元のスレッド
九州新幹線（長崎ルート）着工はまだ？
- 1 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/03(土) 23:12 ID:VccDSUv. [ p06-dnb08tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 鹿児島ルートも着々と建設中ですので、一安心。
次は長崎ルートを皆で盛り上げていきましょう。
- 2 名前： 寝台特急みずほ ： 2002/08/04(日) 00:38 ID:CdYNYKVs [ p0142-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 長崎新幹線は、スーパー特急方式で長崎～博多間７０分を予定している。しかし、現在よりも５０分位しか速くならないのでは、意味が余りないのではないでしょうか？
いきなり、こんな事を言うとおこられるかもしれませんが。１４０キロを７０分かかるのでは、在来線に毛が生えたようなものではないでしょうか？
やはり、新幹線規格にして４０分位にしないと飛行機に客を奪われたままになると思います。
- 3 名前： 桜さくらー ： 2002/08/04(日) 01:04 ID:xQwPc8ak [ p95-dnb19tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- あなたの言うとおり。
長崎県ではスーパー特急方式で検討していますが、やっぱりフル規格でないとね。
ひょっとしたら、突然フル規格で建設決定となるかもしれませんよ。
それにしても、佐賀県知事は新幹線建設にもっと意欲的にならないとねー。
- 4 名前： 州都福岡 ： 2002/08/04(日) 01:08 ID:SYSuDvEw [ U080087.ppp.dion.ne.jp ]
- 鹿児島ルートは遅すぎる。
長崎ルートは…、基本的に長崎～東京より長崎～博多の客が多いから、別に幹線にしなくても充分やろ。
それに若い奴等はバスで行くしな。
時間短縮より、料金値下げの方が集客率上がるだろう。
割りと楽、で頑張ってはいるんだろうが・・・。
- 5 名前： Ｙ．Ｋ ： 2002/08/04(日) 01:22 ID:vQhBwSv2 [ ip76-dialup2.pool.nagoya.ib.cwidc.net ]
- 3>>
フル規格でもいいけど、博多－長崎間は短いから、単線で１車両の
ピストン輸送で十分でしょう。
- 6 名前： 名無しでよかか？ ： 2002/08/04(日) 01:29 ID:xQwPc8ak [ p95-dnb19tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 博多～長崎間とは今の特急での話。
広島方面に行こうと思えば、博多乗換えだもんね。
やっぱり新幹線で乗り換えないで目的地へ行くいうのが利便性でしょ。
- 7 名前： 州都福岡 ： 2002/08/04(日) 01:45 ID:q5er50eg [ U080217.ppp.dion.ne.jp ]
- 6≫
その利便性は理解できるが、果たして、長崎から広島に行く人間がどのくらい存在するのかっつー話だ。
大阪なら話は別だが、大阪なら皆、飛行機のほうが便利と思うでしょ。
例え新幹線ができたとしてもだ。
- 8 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/04(日) 01:48 ID:zgBvlOxY [ p70228-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >7
修学旅行生とか・・・ｗ
- 9 名前： 州都福岡 ： 2002/08/04(日) 01:50 ID:q5er50eg [ U080217.ppp.dion.ne.jp ]
- それって、佐賀空港と一緒じゃん？
昔、大学の定期試験で、佐賀空港の利便性について述べよっつーのがあったが、批判しまくった解答したら優やった。
- 10 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/04(日) 02:15 ID:ugvhu44E [ fc150169.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 州都福岡とりあえずしね
- 11 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/04(日) 02:19 ID:q5er50eg [ U080217.ppp.dion.ne.jp ]
- どーゆー理由で？
- 12 名前： 州都鳥栖･久留米 ： 2002/08/04(日) 02:46 ID:wOjqDjGc [ K095124.ppp.dion.ne.jp ]
- 九州新幹線新鳥栖駅から、在来線で分岐ってことですか？
とにかく早く熊本まで新幹線開通して欲しい・・
一時間に特急６本って、鳥栖―博多間の在来線利用者を馬鹿にしすぎ。
- 13 名前： 福山駅周辺2段高架 ： 2002/08/04(日) 02:51 ID:wvNWVvUE [ FKCfi-02p2-254.ppp11.odn.ad.jp ]
- 山陽線の快速とかに負けられませんしね。
- 14 名前： 州都福岡 ： 2002/08/04(日) 03:09 ID:q5er50eg [ U080217.ppp.dion.ne.jp ]
- 鹿児島線の快速は鳥栖方面の人にはあんまり意味ないねぇ。
本数も少ないし。
- 15 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/04(日) 03:12 ID:wvNWVvUE [ FKCfi-02p2-254.ppp11.odn.ad.jp ]
- 普通列車の「増便」と「車両の増ケツ」を嘆願しましょう。
≪ところで、新鳥栖駅の場所はどこかに決定されているのだろうか…。≫
- 16 名前： 州都福岡 ： 2002/08/04(日) 03:17 ID:q5er50eg [ U080217.ppp.dion.ne.jp ]
- 新鳥栖駅とかできるの？
確かに、車両増は是非とも実行してほしい。
- 17 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/04(日) 03:20 ID:/OdWvknc [ p6055-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>２
>長崎新幹線は、スーパー特急方式で長崎～博多間７０分を予定している。しかし、現在よりも５０分位しか速くならないのでは、
>意味が余りないのではないでしょうか？
はっ？５０分ぐらい？あなた、非常識ドキュソでしょ。
長野新幹線は倍速とか言って、しかもそれは１日１本なのに客増えたよ。
７０分・・・長野新幹線もそれぐらいで、圧倒的に新幹線に流れた。
飛行機と拮抗するのは１時間４０分以上だね、よその実例からして。
