元のスレッド
ジョイフル宣言7・ドリンクバー廃止きぼんぬ
- 1 名前: 名無しでよか? : 2002/09/24(火) 17:26 ID:U08WTS16 [ 216.93.32.3 ]
- ジョイフルへようこそー。その7です。
過去ログは >>2-10 のどこか。
- 2 名前: 名無しでよか? : 2002/09/24(火) 17:36 ID:PQPIAkfc [ 203.199.147.126 ]
- 過去ログです。
ジョイフル宣言6・メニュー改定
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1021499784
ジョイフル宣言 http://isweb41.infoseek.co.jp/area/kixyu/joy1.htm
ジョイフル宣言2 http://isweb41.infoseek.co.jp/area/kixyu/joy2.htm
ジョイフル宣言3 http://isweb41.infoseek.co.jp/area/kixyu/joy3.htm
ジョイフル宣言4 http://isweb41.infoseek.co.jp/area/kixyu/joy4.htm
ジョイフル宣言5 http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1014059592
- 3 名前: 名無しでよか? : 2002/09/24(火) 20:12 ID:4JFqOKoo [ p29dcc5.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ]
- スープバーもひどいね。おいしいワカメスープくらい
たいしたコストをかけずに出来るはずなのに。
こういった目に見えた手抜きがジョイフルの評判を落としているんだが。
- 4 名前: アッガイ仮設 ◆BV8hOirA : 2002/09/24(火) 20:22 ID:gAYTKLLQ [ IP1B0063.fko.mesh.ad.jp ]
- 夏場 友達とダベルにゃいいとこですが・・・(ドリンク+ちょっとツマミ)
- 5 名前: 名無しでよか? : 2002/09/24(火) 20:46 ID:jv9qsKPw [ z239.218-225-153.ppp.wakwak.ne.jp ]
- ジョイフルって今はドリンクバーがあんの?
- 6 名前: ▼´ω`海 ◆2TNA6x9Y : 2002/09/24(火) 21:17 ID:IBsfUf3E [ pri0707.fip.synapse.ne.jp ]
- ジョイフルは、居酒屋(似非だけど)始めたわけで、夜の酒飲みの大人の客を増やしたいと。
そういう事で喫煙席を増やすのはある意味必然なんよね。
昼間だけ喫煙席を逆転とかすればいいのにねぇ。。
ドリンクバーは、味がなんとかなれば個人的にOKなんだが
- 7 名前: 名無しでよか? : 2002/09/24(火) 21:19 ID:OavocEEg [ i250071.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 昼時にめちゃめちゃ並んでた。もうちょっと広ければいいのに。。。
- 8 名前: 製造業ジジー : 2002/09/24(火) 21:54 ID:uGtmwnWo [ l255110.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 営業サラリーマンのさぼり場所。
サボり魔の煙草の煙がすごー、 バイトのお姉ちゃんの肺も黒くなりそうです。
- 9 名前: 名無しでよか? : 2002/09/24(火) 22:13 ID:W7NkaqVU [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- >>3
スープ味の素の味しかしないね
- 10 名前: 名無しでよか? : 2002/09/24(火) 22:20 ID:o8eaR4Ro [ pri0338.fip.synapse.ne.jp ]
- うん。スープバーのスープは何にも味がしない。
わざわざランチタイムにいったのに。
- 11 名前: 名無しでよか? : 2002/09/25(水) 01:13 ID:eXD3/USs [ YahooBB218117048075.bbtec.net ]
- >>1
乙カレー
- 12 名前: 名無しでよか? : 2002/09/25(水) 02:43 ID:A0Iyak1Y [ p4116-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp ]
- >ドリンクバー
せめてダイエットコーラを普通のコーラにして欲しい。
- 13 名前: セルシア : 2002/09/25(水) 03:49 ID:htTBAAv. [ cdu10b66.cncm.ne.jp ]
- え、ダイエットコークなの?
いいじゃん!俺ダイエットコーク派。赤缶は歯がキシキシしていやん
- 14 名前: ▼´ω`海 ◆2TNA6x9Y : 2002/09/25(水) 12:05 ID:wriaUy0w [ pri0521.fip.synapse.ne.jp ]
- >>9一応ふえるワカメと塩と味の元、醤油少々を一定の割合で配合して、作ってるよ。
何個か準備して、置いてある。最後に卵。
ひどいという店は、多分スープの元の作り置きとかそのへんをやらず、適当に作ってるかと思われ。
- 15 名前: 名無しでよか? : 2002/09/25(水) 13:59 ID:79w5N.zk [ p03-dn01hyuuga.miyazaki.ocn.ne.jp ]
- 最初のお冷ぐらいは持ってきて欲しいです。
- 16 名前: 名無しでよか? : 2002/09/25(水) 14:56 ID:aY4ZYoj. [ p10227-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- お冷がないといるんだかいないんだかわかんないね
ちなみにダイエットペプシマズー
- 17 名前: 名無しでよか? : 2002/09/25(水) 15:17 ID:W5tTEUJw [ pl698.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp ]
- ダイエットコカコーラよりマシだろ、
- 18 名前: けろよん : 2002/09/25(水) 23:52 ID:VDIfViK2 [ trf01.ninja.neweb.ne.jp ]
- 少数派のようですが、ドリンクバーは飲み放題で
単品だと 280円。
299円以上の食事とセットで 140円。
299円以上の食事とセットでドリンク券を出すと 90円。
コンビニの缶ジュースでも、 120円。
じゅうぶん安いと思いますが?
- 19 名前: 名無しでよか? : 2002/09/26(木) 01:31 ID:L10K.q5A [ P061198160250.ppp.prin.ne.jp ]
- そのとおりだね!
安いんだからいいよね〜
このままでは、がすと負けちゃうんじゃないかな〜
- 20 名前: 名無しでよか? : 2002/09/26(木) 01:32 ID:7Fcr9d4k [ p10195-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 味によりけり。
どの店舗でも薄いぞ!
ジュースの親会社からクレーム来るんじゃないのか?
