとは黙ってみたら？他の人の意見が聞けないじゃない。
＞それとも、また串使って他人のフリして書き込んでみる？
- 114 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 23:10 ID:ZWabl2Vk [ ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- つまりは開発反対という声が聞こえなくなれば「真面目に議論」なんですか。
その意味では私は議論破壊者かも知れませんね。
私が思う議論とは「開発の是非を問う」と言うものだと勘違いしてましたから。
少なくとも108さんが今やっている事は「開発の是非を問う」ものではありません（断言）
- 115 名前： 108 投稿日： 2002/08/31(土) 23:13 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- >>113
106と107は、地元の方の意見のようです。
あなたが、ﾁｬﾁｬ入れる必要はありません。＞と言うか、ちっとは黙ってみたら？他の人の意見が聞けないじゃない。
＞それとも、また串使って他人のフリして書き込んでみる上記のような発言をするのでしたら、お国自慢の板に言っていただけないでしょうか？
- 116 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 23:18 ID:ZWabl2Vk [ ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞106と107は、地元の方の意見のようです。
＞あなたが、ﾁｬﾁｬ入れる必要はありません。どう見てもプロクシ使ってるんですが。
しかもその前の発言でも同じ串使ってるし。
つまり、あなたも私も106や107になろうと思えば
いくらでもなれるんですよ。つまり「地元の方」
に偽装できる。じゃあ私がここで「和白の人間なのですが反対です」
と言えばあなたは信じるのですね。地元の人間が
反対なので108の意見は破棄されますが。
- 117 名前： 108 投稿日： 2002/08/31(土) 23:22 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- >116
あなたもしつこいですね。プロクシは使っていません。
少なくとも、この時間帯のこの板では、開発を是としている人が多い。
ただそれだけです。もちろん地元市民でも、反対意見があるのなら、言っていただいて結構です。
そもそも2chは、マナーを守れば、自由な発言ができる掲示板なのですから。
- 118 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 23:25 ID:ZWabl2Vk [ ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>117
＞あなたもしつこいですね
議論を破壊するなと言っておいてこれですか。
どっちが議論破壊者なんだか。それとここは2chじゃないんですがね。
串を知らない、まちBBSを2chと勘違い。
初心者さんですかね。Y崎事務所の人？
- 119 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 23:29 ID:ZWabl2Vk [ ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 反対意見は幾らでも書き込んであります。
それの都合のいい部分だけを抜き出して反論した気になられても困ります。
それは議論ではありません。少なくとも92,93の意見は事実に合った意見ではありませんし、勝手な
決めつけをされていたので（しかもその内容が事実である証拠もない）
反論したまでです。>>96の意見に耳を貸してください。議論議論言うのはそれからです。
- 120 名前： 108 投稿日： 2002/08/31(土) 23:34 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- >>118
少しは プロクシは使っていないということを、わかっていただけましたか？人工島の問題は、いろいろな意見があるということです。
開発反対が良 開発賛成が悪 とは一方的に決められないのです。
また、その逆もです。最近のマスコミは、人工島問題にかぎらず、さまざまな政治情勢などでも、
一方の意見のみが採り上げられる傾向があります。
少なくともマスコミは、中立の立場から報道をしてほしいものです。しばらく、人工島開発反対派の意見がでるまで、待ってみましょうか？
- 121 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/08/31(土) 23:34 ID:ZWabl2Vk [ ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 多分自分の考えが一番だと思いこんで、自分の意見にそぐわない意見に対しては
全否定全排除しようと思ってらっしゃるのでしょうが、それは某カルト宗教の
信者と思考系統が何ら変わりないですよ。人間だったら、相手の意見を尊重し、
取り入れるべきは取り入れる、そして譲歩できるところは譲歩する。
歩み寄りができない議論はただの主義主張の一方通行の言い合いです。
それは「議論」とは言えません。
- 122 名前： 108 投稿日： 2002/08/31(土) 23:42 ID:OfP8ZMVU [ YahooBB219060204071.bbtec.net ]
- >>121
なにも、全否定をしていませんよ。
それに、”92と93の意見は事実に合った意見では無い”と言っておられますが、
92と93を書いた人は、それが事実と思っている訳でしょう。あなたは、92と93は事実ではないと思っている訳ですよね。人は、それぞれいろいろな意見があるわけです。
おなたもいい言葉を書かれてますよね。”人間だったら、相手の意見を尊重し、
取り入れるべきは取り入れる、そして譲歩できるところは譲歩する。
歩み寄りができない議論はただの主義主張の一方通行の言い合いです。”自分と違う考えの人がいたとしても、それは事実では無いと判断するのは、
控えた方がよろしいかと思います。
それぞれの人にとって、それぞれ事実と思っていることが、
他人とってみれば事実でないこともあるわけです。それは、私にもありますし、あなたにもあるわけです。
だから、議論ができるわけでしょう？
- 123 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/09/01(日) 01:08 ID:xsFi4NoE [ 212.160.236.50 ]
- ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こういう基地外がいるから、串を使いたくなるんだよ。
てめーもいつも串を使ってるだろうが。
- 124 名前： MH 投稿日： 2002/09/01(日) 01:10 ID:BB1LkHCQ [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ここは伊仙町か？
- 125 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/09/01(日) 01:51 ID:V.BglAeU [ fkok1345.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ｳｾﾞｰ
- 126 名前：