- 18 名前： 寝台特急みずほ ： 2002/08/04(日) 23:57 ID:yb6GR93A [ p0798-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 新幹線で博多～広島を何回も往復（ここ１年の間）こだまは、小倉まででほとんど下車。レールスターは８両で自由席が少ないので、早めに並んでも座れないときがある。ほとんどが新大阪まで。夜８時頃の最終の金曜日位は広島、岡山で乗車不可能になることもある。でも、長崎方面からの、乗り継ぎ客はどれくらいいるのでしょうか？直通列車は全くＪＲは検討していないとのことのようです。実際、長崎～大阪間の航空機利用客と新幹線利用客の比率はどれくらいでしょうか？
- 19 名前： 州都福岡 ： 2002/08/05(月) 00:07 ID:mogvGUFE [ U040068.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞長崎～大阪間の航空機利用客と新幹線利用客の比率はどれくらいでしょうか？
俺もそのデータ知りたいですね。
大体、佐世保と長崎の特急比率が約１：２であることからして、そこまで、長崎に重要性があるのかどうかも、疑問だねぇ。
- 20 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/05(月) 01:40 ID:3mRVA1gA [ K095165.ppp.dion.ne.jp ]
- >>15
新鳥栖駅の場所は、現在土地区画整理事業が行われている
蔵の上地区の近く、長崎本線の鳥栖と肥前麓の間だそうです。
>>3
佐賀県としては、鹿児島新幹線の駅を確保したこともあり、
また、長崎新幹線フル規格のメリットもあまりないため、
おそらく賛同しないと思いますよ。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/curoka/kyushu.htm
- 21 名前： 州都福岡 ： 2002/08/05(月) 03:42 ID:BN9riq5E [ U080202.ppp.dion.ne.jp ]
- >20
情報どうもです。
佐賀～鳥栖間の所要時間、伸びそうですねぇ。
通勤通学ピンチ(笑)
- 22 名前： 思案橋 ： 2002/08/11(日) 15:20 ID:UbeNooVw [ p0417-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 嬉野温泉駅ができますが、乗客数はどれくらいあるのでしょうか？上越新幹線、水上温泉のように上手くいくでしょうか。
嬉野出身の人にきいたら、高速バスがあるから、余り使わないだろうといっていましたが。
- 23 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/11(日) 17:15 ID:Klh.OLFM [ YahooBB218113090127.bbtec.net ]
- 佐賀県関係者にバカにされてる長崎新幹線。
石原慎太郎氏も荒唐無稽だと言ってたし。
永久に無理かな？ 飛行機も有るから別に無くてもいいけどね。 新幹線。
- 24 名前： 15 ： 2002/08/12(月) 01:55 ID:5MlOi/wo [ FKCfi-01p1-78.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>20 ありがとうございました。
- 25 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/12(月) 02:30 ID:AL85YgPw [ YahooBB218117254046.bbtec.net ]
- 長崎ルート？いらねーだろ。
それより，小倉から西回りで大分,宮崎，鹿児島を通してやれよ。
- 26 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/13(火) 04:08 ID:uM3Nuz8M [ p95-dnb08tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 長崎ルート沿線の人口密度は鹿児島ルートより多いのです。
今現在建設中のルートで採算性は№１なのに政治家が弱いのかな。
佐賀県はどうせ通るからと、熱心でないねー。
- 27 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/13(火) 04:23 ID:auvDMyCc [ YahooBB218114162019.bbtec.net ]
- 誰が使うんだろう。。。
- 28 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/13(火) 05:45 ID:0XeaoR9. [ FKCfi-02p1-218.ppp11.odn.ad.jp ]
- 旅行者、帰省者、タレント、議員、教員、女子大生、OL
冠婚葬祭への出席者、大学受験生、がたりんピック＆バルーンフェスタ参加者、
刑事＆容疑者＆いかりや長さん
- 29 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/15(木) 11:41 ID:BFegZJPM [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- 博多までしか行けないのならば要らないね。
東京まで乗り換え無しで行けるのならば、有ってもいいけど。
- 30 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/15(木) 11:43 ID:cSw90BCg [ fc150170.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 東京いくなら、飛行機乗った方が早いし安いと思いますが…
- 31 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/15(木) 11:46 ID:SFDu0COo [ f-fukuoka-077071.zero.ad.jp ]
- かもめがあるやん。
- 32 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/16(金) 09:22 ID:d5R0vV4k [ FKCfi-02p2-220.ppp11.odn.ad.jp ]
- 新大阪～長崎
- 33 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/16(金) 10:47 ID:R7OEkM1w [ rigel.ddi.co.jp ]
- 昔、原子力船むつを佐世保で引き取るときの政治的約束の中に、長崎新幹線の
建設が国との間にあったような記憶があるが、あれは記憶違い？
当時の辻市長（辻産業の社長）が佐世保にルートを引くとか言ってたような。
- 34 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/16(金) 16:02 ID:zunJMSTs [ cdu05d244.cncm.ne.jp ]
- ＞33
ホントのことです。
石原慎太郎氏が自分の著書の中でそのことを述べてるし、サンデープロジェクトでも
そのことを前置きして「長崎新幹線は荒唐無稽」発言をしたでしょ。
- 35 名前： 別慎 ： 2002/08/16(金) 16:09 ID:d5R0vV4k [ FKCfi-02p2-220.ppp11.odn.ad.jp ]
- 石原氏は、自宅がたしか田園調布だから地方のことなんかあまりわからないのでは?