- 21 名前: 名無しでよか? : 2002/09/26(木) 03:04 ID:qDVjxXPI [ d10.ANfukuokaDSA1.vectant.ne.jp ]
- サラダそば好きだったんだけど、無くなったのかな?
- 22 名前: ▼´ω`海 ◆2TNA6x9Y : 2002/09/26(木) 08:21 ID:O7KQiCWI [ pri0778.fip.synapse.ne.jp ]
- おそばは無くなりました。
一応おろしもりうどんというメニューならあります。
前のおろしうどんは作るのが面倒な割に不味くて嫌いでした。
- 23 名前: 名無しでよか? : 2002/09/26(木) 10:11 ID:Fz13pw6o [ d2ee2d-148.tiki.ne.jp ]
- 注ぐときにスープウォーマーのなかにカップを伝ったスープが
ぽたぽた落ちるのは衛生的にいかがなものかと。
- 24 名前: 名無しでよか? : 2002/09/26(木) 13:01 ID:dARZ3Ln6 [ gd1-217121.gd.kcn-tv.ne.jp ]
- 教えてください。
ドリンクバー単品で280円ですよね?
ドリンクバーのみ頼みたい時、ドリンク券は
使えないのですか?
- 25 名前: 名無しでよか? : 2002/09/26(木) 13:30 ID:28YeMRxs [ ntfkok011121.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ホットコーヒーもコールドドリンクも同じカップというのは・・
耐熱性でカップの口当りもいいけどさあ・・あの透明のカップでホットコーヒー
飲むのは違和感あり・・。 アイボリーのカップ前の使えばいいじゃん。
居酒屋メニュー・・・ほとんどロードサイドでマイカーでくる人がほとんどなのに
運転してきているとわかりきっているのにアルコールを出すって・・
これって問題じゃないかなあ?
- 26 名前: 名無しでよか? : 2002/09/26(木) 15:33 ID:5IYjdn9w [ pl193.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp ]
- それを言うならほとんどの店が問題になるよ」
- 27 名前: ▼´ω`海 ◆2TNA6x9Y : 2002/09/26(木) 15:44 ID:RLsruWtk [ pri0364.fip.synapse.ne.jp ]
- >>23お水注ぐとこに水捨て場がちゃんとあるので、その上で注げばいかがでしょう。
知る限りではガストとかもそういう事になってる。
>>24ドリンク券にて50円引きにてご提供。
>>25田舎の居酒屋業界が成り立っているのは、車で来る客を当て込んでいる為、という状況と言われているよ。
電車などの第3交通手段がある都市では無い限り(タクシーは論外)、お客は車でやってきて、ほろ酔いでお帰りになる。
グループで来た場合、一人が飲まないなどするなどお客側が工夫する事によって、問題無くするようだ。
ジョイフルは、呑みたくても呑めないお客のためにノンアルコールビールを販売するなどして、飲み会客を誘致したい狙いがあるようだ。
- 28 名前: 中国地方クルー : 2002/09/26(木) 21:18 ID:MDDN10kw [ da2815-228.tiki.ne.jp ]
- >>27
ノンアルコール飲んだよ。後味が変に苦いけど、悪くはないんじゃない?
あと、最近バイト入ってないけど、カナダ旅行のキャンペーン効果って期待できるのかな?
- 29 名前: 名無しでよか? : 2002/09/26(木) 21:27 ID:Ms1SBs9g [ p10227-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >>24
ドリンクバーのみでドリンク券は使用できないと思う。
自分が持っている券には300円以上のメニューをお召し上がり
の方にって書いてあるよ。
- 30 名前: 名無しでよか? : 2002/09/26(木) 21:28 ID:u1NP5yBE [ YahooBB218116098010.bbtec.net ]
- ドリンクバー一個で友達二人と飲みまわし。
- 31 名前: ▼´ω`海 ◆2TNA6x9Y : 2002/09/26(木) 22:53 ID:CTpHTuxE [ pri0625.fip.synapse.ne.jp ]
- クルーにUSJ旅行懸賞100円の参加費を求めてるので、下手すりゃオオクロ。
本社は余り金使わずにキャンペーン刊行できる可能性あり。うまいこと考えたなぁ。
>>30怒られます
- 32 名前: 名無しでよか? : 2002/09/27(金) 01:35 ID:IZcTATsU [ FKCfa-01p2-97.ppp11.odn.ad.jp ]
- ドリンクバーはロイヤルホストにも出来てるね
値段は少し高いがジョイフルとは比べ物にならないくらい良かった
アイスカフェラテ何かがドリンクバーに有るとはビックリ
- 33 名前: 名無しでよか? : 2002/09/27(金) 20:01 ID:Ghb3BNRA [ pas03-p194.alpha-net.ne.jp ]
- セルシア最近いないなぁ・・・
評判のドリンクバーだけど、炭酸が少し抜けていた・・
それが無ければいいと思います。
- 34 名前: 中国地方クルー : 2002/09/27(金) 21:38 ID:UZRZcz/w [ da2814-129.tiki.ne.jp ]
- >>31
社員向けキャンペーンはどう考えても売上上位店舗が有利。
トップにならないと貰えない以上、下位の店舗の俺は参加する気ゼロ。
オペレーションの能力は全く考慮されないのもなぁ・・・。
- 35 名前: 名無しでよか? : 2002/09/27(金) 23:08 ID:eReKNmFs [ gd3-225236.gd.kcn-tv.ne.jp ]
- てかベッカム券はアホだろ穴見はなにをかんがえてるんだYO!
- 36 名前: 名無しでよか? : 2002/09/27(金) 23:29 ID:1t6CCvz6 [ heavymos.kumin.ne.jp ]
- >35
たしかに。
うちの近所のジョイフルのおねえさんは
「すごいでしょ」と自慢気にくれたけど…
ドリンクバーは好きだけど。
お水もおいしいし。
- 37 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 00:12 ID:ieJaHWIs [ k104101.ap.plala.or.jp ]
- ニチレイのピラフ使ってますが何か??