- 36 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/16(金) 16:11 ID:e/jgV/Lo [ i068160.ap.plala.or.jp ]
- 長崎新幹線は光頭無毛
- 37 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/16(金) 23:32 ID:uWAAoWrQ [ f064169.ppp.asahi-net.or.jp ]
- しかし、長崎なんかにつないでもそっから先が無いのも事実。
どん詰まりですやん。
- 38 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/18(日) 00:09 ID:19g/BT4k [ p5094-ipad01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- >>37
どんづまりじゃだめですか？
既に在来線でもどんづまりなんですが？
- 39 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/26(月) 12:46 ID:7f/pLIU6 [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- 石原総理大臣になったら、長崎新幹線は間違い無く廃止に追い込まれるね。
万歳！
- 40 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/26(月) 13:36 ID:uAB5M3OI [ FKCfi-01p1-145.ppp11.odn.ad.jp ]
- 石原氏は庶民の生活をわかっていないから駄目駄目だ
- 41 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/26(月) 15:51 ID:7f/pLIU6 [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- 早い話、長崎ごときど僻地に新幹線は不要と言うことだね。
悲しいけど。
- 42 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/26(月) 15:59 ID:uiOQg/rQ [ FKCfi-02p2-39.ppp11.odn.ad.jp ]
- とおさないから僻地化が進むとおもう。
- 43 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/26(月) 16:29 ID:Q/WNvczg [ f022adsl233.coara.or.jp ]
- かもめで十分じゃん。
- 44 名前： 他地域在住者 ： 2002/08/26(月) 16:32 ID:uiOQg/rQ [ FKCfi-02p2-39.ppp11.odn.ad.jp ]
- 大村まで40分くらいで行きたいんだよ。
- 45 名前： 佐賀＆福岡 ： 2002/08/26(月) 16:41 ID:gJte791k [ gwymg002.c-able.ne.jp ]
- やはり佐賀駅は建て替えなのか
別の場所に建設かよくわからないな。
- 46 名前： 先は見えないが ： 2002/08/26(月) 16:51 ID:uiOQg/rQ [ FKCfi-02p2-39.ppp11.odn.ad.jp ]
- 位置をずらして建設してもらうのはどうだろう？
- 47 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/26(月) 17:26 ID:L3k4SaH2 [ FKHba-23p175.ppp13.odn.ad.jp ]
- 長崎に新幹線は絶対に不要。
欲しがる奴は、ただ公共事業に依存してるだけ。
いくら公共事業に依存しても、長崎はこれ以上発展しない。
- 48 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/26(月) 21:28 ID:.sJ0u0ms [ FKCfi-01p1-113.ppp11.odn.ad.jp ]
- 観光客はかなり行き来しているはずですがね。
- 49 名前： 今となっては尼崎在住 ： 2002/08/26(月) 21:39 ID:BE1KjGjk [ 61-195-113-175.eonet.ne.jp ]
- 俺佐世保だけど、
長崎ルートは要らんと思うな。佐世保ルートが出来ても多分使わない。
大分～宮崎ルートの方がまだ意味ありそう。
- 50 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/27(火) 08:38 ID:4vltD9Xo [ ntooit004075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 長崎～博多～別府～大分～延岡キボーン
「北九州新幹線」
- 51 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/27(火) 08:43 ID:1iF5o47. [ minc67-flets-131.minc.ne.jp ]
- 道路族ほど強力なギインのセンセイがいないので公共事業見直しにひっかかちゃうでしょうね。
仮に実現しても九州新幹線全面開通後着工でしょう。
- 52 名前： ななし ： 2002/08/28(水) 23:34 ID:WRQdXcH2 [ p4188-ipad01miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
- 大分みたいにフリーゲージトレイン導入の方がより現実的だと思うが・・・
ただ長崎本線は複線化率が低かったような気がしますが。
- 53 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/28(水) 23:45 ID:miyFyH/Q [ y119052.ppp.dion.ne.jp ]
- GO! GO! 長崎新幹線
- 54 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/30(金) 04:47 ID:CSG72czM [ YahooBB218113064016.bbtec.net ]
- その前に複線化して！
- 55 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/30(金) 06:20 ID:KrrH6uHQ [ d2fc28-039.tiki.ne.jp ]
- 正直いらん。>>47に完全同意。
新幹線できたらさらに福岡への金の流出が増えるのにねー
- 56 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/30(金) 06:59 ID:EBxqTLe. [ p297e0d.t032ah00.ap.so-net.ne.jp ]
- 夢物語だったという事で・・・
- 57 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/30(金) 07:12 ID:MIwjN0ZU [ ntt1-ppp26.nagasaki.sannet.ne.jp ]
- 55>>
同意。
新幹線通ったら長崎→福岡は増えるだろうけど、福岡（その他）→長崎はそんなに
増えないだろ？だって福岡とかの人間が新幹線代払ってわざわざ来る程の事はない
からねぇ。せいぜい修学旅行で強制的に来させられるくらいだな。
- 58 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/30(金) 10:42 ID:US35UY0s [ 211.9.66.189 ]
- >>54 在来線を複線化するにも、肥前山口～諫早は、
線形は悪いし、特急列車通過以外の需要も少
ないお荷物区間。事実、毎時特急が停車する
駅は肥前鹿島のみ。そのへんは鹿児島ルート
の八代～川内と一緒。そこを分離でき、時間短
縮できるのであれば、ＪＲ九州としては、長崎本
線を複線化させるよりも、武雄～新大村だけの
「なんちゃって新幹線」の方がウマー！、じゃな
いのでしょうか。
- 59 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/30(金) 11:13 ID:t0WupvpI [ YahooBB225238116.bbtec.net ]
- >>57
でも現実に観光資源で飯を食ってる長崎への交通機関がショボイのは、弱点。
長崎県もフル規格ではなく、当面は>>58のような案で考えているからいいと
思うが。
- 60 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/30(金) 11:38 ID:SXtiKnhM [ 01-047.044.popsite.net ]
- >>57
？？
長崎→福岡に乗ったらかえりは福岡→長崎なのでは？
なぜ片道だけ増やせるの？
本州各地→福岡空港乗り換え観光客はかなりいると思われ。あるいは、福岡・長崎が１時間を切るようになると観光客の行動パターンはかなり変わる。
（日帰り客が増えてホテル業はかえって困ったりして）
- 61 名前： 57 ： 2002/08/31(土) 09:47 ID:MwqrvSIk [ ntt1-ppp194.nagasaki.sannet.ne.jp ]
- >>60
いや、そりゃそうなんだが俺が言ってるのはそう言う意味じゃない。つーかちゃんと書いて
るだろ？いまどき新幹線なんて無くても魅力があるならなんとしても観光客は沢山来てるって。
逆に言えば新幹線が通れば問答無用で観光客が増えるなんて安易すぎ。
59への答えにもなるけど長崎人（といっても一部だけど）のよそへの行き返りの需要がだけじゃ
うまみも少ないし、建設コストも考えたらいよいよ作る価値がないって国やＪＲや佐賀なんかが
考えてるから出来ないんだろ？作る価値があると皆が思ってるならここでどうこう言わずとも出
来てると思われ。
観光客は距離や時間を最優先に考えてる訳じゃないべさ。
- 62 名前： 61 ： 2002/08/31(土) 09:58 ID:MwqrvSIk [ ntt1-ppp194.nagasaki.sannet.ne.jp ]
- 佐賀が協力的じゃないのはそれだけの理由じゃないだろうけど。あそこも無駄な物
抱えてるし。
- 63 名前： 59 ： 2002/08/31(土) 10:29 ID:1vBGRqCE [ YahooBB225238116.bbtec.net ]
- それはそうだね。交通だけの問題ではないというか、本質的には地域の魅力が大切
なのはおっしゃる通り。実際、高速道路は通ってるわけだし。ただ、＋アルファで
関西方面からの観光客、特に中高年層の人の観光客は、交通機関での利便性は重要
でもあったりするわけで・・・観光だけで新幹線を論じてはいけないかもね。
新幹線ができただけで観光客が増えるなんて思ってないよ。
ランニングコストで新幹線が赤字になることはない（断言）し、フル規格じゃなけ
れば建設コスト以上の利益が出せると思う。
その代わり、平行在来線諫早～肥前山口は哀しいが廃止の方がいいと思うゾ。
- 64 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/31(土) 16:02 ID:BMWlChPM [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- 佐賀の連中は「長崎新幹線」と言う名称が気に入らないだけ。
- 65 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/31(土) 18:24 ID:LAimVowk [ p4097-ipad02sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp ]
- 長崎新幹線になったら佐賀なんてますます「素通りの街」になると思う。
それに長崎の経済も落ち込むと思う。ただでさえ、かもめや高速バスで、福岡まで
買い物したり、髪切ったり、エステしたり、食事したりしに行く若いやつが多い
ってのに。福岡まで70分となった日にゃ俺んちつぶれちまうよ！！
スマン、つい熱くなっちまった。
- 66 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/31(土) 19:29 ID:pzzQXqB6 [ O092021.ppp.dion.ne.jp ]
- 長崎新幹線は、どこの駅に止まるの？
博多－佐賀－長崎？
博多－唐津－佐世保－長崎？
- 67 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/31(土) 21:00 ID:ZjiGIoeE [ ppp0140.va-kmj.hdd.co.jp ]
- >>66 武雄～新大村のルートが完成時（暫定開業時）には、
博多－新鳥栖－佐賀－肥前山口－武雄－嬉野－新大村－諫早－浦上－長崎
全線開通時は、よーわからん。（詳しいルート未定）
- 68 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/31(土) 22:54 ID:.KfUGYts [ JJ001095.ppp.dion.ne.jp ]
- >>67
でも、そんなに停まらないでしょ。
博多－長崎間で１駅くらい停車？
- 69 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/31(土) 22:56 ID:ZWabl2Vk [ ntfkok015227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>67
それじゃあ特急と変わらないじゃん。作る意味がない。
- 70 名前： 名無しでよか？ ： 2002/08/31(土) 23:36 ID:r2NJZ/z6 [ FKCfi-02p1-19.ppp11.odn.ad.jp ]
- 67=こだまクラス？