- 38 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 01:06 ID:2a9aOpkY [ 219.100.29.227 ]
- ジョイフル、絶対以前のメニュー・価格構成の方がよかった。
ジョイフル愛好家はみんなそう思ってるね。
この改定による失敗の責任は誰がとるのかな?
あ、客単価はあがっているから経営陣から見たら、「成功」なのかw
ジョイフルのリクナビページ見てみたが、
エリアマネージャーが福大、ストアマネージャーが熊本学園。プププ
DQNの巣窟じゃん!
こんなアフォが舵取りしてたんじゃ、方向性間違うわな・・・。
社長はすごい人だと思うが、人事の腕はないな。
好待遇で、優秀な人材集めなアカン。
福大のアホじゃ、どれだけ叩いても伸びないし、
せいぜい中小の小売店レベルの経営しかできんで。
- 39 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 01:34 ID:TdiMjNl6 [ d2ee2d-159.tiki.ne.jp ]
- キリンのクラシックラガー中瓶300円がなくなったのが悲しい。
ガストのスープバー(?)は埋め込み式になっていて
スープウォーマーの外にこぼれるんだなぁ。
餌みたいなランチはなんとかして欲しいなぁ。
- 40 名前: セルシア : 2002/09/28(土) 03:52 ID:4vE5MvEo [ cdu10b66.cncm.ne.jp ]
- >>33
いや、毎日見てはいるんだけど、最近うちの近くの店が多くて、入れないのよ。
んで、ここ3週間くらいいってないのです。
一度、遠くの新しくできた店にいったくらいで・・・
これってつまり成功してるのかしらん。ドリンクバー。
それとも回転が遅くなって無駄に混んでるのかな?
- 41 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 05:30 ID:h/hiBjoY [ YahooBB218117048011.bbtec.net ]
- 出身大学が公表してあるって珍しいな。
- 42 名前: 名無しでよか : 2002/09/28(土) 05:58 ID:vMQaV/iU [ YahooBB218114084012.bbtec.net ]
- たしかに
- 43 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 08:31 ID:nlHxvl3w [ proxy4.urawa1.kt.home.ne.jp ]
- 高待遇でも外食産業に高学歴が来るものか
それよりも福大だから100%使えないとする38の思考回路が疑問だ
煽りで言っているのならいいが
- 44 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 09:35 ID:NZW9mO1k [ 168.143.113.135 ]
- 大学云々は別としても、会社の方針を決める人材に欠いているのは間違いないでしょうね。
なんにつけても市場の動きに対して鈍い。ドリンクバーや禁煙席の導入、
夜は居酒屋?って路線も他を見てやっと始めたという感じ。
>>38の言い分は大いに理解できる。
- 45 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 09:47 ID:kAMUgP7w [ ntfkok013025.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>44
それじゃあ早めにドリンクバーを導入すれば良かったのにっていう主張なの?
そんな事してたらガストに負けてたよ。
独自路線が売りだったのにそれを放棄してガストとか競合他社に追随する
道を選択してしまった。居酒屋云々もCASAから転身した五風などが先鞭を
執っている状況じゃあジョイフルに太刀打ちできる力はない。
結論として、メニュー改変前のジョイフルが「ジョイフルとして一番理想的
でありベストな状態だった」事は間違いない。
大学云々も会社の方針を決める人材云々も今の時点では結論をつける段階では
ないが、「今回の改変に関してだけは道を誤った」事は事実。
- 46 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 10:03 ID:D6NyDh0w [ gd3-225236.gd.kcn-tv.ne.jp ]
- みなさんジョイフルのバイトのひとですか?
- 47 名前: ◆21/.A.l. : 2002/09/28(土) 10:36 ID:5rYzGAAQ [ p4112-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp ]
- あるがままのジョイフルを自分なりに楽しんでますた。
ドリンクバーになったので、コーヒーを自分のペースで飲めるようになって
チョット嬉しいです。休みの日は本を持ち込んでマターリしています。
ホットとコールドを1つのカップで…という問題ですが、
自分は最初から2つ持って生きます。
理由は皆さんと一緒です。
ドリンクバーで不満といえば、100%オレンジが飲めなくなったことかなあ。
なっちゃんおいしくない…
あと、ドリアは前のほうがよかったな。
- 48 名前: ▼´ω`海 ◆2TNA6x9Y : 2002/09/28(土) 11:44 ID:jspbN6QQ [ pri0826.fip.synapse.ne.jp ]
- ドリアはだって、ピラフ使用するのやめて普通の白ごはん使うようになっちゃったからねぇ。
まずいに決まってるわな。原価率半減とか聞いた。
働いてる人間としても感じるのは、全体的にジョイフルはせこいんだよね。
メニューも増えて、見た目だけ豪華になってるように見えるけど、その分の支出をどこかしらで無理矢理埋め合わせてる感がある。
実質食材に対する投資率は同じか下になってるといわれてたりするようだ。
実際社員にロクな人間がいないのは本当だろね。仕事をせず指導をせず、ただクルーの仕事ぶりを非難だけする店長。
ナイトのヘルプでやってきたはいいが、クリーンもせず表で寝てばかりいるE店副長。
はっきりいってそんないい加減な事ばかりしてる連中と付き合うのが嫌になったから漏れは辞めるわけですけども。
- 49 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 13:06 ID:1GbVhUqw [ bob.rrcnet.com ]
- >結論として、メニュー改変前のジョイフルが「ジョイフルとして一番理想的
>でありベストな状態だった」事は間違いない。
それはあなたにとって理想であってジョイフル首脳部はそうは思ってないんだろな。
少なくとも他店よりなんでも遅れて導入するのではなく、新しい展開を自社から
仕掛けていく気概がジョイフルにはないんだよ。だからなんでも後追いに見える。
だいたいジョイフルの独自路線ってなんだ?無為無策でなにもしない、なにも変化
しないことなのか。第一会社が最初に店舗ありきで、そこに放り込む人間はどうにでもなる
という態度がミエミエなんだよ。人材育成なんてこれっポッチも考えてない。
この前某店の店長が接客で女子高生3名を迎え入れたとき「おタバコはお吸いですか?」
には大いに笑ったよ。当の女子高生は「ハァ?」って顔してたな。
なーんも考えてないマニュアルどおりのことしかできないアホだな。
- 50 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 13:15 ID:kAMUgP7w [ ntfkok013025.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>49
ドリンクバーを導入したから「後追い」なんだが…
ちなみに変化はあったよ。朝1割→後に朝2割、野菜生活etcそれまでの
ガスト等の九州にあるレストランとは一線を画していた。ブランドとか
格調とか、企業のレストランとしてあって当然のものをかなぐり捨てて、
ひたすらに「安っぽい」レストランを目指した。味も値段の割には喰える
モノばかりだったし、それなりに成功していたんだ(無謀な出店のお陰で
帳消しではあるが、これは事実)。
だからこそ今回の改変が納得できない人間がここに集まって居るんだろう?