- 71 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/01(日) 00:41 ID:sJCXRXe. [ z11.211-19-74.ppp.wakwak.ne.jp ]
- 複線化したほうがマシ。
けど、地方を知らんW石原にごちゃごちゃ言われたかない。
猪瀬、小泉も同じ。地方のことしらんくせに・・。
あと、鳥栖から小倉は複々線化するべし・・。
博多近くでいつも停まる。
せめて、二日市ー福間あたりはやってくれ！
新幹線つくるよりマシでしょう？
長崎線ものこり、有明沿岸、鹿島市民も大喜び。
ついでに、唐津線の電化は・・・？
- 72 名前： MH ： 2002/09/01(日) 00:57 ID:BB1LkHCQ [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 諫早湾元に戻さないと、
長崎には造ってあげないって。
- 73 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/01(日) 01:06 ID:uBSWSjhg [ O133096.ppp.dion.ne.jp ]
- 九州では、新幹線を、最終的には環状線にしないといけないのでしょう。
各県に２駅は設置しないと文句が出る。
- 74 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/01(日) 01:10 ID:5xZFA8m6 [ U040254.ppp.dion.ne.jp ]
- 新幹線の環状が実現(するかどーかは別にして)される頃には、リニアが実用化されてるんじゃないかなぁ。
- 75 名前： MH ： 2002/09/01(日) 01:14 ID:BB1LkHCQ [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- リニアはカーブや勾配にやや弱し。
- 76 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/01(日) 01:15 ID:uBSWSjhg [ O133096.ppp.dion.ne.jp ]
- リニアは、東京－大阪－博多止まりで、
そこからは、環状新幹線に乗り換えってとこですか。
- 77 名前： ６７ ： 2002/09/01(日) 17:41 ID:2bhc2ggg [ ppp0135.va-kmj.hdd.co.jp ]
- 説明不足で済みませんでした。
あくまでも、新設する駅（新鳥栖、嬉野、新大村）と、既存の停車駅を
組み合わせただけで、実際には速達型の停車駅は、絞られてくるはず。
最速達列車を設定するとして、ゲージ変換が必要な新鳥栖駅と、県都の佐賀は決定。
佐賀県２駅停車なので、長崎県でもう一駅となれば、諫早だろうね。というわけで
現在の「白いかもめ」のような速達型
博多－（九州新幹線経由）－新鳥栖－佐賀－（武雄から新線経由）－諫早－長崎
「みどり・ＨＴＢ」と併結するタイプが、>>67で示したとおり。
>>71
既存線の複々線化が、首都圏をはじめとしてなかなか進まないのは、用地費が
馬鹿高い事と、用地交渉が進展しないから。
おおよそ福岡県などでは、民家１軒で３０００万～５０００万が補償費の相場。
大分市の某マンション（大分駅周辺の連続立体交差事業で立ち退き）が、１棟
あたり約３０億という事なので、春日～竹下と吉塚～香椎では、１キロあたり
８０億円以上の用地・補償費がかかる。（用地ジャーナルより）
九州新幹線の場合は、福岡市内の区間（博多総合車両所まで）の工事は終了。
あとは、那珂川町の約３ｋｍと、筑紫トンネル（１１ｋｍ）、山浦ＰＡ付近の
鳥栖市の約３ｋｍを建設すれば、新鳥栖駅まで完成。
この区間の用地費＋基盤工事費が、大枠で４００億円なので、博多～春日の
複々線化の費用の約３分の１で済む。というか、九州新幹線鹿児島ルートの、
建設費で行ってるため、長崎県の出資はない。
福岡付近の普通列車の混雑緩和に一番効果的なのは、在来線を走る特急（博多
～鳥栖に至っては１時間５～６本。あと足の遅い鈍行と特急の速度の差も影響）
を新幹線経由にすること。これだけで博多駅ホームが開き、二日市付近の徐行
も無くなり、普通列車や快速が特急に邪魔されずに済む。
博多～小倉も、ＦＧＴソニックによる新幹線への振り替えで、解消される。
- 78 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/02(月) 12:34 ID:tkWmbRdY [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- 長崎新幹線の広告、見ていて恥ずかしい。
- 79 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/03(火) 02:05 ID:1etRi5XY [ usrtj1.i-hiroshima.co.jp ]
- >>78
同意。あれはちょっと・・・。
というか、正直、佐賀～諫早間をちょっと改良すれば
相当今のままでも時間短縮できると思うんだが。
わざわざ市布経由の在来線ルートにあんなにつぎ込んだのに
今ごろ新幹線作る方がもったいない気がするんだが・・・。
- 80 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/06(金) 02:48 ID:YPMz4hAg [ p1145-dpb01harasi.oita.ocn.ne.jp ]
- 新幹線だけにもっと建設的な意見をお願いします。
それと（福岡～長崎間）なんて狭い視点で考えないでください。
新幹線開業後は博多駅で乗り換えなんてしないんだから。
- 81 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 12:05 ID:HJz/aaV. [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- ＞80
乗り換えの可能性が大きいと思うけど。
- 82 名前： MH ： 2002/09/08(日) 12:28 ID:5eFOcr6Q [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ＞２
フル規格は人しか運べないんだよ。
夜は貨物に使える方がいいと思う。長崎の場合。
- 83 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 12:31 ID:f5vJu1cc [ 211.114.61.209[p5215-ipad02miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp] ]
- 新幹線とか良いな…単線なんとかして欲しいよ
- 84 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 13:47 ID:wen.jddQ [ FKCfi-02p2-106.ppp11.odn.ad.jp ]
- スピードアップのため博多不停車列車を設置してもらいたい。
- 85 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 13:55 ID:HJz/aaV. [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- いくらここでギャーギャー騒いでも、長崎新幹線は到底無理なんだよ。
- 86 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 14:02 ID:Uge8lMeg [ p113-dnb30tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ＞８１
秋田、山形新幹線を勉強してみー。
東京駅からフル規格走って在来線乗り入れて両都市に行ってんだから。
今後はフリーゲージトレインなんかも考えられる。
長崎線で言えば、鳥栖～武雄間がこれにあたるね。
武雄～長崎市間はフル規格使用でトンネル、橋梁など建設しますね。
ああ，そういえば武雄駅は高架駅建設中だがどんなのができるんだろう。
知ってる方教えてー。
- 87 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 14:05 ID:Uge8lMeg [ p113-dnb30tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ８５＞
君みたいなのが多いから長崎が反映しないんじゃないかな。
県民で新幹線引っ張らないと長崎は反映しないよ。
- 88 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 14:11 ID:.Sokcojc [ saga095.saganet.ne.jp ]
- いっそ、長崎新幹線をやめて佐賀新幹線にしてみては？
長崎までフル規格なんてもったいなさすぎ。
ってか、山陽新幹線を延長して、終点・佐賀に汁！
- 89 名前： くわしくない ： 2002/09/08(日) 14:21 ID:wen.jddQ [ FKCfi-02p2-106.ppp11.odn.ad.jp ]
- 長崎・佐世保がかわいそうだから、西彼杵半島＆大村＆小長井経由の3線で
ぜいたくに走らせてほしい。
来世紀までに…
- 90 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 14:40 ID:Qj./OqmI [ p124-dnb27tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 佐賀は素通りで結構では？
乗る人いないかも
武雄、嬉野に止まれば十分
武雄なら佐世保人も乗り換えられるしね。
- 91 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 14:45 ID:wen.jddQ [ FKCfi-02p2-106.ppp11.odn.ad.jp ]
- そんなこと言わないでくださいよ
～新鳥栖～吉野ヶ里～佐賀～
- 92 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 14:47 ID:pddTPnTU [ m099117.ap.plala.or.jp ]
- 来週小泉さん訪朝したら賠償金1兆円ほど取られるそうなのに
新幹線作る金ないぞ。
- 93 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 14:59 ID:hydSmgss [ FKCfi-01p1-225.ppp11.odn.ad.jp ]
- 補償ついでに、新幹線建設について3食・個室寮つき作業従事をしていただく。
- 94 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 15:19 ID:18/5fGBU [ p112-dnb30tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 小泉のせいで国民はほとんど苦しんでる。
多分きみもだ９２＞
給料も上がらんしね、国民の負担は何でもきつくなってるんだ。
だけど指示してる人も国民の４割ほどいるのが不思議。
まあそう長くないから心配もしていないけどね。
- 95 名前： ＞87 ： 2002/09/08(日) 18:26 ID:iIx.g.Yk [ YahooBB218113090047.bbtec.net ]
- じゃあ長崎まで新幹線を引っ張ったら、長崎がどう繁栄するのか具体的に言ってみろよ。
あんたみたいなバカなお偉方連中の戯言を鵜呑みにしてるアホな連中こそが、
長崎をダメにしてるんだよ。
あんたがここでどう言っても、無理なものは無理。
長崎新幹線なんて、どうせ忘れ去られるだけ。
- 96 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 19:27 ID:tJnnPPsA [ FKCfi-01p2-37.ppp11.odn.ad.jp ]
- 市布のトンネル(長崎トンネル？）は標準軌1435mmでも車両限界にひっかからないの？
- 97 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 21:58 ID:AXTjqcVg [ p09-dnb11tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- ９５＞
長崎が繁栄とまでもいかなくとも現状よりははるかによいね。
新幹線がこなかったら長崎はさらに西の端と思われるね。
だってかもめで博多～長崎が２時間だろ
博多～新大阪間だって２時間半ど～よ。
博多～鹿児島間は現在４時間ちかくが、１時間２０分でいけんだよ。
誰が単線ののろのろ区間通って長崎までくんだよ。
飛行機がある？
飛行機だって大村まで行くのにも時間がかかるというもの。
君みたいに長崎市内をうろうろするだけの人なら路面電車だけで十分どううけどね。
- 98 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 22:10 ID:AXTjqcVg [ p09-dnb11tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 上記書き込み酔っ払ってましたー。
明日仕事早いんでもう寝ます。
- 99 名前： MH ： 2002/09/08(日) 22:14 ID:BeN3D7Qk [ 61-27-20-119.home.ne.jp ]
- ＞９７
そうかなあ？
道州制になっても、福岡、熊本、鹿児島は個性を維持できそうだけど、
佐賀、大分、宮崎は厳しい。
長崎は下手に新幹線持たない方がアイデンティティー保てそうだけど。
長崎好きだけどなあ。
長崎大学全学部頑張ってくれないかなあ。
駅弁大学じゃないんだから。
- 100 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 22:39 ID:Ed85I.ys [ m050186.ap.plala.or.jp ]
- 広島長崎間を月1で移動してる者です。
自分にとっては、
所要時間という点では、諫早佐賀間の高速化だけで20-30分程度は早くなると思うから