違うのかな?
- 51 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 13:51 ID:UgOqxjHU [ cf3.cis.fukuoka-u.ac.jp ]
- 先日 ジョイフルへいき ドリンクバーへ。
そのときものすごく喉がかわいてたので たまらずにドリンクバーの前で セブンアップを一気のみ。
そしたら・・・なんか味が違う。
「オレの味覚がおかしいのか?」と一瞬思ったが
どうやら シロップが入ってなくて 炭酸だけだった・・・オェ
- 52 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 14:12 ID:L7eg7gJU [ YahooBB218116232003.bbtec.net ]
- やはり結果がすべてじゃない!
今回の改変で減収ならば、元に戻しましょう!
6カ月〜1年後。
禁煙席の数も世の流れに添ったものだったが、喫煙者の
あまりにも多いクレームから・・・
意志薄弱!
とにもかくにも、独自路線を切り替えたのはイタイな!
- 53 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 16:11 ID:D6NyDh0w [ gd3-225236.gd.kcn-tv.ne.jp ]
- とにかくジョイフルはせこい新メニューでリブステーキってのがあるけど明らかにあれは
旧メニューのロースステーキだろ?
これは今日本ではやっている偽造疑惑といっしょでは?
- 54 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 16:53 ID:RvRsGLYI [ pl052.nas312.kagoshima.nttpc.ne.jp ]
- >意志薄弱!
その通りだな 煙くていきたくねーぞ ドリンクバーでねばるDQNばっかで
客単価があがるのかね?
>ひたすらに「安っぽい」レストランを目指した
それに限界を感じたのか、いつまでも安物路線がいやだったかどっちかでしょうね。
前にもまして、低収入層が増えたようで雰囲気悪りー。当分は行かないね。
- 55 名前: ▼´ω`海 ◆2TNA6x9Y : 2002/09/28(土) 18:56 ID:n4LvI5F6 [ pri0115.fip.synapse.ne.jp ]
- >>54客単価
実際、ランチタイムは若干売上、単価ともに落ちたそうだ。
その替わり、ティーからディナーが倍近くに増えた。居酒屋メニュー効果はそこそこあるみたい。
店長曰く
「前のジョイフルの方が良かったという意見があるのは自覚している。しかし、前より良くなったという声がそれ以上にあったのも事実だ。
お客様にも多種多様な方がいる。しかし、そのすべてを反映して営業するわけにはいかないのがレストランの宿命だ。
自己矛盾を抱えながらも、今のやり方で最高のサービスを提供していくのが私達の誠意ではなかろうか」
だということで。
>>53食材の分類的には「リブロースステーキ」なのでどちらでも良いかと思われ。
- 56 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 19:21 ID:L7eg7gJU [ YahooBB218116232003.bbtec.net ]
- >>55
>「前のジョイフルの方が良かったという意見があるのは自覚している。
>しかし、前より良くなったという声がそれ以上にあったのも事実だ。
ほんとかね?数を示して欲しい!
- 57 名前: 名無しでよか? : 2002/09/28(土) 19:56 ID:6XxcKq0M [ friedchicken.rrcnet.com ]
- >ほんとかね?数を示して欲しい!
できればそうして欲しいけど、ゆっくり見てましょうよ。
トータルで売上が上がっていれば現在の路線で行くでしょうし
ダメならまた路線の変更があるでしょう。
- 58 名前: 38 : 2002/09/29(日) 00:56 ID:ZKm0ZECI [ 219.100.30.168 ]
- 会社の方針を決める人材に欠いているからこそ、
「なぜジョイフルがここまで支持されてきたか?」の理由を
きちんと読めていないのだろう。
たしかに外食は低賃金・重労働・休みなしの、従業員の命を搾り取って
成り立っている産業。ジョイフルの商品価格がやすいのは、社員の人件費を
削り取って成立している観も否めない。経営トップは35歳昇給ストップ策を
用いて、表向きには「独立を目指す人間を支援」と逝っているが、実際
ファミレスの店長や地域長程度のキャリアで独立なんてハァ?だよ。
要は使い捨て人事の典型的な日本的経営の手法なんだな。
方針の「ローコスト経営」はアメリカ式チェーンストア商法を真似ようとしてる
のは分かるが、チェーンストア方式の敗北の評価は決まりつつある。
ダイエーをみれば一目瞭然。イオンだって、内情は苦しいぞ。
ジョイフルは急激に店舗を増やそうとしているのが、間違い。
店長レベルの人材さえ育っていないのに、まともなサービスが提供できますか?
MRをきっちり本部は行うこと。
これ以上、消費者をがっかりさせないで欲しい。
顧客満足あってのサービス業。独り善がりの押しつけは自滅のもと。
多種多様のDQNがドリンクバーと喫煙・飲酒で粘るのには、断固反対!
- 59 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 02:03 ID:f1FXJiEg [ martiniscool.rrcnet.com ]
- >>多種多様のDQNがドリンクバーと喫煙・飲酒で粘るのには、断固反対!
その通り。いいねぇ社長に聞かせてやりたいよ。目先の僅かな儲けに目が眩んで
お客を失わないといいけど。
- 60 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 02:47 ID:T7g0S5bg [ ppp1325.va-fuk.hdd.co.jp ]
- 居酒屋・ドリンクバー方式を導入した責任者よ。
夜中のガストに一度逝ってみてくれ。
DQNが低い客単で粘って、店内はタバコの煙で真っ白。
はっきり言って、「物を食べる」環境ではないぞ。
- 61 名前: セルシア : 2002/09/29(日) 06:58 ID:skvqWn8E [ cdu10b66.cncm.ne.jp ]
- 目先だけにしてももうけがあるのかしらん。
僕のまわりの常連が全然行かなくなってしまった。一家4人でほとんどの休日の晩御飯を
ジョイフルでとっていた(それはそれで問題だが)友人も煙がくさいといって最近は
別のレストランに行ってる。ドリンクバー導入、たしかに楽しみにしていたけどこういう
事態になったら、ちょっとアレだねえ。営業の人のサボり場になってるしな。
○崎○与店。
- 62 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 08:22 ID:wpArfemM [ YahooBB218117048011.bbtec.net ]
- よく店が客層を分けるけど、そんなかに「DQN」ってのを加えるべきだな
- 63 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 08:37 ID:O7hg9QPY [ pl533.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp ]
- あの、、ジョイフルぐらいで客層とかなんか言っても、、馬鹿じゃないの
あんたら
- 64 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 09:40 ID:A6I8Yd8E [ h014.p196.iij4u.or.jp ]
- test
- 65 名前: ▼´ω`海 ◆2TNA6x9Y : 2002/09/29(日) 13:16 ID:aQj2HshY [ pri0487.fip.synapse.ne.jp ]
- 10月には中国ジョイフルを吸収合併するそうで?
社長が息子の穴見jrに交代になるそうだ。果たして、吉と出るか狂と出るか。
関東ジョイフルもそのうち吸収合併するそうだな?
- 66 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 13:27 ID:.n1j8o6k [ 210.97.69.250 ]
- なにわともあれ、頑張って欲しい。ツブれちゃいやーん
- 67 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 15:25 ID:h2eGBdF6 [ i230099.ap.plala.or.jp ]
- 潰れたら餓死?
- 68 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 15:34 ID:IPRUAw3s [ proxy4.urawa1.kt.home.ne.jp ]
- CASAの五風が成功したから(売上1.5倍とか)
居酒屋方式に追随したんだな
- 69 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 17:35 ID:v9iomN9. [ 194.51.189.59 ]
- 刺身はどうなんですか?
マグロ タコ エビ
怖くて注文できない・・・・
- 70 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 19:04 ID:mzAmsiGo [ global-ip.usuki.gr.jp ]
- 中国は売り上げが相当伸びたんだってね
ドリンクバー導入とメニュー改訂で。
しかし、それがそのまま九州に当てはまるのかな?
- 71 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 20:20 ID:fN8TB6OM [ p6041-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- コーヒーのみ150円が使えなくなった。元に戻して!!
- 72 名前: 名無しでよか? : 2002/09/29(日) 23:51 ID:ci4iPwFU [ 219.100.30.180 ]
-
ジョイフルはDQNなお客様をメインターゲットとしたファミレスに生まれ変わりました。
「街のコミュニティー」から「DQNの強制収容所」へと飛躍しようとしています。
DQN店長、DQN従業員一同、DQNの皆様を年中無休でお待ちしています。
いらっしゃいませ、ジョイフルへようこそ♪
- 73 名前: けろよん : 2002/09/29(日) 23:59 ID:Qz0u1FRI [ trf01.ninja.neweb.ne.jp ]
- 残念ながらジョイフルも貸しはがしにあっています。
長期資金は、7億3400万円借りて、11億4200万円返しています。
そのため亀の井ホテルの全株式を16億2326万円で売却しました。
田舎に赤字店を作ることの防止薬になるといいのです。
メインバンクが頼りない点も問題です。
- 74 名前: 名無しでよか? : 2002/10/02(水) 03:19 ID:hg25Ko2g [ gd3-225236.gd.kcn-tv.ne.jp ]
- うちの店は新メニューにして九月の前年比は107%にあがったけど九月中旬までは115
%で下旬に関しては97%なんだよなー
これからどうなるんでしょうかジョイフルは
結局俺らクルーがほぼ今までのマニュアルでは応用の利かないものを一生懸命おぼえたのに
あんまり数字にあらわれてないんだな
ていうか穴見氏ね
- 75 名前: ジョイフルサラダにメロン : 2002/10/02(水) 10:57 ID:DPvBkcyg [ ntsaga007242.saga.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 最近のジョイフルは朝のメニューに全く魅力が無くなりました。
近接するガストに客を取られているようです
同じ値段で飲み食いするならガストかな・・DQN少ないし
- 76 名前: 名無しでよか? : 2002/10/02(水) 14:29 ID:s75G7qwM [ p1172-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 安いのでいいのでわ。。。
そんなもんと思って食べれば。。。。
- 77 名前: 名無しでよか? : 2002/10/02(水) 15:08 ID:K63vx7ss [ poop.rrcnet.com ]
- いい加減、食の安全とか書いてるパンフレット引っ込めたらいかがかな?
残留農薬の中国野菜をメニューから追放したものの
テメーの店内のニコチンだらけの空気がなにより危険だっつーの
食べる以前の問題で、空気がマズイんだよ
それといくら安くてもDQNだらけならいかねーな
- 78 名前: 名無しでよか? : 2002/10/03(木) 09:15 ID:3kyI8Bt6 [ p6111-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- 空気清浄機設置すればいいのになぁ
テーブルごとに 。
ガストみたいに半端なモニター付けるより、
安上がりで、顧客に対するアピールも高いっしょ。
やるなら、いまのうちですよ?社長さん!
- 79 名前: 中国地方クルー : 2002/10/03(木) 23:07 ID:GAGs3KKY [ da2812-217.tiki.ne.jp ]
- しばらく見ないうちに議論が進んでるみたいですが・・・。
俺が思うに、やっぱりジョイフルは「後追い」の感が否めない。
まあ、QSCよりFDCを取ったっていうところじゃないのかな。
居酒屋メニューはよく出るから、ディナーの売上が上がったのは事実。
・・・働いてる俺は疲労度も上がったよ。
- 80 名前: 名無しでよか? : 2002/10/04(金) 19:24 ID:.k2S7Jjo [ pas03-p249.alpha-net.ne.jp ]
- 明日、ジョイフル行ってきます。
初めて一人で行こうと思います。浮きますかね?