（根拠無いけどそんなものでしょ？）、それで充分かと。
現状でも博多での乗り換え接続はしっかりされてるしね。
50分短縮程度で新幹線に固執する合理的理由はあまりないような。。。
観光のために｢新幹線｣の名を欲しがってる人もいるようだけど、本当に
観光のためなら、東京大阪からノンストップで長崎着なんで旅情なさすぎ。
博多あたりでJR九州の特急に乗るもの悪くないって（ｗ。
新幹線しかしらない地域の人間には特急電車なんてそうそう乗る機会ないし。
- 101 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 23:06 ID:PylqgFVM [ p87-dna36surugadai.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>100
>所要時間という点では、諫早佐賀間の高速化だけで20-30分程度は早くなると思うから
>（根拠無いけどそんなものでしょ？）、それで充分かと。
問題はその高速化のために一体いくらの費用がかかるかということです。
利用者は観光客だけでなく地元の人間もいるので、
旅情があるかないかで判断されても･･･。
- 102 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/08(日) 23:58 ID:Ed85I.ys [ m050186.ap.plala.or.jp ]
- >>101
規格にもよるけど新幹線できたら在来線沿線住民はないがしろにされるよ。
特急に較べて新駅は圧倒的に少なくなるでしょ、普通。
＞一体いくらの費用がかかるかということです
私は諫早佐賀間についていったつもりですよ？
その区間だけでも線路を敷き直せばかなり高速化されるはずだ、と。
これだったら、費用については新幹線とは比較するレベルではないと思いますが。
ソースはないけど。
私は月1で利用してる立場からの意見でして、旅情云々は観光を大義名分にする方への意見ですので、
そのことで私に突っ込まないでください。
- 103 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/09(月) 00:09 ID:17NehOsQ [ fe073202.fl.FreeBit.NE.JP ]
- 京阪のそっちの方には逝ったことなかったなぁ・・
こんな区間があるのか。
- 104 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/09(月) 00:15 ID:17NehOsQ [ fe073202.fl.FreeBit.NE.JP ]
- >>103
誤爆すいません（＾＾；
既出かも知れませんが、
もしも長崎新幹線が開通すれば、諫早-肥前山口の在来線区間は分離されるでしょうね。
今でもそんなに特急以外は走ってないようなもんですし、廃止ですかね。
それと、諫早-佐賀間を高速化させようとの意見を見受けられますが、
具体的にどのような方法があるのか知りませんが、仮に複線化してみても
行き合いが無くなる程度で、ほとんど車両は現在の最速のかもめくらいで走る程度でしょうね。
- 105 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/09(月) 00:31 ID:mbGZNfEk [ p77-dna32surugadai.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>102
>＞一体いくらの費用がかかるかということです
>私は諫早佐賀間についていったつもりですよ？
>その区間だけでも線路を敷き直せばかなり高速化されるはずだ、と。
>これだったら、費用については新幹線とは比較するレベルではないと思いますが。
>ソースはないけど。
まぁ、こちらも言葉足らずでした。
言いたいのは、諫早－佐賀間の線路を敷き直すにしても、
いったいどれくらいの費用がかかるか、
そしてその場合どの程度の時間短縮が期待できるのか、
ということです。
かかった費用の割に、時間短縮が見込めないのなら、
非効率と言わざるを得ないですよね。
もちろん、短縮される時間が十分なものであれば、
佐賀－諫早区間の改良も検討に値するでしょう。
まあ、敷き直すといっても、どの程度どう敷き直すと
お考えなのかは分かりませんので、
効率性についてここでは何も述べません。
新幹線建設の費用については、以下のHPをご参考にされては？
複線化した場合との比較等の情報があります。
http://www.pref.nagasaki.jp/kikaku/shinkansen/
- 106 名前： MH ： 2002/09/09(月) 00:36 ID:DK6sjtRw [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- ＞１０５
このＨＰみると
卓袱台挟んで座った公務員と土建屋が、
互いに“アーン”といって、
箸でつまんだ血税を食べさせてる絵が浮かんだ。
- 107 名前： 102 ： 2002/09/09(月) 00:59 ID:vklU9KaU [ m050186.ap.plala.or.jp ]
- >>105
>お考えなのかは分かりませんので、
>効率性についてここでは何も述べません。
事情にお詳しそうですね、あなたの考えをぜひ教えて欲しいです。
わたしが、諫早佐賀間のことを言ってるのは、
実際に長崎本線に乗っていて、諫早佐賀間の低速運転にはイライラしちゃうんですね（ｗ）。
海岸線に沿って、みかん？畑の間をユックリ走るトロッコ線のような区間がありますね、平走する国道の自動車にも下手
したら抜かれるってくらいの。 この区間さえなんとかなれば。。。と、その程度の素朴な感情から言っただけです。
- 108 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/09(月) 14:17 ID:Zx5UbqxE [ YahooBB218114038126.bbtec.net ]
- >>107
肥前山口～諫早間ののろのろ区間のために長崎新幹線をつくのは税金の無駄。
いまの『白いかもめ』でがまんしましょ。
- 109 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/09(月) 14:24 ID:Qz0n5A7g [ mz7ip136.mnet.ne.jp ]
- どっちみち長崎ルートは「久○」が絡んでるんだろ。
こんなの造ったって「○間」と土建屋、それに鉄道マニアしか喜ばないよ。
- 110 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/14(土) 14:31 ID:.8vHNdgY [ ppp0203.va-ngs.hdd.co.jp ]
- 建設することは国により決定してるのです。
ただ、着工時期が来年か５年後かというのが未定なのです。
であるならば、九州人として一日も早く建設着工を応援しようと思います。
いまさらいらないとか、そんな次元の低いスレにしたくはありません。