- 81 名前: アッガイ仮設 ◆BV8hOirA : 2002/10/04(金) 19:48 ID:tmZ7GA/E [ IP1A0153.fko.mesh.ad.jp ]
- ファミレスって全国で一人ではつらいナニカあるよね。
- 82 名前: 名無しでよか? : 2002/10/04(金) 20:04 ID:A1AktgNM [ YahooBB218114082015.bbtec.net ]
- こんな所に客が来るのか?
とゆー場所にあったりするのは何で?
空いてるから深夜マターリしたい時には行くけど。
- 83 名前: 名無しでよか? : 2002/10/04(金) 21:51 ID:LYSWv2.g [ J047092.ppp.dion.ne.jp ]
- ジョイフルは不衛生です。
わたくし現在、ジョイフルでアルバイトやっております。
ここの人たち手を洗いません。
皿洗いやったあとで手も洗わず調理にとりかかってます。
あたり前のように!そんな汚い手で作られた料理を食べてる
お客さんに申し訳ない。
全部の店舗がそんなふうではないとは思うけど
ほんとにモラルのない人たちばかり。
それとジョイフルの社員になろうとしているそこのあなた!
やめときなさい!まじで!
毎日12時間労働(一応週休2日だけど忙しい店舗はやすみがとれんし)
給料もそれなりにもらっているみたいに社員の人は思ってるみたいやけど
時給換算してみたらアルバイトの時給より下回るという侘しい結果がでてるし。
なんか毎日機械のごとく生活してて人生楽しいんだろうかと。
- 84 名前: 名無しでよか? : 2002/10/04(金) 22:30 ID:nO7VGiyk [ U175025.ppp.dion.ne.jp ]
- ジョイフルのドリンクバーのドリンクって絶対薄めてる。
- 85 名前: 名無しでよか? : 2002/10/04(金) 22:33 ID:nO7VGiyk [ U175025.ppp.dion.ne.jp ]
- 飲めたもんじゃないぞ!
日替わりランチはガストの方がお得だし。
- 86 名前: ▼´ω`海 ◆2TNA6x9Y : 2002/10/04(金) 23:31 ID:KtZo0tEg [ pri0599.fip.synapse.ne.jp ]
- >>84昨日、某ネカフェでペプシのドリンクバーを利用したんだけど、まともな味だった。
やはりジョイフルのドリンクバーは構造的におかしいのだろう。。。
全部ウーロン茶のような押しボタン式ジュース提供にすればよかったのに。
こういうとこでセンスの悪さが出ますなー。社質として、「せこい」があるためにか、取り帰しのつかないミスを犯してる気がする。
>>83ちゃんと洗いなさい。漏れが働いてたとこでは手洗いは店長がいなくても徹底してたよ。
- 87 名前: けろよん : 2002/10/05(土) 00:03 ID:3bGA411A [ trf01.ninja.neweb.ne.jp ]
- いつも酒ばかり飲むので、今日はじめて日替わりとドリンクバー。
年のせいかハンバーグがきつい、残してしまった。
キャベツにドレッシングかけ過ぎ。から揚げは、よかった。
ドリンクバー、まずはじめにメロンソーダをカップに3分の1ほど。
こんなものでしょう。食事中は烏龍茶を1杯。濃縮されているんだ。
食事後は、なっちゃんとカルピス様を3分の1ずつ、おいしかった。
次回からは新優待券。前回と今回デザイン変更。それまで同じだったのに。
偽造する人でもいたのか?
- 88 名前: 名無しでよか? : 2002/10/05(土) 07:09 ID:gn3JLEdw [ proxy4.yoksk1.kt.home.ne.jp ]
- デザイン変更は裏のホテルの問題だと思われ
- 89 名前: 穴見 : 2002/10/06(日) 17:32 ID:xFH2TV96 [ gd3-225236.gd.kcn-tv.ne.jp ]
- 穴見Jr氏ね!!!!!てめー、中国ジョイフルで売上が良かったからって、何年もかかってここまで固定客を
獲得した九州ジョイフルに入り込んでくるんじゃねーYO!九州ジョイフルは何年もかかって
試行錯誤をしながら前回のメニューにたどり着いたのに、、。新店舗の売上が良いのは
当たり前。問題は2,3年経ってからなんだよ。
どれだけお客様の期待に答えられるサービスと料理を維持しつづけられるのか。
昔は店長教育のための専門の店舗があって、そこを
乗り越えてきた人たちが店長やっていたからしっかりした信念みたいのがあったのに
今やってくるのはまちまち、、。本当に思うんだが、現場の意見を聞かないようになったら
もうジョイフル終りだな。クルーばっかり店長や副長の教育にまで追われて
こんな時給じゃやってられない。ジョイフルの幹部達、これ見てたら
本当に考えろや。おまえらが見てるのは幻覚。客数が上がったなんて、幻だろ。
それがいつまで続くんだ??本当に大切なのは客が求めるような店舗作りじゃねーのか?
もう何年働いてるのかわからんくらい働いたけど、
ジョイフルの信念みたいのを信じて、安っぽいといわれようと頑張ってきたけど、こんなんじゃ
やりきれない、、、。
- 90 名前: 名無しでよか? : 2002/10/06(日) 18:32 ID:WvxtJG5M [ proxy5.rdc1.ky.home.ne.jp ]
- 穴見Jr氏が89に何か迷惑かけたん?
- 91 名前: ▼´ω`海 ◆OR2TNA6x9Y : 2002/10/06(日) 20:06 ID:8K1iWXFU [ pri0642.fip.synapse.ne.jp ]
- 多分K店長だな(ワラ
- 92 名前: セルシア : 2002/10/09(水) 06:31 ID:Hndi6S4o [ cdu10b66.cncm.ne.jp ]
- うーん、実は先日はじめてNEWランチに行ってきました。まあ、なんつーか、
以前のジョイフルじゃ駄目だったのかね。
食べたのは、えーと、月曜だったのかな?焼肉とから揚げのランチ。キャベツの千切り
はおいしかったです。
総じていうなら、やすっぽいガストになった気がする。店内装飾ではガストのほうが豪華に
見えるし、メニューはガストに近いし。
ただ、居酒屋メニューはおいしそうでした。酒のまないんだけどな。俺。
- 93 名前: 名無しでよか? : 2002/10/09(水) 17:23 ID:PVoRIiVY [ ns.intelligible.ne.jp ]
- ジョイフルの唐揚げって不味くない?
漏れ的には食えたもんじゃ無いんだけど…。
ハンバーグに関してはジョイフルが好きだけどね。
- 94 名前: 名無しでよか? : 2002/10/09(水) 17:49 ID:4lBl92go [ pl007.nas312.kagoshima.nttpc.ne.jp ]
- 確かに安い鶏肉にありがちな独特の臭みがあるね。
- 95 名前: 名無しでよか? : 2002/10/09(水) 18:02 ID:ebp2jA1w [ dhcp12228.oct-net.ne.jp ]
- 値段的に見たら御の字です。
ぎりぎりの人数で回しているせいか、どうにも料理が来るのが遅いのがアレですが。
文句を言ってる人がガスト店員に見える今日この頃。
- 96 名前: 名無しでよか? : 2002/10/09(水) 18:59 ID:C1vJh72s [ p4142-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- このあいだジョイフルに行って食べてたら、前のテーブルにバカップルが来たのね。
それでそのバカップル、席につくなりドリンクバーからジュースを入れて持ってきた。
(注文しなくてもドリンクバーにカップ置いてあるからね)
それでダベりながらメニューを見てるの。
ちょうど忙しくて店員さんも気にしてないみたいだった、
それで何回かドリンクを入れにいってたけど、30分ぐらいして結局何も注文せずに
出て行ったよ。お金も払わずにね。
ドリンクバーにカップを置いておくのって、こういう輩が出てくることぐらい予想しなかった
のかね〜。
- 97 名前: 名無しでよか? : 2002/10/09(水) 19:12 ID:RQwqh8cA [ fw254.wainet.ne.jp ]
- >>92
>>61からして同じトコに住んでらっしゃるようですね
- 98 名前: 三重緒方人 : 2002/10/09(水) 22:32 ID:6wV0WK3A [ p2084-ip01oomichi.oita.ocn.ne.jp ]
- チキンイタリアンステーキのチキン気のせいか小さくなったような。
- 99 名前: 名無しでよか? : 2002/10/09(水) 23:05 ID:MbjQ.Hb2 [ FKHba-18p77.ppp13.odn.ad.jp ]
- ドリンクバー
1つのカップに全種類
混ぜる消防たち。
結局飲まなくてカップおいたまま。
なんとかしてほすぃ。
- 100 名前: 名無しでよか? : 2002/10/09(水) 23:13 ID:Us9TTU5c [ FKHnni-03S1p068.ppp12.odn.ad.jp ]
- カムバック洋定食。
深夜の餓鬼が五月蝿い。
- 101 名前: ▼´ω`海 ◆OR2TNA6x9Y : 2002/10/10(木) 03:33 ID:9iLj0sdE [ pri0655.fip.synapse.ne.jp ]
- >>96割とどこでもドリンクバーのとこにカップあるようですが?
確かバーミヤンとかもそう。ガストは、どうだったかな。
- 102 名前: セルシア : 2002/10/10(木) 05:40 ID:B4KkxtTs [ cdu10b66.cncm.ne.jp ]
- >>97
あ、俺は長崎長与なんだけど。
- 103 名前: 名無しでよか? : 2002/10/10(木) 14:24 ID:3SjJfHhg [ fw254.wainet.ne.jp ]
- >>102
分かってます
俺は○ーボルト大生ですから☆
- 104 名前: 名無しでよか? : 2002/10/10(木) 21:29 ID:OuxmKcnI [ ddae44c7e.oct-net.ne.jp ]
- ガストのほうがおいしくない??
ドリンクもおいしいし。
- 105 名前: 名無しでよか? : 2002/10/10(木) 22:40 ID:ajutiGf2 [ YahooBB218116232036.bbtec.net ]
- 新メニューに変わって1回しか行っていない!
以前は最低でも週一は行っていたのに!
- 106 名前: 名無しでよか? : 2002/10/10(木) 22:57 ID:QChTxPdw [ Q127055.ppp.dion.ne.jp ]
- >>1
きぼんぬって・・・あんた・・・
- 107 名前: セルシア : 2002/10/11(金) 04:16 ID:ywWMYOrY [ cdu10b66.cncm.ne.jp ]
- >>104
いや、いくらなんでもそれは無いと思う(w
でもドリンクのバリエーションは凄いねえ。
>>103
シー○ルト大学生!にんじんNETどうなんスか?
- 108 名前: ▼´ω`海 ◆OR2TNA6x9Y : 2002/10/11(金) 18:53 ID:CHFKb2oA [ pri0973.fip.synapse.ne.jp ]
- ドリンクバーは、7UPとなっちゃんミックスでファンタ風に飲ませるつもりもあるらしい。
実にせこい。。
いくらペプシが100%出資するからといって、コカコーラを切ったのはどうかと思ったよ。
- 109 名前: 名無しでよか? : 2002/10/11(金) 20:39 ID:0JMLhtd6 [ gd1-253168.gd.kcn-tv.ne.jp ]
- 以外とジョイフルの改正は不評やね。
個人的にはドリンクバーの導入は嬉しいし、新メニューに好きな物があるから
結構気にいってんだけど。
まあ、なにげに一部のメニューが値上がりしてるのはどうかと思うが。
- 110 名前: 名無しでよか? : 2002/10/11(金) 21:13 ID:RGFpLCm6 [ scvgate11.bunbun.ne.jp ]
- 穴見逝ってヨシ
- 111 名前: けろよん : 2002/10/12(土) 00:06 ID:I35mR.D6 [ trf01.ninja.neweb.ne.jp ]
- 2年ほど前、自宅から50キロ離れたK市のジョイフルで、
エビフライランチを食べたとき、優待券と100円を出したら
お姉さんが600万円とレジを打ってしまった。
減算処理どうしたのだろう?