- 111 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/14(土) 15:13 ID:J1EMvFZs [ YahooBB218114038126.bbtec.net ]
- >>110
まだ、着工してないから、考えるのがいいではないの？無理に作る必要ないでしょ。
長崎新幹線が出来たために寂れている長崎市が更に寂れるのでは？
高い土地代、家賃を払うなら福岡市からの出張で充分ってことになります。旅行も
日帰りが多くなるのではないでしょうか？
- 112 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/15(日) 07:20 ID:GPNtVtog [ ppp0109.va-sga.hdd.co.jp ]
- １１１＞
君はかなり保守的だね！
君の言い方だと中央とのパイプが太くなると、長崎は寂れる。
だからこのまま閉鎖的な長崎でいいんだと。 浜の町アーケードは閉鎖的な社会の中で
繁栄し、アミュや夢彩都なんかができただけで、商店街の地盤沈下が著しいと！
まあ、歩いている人の交通量は、熊本とか鹿児島より多いけどね。
日本は自由競争の社会なのさ。だから新幹線着たらさらに寂れるとかそういうマイナスばか
りではないし、新幹線来て寂れてる日本の都市はありません。
- 113 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/15(日) 11:09 ID:DerBWlRo [ f022adsl233.coara.or.jp ]
- 素人ですが（ま、玄人ってのものヘンですがね）、
どう考えても必要ないやん。
そんだけ。
- 114 名前： 名無しマン ： 2002/09/15(日) 11:41 ID:XmbIa5II [ eAc1Ads051.tky.mesh.ad.jp ]
- いつ来るかもわからない新幹線計画の為、駅前の一部の土地は宙ぶらりん。
長崎新幹線なんて、福岡～長崎間の時間短縮のみ。
大阪くらいから直通になるなんてほとんど無し。 東京からの直通なんて幻。
新幹線ができると絶大な効果があると思える人はおめでたい。
ず～っと長崎に住んでるとそんな意見になるかもしれんが、、、。
「新幹線作るのは国が決定してる」って・・。
典型的な日本を潰す人種やね。 鹿児島線とは通過する都市・現在の所要時間など
ほんとに根本的に違いすぎる。
- 115 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/15(日) 13:58 ID:BFegZJPM [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- 長崎に新幹線が通る頃には日本全国に新幹線が通っているのだから、
長崎だけが今以上に・他県以上に人的交流が盛んになるとは到底思えない。
長崎新幹線は荒唐無稽な存在なのだから、永久に出来ないだろうけどさ。
- 116 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/15(日) 15:03 ID:jEOEVt8c [ FKCfi-01p2-105.ppp11.odn.ad.jp ]
- しかし、大村湾を眺める新幹線の車窓も乙なものだと思う。
- 117 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/15(日) 16:40 ID:BFegZJPM [ RT140-Nagasaki.enjoy.ad.jp ]
- ＞１１６
だったら、大村線の列車に乗れば？
- 118 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/15(日) 20:02 ID:Yzrc3Ols [ ppp0137.va-sga.hdd.co.jp ]
- 新幹線建設を先延ばしすれば全国網の目のようにできても
長崎だけこないね。
佐賀県が終点の駅になるね、土地も広いし。
- 119 名前： MH ： 2002/09/15(日) 22:19 ID:pNmC3tXI [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 新幹線で時間稼いでも、
降りてから市内の渋滞でチャラ。
市内の整備、
平戸・佐世保、伊万里、大村、茂木なんかに
スッといけるようにしてくれたほうが、
今後の発展というか没落防止になるのでは。
- 120 名前： 116 ： 2002/09/16(月) 12:58 ID:GFRGaRVY [ FKCfi-01p2-240.ppp11.odn.ad.jp ]
- >>117 観光県長崎に関して、そういうやや閉鎖的な考えはよくない。
- 121 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/16(月) 13:44 ID:PY9ttaZo [ otf0502.d-b.ne.jp ]
- >>116
あの、長崎新幹線のルートは大村湾が見えるところを通るのでしょうか？
- 122 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/17(火) 12:35 ID:hRUPu4aI [ cdu01c146.cncm.ne.jp ]
- 新幹線は日本の動脈に通してこそ、経済効果と言うものが見込める。
日本の動脈から大きく離れた長崎県に新幹線を通しても、経済効果は全く見込めない。
だから、８０年代まで長崎新幹線は全国では無視された状態のままだったんだろ？
大体、長崎県における経済効果さえ見込めないのに、どうして国への経済効果が見込めると言うの？
公共事業は県のメンツだけでなく、費用対効果もちゃんと考えないとね。
費用を上回る経済効果をもたらさないと、その事業は巨大な無駄になりかねないよ。
人口・観光客ともに減少状態の長崎県に、新幹線を通してもどれだけの利益を見込めるだろうか？
今の長崎県に必要なのは、観光の立て直しと住み良い町づくりでしょ？
- 123 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/17(火) 19:02 ID:YvAR41lg [ f177181.ap.plala.or.jp ]
- >>116
長崎道の大村～東そのぎを２００キロくらいで走って模擬新幹線体験をどうぞ。
- 124 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/17(火) 19:04 ID:rTmDzeEs [ kmmt010n013.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 122のいうように費用対効果をきちんと検討してから借金製造機になってはやばい
- 125 名前： 名無しでよか？ ： 2002/09/20(金) 10:41 ID:VjrsjRuU [ ppp0152.va-sga.hdd.co.jp ]
- 終点嬉野駅で佐賀新幹線にしよう。
長崎人が要らないのなら佐賀に車両基地も作って佐賀ー博多間は今の那珂川町みたいに
通勤新幹線としても使えるしね。
新幹線きたら佐賀県は交流、定住人口増えるね。
- 126 名前：