- 112 名前: 関東人 : 2002/10/12(土) 01:00 ID:F19zUyAQ [ N119186.ppp.dion.ne.jp ]
- ジョイフルって案外おいすぃ〜ですね。
少なくともサイゼリヤ以上だと思いまし。
- 113 名前: 名無しでよか? : 2002/10/12(土) 15:44 ID:9xuJO9YA [ pas02-p051.alpha-net.ne.jp ]
- そうだ!
ドリンクバーのドリンクでミックスしたらおいしい組合せを探そう!
紅茶とコーラなんてどう?
- 114 名前: 名無しでよか? : 2002/10/12(土) 17:38 ID:xUBsjAI6 [ greffin.kumin.ne.jp ]
- 今日、久しぶりにジョイフルに行った。
何かいろいろ変わっていたけど、逆に不便になった気がした。
前の方がよかったな・・・
- 115 名前: 名無しでよか? : 2002/10/12(土) 18:20 ID:TwdEUIVc [ p1228-ipbf02takakise.saga.ocn.ne.jp ]
- >15
>最初のお冷ぐらいは持ってきて欲しいです。
ホントにそうだね。これじゃ接待に使えない。
すかいらーくグループの思う壺。首都圏では勝負にならず。
全国制覇もゆめまぼろし
- 116 名前: 名無しでよか? : 2002/10/12(土) 20:32 ID:D03ciSz6 [ k167170.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>115
ファミレスで接待って…。
- 117 名前: 名無しでよか? : 2002/10/12(土) 21:08 ID:uJ0bY8dM [ heavymos.kumin.ne.jp ]
- >>116
でも、ドリンクバー導入前はちゃんとお冷持ってきてくれたよ
- 118 名前: 名無しでよか? : 2002/10/12(土) 23:42 ID:D03ciSz6 [ k167170.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>117
いや、そういう問題ではなく。
というか、「接待=料亭」というのは大げさとしても
せめてふつうのレストランでは?
- 119 名前: 名無しでよか? : 2002/10/13(日) 00:52 ID:aPU8V6IE [ fw254.wainet.ne.jp ]
- >>107
にんじんネット…藤沢先生のやつでしたっけ?
- 120 名前: 名無しでよか? : 2002/10/13(日) 10:51 ID:xYXoLsrg [ ntfkok007028.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>108
もうコカコーラ独占の時代じゃないし、商品力にも差はないとおもうけどな
まあ、宣伝力が勝負だけどCMはサントリー(ペプシ)の方が今はうまいね。
もともと僕はペプシ派だからいいけど。
コカコーラの営業って強気だからそれを気に食わない担当者はペプシに鞍替えしてる
みたい・・。
最近、コカコーラもヒット商品ないし、新製品出しても短命商品多いしね。
- 121 名前: 名無しでよか? : 2002/10/13(日) 13:40 ID:ZUd4zr5M [ p10194-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
- >>118
いちいち反応するな
誰がなんの目的で入ってもいいだろ
>>120
コカコーラorペプシはジュース版へどうぞ
ここではコカコーラのほうが人気のようだが
- 122 名前: 名無しでよか? : 2002/10/13(日) 16:03 ID:fZmHoHiI [ mcn-sl1.miyazaki-catv.ne.jp ]
- 「ドリンクはセルフですから、ご自由にどーぞ!」
という、ぶっきらぼうな対応が嫌いじゃ。
『"ドリンクはセルフ"って言えばいんだから、あ〜楽になった…』という態度で
サッと背を向ける…
あ、そうか、ドリンクバー設置ってこれが目的だったんか(~ヘ~;)
- 123 名前: 名無しでよか? : 2002/10/13(日) 18:23 ID:FAg5tI8Q [ heavymos.kumin.ne.jp ]
- >>122
うん。そう感じるよね。
ドリンクバー導入されてから、接客態度悪くなってるよね
- 124 名前: ▼´ω`海 ◆OR2TNA6x9Y : 2002/10/13(日) 18:52 ID:dP9yV8iQ [ pri0402.fip.synapse.ne.jp ]
- >>120
ぶっちゃけなっちゃんまずいんよ。個人的に。
あと、スプライトの対抗馬として7UPなのはいただけない、と思う。
お客の多飲を考慮してか、ダイエットペプシになってるけど、それもはっきり言って萎え。
ドリンクバーが今の倍くらいジュースあればまだ良いのだけども、、
ペプシ、ダイエットペプシ、ウーロン茶、なっちゃんオレンジ、なっちゃんリンゴ
CCレモン、CCグレープ、冷茶、午後の紅茶アイス、ホット、アイスコーヒー、ホットコーヒー
このくらいありゃ文句は無いが、、予算の都合上あの程度の設備しか出来なかったんだろうけど。
ジョイフルももう少し金を使ってでもその辺を整備すべきだったと思う。
>>122ドリンクバーになってもその分人事計画を切り詰められたから結局楽にはなってないのれす。
ディナータイムなど、追加オーダに告ぐ追加でキッチン・フロント共に死にそうになっております。
- 125 名前: 名無しでよか? : 2002/10/14(月) 00:06 ID:VXecerNo [ FKHcd-04p32.ppp.odn.ad.jp ]
- この板にピクッと反応。
メニューしょぼくなるは
セルフになるは
値上げするは
ドリンクチケット廃止するは
どうゆうことじゃー!!
その金額ならロイホ行ったがましじゃー!!
と文句言ってやった。
よって、脱ジョイフル宣言!!
ロイホのイラストメニューの上をゆく
駄策だと思いますが
- 126 名前: 名無しでよか? : 2002/10/14(月) 14:10 ID:e2SK9gkg [ heavymos.kumin.ne.jp ]
- 前に行った時、苦情を出せる葉書があったけど、今はないの?
- 127 名前: